TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
どこがいいんだかさっぱりわからない演奏
松田理奈
【ザコ不要】聞き専の集い【犬の糞不要】第三楽章
モーツァルト効果について
チャイコフスキーの交響曲全集
クラシックギター総合スレPart108
【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げもの part.2
ショスタコーヴィチ総合 part39 【生誕114年】
【パーヴォ】桂木里紗or嶺／永田智子55【逃げろ】
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ

山下和仁3


1 ：2019/03/16 〜 最終レス ：2020/04/12
!extend:checked:vvvvv:1000:512
山下 和仁1961年生れ。
幼い頃から父山下亨にギターを学ぶ。
16歳の時にラミレス（スペイン）、アレッサンドリア国際（イタリア）、パリ国際（フランス）の世界三主要ギター・コンクールを制覇。

前スレ
山下和仁
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1463885001/
山下和仁２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1514887808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
保守

5 ：
保守

6 ：
あまりレスがつかないね。
山下に対してはかなり好き嫌いがはっきりしてる。
好きな人は山下の技術を信者のように褒めたたえてるが、嫌いな人は山下の音が耳障り。
ギターを選んでしまった山下の幸運と不運。

7 ：
？
ギタリスト別スレでは一番伸びてるんじゃね？
元々楽器板にあったスレだし、パート３ってもクラ板に移ってから３つ目だからな

8 ：
山下のバッハ無伴奏ヴァイオリン全集の２回目のやつ
絶賛されているが１回目のしか聴いてなくて気になってポチろうとして
ネット見たら各曲のさわりの試聴が出来たので聴いてみた。


．．．．

9 ：
>>8
ヴァイオリンで聴いた方がいいよね。

10 ：
Yamashita and ‘Caprichos de Goya’ are a Perfect Match in San Francisco
MARCH 13, 2019
http://classicalguitarmagazine.com/yamashita-and-caprichos-de-goya-are-a-perfect-match-in-san-francisco/

11 ：
>>8
1回目の録音のCDって売ってませんよね？

どこで見つけたんでしょうか？

12 ：
>>11
大昔買って聴いたんだから多分ＬＰかな？もうないです。全部ハンターに売ってしまったｗ

13 ：
>>12
ありがとうございます

CD化されていないですよね

14 ：
と思ったらＣＤだね
でももう持ってないなあ？どうしたっけ？

42 - 43.「無伴奏ヴァイオリンソナタ&パルティータ全曲」
無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ全6曲 BWV1001-1006（J・S・バッハ／山下和仁編）
1989年8月録音（11月発売）、CD2枚組（CROWN：CRCC-7001&2）

15 ：
>>10
こうやって海外でも特集してくれると嬉しいね

16 ：
>>15
そんなことで喜んでるんじゃ、ニッポンサイコーのアイコクシャと変わらないな。

山下ファンて、その程度なのかな？

17 ：
>>16
ファンなんてそんなもんだろ

18 ：
>>17
形だけ見て、音楽は聴いてない、と？

19 ：
>>18
形すら見てないまである
ファンなんてそんなもんだろ

20 ：
>>19
恐れ入りました・・・ｗ

21 ：
バッハの1回目のは
どこでも今でも買えるよ

LPでの販売はなく
当初からCDのみ

22 ：
バッハは最初のが断然いい
閃きがある混信のバッハ

二回目は、凡演

23 ：
２回目っても、2004年の録音か
それは聴いてないが、兵庫で聴いたシャコンヌは10年以上経ってるから、だいぶ変わってたんだろな

>>19
それ言うならアンチもそんなもの
生で聴いてもないのに、酷かったとか音が汚いなどと書き込む輩もいる

24 ：
>>23
ちなみに、僕はソル全集を持っているが、なによりも音が汚いと思う。
絵や新世界も持っている。

25 ：
Amazonのヴァイオリンの感想に賛否がある。
辛辣なのは、山下は音楽のために技術があるのではなく、技術に引きずられたギターだというもの。
一面を言い当てているとは思う。

26 ：
>>23
それはそれで良いじゃないの
人の意見に左右されて音楽聴いてる人こそ、もうその先入観でしか音楽聴いてないんだから
そんな人たちはその人たちで好きにさせときゃ良いのよ
スレも伸びるし
ファンはただ自分がそうならないように心掛けるだけだよ

27 ：
ところで山下のビートルズはどうなんでしょ？
興味はあるけどビートルズ自体有名曲しか知らないしあまり評判も良くないので
これも買っておらず聴いてもいなかった。楽譜は興味があるけど売ってないみたいだし。

サイトで視聴できる奴を聴いたらいつもの山下トーンでなく普通に聴けそうなので
やっぱり聴いてみようかなと思ったんだけど

28 ：
>>25
客観的に見て明らかに逆

プレストを（多少技術に問題があっても）プレストで弾くのが山下
プレストを弾けないからとアレグロで弾くのが他のギタリスト

音楽に忠実なのは山下で、技術に忠実なのが他のギタリスト

29 ：
パリコンとき課題曲のソルの冒頭のAmの和音が余りに美しくて聴衆からため息が漏れたと現ギにのってた
よんよん

30 ：
>>28
僕の感想ではないから言い募るのも変だが、Amazonで否定的な感想書いてる人は、ギターとではなくヴァイオリンの演奏と比較してると思うよ。
そもそも、当時の曲の速度自体に議論がないわけじゃないから、アレグロだのプレストだのと言ってもあまり意味がないんじゃないかな？

31 ：
>>29
変わった聴衆だね。
だれが弾いてもきれいに響くとは思うけどねｗ

32 ：
ソナタ１番、パルティータ１番、２番
はギターでも効果的
パルティータ１番はフィナーレが弱いな
ソナタ２.３番は曲としてやや退屈

33 ：
まあ、当時のパリコンの聴衆は
最も耳の超えた方々だったろうね
もちろん、審査員も

34 ：
緩楽章は速く
急楽章は遅く
ピアノとフォルテの
表現のないのがクラギの
特徴

35 ：
>>33
根拠のないマジレスされても・・・ｗ

36 ：
パリコンは1975年〜1978年が
最も充実したコンクルールだった。

エスタレージャス、コチォリス、グロンドーナ
バルビ、ラッセル、バルエコ、イスビン
ケッペル、ホームクイスト、ウォータース等
の名手たちは、パリに挑んだのだろうか？

　

37 ：
マルティンミズリベチェクの996は素晴らしかった
またききたい

38 ：
ヴィダルが最も称賛していた年が
75年と76年
ミスリベはチェコの奏者で
76年の2位

39 ：
>>21
1989年のは持っているけど、Plays Bach？が1回目の録音ですよね？

HMVでもアマゾンでもタワーレコードでも見つからないのですが、1回目のCDが

40 ：
>>39
失礼しました。
89年のものと勘違いしました。

プレイズバッハは、廃盤ですね。
ただし、今、ヤフオクで新品が
出品していますよ・

41 ：
ああ
私の聞いた昔のジーグとかもこっちかな？
そういえばパル２のジーグとシャコンヌとチェロ６の前奏曲トジーグの
記憶しかない。

42 ：
ジーグ良かった

43 ：
最近の演奏と違って、低音の付加多めでスリリングだった

44 ：
>>27
個人的な感想だけど、ビートルズそのもの。
武光みたいな解釈や編曲がないな。
正直、つまらない。

まあ、実は俺は、ビートルズは演奏が下手だと思っているんでw

バッハの演奏だと、そこまで弾くのかと驚くんだけど、そう言うのがない。

45 ：
>>44
そのものとはいい意味じゃないのかｗ

あの構成（歌・ギター・ベース・ドラム・キーボード）の曲をソロで弾くこと自体が意味だろ
ただオリジナルの質感がギターソロの質感上で別の意味で表現
されてないなら意味はないというだけ　新世界交響曲の１・４楽章みたいにね（失敗例）

ビートルズの場合はさらに　一応それなりの音質感で弾けていたとして
ポピュラー的美観・ロック的ビート感も最低限表現されてないと意味がないが
それが一番なさそう　ジョンのフュージョンが馬鹿にされていたような感じ

46 ：
ビートルズは山下のこの曲のこういうところが好きなんだよってこだわりが出てて好きだな

https://m.youtube.com/watch?v=TcO5RDOw094

これ山下の編曲って書いてあるけど本人からギター譜もらったのかな？
山下ビートルズは動画もないし耳コピじゃ限界あると思うんだが

47 ：
>>44
＞ バッハの演奏だと、そこまで弾くのかと驚くんだけど、そう言うのがない。

逆だろ
山下のビートルズこそ、
そこまでギター一本で拾うのか！って驚くだろ
楽譜出ねーかな？
展覧会の絵みたく弾けない曲だらけなのがハッキリすんのにｗ

48 ：
耳コぴは限界もあるが、
音を採るだけなら、
簡単、
瞬時に譜面にできる
否、譜面に書かなくても
頭の中で譜面化できるよ

49 ：
>>48
簡単なのか、あんた凄いな
うちの親戚のにいちゃんが絶対音感持ってたけど
譜面化は簡単そうじゃなかったな
ピアノで音当てて手探りで見てて凄く地道な作業
音感があっても音を記憶しきれないし早いパッセージは聞き取りきれないから、結局一個一個音出して確認して違和感ないのを探すしかないと言っていた

50 ：
>>49
耳コピで譜面起こすサービスあったな
試しに頼んだら、出だしの和音が１音抜けてたw
山下編なんて、とても無理だろうな

51 ：
>>47
たとえば、「ヘルプ」みたいに主旋律は単調だけどコーラスで違う旋律を歌ってて、そのハーモニーが綺麗になっている曲ある。

山下はどうするんだと思ったが、二枚組のアルバムにはなかった。

52 ：
>>46
おー、リオセコ先生やん！　久しぶり
イントロは完璧に音採ってると思うで

53 ：
山下の編曲が難しいから耳コピ無理とかそういうことじゃなくて
耳コピじゃないなら、世界一の山下狂と言ってもいいリオセコさんが山下から直接譜面をもらったってことになるから
そうならいいなという話なんだ

54 ：
youtubeの解説見たら
「私もまたペニーレイン、エリナリグビー、悲しみはぶっとばせを含む数曲を編曲しました」と書いてある
(これらも全部山下も編曲した曲)
山下の編曲を参考に自分で原譜から編曲したという事だろう
アストゥーリアス、セビーリャなどの編曲もほぼ先人の編曲を参考に自分で編曲した、というものばかりだし
表記は山下に敬意を表したという形か

55 ：
山下編の平均律１集の１番の前奏曲
原曲通りオクターブ下げないで編曲してるとのことですが、ラストまでそれでいけてるのでしょうか？楽譜ありますか？

56 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/www.classical-scene.com/2018/11/16/yamashita-guitar/%3famp

今でも海外だと日本の黎明期のクラシックギター曲やるんだねぇ
日本でもやって欲しい

57 ：
>>56
山下のCD持ってるけど、退屈な曲ばっかりで、寝る前に聴くと安眠できるw
まあ、こんなの出せたのは、山下のネームバリューあったからだろうね
文化事業としての意味はあったと思う

58 ：
落葉の精
黄色い花
利根川旅情？
念誦

辺りは現代にも通用するんじゃね
山下が弾いているかどうか知らんけど

59 ：
>>57
>>57
山下からすると海外の人に招待されたとき贈り物に日本の珍しい骨董品を渡すみたいなのをクラシックギターでやりたいと考えた結果のものだと思うんだよね
ファンからすりゃそこら辺の意図を考えたりして聴くと退屈とは思わんが
音だけ追ってるとたしかに退屈だよね

60 ：
何か日本のオリジナルをと言われてちゃんといたきゅくがないな、確かに
ベーレントの弾いた念誦くらいか

さくら変奏曲や、武満じゃあなあ

61 ：
琴の曲でもアレンジするとか

日本固有の曲で世界に誇れるものって、あんまり無いわな

62 ：
そこでアニソンですよ！
日本が世界に誇るアニメ文化の音楽をクラシックギターでやる。
youtubeで、kaeru36cさんが膨大な量の作品をupしてるのを
一度聞いてみてください。

63 ：
強ければ

64 ：
神様

65 ：
>>31
きみの耳なら猫がかき鳴らしてもきれいに聴こえるんだろうな 音楽やめて原発処理でもやりな

66 ：
YouTubeにノクターナルのライブあったので久しぶりに聴いたけど、高音がネズミがちゅうちゅう言うみたいな音になる時があるね

67 ：
どーしらそーふぁーみーーーー

68 ：
ちゅーちゅー

69 ：
とれいん

70 ：
>>65
猫の方がきれいだったりしてw

71 ：
仙人

72 ：
An Encore With Kanahi Yamashita
https://www.youtube.com/watch?v=xljWbyxOaH8

73 ：
一緒に酒を飲みたい男ではないな
よく結婚できたな

74 ：
>>73
昭和のじいさんかよｗ

75 ：
>>74
平成令和は酒飲まんのかへー
まあ食事も会話もしたくないけどな

76 ：
酒もタバコも害毒認定されてる
最近の若者には
でも大麻はいいんだってさｗ

77 ：
山はすこしキメた方がいい

78 ：
>>75
頼んでも向こうからお断りされるなw

79 ：
>>78
会うのが出ると思ったが遅かったなw
有難いわw

80 ：
77 名前：あぼ〜ん[NGWord:キメ] 投稿日：あぼ〜ん

81 ：
またアンチが荒らしてるのか

82 ：
アルハンブラと禁じられた遊びを上手に弾いてもらわないと、、、なんかガッカリするね

83 ：
>>82
アルハンブラをスケール大きく弾こうとしたところ（だけ）は評価したい

84 ：
大きくて速いんだけど、、、なんだかなあ

85 ：
火の鳥再演からもう１０年経つんだな

86 ：
総合スレに日本人演奏全曲アップされているね

87 ：
>>86
あれ、打ち込みらしいよ

88 ：
>>87
みたいね
失礼しました。
でもお蔭でトプチィとカバレルロのＹｏｕＴｕｂｅのを見られてよかった
技術的にはちゃんと弾けてて流石凄いね
YouTubeのではトプチィの方が総合的にいいな
カバレルロの半音階のを見てチケット買っちゃったけど展覧会は今一だった
実演では進化しているかな

89 ：
もう一人いた

結構皆弾けるね

https://www.youtube.com/watch?v=7csjp-ER1HI

90 ：
>>73
老害感覚w

91 ：
>>90
池沼ニート感覚w

92 ：
>>91
見知らぬ他人と酒を飲むのが好きなの？

酒を飲みながら話をすると、なにかいいことがあるの？

93 ：
>>92
はいはいｗ

94 ：
折角総合で話題になっているのに全く絡めない信者

95 ：
テスト

96 ：
落第 w

97 ：
名演

98 ：
>>94
N堀とかダブルなんとかで荒れまくる総合で孤軍奮闘するなら、こっちでやれば？
まあこっちもアンチの荒らしが監視してるけどね
クラギのオワコン臭ハンパ無いな

99 ：
火の鳥 ベートーヴェンのコンチェルト 吉松三部作のライブ音源が欲しい

100 ：
カーペンターズを、カレンの声とリチャードのコーラス・伴奏を御大にソロで再現して欲しいです。

101 ：
保守

102 ：
山下の展覧会の絵の編曲は
実はプロムナードのハーモニックス表記が読みにくいのが
いちばんの難所ｗ

103 ：
山下編のビートルズ
４０００円位でしつこく広告が来るけど
買いかなあ　なんとなく想像出来るけどまあメカの参考にはいいかな
楽譜も出てないから聴くだけになると思うけど

104 ：
>>103
楽譜も映像もないから、あまりメカの参考にならないと思うけど
譜面あっても難しくて弾ける曲少なそうだし、微妙なアレンジ多いし

105 ：
>>104
鑑賞には向かないの？

106 ：
そう
だれもこの演奏がいい　ビートルズがこんなに素晴らしくギターソロで
弾けるなんて

という絶賛レビューを見たことがないのが気になるんだよなあ

107 ：
山下信者かと言われたらそうだと答えるし
2枚組ももちろん聴いたが素材が山下向き
では絶対にちがうな
ビートルズの編曲なら南澤大介で充分
仮に楽譜が出版されても見るだけのひとが
ほとんどでしょう
山下にポップものやジャズもののアレンジを
頼んで録音するのは才能の無駄遣い
村治姐さんに任せておけば良い

108 ：
イエスタデイは良かったけど、譜面見て諦めるパターンな気がする

109 ：
ギター振り回してるけど、この人にロックはしんどい

110 ：
山下もステージでギター壊したことがあるから完全にロッカー

111 ：
爪を吹き飛ばしたことなら

112 ：
弦を切るくらいなら

113 ：
演奏しながらチューニングも

114 ：
ソルや邦人作曲家やビートルズのような黒歴史
バッハの灰色歴史はさておき、まだまだ山下に
は新世界だけではなく他の交響曲のギターソロ化に挑戦して欲しい
ベト7番はすでに実演されているから9番
あと俺はすでに7割がた編曲し終えた交響詩
フィンランディアは山下向きだ

115 ：
爪を飛ばしたり演奏しながらのチューニングはロックギタリストすら出来ない偉業だよな

116 ：
フィンランディアは山下はデュオ版ですでにやっているだろ

117 ：
ビートルズも曲を絞り込んでやってれば、良い物になった気はする
山下の技術でも、ソロでCD２枚分もやったら似通ったパターンになる

118 ：
>>117
そもそも山下はビートルズ好きだったの？本当に？

119 ：
セルシェル編曲のThe Long and Winding Roadが好き
俺でも弾けるから

ああいう割り切りが山下にはできない

120 ：
>>118
オレも意外に思ったが、実はかなりのビートルズファンと現ギに書かれてた
そうでなければ、こんなに多くはアレンジしないだろう
小品集に他人のアレンジしたやつ入れて、終わり

121 ：
編曲のセンスとか色々あるけれど

122 ：
山下御大にまた交響楽かカーペンターズでアルバム作成して欲しい。

123 ：
>>122
難解おんなじこと書いてんの？

124 ：
交響曲とかをギターで弾いても、すごいね、以上の感想はないな。
さすがに交響曲はオーケストラで聴きたい。

アルベニスやグラナドスなどもピアノがいい。
なかにはギターの方が面白い曲もあるけど、セゴビアの編曲ぐらいかな。

まして、バッハのバイオリンやチェロ組曲をギターで全曲演奏とか、ね。
やっぱり、ギターに向いている曲はセゴビアが編曲してるし、セゴビアの編曲を超えるものはない。
原曲に忠実に、とか、笑い話だと思う。

125 ：
>>124
シャコンヌのセゴビア編についてどう思う？
音型を明らかに壊してるスラーがあるけど

126 ：
>>125
音型を壊してる、というのは、フレーズが始まるときの始まる前の音からの下降スラーのことだと思うが、セゴビアの演奏を聴けば極めて自然に流れていることがわかる。
アマチュアがそう弾けないのはたんなる技術不足。
指を壊さない範囲で、スラーの練習をした方がいいと思う。

ちなみに、セゴビア編の魔笛第５変奏にも、同じようなスラーが出てくる。

127 ：
>>126
自己レス。
第５じゃなくて第２変奏。
失礼しました。

128 ：
>>127
たびたびごめん。
第２でもなく第１変奏。
数字もわからないほどボケてきたw

129 ：
>>126
極めて自然？
極めて不自然にしか聞こえませんが。
そもそもスラー （ H.O ） は弱起であり、
ヴァイオリンのボウイングでは絶対にありえない運指。

＞ セゴビア編の魔笛第５変奏にも、同じようなスラーが出てくる。
>>124でもセゴビアの編曲なら無条件で褒めてるけど、
セゴビアはむしろいい加減な編曲だらけ。
バッハなら他にも
BWV1009, 997, 998, 1012, 999, 996, 1006, 1003, 1002, 997
などにも音楽的にありえない箇所があり、枚挙に暇がない。

130 ：
ギターもヴァイオリンも含め１００人以上のシャコンヌを聴いているが
ラストのスケールの上行下行のパッセージをあれ以上感動的に
弾けてる奏者は皆無

131 ：
>>129
バイオリンの演奏方法とギターのスラーを対照させる理由がわからない。
演奏が不自然に聴こえるなら聴かなければいいとは思う。

僕は、セゴビアのバッハの編曲を全部見たり聴いたりしているわけではないが、見たり聴いたりした範囲では、不自然なものは無い。
演奏者の力量が問われそうなものがほとんどだが。

せっかくだから、セゴビアの編曲で「音楽的にありえない箇所」を具体的に示してくれれば、他の人の演奏や編曲参考にもなる。
ひとつずつ検討して行こうよ。

132 ：
一々相手にしないでいいんじゃね
いつもの人みたいだし

133 ：
>>132
まじめな話じゃなかったの？

134 ：
山下ディスるのにセゴビア神出しときゃ、反論できないだろう
の人

135 ：
ノクターナルも山下みたいに自由自在に弾いてるのいないもんなあ最近の上手い若手含めて

136 ：
>>131
＞ バイオリンの演奏方法とギターのスラーを対照させる理由がわからない。

何だ、楽器経験がないから、
そんな頓珍漢な感想を抱くのか（ 苦笑
例えば福田進一なんか、
バッハのアーティキュレーションを学ぶために
ヴァイオリニストやチェリストのボウイングを分析した、
って発言してたが、
その理由も皆目不明なんだろうなｗ

＞ ひとつずつ検討して行こうよ。

ああ、
俺はＯＫだ。
>>129で列挙したが、取り上げて欲しい楽曲を指定してくれ

137 ：
>>136
シャコンヌでいいんじゃないの？

138 ：
>>136
ヴァイオリン族のボーイングの癖≒音楽の必然じゃないのはギターのスラーの
癖と同じ

139 ：
>>134
セゴビアねえｗ
メカニックの話になるけど、
あの （ セゴビアトーンだっけｗ ） 音の立ち上がりが悪く濁った、
もっさりアポヤンドのどこが良いのか？
８０年代以降、アルアイレ奏法が蔓延したのも、
セゴビアへのアンチテーゼが要因の一つだと思う。

ところが山下やジョンの場合、
アポヤンドで4分音符や2分音符を弾いても、
瞬間的なストロークは超速だから、
非常に音の立ち上がりが速く、鋭く、
そして楽器全体を綺麗に鳴らす。
（ アルアイレ奏法だと、ほとんどの奏者がサウンドホール周辺でしか鳴らないような、神経衰弱な音作りになる。
Ｄラッセルみたくｗ）

まあセゴビアなんざ有難がってるって時点でお里が知れる。
かなりの年配者で、
もし楽器経験があるとしたら、Ｎ堀の出身かｗ

140 ：
>>139
そういえば、新堀のコンサートマスターはバイオリン出身なんだってね。

141 ：
またいつもの人ね

142 ：
>>141
いいじゃないか。
いつもためになる。

143 ：
ならん

144 ：
シャコンヌは二調でやるのがセゴビア以来の
電灯だけどホ調の譜面をみつけた
このほうがギター向きだと思う

145 ：
>>143
例えばホウキでも、庭掃除にしか使えない奴もいれば、チャンバラに使える奴もいれば、跨がって空を飛ぶ奴もいる。

ためにならないという奴には、ためにはならないんだろうな。
ごめんな。

146 ：
害にはなる

147 ：
>>144
どこにあるの？

148 ：
ジョンをち上げ杉
音は硬いし、荒いし、テクは無いし
遅いし

149 ：
ジョン先生には感謝しかない

150 ：
>>147
ＯＣＲして移調すればいいだろ
ちなみに全く合っていないけどホ短調

151 ：
>>150
なぜ出典を書かないの？

152 ：
>>151
別人だよ
確か大昔の現代ギターの添付楽譜にあったとは思うが知らん

153 ：
佐々木忠はヘ短調のシャコンヌを、
てーか無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータ全曲集を現代ギター社から出してる。
純音楽的な点では、クラギ向けでは佐々木編が一番いい。
バッハが、
ヴァイオリンでは無理にオクターブ操作したり音価を変更した箇所を、
リュートやチェンバロむけに編曲する際にはしっかり修正してる事実を踏まえ、
原曲で不自然なところをちゃんと直し、
かつギターでも弾けるように調を選んでる。

154 ：
>>153
おっと
へだと長調になってしまうｗ

155 ：
https://www.youtube.com/watch?v=y5T_nVi0mbQ
久し振りにフルバージョン聴いたわ　入神感　スピード感はレコードやトロントより
凄いね

思えばギターでこんなことを弾けてしまうことの脅威とこれじゃない
これを乗り越えないとと思った日を思い出す

ある意味技術的に天才的運動能力がなくともそれなりに再現できるところまで
来たが　それてもなおこの異常な神懸り感
何のことのないパパッセージでも演奏不可能な指のスピードパフォーマンスには
圧倒される

気違いじみたぶっとばし感や破滅的音を聞いてもなおそう思える
人間て面白い

156 ：
>>155
＞ トロントより凄いね

おいｗ
それこそまさにトロント国際ギターフェスティバルでのリサイタルなんだがな

157 ：
>>156
そうなんだ
俺の前ＹｏｕＴｕｂｅで聴いたのと大分演奏が違うような気がしたが
豚の耳かｗ

158 ：
山下の良さはライブでしか出てこないよね。

CDは本当につまらないけど、資料的な価値は素晴らしい。

159 ：
↑クラシック音楽理解できるようにみせかけた狡猾なアンチ

160 ：
>>159
山下のCDで、どれか良いものはある？
ほとんど持ってるから、良さそうならまた聴いてみるよ。

161 ：
>>160
逆に聞くけど、
悪いモノって何かあった？
俺はバッハ小品集とアメージンググレイスだけは嫌い

162 ：
>>161
山下のCDでいいと思ったものはないんだけど。

163 ：
イエペスやジョンのＣＤでいいと思ったのはないね

164 ：
>>162
逆に聞くけど、
お前が良いと思うCDを教えて

165 ：
録音は知らないが

山下のでいいと思ったのは

ソルの練習曲ロ短調
シベリウス　蜘蛛の歌

かなあ

166 ：
>>164
イエペスやセゴビアなら、全部いいな。
ブリームは、現代ものの方が好きだし、良いと思う。

167 ：
イエペスの音は
ぺんぺん
魅力ない

168 ：
>>167
そうかな？
録音でもライブでも、衝撃的なすごい音だったけどな。
山下のはただ大きな音、だけど、イエペスのは音に芯があって体に突き刺さる感じ。

169 ：
イエペスの音は不思議な音

いわゆるスペインギター伝統の美音（セゴビアとかゴンザレスとか）
とは違う感じ
かといってブリームのような白銀色の渋い音でもない
ジョンの全盛期の輝かしい音でもない

何か抜けたような音の時がある
だけど６弦時代は鋭く歌う音も出せるときがある（アルヘンタアランフェス　
ファリャ粉屋の踊りなど）

１０弦となって録音はほとんど呆けたような音で切れ味がないが
ライブでは不思議と落ち着いて聴いていて安心できる安定した太い美音
に聴こえて聴衆がみな満足

何とも不思議な人でした。

170 ：
山下さんの音は
遠達性がすごく、PPでも
ホールの隅々まで響く

芯のある超絶的な音

171 ：
聴衆がみな満足^^

172 ：
>>166
山下を全否定するくせに評価するのがセゴビア（ 笑 ）
何度も言うが、もっさりアポヤンドを有難がるってｗ
セゴビアトーン（ 笑 ）と称して変なアクセントをつけるし、
編曲はボロボロだし
腹心 「 ライブで聴いたらただのおっさんでしかなかったセゴビア 」 のどこがいいんだ？
N信者って脳みそと耳か腐ってるよな

173 ：
ブリームはレコードでの演奏は嫌いじゃなかったんだけど、
彼が腕の手術をする前の８２年に来日した時行ったが、
レコードとは全然印象違って冴えなかった。
ラッセル並に落差が酷かった。

174 ：
ライブと録音に差が無い方がむしろ不自然
録音の方が良いのがプロ
ライブの方が良いのが芸術家

山下は俄然圧倒的に後者

175 ：
>>172
山下っを全否定はしないが、ギターを離れて音楽として聴いたら、上級クラスだろう。
他の楽器でも大勢いる一流奏者の一人。
セゴビアは、ただの音楽としてではなく、ギターの音楽としてしか存在できないが、他楽器の超一流に匹敵することも確かだ。

ちなみにセゴビアの編曲は、ギター曲として最高だよ。

176 ：
>>174
グールドやアンセルメの芸術は全否定かｗ

まあ、いろいろな聴き方があるよね。

177 ：
>>175
セゴビアねえｗ
メカニックの話になるけど、
あの （ セゴビアトーンだっけｗ ） 音の立ち上がりが悪く濁った、
もっさりアポヤンドのどこが良いのか？
８０年代以降、アルアイレ奏法が蔓延したのも、
セゴビアへのアンチテーゼが要因の一つだと思う。

ところが山下やジョンの場合、
アポヤンドで4分音符や2分音符を弾いても、
瞬間的なストロークは超速だから、
非常に音の立ち上がりが速く、鋭く、
そして楽器全体を綺麗に鳴らす。
（ アルアイレ奏法だと、ほとんどの奏者がサウンドホール周辺でしか鳴らないような、神経衰弱な音作りになる。
Ｄラッセルみたくｗ）

まあセゴビアなんざ有難がってるって時点でお里が知れる。
かなりの年配者で、
もし楽器経験があるとしたら、Ｎ堀の出身かｗ

178 ：
>>175
シャコンヌのセゴビア編についてどう思う？
音型を明らかに壊してるスラーがあるけど

179 ：
>>177
またおじいさんの同じ無内容な繰り言が始まった
もうあんた死んでるよ

180 ：
>>177>>178
音の立ち上がりが速いとなんか良いことあるの？
バイオリンとかフルートとか、もっと立ち上がりが遅いと思うけど。

シャコンヌは素晴らしい編曲だよね。
セゴビアの演奏聴いて、音型を壊していると思ったの？

181 ：
ジョンはもっさり
セゴビアと比較はとてもできない

182 ：
令和元年11月16日（土曜日）　14時30分開場　15時00分開演
山下和仁ギターリサイタル　森のホール
10月26日（土曜日）14時00分開始

衝撃の初演から30年。伝説の名演がよみがえる。

183 ：
>>180
＞ 音の立ち上がりが速いとなんか良いことあるの？
音価が全然違う。
明瞭で芯がしっかりしてて、何よりも楽器全体が豊かに鳴る。
しかも美音で。
ぽわ〜んとして朦朧として濁ったセゴビアの汚い音って
それこそなんか良い事あんの？？

＞ バイオリンとかフルートとか、もっと立ち上がりが遅いと思うけど。
セゴビアの威を借るN信者ってすげー音痴だな（ 苦笑 ）
フルートでもゴールドウェイなんか全然早いだろ
ヴァイオリンを遅いとするのは論外
アレグロ一拍で４音以上を入れるスケールの一音一音にヴィヴィラードをかけることを要求する
工藤御大に知られたら、
こいつ殺されるだろうなーｗ　ｗｗｗ

＞ セゴビアの演奏聴いて、音型を壊していると思ったの？
これも論外！
楽譜上からして壊してるのが自明なのに（ 嘲笑 ）

何でこんなくるくるぱぁが
わざわざ山下スレにやってきた挙句、山下を全否定すんだろ？
セゴビアなんざ、今の時代に東京国際に出ても2次予選すら通過しないのにｗ
ちなみにN堀って何で東京国際に出場しないの？

184 ：
>>179
具体的な反論ができない負け犬の遠吠えかｗ

>>181
全くもって真逆。
何でセゴビアってあんなにもっさりしてて音が濁ってんの？

185 ：
パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかった。案の定、ただの爺さんだった 」 ｗ
そんな厳しい福田ですらジョンにもっさりしてるだなんざの評価は決っしてしてない。
当たり前だ。
山下やジョン、バルエコ、パコに対しては絶対に当たらないからだ

186 ：
そこにパコデルシアが並ぶのに違和感ある
パコは偉大なんだけどクラギのひとじゃないからね

187 ：
どうでもいいけど、もっさりした音がなぜ嫌いなの？

管弦楽の全否定なの？

188 ：
>>183
＞セゴビアの汚い音

ふーん・・・・
セゴビア以上に綺麗なギターの音は聴いたことないけどな。
ま、好みの問題だけど、大多数の音楽ファンの意見と僕は同じだな。

＞フルートでもゴールドウェイなんか全然早い

バイオリンでもフルートでも、楽器の性格からして音の立ち上がりは遅い。
だからオーケストラは、指揮の頂点とより、実際に音の出るタイミングが少し遅くなる。
スケールの速さと音の立ち上がりの速さは、全然関係がない。

＞楽譜上からして壊してるのが自明

君が楽譜を読めないことはよくわかった。
楽譜を音に変えられない人は、いくら楽譜を見ても、そこから音楽を聴くのは無理だと思う。

189 ：
セゴビアの音が綺麗に感じるなんて羨ましいゾ。

190 ：
>>189
ほう
お前もセゴビアの１００万分の一位成功できるといいなｗ

191 ：
>>190
がんばる！

192 ：
>>188
＞ ま、好みの問題だけど、

好みの問題？
脳みその問題だろ（ 嘲笑 ）

＞ 大多数の音楽ファンの意見と僕は同じだな。

福田進一やバルエコどころかジョンが４０年以上も昔から否定してんのにｗ
死にぞこないのN信者が未だ大多数を虚演

＞ オーケストラは、指揮の頂点とより、実際に音の出るタイミングが少し遅くなる。

お前のいうオケって、
新堀ギターオーケストラのことだろ

＞ スケールの速さと音の立ち上がりの速さは、全然関係がない。

スケール音の粒立ちの音価のことをいってんのにまーだてんで分かってねえ
ヴァイオリンでは尚更音の立ち上がりの 「 悪さ 」 「 遅さ 」 「鈍さ 」 についての指導が厳しいのに。
つまりプロならそんなのを克服してるのが当たり前。
ところがセゴビアはそんなことすら出来てないｗ

＞ 君が楽譜を読めないことはよくわかった。

語るに落ちたバカ　９＾▽＾ 爆笑
セゴビアは音型の切れ目なのにスラーで音をつなぐよう
「 楽譜に指定している 」 し、実際その通りに演奏している。
つまり読むだの読まないだのと抜かすなら、
印刷されたことを 「 あえて読まない 」 のが音楽的に正解となってしまうのに、
自己矛盾 ・ 論理破綻をしでかすバカｗｗｗ

193 ：
セゴビアの編曲の杜撰さについては、
同じセゴビア脳のバカでもまだｱｳｱｳｵｰ Sa72-5hf/はその自覚がありそう。
ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-wm0+はまるで無自覚で、てんで話にならねーな

194 ：
>>192
ここまで無知だとなにを書いても無駄だな。

管弦楽の中で弾いたことがないのはしかたがない。
アマチュアギタリストがオーケストラと演奏するのはごくまれだから。
しかし、外からでも、オーケストラの指揮と実際の音の出を見れば（聴けば）、指揮棒の頂点が過ぎてから音が出てくることはすぐわかることだ。

他楽器や声楽と合わせる機会を持つことはそれほど難しくない。
自分の周囲を探せば一人ぐらいは音大出やオーケストラメンバーがいるだろう。
そのつてを辿れば、ギターと合わせてみたい、という人が必ずいる。

君も他楽器とのアンサンブルを経験して、セゴビアと山下のどちらの音が好まれるのか、聞いてみたらいいと思う。

195 ：
>>194

オケの音が指揮より遅れて出てくるのは、音の立ち上がりが遅いからではないのでは？
リンク先のPDFを参考にされたい。

https://www.tosei-showa-music.ac.jp/albums/abm.php?f=abm00000712.pdf&n=%E6%8C%87%E6%8F%AE%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%8E%88%E6%A5%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F.pdf

196 ：
>>195
この人独自の考え方だよね。
全面的に否定されるべきとも思わないが。

この考えで振ったのでは、指揮者も演奏者もばらばらになるしかない。
自分が演奏する側になったことがない、理論派の珍しい指揮者なんだろうか？

197 ：
>>196

あなたも結構強情な人だねw
指揮棒が先行するとか早振りってオケでは一般的だよ。
指揮者が少し先を行って、表現したい音楽を示す。オケはそれについていく。少なくともプロオケや優秀なアマオケならアンサンブルは乱れない。

まあ、打点ジャストでの発音を要求する指揮者もいるけど。(例えばゲオルグショルティはウィーンフィルにその要求をして揉めたらしい)

以下のリンク先PDFの要旨にも同じことが書いてあるよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjomer/34/2/34_1/_pdf/-char/ja

198 ：
>>197
君も思い込みの激しい人だねｗ
管弦の音の立ち上がりは遅いから、指揮が先に行くように見える。
それ以外の指揮の先行は好みだから、好みの問題を取り上げているわけではない。

199 ：
>>198

196で書いた、「ばらばらになるしかない」という断定を振り返ってコメントはないの？

200 ：
>>198

お手数ながら、管弦の音の立ち上がりが遅い、という論拠になるものを示してくれたら有難いな。

201 ：
>>199
ばらばらになるよ？
実際に有名オケを聴きに行ってごらん。
その種の指揮者が客演すると、その理由だけではないが、ほんとに酷い。

完成された録音では実際の指揮のレベルは分からない。

202 ：
>>201

例えば誰だろう？

自分が実演を聴いた中ではクラウディオ・アバドなんか完全に先振りだったけどアンサンブルは完璧だったよ。

203 ：
>>200
楽器の構造ぐらいわかるだろ？
擦弦楽器は、弦を擦りだしてから音が出るまで時間差がある。
吹奏楽器も、息を吐いてから音になるまでの時間差がある。

実際に見て聴いてもわかるし、自分で演奏してみればもっとわかるｗ

204 ：
>>201

ああ、ケント・ナガノも先振りだったけどモントリオール響は素晴らしかったな。

205 ：
>>202
録音やDVDではわからないし、慣れてるオケを持ち出しても無意味。

実際に会場に行って、見て聴いてくればわかる。

206 ：
>>205

慣れていたら無意味、とかなんだかんだ後付けの言い訳をしてくるあたり、よくわかりました。

几帳面にレスしてくれてありがとう。

207 ：
>>206
慣れていれば揃うにきまってるだろ？ｗ

慣れていても揃わないオケもたまにあるけど。

208 ：
ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-wm0+ ＝ ｱｳｱｳｵｰ Sac2-/0C9
Ｎ信者のセゴビア脳ジジイがフルボッコで糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
＞ ここまで無知だとなにを書いても無駄だな。
無知以前に論理矛盾までしでかすバカの落書き（ 嘲笑 ）

＞ 管弦楽の中で弾いたことがないのはしかたがない。
あるよ？
新堀ギターオーケストラとなんざやったことないし、やりたいとも思わないけど

＞ 外からでも、オーケストラの指揮と実際の音の出を見れば（聴けば）、
＞ 指揮棒の頂点が過ぎてから音が出てくることはすぐわかることだ。

そんなことそもそも否定してねーだろバカ
>>192を百億回写経しろバカ
で？
それが山下やバルエコ、ジョンと比較したセゴビアのもっさりアポヤンドと濁った音の汚さと
どう関係するんだ？
肝心要のことが一向に答えられねーで落書きだけ必死に返すバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ セゴビアと山下のどちらの音が好まれるのか、聞いてみたらいいと思う。
福田進一、バルエコ、ジョン「 山下 」
ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-wm0+ ＝ ｱｳｱｳｵｰ Sac2-/0C9のＮ信者「．．．．．」

209 ：
>>206
＞ 几帳面にレスしてくれてありがとう。
ｱｳｱｳｵｰ Sac2-/0C9は肝心のことは何も答えないけどな
しかもシャコンヌのセゴビア編の問題に至っては、
いつまでたっても号泣したまま完全スルー　９＾▽＾ 爆笑

>>207
＞ 慣れていれば揃うにきまってるだろ？ｗ
一向に揃わないのが新堀ギターオーケストラで、
一向に音が汚いのがセゴビアｗ

210 ：
>>207

で？
シャコンヌのセゴビア編の問題はどーした？
誰も聞いててねーオケ振りについての落書きを７回も連ねる暇あんなら、
とっとと返答しろよ無能音痴

で？で？
オケ振りの問題と、セゴビアのもっさりアポヤンドの問題が、
どう関係するんだ？
もしかしたら、
オケが遅れるのは必然だからむしろセゴビアみたいな立ち上がりが悪い下手くその方が
好まれる筈だっていう、勝手気ままな捨て身の自爆落書きが回答？
それはそれで、新たな自爆ネタに展開できるなーｗ　ｗｗｗｗｗ

211 ：
見事なまでに中身のないレス同士の罵り合いだなｗ
全部消したらすっきり

212 ：
あーあ泣いちゃった

213 ：
バル　ジョ　複
全ていらない。
価値内

214 ：
↑おまいがいらん

215 ：
一番いらないのはセゴビアと新堀

216 ：
バルエコの出現で
これ以上のメカがありえない
などと思ったものだが、
近年の若手のメカの完成度は
凄い

217 ：
>>215
セゴビアは現代クラシックギターの元祖で、新堀は山下和仁の源流だよな。

あなたは、アンチ山下なのかな？

218 ：
ゴミをＮＧにしてすっきりしたのになぜか復活していた
またやるのメンドクサイな

219 ：
とてもステレオタイプな見方で恐縮だが
ギタリストの国籍とその演奏表現の乖離が
甚だしいようにおもえる。音楽から感じ
られる国民性

セゴビア→イギリス人
ブリーム→スペイン人
イエペス→イタリア人
新堀合奏団→朝鮮人

220 ：
セゴビア　カタロニア
イエペス　ロシア
ブリーム　フランス
新堀　　　韓国

221 ：
下らんレスは最初の段階でＮＧに限る
それで無駄にスレは荒れない

222 ：
ジョンはイタリアかなあ
セゴビアはやはりスペイン

223 ：
こんなところにまで嫌韓を書き込みたがる人って、どういう精神構造なんだろう？

音楽と無縁の人間であることだけは間違いないなｗ

224 ：
なんで新堀、韓国と並べると嫌韓になるの？
ココロは美しい音楽を一途に追求する
真面目な人たちという意味かもしれんのに

むしろ >>223 の書き込みした奴のほうが
ヘイトの悪意がある糞のように思える

225 ：
>>224
ほんとにクズだな。
書き込み方を見れば一目瞭然。
そんな言い訳するくらいなら、初めから嫌韓書き込みなんかするんじゃない。

226 ：
嫌韓の行きつく先は、アメリカの移民ヘイトテロのような嫌韓テロだろうな。
障碍者テロはすでに起きてしまった。
政権のヘイトは、バカな国民のバカな行為に正当性を与えてしまう。
トランプの移民ヘイトと、安倍の韓国ヘイトはまったく同じだ。

227 ：
>>225
クズがお前はクズだと言ってると俺が正しい
と思えてしまうわww
キチガイの書き込みはスルーする方がよいな
包丁やガソリンをもたれても困るからな

228 ：
事実関係まで捏造するバカN

>>217
＞ 現代クラシックギターの元祖
右手のメカニックの系譜では、どー考えてもタレガだろ（ 苦笑 ）
セゴビアなんざただの仇花

＞ 新堀は山下和仁の源流だよな
長崎ギター音楽院は、詐欺師集団にしてカルトの新堀とはなーんも関係ねーよ

229 ：
>>217
↓セゴビア脳の新堀信者発狂ｗ

パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかったが、案の定、実際に聴いてみたらただの爺さんだった 」 ｗ

230 ：
>>226

日本をヘイトしまくる在日バカチョンが何いってんだ？
しかもただの戦地売春婦を「２０万人の性奴隷少女強制連行と弱殺！」だなんざ
捏造までしまくってな！
戦地徴用工でなく募集工でしかも日本人と同等かそれ以上の厚遇で採用された工員を、
強制連行徴用工だなんざでっちあげてな！

ったくRよ在日バカチョンと半島リアルチョン （ 怒り ）

231 ：
>>230
×２０万人の性奴隷少女強制連行と弱殺！
○２０万人の性奴隷少女強制連行と虐殺！

232 ：
だから福田は三流なんだよな

233 ：
帰省シーズンです
この曲をききたくなりました
https://youtu.be/0Sz3DlIthG4

234 ：
>>230>>231
歴史的な事実も自国政府の見解も無かったことにして、ひたすら妄想に縋りつくおバカさんｗ

235 ：
　
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！

いつまでたっても反日ヘイトの大嘘をまき散らしてんじゃねーぞ
キムチの腐った在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！


>>234

戦地売春宿の経営は民間人だろ！
梅毒が蔓延するのを防ぐための衛生管理を日本軍がしっかり行っていたのを
河野の国賊売国奴がややこしいことに 「 関与 」 と称したもんだから、
それが一人歩きしたんだろ
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

何故河野がそう表現したのかは、
姦酷から 「日本国の関与を認めてくれ 」 と懇願されたからなのは、
当時河野を補佐してた石原副官房長も証言してんだろ
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

大体！
てめーの祖国の朝鮮でも米軍むけの売春宿があり輸送は軍が担当していただろ
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

勿論欧米でもな！
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

236 ：
>>234
１９４３年にブラムフィールド少佐が陸軍省に提出した報告書では、
調査地域のアフリカ、中近東、インド、オセアニア全域で、連合軍が多数の慰安所を建設と記載されている。

その報告書の慰安所で閉鎖命令の出たものはなく、
慰安所に関するイギリス軍と米軍の協力関係を称えるなど、慰安所を積極的に評価すらしている。

またリベリアでは現地政府に協力させ 「 女村 」 と呼ばれる大規模な慰安婦集落を建設。
女性を隔離して徹底的に管理するなど、米軍が現地政府と共同で運営していた事実も記載されている。

もちろんこの米軍公式資料は現在も米国立公文書館に現存してて、今でも希望者は誰でも閲覧できる。

これらが全く問題にならなかったのは何故か？
戦地売春婦と軍の衛生管理は、慣習的戦時国際法ではれっきとして合法で、
ＩＬＯ２９号条約の禁止する 「 強制労働 」 にすらあたらなかったからだ。

なのに何で、「 日本だけが 」 悪者にされた挙げ句、
やってもない強制連行拉致の濡れ衣まで着せられて叩かれなきゃならねーんだ？？
赤卑バカ旗による捏造事件の核心は、そこだろ　（ﾟДﾟ）ゴルァ ！


↓こーんな事例までもあるだろ！！
むしろ戦地売春婦がいねーと、強姦が多発するだろ！！ （ 怒り ）


ＷＷ２の欧州で米兵、仏女性を性的はけ口に 「 Rも多発 」
　　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1369566849/
「 韓国政府は米軍相手の大手売春あっせん業者だった 」　　朝鮮戦争時、 「 特殊慰安隊 」 が米兵相手に売春
　　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1369587590/
米軍はベトナム戦争時に慰安所を利用　　韓国は朝鮮戦争時に軍が慰安所を管理
　　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1368690848/
　

237 ：
>>234
＞ 歴史的な事実

歴史事実を平気で捏造するキムチの腐った在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

戦地売春宿の経営自体は民間業者に委ねられ、仲介斡旋業者のほとんどが朝鮮人だったろ！


　　★　１９４１年　の　総　督　府　調　査　で　は　、　

　　仲　介　業　者　３千９５５人　の　う　ち　、

　　日　本　人　２１１人　に　対　し　て　朝　鮮　人　は　３千７４４人　！！


朝鮮人仲介斡旋業者が半島から詐欺まがいに連れてきた例は、ゴマンと報告されてる。
姦酷の挺対協 （ 韓国挺身隊問題協議会 ） の調査でも、戦地売春婦の来歴は

「 親に売り飛ばされた 」
「 近所の★朝鮮人に騙された 」

だったと公表している始末！


朝鮮日報日本語版2014/8/21 「 韓国社会の成熟度を試す、帝国の慰安婦 」　抜粋　
＞ 日本軍の管理の下で慰安婦の募集や 慰安所の運営を担当していたのは、主に朝鮮人の業者だった。
＞ 植民地の出身である朝鮮人慰安婦は、 占領地や敵国出身の慰安婦とは区別されていた。
＞ 昨年8月にソウル大学>安秉直 （ アン ・ ビョンジク ） 名誉教授が発掘し公開した、
＞ 日本軍の慰安所管理人の日記でも確認できる。
　

238 ：
>>234
＞ 歴史的な事実


歴史事実を平気で捏造するキムチの腐った在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！


　　↓　↓　　む　し　ろ　！　日　本　は　、

　　↓　↓　　朝　鮮　人　業　者　の　横　暴　な　人　身　売　買　を

　　↓　↓　　取　り　締　ま　っ　て　た　！！


東亜日報１９３３年７月１日　　少女誘拐団トップを逮捕、幼い少女たちを誘い出し売春宿に売り飛ばしていた
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/3/a/3a103e6b.jpg
東亜日報１９３５年３月７日　　中国上海暗黒街で朝鮮人女性２千人売春婦、経済的な自発的労働で手を打てず
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/9/c906e7e2.jpg
毎日新報１９３６年２月１４日　　朝鮮人が女性を誘拐し娼妓として売却、日本警察が発見し逮捕
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/d/fde07111.jpg
毎日新報１９３６年５月１４日　　農村女性を満州に娼妓として売却するところを日本の警察が検挙、４人の女性が魔の手を脱する
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/a/7a966de6.jpg
毎日新報１９３６年７月９日　　純真な娘を誘引、中国人に売春を強制した行商魔女　　日本の警察が検挙し救出
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/8/180fa3d3.jpg
東亜日報１９３９年３月２８日　　５０人余りの娘が朝鮮人人身売買団に引っかかも、日本の警察が救出
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/c/fcc02246.jpg
毎日新報１９３９年３月２８日　　農村処女を誘引し、１００人余りを売り飛ばす朝鮮人拉致団を日本警察が検挙し救出
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/e/fe712bd1.jpg
東亜日報１９３９年８月５日　　処女貿易の誘引魔、女性を誘引し中国に売り飛ばそうとしているところを日本警察検挙
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/5/75b91bf8.jpg
東亜日報１９３９年８月３１日　　悪徳紹介業者の横暴で誘拐した農村女子の数は１００人以上　　全員を日本の警察が救出
　　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/b/2be0cbf6.jpg

239 ：
>>235>>236
河野談話というのは、日本の公式見解。

安倍ちゃんは否定しようとしたけど、反対資料も出せず、依然として公式見解のまま。

240 ：
>>239

（ﾟДﾟ）ゴルァ ！

河野談話のどこに、

２０万人の少女強制拉致だの性奴隷蹂躙大量虐殺だのがあるんだ？？

とっととソースだせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムチの腐った在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！


逃げるなよ！！ （ 怒り ）
　

241 ：
>>239


あとよ！

>>235-238に全く反論できねーってことは、

歴史事実として

・強制連行も拉致ももちろん性奴隷もいなかった
・軍が関与したのは衛生管理と輸送管理だけだった
・バカチョンも朝鮮戦争時は同じだったし、欧米でも同様だった

って認めるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬バカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

242 ：
>>240
河野談話が、日本の公式見解。

安倍も追認している。

243 ：
>>241
河野談話には、強制連行が認められたとある。

244 ：
>>242-243


だ・か・ら！

河野談話のソースをとっととだせよ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！


え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


河野談話には 「強制連行 」 だんなざ一言も書いてないのがバレるんで、

出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

息を吐くように大嘘をつきまくる在日バカチョンが発狂涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　

245 ：
>>242


何度催促しても >>235-238 に全く反論できねーで、

歴史事実として

・強制連行も拉致ももちろん性奴隷もいなかった
・軍が関与したのは衛生管理と輸送管理だけだった
・バカチョンも朝鮮戦争時は同じだったし、欧米でも同様だった

って認めてる、

負け犬超絶バカ丸出しチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

246 ：
山下和仁も成し遂げられなかったベト第5番を
ついにギター一本で表現した天才
このギタリストに注目したい
https://youtu.be/odDwwcTe8zI

247 ：
>>246
またギターが馬鹿にされるじゃんかよアホ

248 ：
河野のは官房長官談話
その後、安倍政権は、閣議決定で
強制は無かったと決定した。

249 ：
>>248
強制連行の証拠はなかったとしたが、河野談話は踏襲するという支離滅裂な対応をしたのが安倍政権。
いくら事実を否定しようとしても、事実を消すことはできない。
他国にしてもいない約束の履行を迫る前に、自分の国がでたらめなことばかりやってることを自覚しないとな。

250 ：
>>249
＞ 強制連行の証拠はなかったとしたが、
＞ 河野談話は踏襲するという支離滅裂な対応をしたのが安倍政権

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

そもそも河野談話そのもののどこに 「 強制連行 」 ってあるんだ？？

ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T ＝ ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T の在日バカチョンこそが支離滅裂すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞ 他国にしてもいない約束の履行を迫る前に、

具体的に何だ？
キムチの腐った在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

251 ：
>>242-243, >>249


だ ・ か ・ ら！

河野談話のソースをとっととだせよ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！


え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


河野談話には 「強制連行 」 だんなざ一言も書いてないのがバレるんで、

出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


息を吐くように大嘘をつきまくる在日バカチョンが発狂涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

負け犬ぶりが赤っ恥すぎるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　
　
　

252 ：
>>249
＞ いくら事実を否定しようとしても、事実を消すことはできない。


何度催促しても >>235-238 に全く反論できねーで、

歴史事実として

・軍が直接行ったと赤卑新聞やバカチョンがのたまう強制連行も拉致も、もちろん性奴隷蹂躙もなかった。
・ましてや20万人少女の強制連行なんざなかった！
・戦地売春婦の募集は民間のバカチョン斡旋業者が行った。
　バカチョン業者が甘言巧みに募集し騙したケースが発覚したら、
むしろ日本軍はそれを取り締まった。
・軍が関与したのは衛生管理と輸送管理だけだった
・バカチョンも朝鮮戦争時は戦地売春宿を管理してたし、欧米でも同様だった。
・当時戦地売春宿が必要なのは、ほっとくと兵士が現地女性をRしまくるから。
　それを今の日本政府は、女性に対する人権配慮で謝罪しているのが、
　一連の河野談話にすぎない。
　ただ売国奴河野のバカが、談話公表後の記者会見で、
　「証拠なないが、『個人的には』強制連行はあったと思ってる」
　と感想を述べた言質を取られ、赤卑新聞やバカチョンが騒ぎだした。
　日本に対するユスリタカリのネタに出来るんで。

だったことを認めてる、

負け犬超絶バカ丸出しチョンが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

253 ：
>>250
×ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T ＝ ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T の在日バカチョンこそが
○ﾜｯﾁｮｲ 750b-iNuD ＝ ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T の在日バカチョンこそが

254 ：
河野の韓国からのやらせ談話は
石原信雄元官房副長官が証言していて
詰んだ話。

255 ：
>>254
視野狭窄の一担当者が語った裏話に意味はないな。
日本政府の公式見解は、安倍も追認した河野談話。
それを否定するなら、日本政府が大嘘つきということになるw

256 ：
>>255

お前の大嘘だらけの落書き>>249
＞ 強制連行の証拠はなかったとしたが、
＞ 河野談話は踏襲するという支離滅裂な対応をしたのが安倍政権

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

そもそも河野談話そのもののどこに 「 強制連行 」 ってあるんだ？？

ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T ＝ ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+P8T の在日バカチョンこそが支離滅裂すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞ 他国にしてもいない約束の履行を迫る前に、

具体的に何だ？
キムチの腐った在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

257 ：
>>255


だ ・ か ・ ら！

河野談話のソースをとっととだせよ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！


え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


河野談話には 「強制連行 」 だんなざ一言も書いてないのがバレるんで、

出せねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


息を吐くように大嘘をつきまくる在日バカチョンが発狂涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

負け犬ぶりが赤っ恥すぎるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　
　

258 ：
>>255


何度催促しても >>235-238 に全く反論できねーで、

歴史事実として

・軍が直接行ったと赤卑新聞やバカチョンがのたまう強制連行も拉致も、もちろん性奴隷蹂躙もなかった。
・ましてや20万人少女の強制連行なんざなかった！
・戦地売春婦の募集は民間のバカチョン斡旋業者が行った。
　バカチョン業者が甘言巧みに募集し騙したケースが発覚したら、むしろ日本軍はそれを取り締まっていた。
・日本軍が関与したのは衛生管理と輸送管理だけだった
　バカチョンも朝鮮戦争時は戦地売春宿を運営理してたし、ＷＷ２当時の欧米連合軍でも同様だった。
・当時戦地売春宿が必要なのは、ほっとくと兵士が現地女性をRしまくるから。
　それを今の日本政府は、女性に対する人権配慮で謝罪しているのが、
　一連の河野談話問題にすぎない。
　ただ売国奴河野のバカが、談話公表後の記者会見で、
　「証拠なないが、『個人的には』強制連行はあったと思ってる」
　と個人的な感想を述べた言質を取られ、赤卑新聞やバカチョンが騒ぎだした。
　日本に対するユスリタカリのネタに出来るものだから、大喜びで　　怒り怒り怒り

だったことを認めてる、

負け犬超絶バカ丸出しチョンが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

259 ：
発狂・・・ｗ

260 ：
>>259

一向に反論できねー負け犬バカチョンの遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：
Deutscher Gitarrenpreis 2019: Kanahi Yamashita
https://www.youtube.com/watch?v=YgFZJTLCXwU

262 ：
さすがに上手い

263 ：
セゴビアなんざ比べ物にならないぐらい上手いｗ

264 ：
>>261
音がきれいだね。

でも、演奏は単調。

265 ：
感想があったので聴いてみて
うーん
やはり反面教師で汚い音は絶対出さない
右手も破綻無いようしっかり固定しての発音
ということに徹底しているね

また今度暇なときにちゃんと聴いてみるわ

266 ：
尚子もフォームはオーソドックスだった
女流の中では超絶技巧系だけど

267 ：
>>261
人口甘味料みたいな音色
ギターは何だろ？

268 ：
GFAやタレガでトップになれる
可能性がある邦人の唯一無二の
存在。

269 ：
昔の腹心も勝てたかも

270 ：
腹心は昔から下手

271 ：
今回のタレガもトプチもヒゲも結構間違えてるし
昔の腹心なら音楽性の優秀さで勝てる可能性はあるんじゃ

272 ：
>>271
可能性って・・・・

福田進一は、昔のパリコン優勝者だよ？

273 ：
268で可能性とあったからねw
腹心のパリコンときのロドリゴならタレガでもどこでも優勝すんじゃないかな

274 ：
腹心のレベルは
東京国際に二次レベル
現代では全く通用しない

275 ：
福田進一は東京国際２次レベルだけど
セゴビアは１次予選テープ審査で落ちるだろうな
しかも真っ先にに足切りされるｗ

276 ：
セゴビアは常に正しい
セゴビアの音楽性は素晴らしい
セゴビアは究極の美音
セゴビアの名前で山信のマウント取れる

この手の書き込みよく見かけるよね
で、セゴビアのLDをオクに出品したのさ
セゴビア信者が殺到して、数万円行くと期待して、３千円で出品したんだ
でも何回出品しても入札は入らず、５百円まで値下げしてやっと売れた

ちなみに山下やジョンのLDは、３千円以上ですぐ売れた

セゴビア信者は大嘘つきかドケチと思っている

277 ：
>>274.275
アホか
寝言はパリコンの腹心きいてからいえ
演奏時間超過しても失格にならず最後まで
審査員聴き入らせ優勝した腹心のロドリゴすげえから。あの頃はメカもジョン彷彿させるキレがあった。そんなのが小暮(弟子なの差っ引いても)が勝つ東京国際なんか負けるわけない。ぶっちぎり優勝だろ

278 ：
>>276
そうなのか。
LDを見みられる人ってどのくらいいるんだろうね？
ジョンのは知らないけど、セゴビアのはDVDになってるけど山下のはDVDになってないからじゃないの？

279 ：
>>277
ロドリゴのなにを弾いたの？

280 ：
祈祷と舞踏

281 ：
>>280
ありがとう。
福田のCDは聴いたけど、とても良い演奏だね。
うまく言えないけど、欧米系の人にはない日本的な薫りが漂っている。

山下もそういう独自の色が付けられれば、誰からも認められる超一流になれるけど、正統的すぎる点が物足りないかな。

282 ：
>>277
まだどこかで聴けるの？
あのトレモロで祈祷と舞踊を弾くというのが想像できないんだが

283 ：
自分も聴けるならききたい。
祈祷のトレモロはまあまあでチェロ6プレのスケールがやばかったwサラバンドが素晴らしかった。

284 ：
>>276
＞ セゴビアの名前で山信のマウント取れる

セゴビアごときでマウントとれると思い込んじゃってる時点で音楽音痴丸出しなんだよな
テクも音楽性も今の水準からしたら３流以下でしかないのにｗ
今時セゴビアを神扱いしてる音痴はＮ堀だろうけどｗ

285 ：
>>277

福田進一はルーテル市ヶ谷でやったパリコン凱旋コンサートから聴きにいってる。
（ とはいえ最近は減ったなぁ。去年荘村と共演した時が最新か ）

はっきり言って、レコードＣＤとライブでのギャップが激しすぎる３大詐欺師が、
ブリーム、ラッセル、そして福田。
福田はパリコン凱旋の翌年のコンサートで、
魔笛を途中で止めたという、プロとは思えない大チョンボをやってるしな。
あの事故だけでパリコン優勝メダルはく奪ものだろ

286 ：
>>284
山下自身は、セゴビアは神、と言ってるけどねｗ

287 ：
>>285
NHKで放送してたシャコンヌも、最後のあたりで大チョンボやってたな
河野ギターの社長に、君程度の技術でよくパリコン優勝できたねって言われたらしいし、メカは凡庸だな

288 ：
音楽はミスを探して聴くものではなく
奏者のこころの声に耳を傾けるものである
こころ清き聴衆には奏者のミスは届かず
奏者の声のみが聴こえるのである
悪しきこころの聴衆には奏者の声は届かず
みずからの悪しきこころの声だけが聴こえる

289 ：
マチネの主人公、超絶技巧の使い手とか書いてあるから、福田より山下のイメージだな？
まぁ、受け狙いのトークとかパリのエコール・ノルマル留学とかは福田っぽいかもだけど。

290 ：
>>278
山下もジョンもDVD化されてるタイトル
LDはいらなくなったから、オクに出した

291 ：
>>276
上から二つ目だけ同意だなあ

292 ：
当時から下手

293 ：
下手じゃパリコンは勝てないな
あのロドリゴ弾けるんだから必要十分

294 ：
超絶技巧の猛者が競う現代の国際GCの
レベルの高さに唖然とする。
当時のレベルとしては、秀でていた時期も
あったがね。
他のGCの賞金金額の
高さも手伝って、パリコンの相対的なレベル
の低下が廃止の原因。

295 ：
最近のGCのメカのレベルが全体で上がったのは確かなんだがどの奏者にも全く魅力感じないだよなあ。パリコンときはセルシェルの11弦のバッハの未聴感素晴らしかったし日本人3人のそれぞれの音楽の個性素晴らしかった。

296 ：
名前わからないがユニークなバッハ聴かせてくれた演奏家が幾人もいた。でもツベであれこれ最近のGCつまみ聴いてると音楽性の枯れぶりになんだこれ状態。主観的なもんだが。

297 ：
ミズリベチェクの996また聴きたいなあ

298 ：
ＧＣってなんだとおもったらギターコンクール？

299 ：
スマソ国際GCです

300 ：
ネームバリューのほどパリコンは世界的な奏者を
輩出していない。
山下さんが突出しているが、ピエッリ、フェルナンデス、
アウセル、セルシェル、ギリア、ポンセくらいじゃないかな。


バルエコ、フィスク、ラッセル、アサド、ホップシュトック等は
パリコン関係なし。

301 ：
>300

パリコン優勝(入賞)者だとラゴスニック、シュタイドル、パブロ・マルケス、スコット・テナント辺りも世界的かと。
オリヴィエ・シャサン、ターニャ・シャニョー、アレクサンダー・スヴェーテのように教育者として名声の高い人達もいる。

302 ：
ラゴスニック
随分と聞いたが、どうしても演奏の
古さを感じてしまう。リュート奏者の印象。


シュタイドル
宮下さんとの共演、マスタークラス等、日本でも有名。
パリでの客演演奏(テデスコ、ヤナーチェク等)が印象
に残っている。CD録音は今一つ。


パブロ・マルケス
来日時の演奏は、神だったらしいね。
パリの演奏は、かなり荒く、それがトラウマに
なって聞く気になれない。

スコット・テナント
同演した１位になったステファン・シュミット
の影に隠れてしまった印象。

303 ：
オリヴィエ・シャサン
GFAの覇者だよね。パリでの入賞はいつ？
ドッジソンが入ったCD等、数枚聞いたが
内容は覚えていない。

ターニャ・シャニョー
パリでの演奏や、来日に演奏会に行ったが
線が細い。女流とじては息の長いほうだね。


アレクサンダー・スヴェーテ
９０年代の覇者の中では秀逸な存在。

Bergstromは今でも聞くことがあるが
アイゼンバート、エッチュマンは、今、演奏
しているのかしら。

304 ：
>303

シャサンはGFAだったか。記憶違いだわ失礼。

パリとトロントで優勝するも、後にスタンフォードでMBAを取って、
投資銀行の共同経営者になった超変わり種のマルセロ・カヤトってのもいたね。

305 ：
カヤトが優勝した時に、第２補欠だったローラン・ディアンス
が、もしかしたら、一番メジャーな存在かも？

カヤトは、W優勝した後、演奏の便りがなくなり
最近、復活したのかな、バッハ集のCDを出したよ。

306 ：
1964年に優勝したポラセックのバッハ。
オールドファンだけかな。


https://www.youtube.com/watch?v=RabOpSe63hM

307 ：
１９８６年優勝のアルマンのバッハ
来日時には、山下さんへの賛辞を惜しまなかった。


https://www.youtube.com/watch?v=gct2-RSpg4M

308 ：
１９７６年２位のミスリヴェチェクのスタジオライブ

ヴィダルが絶賛した奏者の一人
この時の１位はピエッリ


https://www.youtube.com/watch?v=cwDVnJy_rfs

309 ：
１９６５年２位のミゲル・バルベラ・ビスバルのLP
(１位はサントス)
この奏者は、タレガ国際の覇者でもある


https://www.youtube.com/watch?v=Z7cE_99F61M

310 ：
１９７２年２位、１９７３年１位のアルノー・デュモンの
サパテアード。
この時の２位は、編曲者でも有名なラファエル・アンディア


https://www.youtube.com/watch?v=9gaoK3i8lh8

311 ：
１９７５年３位のミゲル・アンヘル・ヒロジェ

やはりヴィダル絶賛の年。
１位アウセル、２位フェルナンデス


https://www.youtube.com/watch?v=f116kDq0ebE

312 ：
>>310
いたねえ
禿げたねえ
なんでこんなところでこんなスタイルで弾いているんだろう
肝心なところはテンポを落としてニッコリ
最後はお愛嬌だね

313 ：
１９８５年１位のターニャ・シャニョ―の魔笛

この時の３位は、メアリー・アカ―マン(同年のGFAの１位)


https://www.youtube.com/watch?v=Zq6_-HjN0nM

314 ：
>>308
ウーン
こういう曲では良く判らんな

315 ：
>>306
地道だねえ

316 ：
>>309
いたねえ
素人臭い演奏だな　普通
>>307
これは普通の演奏
確かこの人変ったリズムでヴィラロボスの１２番弾いてなかったけか？

317 ：
１９７９年１位のサダノフスキー

当時からでかかったが、今もでかい。
来日時のオールバッハの演奏会は見事だった。


https://www.youtube.com/watch?v=Shs1UuMdTGI

318 ：
>>313
やはり素人臭い
完成度低いなあ
これで一位だったのか

319 ：
１９７８年２位の岩永善信さんのトルコマーチ

１位は、セルシェル

録音嫌いの岩永さん

https://www.youtube.com/watch?v=x1oHF8KDgLo

320 ：
>>319
えっ　そんなのあったっけと思ったらモーツァルトの方じゃないのね

321 ：
１９７０年１位のミクルカのLP(バッハ)
当時の最年少優勝者

２位は、イエペスとのジュオで有名になった
ゴッドリーヴ・モンデン


https://www.youtube.com/watch?v=S2VKxnjOkxE

322 ：
隣に阿部ヤスシさんのアルハンブラとショー村さんのアルハンブラがあった
ヤスシサン伴奏もメロディも一個一個丁寧に音を出しているけど伴奏もメロディも
平面的
ショームラさんの最近のは雰囲気で流して弾いているけど一音一音はほとんど弾けて
いない
色々対照的だけどやはり難しいですね

323 ：
１９８８年１位のステファン・シュミットのタレガ(珍しい)

２位は、スコット・テナント


https://www.youtube.com/watch?v=Ueeq7lZxPfk

324 ：
ミズリベチェク懐かしい
パリコン本選集のCDなら10万でも買うよ金無いが

325 ：
１９８６年の２位エグエスの１００６

１位は、前述のアルマン

完全にリュート奏者になってしまった。


https://www.youtube.com/watch?v=YxlmQf1i2MY

326 ：
１９９３年　パリコン最後の１位の奏者　サモーラのシャコンヌ

同年のゲスト演奏が、スヴェーテ、ロメロ、コチォリス、デュキッチ
ピエッリでコンクールよりもこちらほうが話題になってしまった。


https://www.youtube.com/watch?v=AUvMnt2XNc8

327 ：
ベート（−ベン）・ダペツァックのヴィラロボスの１０番が面白かった
残ってないかな
古典のジュリアーニの家事や変奏曲はへんてこだった

328 ：
参考までに
ギター音楽の展望〜世界のクラシカル・ギター音楽集（25CD）
というヴィダルが当時監修したLPをCD化された中に
ダベザックのものが２CD収録されていますが、ヴィラロボスは
収録されていません。

329 ：
ラミレス国際っていつまで開催していたのか

330 ：
人間国宝に選ばれて欲しい。それで今の哲学と解釈で組曲ソロをやって。Blu-ray２万円でも購入します。人類の宝。神業ダイナミクスところどころ走ったり。荒いところ曲へのパッションと感じる。ちまたの貧乏臭いギターアンサンブル。カラオケ聞かされるのと同じで苦痛。

331 ：
>>330
そんなに感激するような演奏かなあ？
ものすごくうまいけど、音楽的には標準的。
ギター演奏としての衝撃はあっても、セゴビアやイエペスみたいな音楽の衝撃ではないな。

332 ：
あんまり哲学は感じないな
サボってないで

333 ：
ブリームの祈祷を聴いたが
ちょっとショックなくら○○
音がまず○○○
トレモロはちょっと○○レベル以下
これで巨匠？

334 ：
>>331

セゴビア脳のN信者 （ 笑 ）

335 ：
>>331
↓セゴビア脳の新堀信者、衝撃のあまり発狂ｗ

パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかったが、案の定、実際に聴いてみたらただの爺さんだった 」 ｗ

336 ：
未だにブリームの祈祷の歌と悲嘆の表現を超える演奏はない
これが分からない者には一生クラシック音楽は無縁

337 ：
>>336
レコードＣＤとライブでのギャップが激しすぎる３大詐欺師が、
ブリーム、ラッセル、そして福田 （ 笑 ）

338 ：
ブリームの祈祷
難所を多重録音しているらしいね

339 ：
ブリームライブは２度行ったが　最初はレコード録音並みの完成度と
それ以上の内容の名演（どういう訳か大聖堂第３楽章の
中間エピソードが飛んでいたがｗ）
二度目は１６分音符の成功率約７割で　難しい部分省略で何じゃこれ状態
前回のライブを聴いて誘った一般クラシック音楽ファンに　この演奏すごいの？
と聞かれて困った

まあ　出来不出来の波が大きい人　ということでしょう

340 ：
>>335
いや正論すぎてw

341 ：
>>335
ただのオッサンに言われてもなあ

342 ：
ブリームの祈祷は最後の和音がチンバロンみたいで素敵だなくらいの印象しかないがまた聴いてみたいが、やはり腹心のサスペリアの劇伴みたいな迫力やむせ返るような色気のある祈祷がベストだな

343 ：
>>341

腐っても福田進一ｗ

344 ：
か細い低音、ねん挫したようなスケール、団子のトレモロ
福田のメカ不足が全面にでてしまったような演奏。
とても、現代若手奏者には聞かせられない。

345 ：
いやむしろ今の若手に聴かせたいね
音楽を表現するのはメカではなくイメージなんだと
もちろんメカはあればあるほどいいがw

346 ：
大野さんの企画で芳村さんのライブCD
ほとんど傷なしの祈祷の見事な演奏だった
昔は、よく聞いていたものだ

芳村さん　まだ現役？

347 ：
山下さんは、コンポステラの講習会で巨匠ホセ・トーマスに
悲しみの踊りなので、テンポをもっと落として、悲しみに
満ちた心で弾きなさいとアドバイスをもらった
自由曲で同曲を弾き、優勝した。
続く、アレッサンドリアの予選課題曲が同曲だった。

348 ：
>>347
まず、 「 踊りの曲なのに、なぜこんなにもの悲しいんだ？ 」 って質問したんだよな。
そしたらホセから 「 これは葬式での踊りなんだ 」 って文化の違いから教えてもらい、
ようやく合点がいったと山下が言ってたな。

確かにここ日本では、葬式で踊るっていう発想はねーわｗ

349 ：
>>348
儀式だな
念仏も踊るように語る流派もあるし

350 ：
ブリームも福田の今となっては
もう

351 ：
両人とも下手すぎて

352 ：
福田のブローウェルの基本メカいらない奴で結構すごいなと思って
ジャパンポルカが入ったタレガの作品のＣＤに辿り着いたが

なななななんじゃこりゃー
トレモロが下手とは聞いたがこれほどとは　全然弾けてないのに誤魔化して弾くから素人並
ほとんど録音のないタールベルグの曲は序奏部分でもうリズム滅茶苦茶で
トレモロに入ったらもう支離滅裂

こんな人だっけ？

353 ：
トレモロは指とか爪が向いてないと、努力してもどうにもならんからな
アマに負けるレベルのプロ、結構いるんじゃない？

354 ：
福田はimのスケールは弾けないからね
全てフィゲタ

355 ：
腹心は日本のコンクールじゃ入選もしてないんじゃないかな

356 ：
第3回ギターコンクール奨励賞くらいじゃないかな。
因みに入賞者はこの通り
1位　渕本一弘
2位　堀内剛志
3位　小野剛蔵
4位　広沢義明

357 ：
そんな福田進一にすら酷評されてしまい、
↓セゴビア脳の新堀信者が衝撃のあまり発狂涙目ｗ

パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかったが、案の定、実際に聴いてみたらただの爺さんだった 」 ｗ

358 ：
>>357
その発言の載ってるソースを教えて。

359 ：
>>357
酷評するだけならこのスレの誰でも出来るだろw

360 ：
>>358
その発言のソースはわからないけど、その時実は山下と一緒に聴きに行ってて
山下くんはすごいねすごいねと言ってたけど俺には何が凄いかわからんかった
みたいなことは書いてた

361 ：
>>360
セゴビアを尊敬してやまない天才山下と、セゴビアのすごさがわからない凡人福田って構図？

その発言が事実なら、ちょっと笑うところかもしれないね。

362 ：
福田進一氏の自伝6弦上のアリアにはパリ留学時代は同室の稲垣稔氏と毎晩二人で古賀政男の楽曲を一晩中弾きあかして望郷の念を和ませたと
いう。氏の音楽的ルーツはセゴビアではなくこであったことを日本人として誇りに思うべきである。あぁ酒は涙かため息か、、、

363 ：
40年くらい前の現ギで落選してしょんぼりした腹心見たことあるw

364 ：
神のことは神にしか
わからない

365 ：
古賀政男というのは昔のクラギストのパトロン的存在だったんだってね。
援助を受けてプロになったギタリストも多かったらしい。
彼の音楽は嫌いだけど、クラギ界の大きな功労者ではあるんだろうな。

366 ：
古賀メロディーは暗くて貧乏くさいから嫌い
敗戦で日本がそうなったからウケたのかもしれないが
パトロンの話は初めて知ったけど、演歌の伴奏がガットギターのイメージ悪くした気がする

367 ：
アントニオ古賀は活躍したフィールド以上に
クラシックギターに精通して音もクラギスト
に近い
古賀政男の音楽をもっとも忠実に再現したの
は木村好夫で彼の美音はまさに国宝もので
あり日本人以外には出せないギター究極の
美音であった

368 ：
木村てピック弾きかな
音綺麗だな

369 ：
木村好夫の美音の秘密は右手より左手の
ビブラートにある
山の湖畔のさざ波のようなちりめんビブラート
の奥義を会得しており筆者の知る限りこのビブラートをきわめたのは渡辺範彦と木村好夫の
ふたり、まさにきわめんとしたのが山下和仁だけだったように思える

370 ：
>>367
>>368
>>369
ホンマカイナとググって聴いて損した

冗談でなければそういう完成の人がここの住民か．．．．．．ｗ

371 ：
×完成
〇感性

372 ：
>>361
山下のリップサービスを真に受けるセゴビア脳のN信者が小躍りｗ
そのN信者が山下をセゴビアと比較する形で叩きまくってんだから、皮肉だよな（ 苦笑 ）

福田の批評が真実だってだけで、それ以上でもそれ以下でもねーわｗ

373 ：
>>372
誰に対するリップサービスなの？

話した相手はセゴビア嫌いの福田さんらしいけどｗ

374 ：
>>373

日本語が読み取れねーN信者チョンｗ
セゴビアに対してに決まってんだろバカ（ 苦笑 ）

375 ：
そーいえば俺って、セゴビアマンセーを連発するN信者チョンに対しては、
昔から「てめーは古賀メロでも聴いてりゃいーんだよ！」っ嘲笑してたけど、
それが立証されててワロタｗ
古賀メロって朝鮮民謡だし、
言うまでもなく古賀も新堀も在日バカチョンｗ
だから新堀も同胞古賀を絶賛してたんだよなーｗ　ｗｗｗ

376 ：
>>358

現代ギターに福田自身が書いた記事。
セゴビア批判を柔らげ面白おかしくするために、
実はありもしない山下発言を併記したのかもなｗ
コンサート後、山下も福田と並んでムっとしてたりしてｗ

377 ：
>>375
古賀政男は尊敬に値するが新堀なんちゃらの
ペンペンギターはアホらしくて聞けないね
セゴビアの歴史的偉業は評価するがいまと
なっては過去のひと
渡辺範彦、木村好夫、山下和仁が古賀政男の
スピリットを受け継ぐ三大ギタリスト

378 ：
>>377
トンデモ親父だなｗ

379 ：
>>374
セゴビアに向って言ったわけじゃないだろ？ｗ

380 ：
範は、まあ普通
今となっては、まあ、普通

381 ：
>>380
生で聴いたことがあるけど、音の迫力みたいなものは、普通じゃなかったな。

382 ：
当時何気にバッハの前奏曲１００６ｂ？だっけをバックミュージックみたいに弾けてた
のは凄いな
なのにブーレやジーグは弾けなかったというのも凄いが

383 ：
>>379
んなの当たりめーじゃんバーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！

それがどうした？
リップサービスって本人に直接言わなければ成立しねーのか？？
こいつの日本語能力の無能ぶりは、朝鮮部落でも有名だろ　９＾▽＾ 爆笑

384 ：
>>381

しかも後期高齢者のジジイチョンｗ

385 ：
>>377

だからセゴビア脳のN信者チョンは古賀メロだけ聴いてりゃいーんだよ！

386 ：
>>382
１０年２０年経っても全くレパートリーを開拓できなかった無能だからな
パリコン直後の山下とNHKで共演した時の渡辺は悲惨だった
セゴビア並のもっさりアポヤンド炸裂で、
音の立ち上がるが悪くぼぉ〜っと濁った音質が汚くノリも悪く楽器も鳴らず、
アマチュアの演奏みたいでまるでまるで話になってなかったｗ

後年、パリコンの夕べと称しでミクルカ山下と共演して以降、
未熟ぶり以前の才能のなさを痛感した渡辺は、
二度とリサイタルをすることがなかったという。。。
考えようによってはミクルカと山下も鬼だなｗ
ま、冷酷に現実というものを突きつけてやったんだから、
渡辺もあの世でミクルカと山下に感謝してろよーｗ　ｗｗｗ

387 ：
>>383
セゴビア本人からすれば、見ず知らずの無名な東洋人がなにを言おうと、なんのサービスにもならないよｗ

君って、あたま、ダメな人なのかな？

388 ：
うわーｗ

389 ：
>>386
山下と共演したクラシックギタリストって、妹しか知らんかった
特に日本人は、比較されたくないだろうし

390 ：
>>389
四季やった人がいるじゃん

391 ：
あの録音の発表を許したんだからコリエルは人格者というか表現者として素晴らしい人だったと尊敬できる
いかんせん四季の演奏は山下の録音の中でもキャリアハイと言っても良いくらい研ぎ澄まされてるもんなぁ
あれと同じ録音水準で取られちゃたまらないだろう

木村大くんがピアニストとの競演で四季を演るために最近になって山下のを聞き直したら、その演奏の速さに改めてびっくりしたと言ってた
テンポの速さもコリエルには厳しいものがあった

392 ：
あれは大したことないだろ
トロントの展覧会とかはどう見てもコマ落としにしか見えない不思議な映像・音があるけど

393 ：
ミクルカが山下絶賛してたな
ミクルカも安定感あった

394 ：
>>390
ラリーはクラシックギタリストじゃないよ
>>392
あれが大したことないって、誰の演奏と比較してるの？
木村と沖が夏を弾いてたけど、木村でもこんな程度なのかと思った

395 ：
>>394
いやトロントとの比較の話し

396 ：
>>387

だからそれがどうした？
リップサービスって本人に直接言わなければ成立しねーのか？？
こいつの日本語能力の無能ぶりは、朝鮮部落でも有名だろ　９＾▽＾ 爆笑

397 ：
>>396
リップサービスというのは、その人が相手にいくらかでも影響力を持っている場合にのみできることｗ
直接だろうと間接だろうと同じこと。

398 ：
山下が彼の家まで訪れ教えを乞うたと
いう伝説が・・・
天才は天才を知る
https://youtu.be/rZWOKDwzzZ8

399 ：
木村も沖も
下手だな。

400 ：
山下に限らずクラシックギタリストどうしってあんまり競演しないよね
山下と福田の夢の競演って誰も望まないのかね
福田と壮村が競演したところで聴く前からどんなものになるか大体想像ついてしまって面白くない
タイプがまったく違う人同士が演るから面白くなるってもんだ

401 ：
>>400
ジュリアン・ブリームとジョン・ウィリアムスの二重奏はある。
ロメロもロスアンジェルスも、それぞれソリストだから競演みたいなものだと思う。
他にも重奏はたくさんあるけど、競演の意味が違うのかな？

402 ：
>>401
未だに出てくるのがジョン&ブリームって、それこそあんまり競演がないことを物語ってる
デュオとかカルテットみたいな固定メンバーでやらないとギャラや楽曲的な問題で難しいんだろうね
興行主からしたら競演だろうが独演だろうが客のキャパは変えられないから、あんまり旨味ないしね

403 ：
>>397

日本語不得手なセゴビア脳のN信者チョンが、論点ずらしでまーーた自爆ｗｗｗ
またまたてめーのバカ丸出しチョンぶりを掘り下げてやんの！ｗ


＞ 直接だろうと間接だろうと同じこと。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工？？？

こいつの落書き>>379では、
直接発言しない限り、リップサービスは成り立たないニダ！って
頓珍漢丸出しな主張をしてたくせに
それがなーんで変わったのかなーｗ　ｗｗｗ
バカ丸出しチョンのセゴビア脳N信者がキムチ脳を沸騰させながら
惨めったらしく右往左往　９＾▽＾ 爆笑


＞ その人が相手にいくらかでも影響力を持っている場合にのみできることｗ

キタ ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

またまたバカ丸出しチョンが新たな日本語貧乏ネタを晒してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：
音量とテクが違い過ぎるとね

405 ：
クラシックギタリストのようなソロギタリストが共演したからといって
音楽的に何か楽しくなるのか？ 本人達でｂﾍなく聴衆にとｂﾁて。何の曲を
演奏するの？ 音楽的にソロでやる時以下の魅力でしょｗ アドリブは無いし。
ジャンルの違う者同士なら、それなりに面白いとは思うし観たいとは思うが。

村治佳織と渡辺香津美とか。こういうのだとテクだけでなく編曲も楽しめそう

406 ：
>>403
セゴビア本人に何らかの形で届かない限り、なにを言ってもリップサービスにはならないよｗ
ただの聴衆同士の会話が、なんでリップサービスになると思ってるんだろう？

君じゃないんだから、まさか、居合わせた知り合いと話をした内容が本人の耳に入ると思うほど、誇大妄想にとらわれてはいないだろうｗ
インタビューに対する答えだったとしても、世界では無名の日本の雑誌の記事を、セゴビアが読むわけもない。

407 ：
尚子さんとのジュオ
カザルスの２階　最後部席で聴いたけど
音の艶、音量、遠達性があまりに違い過ぎて
びっくりしたことがある

408 ：
山下は親子での共演はやってるけど、競演ではないよな

409 ：
>>405
殆どの聴衆はコンサートで一聴したくらいじゃ音楽的な面白さなんてわからん
例えば山下と福田が競演するってなったら、どんな感じになるか想像できない
想像できないから聴きにいくしかない
聴衆としてはそれが大事じゃないか？
パリコンを制した日本人でご存命なのはこの2人だけだし、物凄いプレミアム感があるじゃない

410 ：
>>409
じゃ、もし演るなら観に行けばいい。
観たいとも思わない。アドリブパートはないでしょ、だから。
新しい音を入れたり、アレンジや2人の兼ね合いの妙でもってアドリブと
みなすのか。想像はできるでしょ？ｗ 別なリズムが出てくるわけでもなし。
クラシック・ソロギタリストが2人で演るのだから。楽しめない事はないが。
殆どの聴衆って誰？ 無料招待客とかホール会員演芸部とか？
演奏技術的な事は除外して、一聴して音楽的な面白さや楽しさ、
クールさなどを感じない人が、何を聴いても一緒。理論や理屈で
聴くものでもないし。それこそ、こういう共演があったとしても、
何か分かったり楽しめたりできるわけがない。
落語や演芸でいいでしょ。アンタも勿論含めてｗ 分かるのはブランドだけｗ

411 ：
>>410
アドリブがなきゃ面白さがわからない
つまり、あなたは自分で楽曲自体がなんらか変化してないと音楽はわからんと白状してるじゃないw
まぁどうせアドリブがあろうがなかろうがどうせ俺やお前にはわかんないんだから
自分の妄想で音楽わかったつもりになってそうやって他人こき下ろそうとマウンティングするより
特別感のある公演に行ってあーいい記念になったで終わった方がよっぽど有意義だし平和ってもんだ

412 ：
普通に複数のギタリストが共演すれば、それぞれのファンが来るから興行的には悪くないだろう。
年末第９やAKB商法のミニチュア版だ。
日本ではほんの数人のギタリストしか、数百人の会場を埋めるだけの力はない。
声を掛け合って、何人かで共演して、演奏会の回数を増やしたほうがいいと思う。

413 ：
>>411
全然分かってないｗ 聴き方は自由。パッションは表現者次第。
おまえは、コンサートに行っても音楽や演奏、パフォーマンスを
楽しむのではなく、そこに居る自分に安らぎを得るタイプだろう。
ボク、特別だ！とか。大抵、感じないものを欲しがるものだから。
おまえはブランドだけ。つまらない奴。マウントする意義すら無いｗ

414 ：
>>412
そういうのやっても結局福田一派のいつものおっさんメンバーがイチャコラして終わりだからねぇ
逆に閉鎖的な派閥ができちゃってるのを意識させられてしまってるのが現状なのよね
派閥を横断的に企画できる力のある人が居ないんだろうね

415 ：
>>414
そんな大げさに考えなくても、中堅ギタリスト数人で計画すればいいんじゃない？
独奏、重奏、最後に全員で合奏とか、発表会みたいな感じで、毎月１回とか。
中堅ギタリストはステージの経験が少なすぎる気がする。

416 ：
>>415
中堅だけだと客集めが難しいからなんかうまくベテラン使って客集めて聞き応えある感じにしてクラギの恒例イベントみたいなのできたらいいのねぇ
月1だとそれぞれの活動に支障が出て客より先にギタリストたちが参加しなくなりそう
中堅といえば猪井亜美さんがついこの前ピライ・ヴァカと組んでボリビア大使館かなんかで眞子様の御前で演奏してるんだけど
それにかこつけてそのまま2人の共演のコンサートツアー組めば凄く話題になると思うのに
そうはならないのがクラギの不思議なとこ
商売だけでやってるわけじゃないのはわかるけど、もう少し一般の人も食指が動くようなあざといことしてもいいと思う次第

417 ：
ジョンブリームのデュオはいい演奏多かったよ
ブラームスの弦楽6とかオリエンタルのブリームの寂れた音色とかほんと良かった

418 ：
YouTubeに娘さんのチャンネルあるんだね

419 ：
>>415
そういえば昔はジョイントコンサートとか言って若手無名が数人で始めんことが多かったようだけど 最近ないね

420 ：
ソルのアンダンティーノを練習中だけど。
youtubeで同曲をあげているプロ講師の
演奏を聴くと、
消音が甘く
レガートに欠け
リズムが破綻し
譜面とおりに全く弾けていない
結果、反面教師として
参考になったけど

421 ：
ほとんどが反面教師だろ

一音一音のタッチが意図せずに揃わず雑音や汚い音固すぎる音がランダムに
混じっている演奏がほとんど

422 ：
>>406
と、日頃は日本人名（ 通名 ）とセゴビアに背乗りし、
反日と山下叩きに精を出すN信者チョンが、
今回は掌返しで天敵山下に背乗りする姑息卑劣さと
バカ丸出しチョンならではの日本語音痴ぶりを炸裂ｗｗｗｗｗ
で？
で？
てめーの落書き>>379では、
直接発言しない限り、リップサービスは成り立たないニダ！って
頓珍漢丸出しな主張をしてたくせに
それがなーんで変わったのかなーｗ　ｗｗｗ
バカ丸出しチョンのセゴビア脳N信者がキムチ脳を沸騰させながら
惨めったらしく右往左往　９＾▽＾ 爆笑

>>397 ＞ その人が相手にいくらかでも影響力を持っている場合にのみできることｗ
キタ ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
またまたバカ丸出しチョンが新たな日本語貧乏ネタを晒してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：
火の鳥と新世界のBlu-rayを自分が死ぬまでに見たい。山下和仁御大どうかお願いしますm(__)m。

424 ：
自撮りでもいいから、映像が残っているなら出して欲しいね

425 ：
大将のギャロップ
素晴らしいな
これぞギャロップ

426 ：
ギャロップ？ソル？
大将？欽ちゃん？

427 ：
ソルのOP32-6
大将が超絶テンポで
弾く意味がよくわかる

428 ：
↓セゴビア脳の新堀信者、衝撃のあまり発狂ｗ

パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかったが、案の定、実際に聴いてみたらただの爺さんだった 」 ｗ

429 ：
どこのコクサイこんくーるだろうか

430 ：
↓セゴビア脳の新堀信者、衝撃のあまり発狂ｗ

パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかったが、案の定、実際に聴いてみたらただの爺さんだった 」 ｗ

431 ：
>>430
福田進一って、セゴビアの評価を左右するほどのクラギの権威だったっけ？

432 ：
明日のコンサート行く人感想よろ
関東でやってくれたら行けたのに

433 ：
>>431
全盛期ですら魔笛が弾けなかった福田ですら、
在日バカチョン新堀とそのキムチ臭い信者どもに比べたらスーパーサイヤ並ｗ

434 ：
>>433
え？

セゴビアは朝鮮人だったのか？

435 ：
>>434

ほらな！
新堀のキムチ臭い信者どもっていつまでたっても日本語音痴丸出しだろ（ 嘲笑 ）

436 ：
今の東京国際なら
福田は二次予選レベル

437 ：
二次予選出られるのか？

438 ：
小菅優がピアノの火の鳥やっているアルバムでたけど
ピアノでもなかなかいい感じ出せないんだな　山下がギターでそれなりに効果上げたのは実はやはり
凄かったんだ

439 ：
そもそもオーケストラでもそんないい効果が出る楽曲じゃない

440 ：
>>438
ピアノはギターに比べると音色の変化付けにくいから、単調に聞こえる
絵もピアノはあまり好きじゃない

441 ：
雑音　ややソフトな雑音　とてもハードな雑音　金属的な雑音
こねくり回したような雑音

442 ：
自分が聴いたピアノソロの春祭はリズムがキレキレで盆踊りみたいなオケと違い凄い迫力だったがクラギなら色彩も表現できると思うし山下が最後の大仕事でかあちゃんにアレンジ手伝ってもらってやりゃいいのに

443 ：
>>442
ギターへの編曲はよほどギターに詳しくないと無理。

444 ：
>>442
春祭最近ウィーンフィルで聴いたけど　とてもギターで弾きたいという（弾けそう）というイメージは
なかったなあ　火の鳥はまだメロディックな部分があるけど

445 ：
https://m.youtube.com/watch?v=xFO8qxw3ziI&t=2s
最後のとこ凄い迫力しびれる

446 ：
>>445
これなら、山下のギターの方が面白いんじゃない？
やっぱりオケのイメージが強いと、オケでしか面白く聴けないけど。
ピアノでもギターでも、弾くのに必死で、オケのようなコミカルな味が出し切れないのかな？

447 ：
あのピアノのリズムのキレに山下のギターの色彩が加わればオケこえるかもw
オケの春祭はゆっくりなとこはいいんだけどな

448 ：
山下氏って
テデスコのボッケ讃
苦手なのかな？

449 ：
４楽章はお得意だろ

450 ：
特に四楽章が
弾けていない箇所が多すぎる

451 ：
そういう意味か
そりゃほとんどそうだろ

452 ：
火の鳥(神戸)も
殆ど弾けていなかったらしいよ

453 ：
パリコンのブリテンも
ミスだらけだったらしい

454 ：
弾けてるのか弾けてないのか楽譜を見ながら聴いたわけでもないだろう。
オーケストラとの比較なら、弾けてるわけもないし。

455 ：
>>453
ミスだらけの演奏で優勝かｗ

456 ：
当時のパリコンは
今の東京国際2次予選並みの
レベルだから

457 ：
新宿文化での悪魔の奇想曲に
いたっては、ほとんどのフレーズが
発音不良で、まったく音楽として
成立していなかった

458 ：
カザルスでのアロンソに
いたっては、全音が壊滅
状態だった

459 ：
山下をディスるのは精神異常者ばかり

460 ：
＞＞４５９
君は、
カザルスにおいて
鳥の歌のCDに準拠した
コンサートを聴いているのかな

山下氏のCDはLPを含めて
全て所有、聴いているし
ライブも数十回通っているよ

461 ：
>>460
ケチつけるために通っているとしたら、、、


異常だな。

462 ：
>>460
で、おまいお進めのギタリストって誰？
古賀政男とセゴビアか（ 笑 ）

463 ：
>>462
セゴビアと山下大将に
決まっているがな。

464 ：
>>463

セゴビア！
ほらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：
>>463

↓セゴビア脳の新堀信者、衝撃のあまり発狂ｗ

パリコンで優勝する前、フランスに留学してた福田進一が現地でセゴビアの演奏を聴いて
「 別に期待してなかったが、案の定、実際に聴いてみたらただの爺さんだった 」 ｗ

466 ：
セゴビアの好きになるまで10年以上を要したが
なんだ新堀って？
youtubeで何度か見たが、きもい演奏だね。
ギター合奏って、聴くに値しない。

467 ：
>>466
そのギター合奏で育ったのが、山下少年なんだが？

468 ：
表面的な演奏だけを論ずるならば最晩年の
巨匠の演奏は、福田評も一つの見解だろう。

山下少年は、セゴビアの奥底に秘める神秘な
音楽に感動したのだろう。

469 ：
ギター合奏は聴くに値しないが
アンサンブルの勉強にはもってこいだろう。
山下少年の驚異的なリズムキープ力は
合奏の経験が生きている。
山下少年は、アルトを弾いていたね。

470 ：
>>469
聴くに値しないものでも、演奏する者にとっては宝の山？

新堀の価値は大きいね・・・・

471 ：
独奏に専念するまでの
一時的な経験としては、価値は
あると思うけど。
あくまでも、勉強過程。
無料の発表会レベルだよ。

セゴビア、大将は芸術、
合奏は発表会。

472 ：
>>471
いくらなんでも、山下父の長崎合奏団に失礼じゃない？

473 ：
87年のソル集のリバイバルが
発売されるようだね。

そろそろ、新録音が聴きたいな。
大将のアラビアを聴いてみたい・

474 ：
>>472
そうかもしれんね。

その長崎団もyoutubeで
聴いたことがあるが、ゴメン。

475 ：
合奏経験は色々役に立つがnがあの弾き方を強制するなら初心者にnは全くすすめらんないな

476 ：
あの弾き方というほど大した奏法の指定ないだろ
むしろ普通のギター教室のが思い込みの強制が多いくらい

477 ：
ないならいいが、わしが受けた頃は爪を可能な限り短くさせ親指側で弾かせるのが一番理にかなった弾き方みたいな狂信があったからなnには。初心者に変な癖つける可能性があるから
忠告はしとかんとな

478 ：
爪はともかく
実は普通弾いて爪の右側では弾けないよ物理的に

プレスティ奏法というのもよく見れば右側に傾けるけど
音自他は左側から入りそのまま抜けるしかない

こういう思い込みの批判合戦が多くて不毛

479 ：
それこそ思いこみだよ
だってわしは右で弾いてるもんw
だから下手くそなんだと言われるだろうが
少なくとも物理的に弾けないはないし
弾きづらいはない、あったらそんな弾き方しないよ
そこいらは爪にもよるんだろうけど
だから教えるときこう弾くべきはなるべくやめてこれだけはやめた方がいいを少々が
いろんなリスクは少ないんじゃないかな
確か現ギで竹内氏は右で弾いて繊細な音色とか
読んだことある

480 ：
>>479
だから右で弾くってどう意味か説明してみｗ
弦に指のどの部分がどういう譜に当たって音出してるかちゃんと見てみ
俺もしばらくプレスティの右側使用奏法と思ってて
よく見て考えて違うと気が付いたよｗ

481 ：
たしかにnの教本のpとiの同時アポとか物理的に無理だったわw

482 ：
>>481
それは別に普通に出来るし別に新堀だけが言ってるわけでもない
不毛

483 ：
>>480
言ってることわかるよ
たしかに手を右に寝かせても弾くのは爪の左の時もあるし、今でも色々試行錯誤してるからw本当に右で弾くこともあるんだよ
でもn場合右寝かせてる段階でアウトだよ
まあバルエコは実際は左だからnの奏法に反しないとか後になって言ってるが

484 ：
>>482
音色無視すればなんとかやれないことないだろうが指壊しそう

485 ：
新堀に限らず、型に当てはめる奏法（指の使い方）を指導する教室には、指を壊す人が多いよね。

人それぞれだし、初心者が音を出すときの手と指の形が、むしろ一番自然なんじゃないだろうか？

486 ：
山下奏法
を残してほしいな

あまりに他奏者と違い過ぎる

487 ：
また堂々巡りになるが
初心者が何も考えずに構える形から色々な奏法が
試行錯誤で工夫されてきたのだからその成果を全く尊重しないのは
あまり好きでない。これは一定の方法だけを押し付けることにも
一人ひとり独自性個性があることを否定することにもならないと
思うが

なお私自身独学でやっていた時は右手の子指を表面板に
置いて全てを弾く奏法を編み出していたｗ（これも歴史的には
かなりポピュラーな奏法であったことを後で知った）が
色々限界を感じて虚心坦懐に色々な奏法を学びまた疑い　
何度も行ったり来たりして現在に至っている。
学んだことに無駄は一つもないと感じている。

488 ：
>>486

このバカ爺い、ワッチョイを知らねーから
ID:icfx45wL0 とは真逆に山下に背乗りし始めたな

ったくボケ老人の健忘症だかIT音痴だか知らねーが、
てめーは古賀メロだけ聴いてりゃいーんだよ新堀信者チョン！

489 ：
古賀メロディも
新堀も全く評価しないんだがな。

490 ：
音楽に異論があるならば
音楽で異論すればよい

バカ、ボケ、健忘症
音痴、チョン
などと
罵倒するのは
何なのかね。

491 ：
>>490
>>448-460までは山下弾けてない連投して、その後は賞賛に転じてるから、そらボケ老人呼ばわりされるわ

492 ：
弾けていない、ミスは事実
山下氏については、賞賛ばかりでない
テデスコ4楽章は、cd(新盤)でも
弾けていないないし、旧盤のロボスの2番も
相当に怪しい

493 ：
古賀政男を評価できない人間が山下和仁を
論じるとは笑止千万
音楽をいちからやり直すには老い先短すぎて
むりだろうから潔くギターをやめなさい
日本のクラシックギターの源泉が古賀政男
本流が山下和仁
下水道は◯◯◯◯

494 ：
ジーグのグリッサンドかっくいいね

495 ：
知らん
何の曲かくらい書けや

496 ：
シャコンヌの前のジーグだよ
一回目の録音

497 ：
グリッサンドなんてあったっけ？

498 ：
音駆け上がるとことか

499 ：
楽譜持ってるしそれをもとにして演奏構成中だがそんなフレーズ
ないなあ

500 ：
クラシックギターをやめても
ピアノは自在に弾けるし
マンドリン、チェロ、エレキも
も弾けるから全く困らない

501 ：
>>500
凄いな、うらやましいな・・・・

502 ：
源泉は
小原、阿部

聖子さんも実に立派な奏者
聖子さんレベルの若手奏者がいるかな？

503 ：
聖子は
エンデチャ・オレムス
コストのエチュードニ短調

がよかったな　ちょっと演歌っぽいけど

504 ：
>>502
パクキュヒと同じような背格好の人だっけ？

どうやったらあんなに上手く弾けるんだろう？

505 ：
聖子先生は確かに小柄
キョヒと同じくらいかもね。

聖子先生ほど
歌える奏者はいない。
勿論、物凄いテクニシャン

506 ：
白石冬美

507 ：
>>499
聴いてみるとここかてなるよ
疾走感ハンパない

508 ：
>>507
昔は何十回と聞いた（今は手元にないけど）しそりゃ疾走感はあるが
グリッサンド風なところはないと思うが

509 ：
>>492-493

脳みそと耳が腐ってて自己矛盾を連発させる痴ほうバカチョンの新堀信者は
古賀メロだけ聴いてりゃいーんだよ！

510 ：
>>509
どうしちゃったの？
寂しいの？
借金返済の見込みがつかないの？

お爺さんでも生きる権利はあるから、頑張ってね。

511 ：
>>505
マリアルイーザのようなアマチュアには絶対
に無理な難曲を軽々と弾きこなしコストの
エチュードのなかでもプロさえ手がけること
の少ないニ短調エチュードに挑戦している
聖子さんには頭が下がる

512 ：
釣るな

513 ：
総合スレの荒らしと同じ臭い

514 ：
>>510
セゴビア脳の新堀信者チョンことがヨレヨレ徘徊のジジイの分際で（ 嘲笑 ）
古賀メロスレでも立ててそこで汚物垂れ流しながら籠ってろ！

515 ：
聖子ちゃんは思いきりのいい弾き方だったが

516 ：
過去形？

517 ：
手がとても小さいことしか知らない

518 ：
アグアドの弦長を少し短くした特注モデルを使ってるんだっけ？

519 ：
今でも、山下のように修正無しの一発レコーディングしてるギタリストはいるの？

520 ：
いつもじゃなかったろ

521 ：
>>518
マルセロ・バルベロ(親父の方)も使っている(使っていた？)よ。

522 ：
>>521
やっぱりすごいギター弾いてるんだね。
まあ、当たり前だろうが。
いつも弾いてるギターはなんだろう？

523 ：
山下とは何だったのか

山下の前後１０年のギター弾きは全部自分にその問題が突き付けられた

あれば邪道　ギターじゃない　音が汚い
となかったことにする人

その芸術としての指向性とスケールの大きさに盲目的に信者となって絶賛だけして
少しでも否定するものをこき下ろして自己投影して逃げる者

その二通りが多数派で　もう一つは沈黙してなかったことにする者　　だった

しかし　もう一派は
ギターにも無限の可能性　スケール　他楽器と同じレベルの技術と表現力がある可能性を
垣間見　だが山下の演奏にはその可能性はあるが現実的には　ギターの良さが死んでいてそのままでは
丸ごと称賛することは出来ない

まともの今までの延長線上での音色　技術のまま　山下のメカを超えて山下より一般的なクラシック
音楽の演奏メカ・テクニックを作り出し　ついにはまともに山下を超えるべき
として研鑽しようと思った少数派がいた

その少数派がそろそろ山下超えを発表することになる時期だと思う　出でよ　超山下達

524 ：
俺か

525 ：
>>523
ありがとう、僕のことを正しく書いてくれた
君の慧眼に敬意を表したい

526 ：
頑張ってね
自他共に認められるように

527 ：
>>523
山下信者のふりして、お馬鹿コメント投下して荒らす一派も加えとけw

528 ：
>>523
＞ あれば邪道　ギターじゃない　音が汚い

そういってる工作員は未だくずぶってるだろ
もっさりアポヤンドのセゴビアマンセーの新堀チョンｗ
山下の展覧会の絵の頃から、
純粋なギター論議とはかけ離れた、いわば 「 政治問題化 」 に先鋭化した過激派連中に対して何言ってんだ（ 苦笑 ）

>>527
未だセゴビアに背乗りし続けながら山下叩きに精を出すおまエラ新堀チョンの悪態を書けよ

529 ：
>>528
こういうのなｗ

530 ：
総合力では山下さんが世界一だろう。

ただ、局部的なメカだけいみれば
トレモロならペペロメロ
スケールならタマヨのほうが上手い。

531 ：
タマヨってそんなにすごかったっけ？女だっけ
と思ってググったら男か
レニャーニがネットで褒められているがナクソスにはパガニーニなどだけでレニャーニなし
カプリース５番は中間部とかショボかった記憶が
後でゆっくり聴き直そう

532 ：
タマヨ
https://www.youtube.com/watch?v=TxnoPXwNOnA

CDの出来は、確かにあまりよくないね。
ただし、デビュー盤のアルハンブラとかは秀逸。

533 ：
>>532
これはなかなかいいね
メトロムムテンポどのくらいかな
このくらいだと4つ打ちだとそれより早いのか遅いのかよく判らん

534 ：
その後猪居亜美のが出てきたがこれが１８４から１９０でそれよりやや
速いかな
何れも映像が右手の肝心なところを移さないから基本が２本指か３本指か見えないけど
どちらにしても大変だ

その後亜美さんのショパンの幻想即興曲　もありましたが．．．
間断ないアルペジオ伴奏はうまく省略するしかないけどメロディまでトレモロで誤魔化すのはなあ

535 ：
演奏時間は、山下CDは１：０５(あくま録音上)
タマヨは、55秒

猪居亜美のは、参考にならない。
人前で演奏するときは
限界速度で弾かないから

同じようなアプローチをするなら
タマヨは、軽く２００以上だろう
山下なら、２４０以上は確実

536 ：
確かに過去のライブの展覧会の絵などでは異常なスピードで
弾いている瞬間があるがレコード等ではそこまでのものはないなあ
実際に蜂はその位で熊ん蜂は敢えて？ゆっくり弾いているし
イノイさんはYouTubeでも１９０簡単かと思ったけどそうでもないと言っている
現実にはタマヨの子の映像が一番速いか　２００のメトロでは追い付いていないが
アナログで１メモリ刻みでテンポアップできないのでそれ以上確認出来ない

537 ：
Tamayoてこの人だな。ラジオのトークみたいだが、
なんぼなんでも小節を故意にすっ飛ばしてはいかんやろ。
https://youtu.be/B4cMsVIwZ_Q?t=2402

538 ：
セルフダイジェストだろ

539 ：
>>529

反論できねー負け犬新堀チョンの遠吠えｗ

540 ：
>>539
ほらなｗ

541 ：
タマヨのカバレリアとシネマパラダイスいいね

542 ：
>>540

反論できねー負け犬新堀チョンの遠吠えｗ

543 ：
パガニーニが美しい！

https://www.youtube.com/watch?v=KdDRg7XSYVM

544 ：
>>543
この人はレコーディングよりこういう場合の方が凄いな
ｉｍでのテンポはピック並で且つきちんとなっている
これでなんでパガニーニのカプリース５番はあんな何だろう

545 ：
しかし何をしゃべっているのかわからんからなあ
誰か和訳して

546 ：
タマヨ結構メカ説明映像一杯作っているんだな
でも何が特有な技術なのかさっぱりわからん
とにかくｉｍの切れが凄いことは判る
同じテンポでａｍｉで弾いてもあの切れは出ないなあ

547 ：
タマヨもmaでは少し遅くなるんだな　安心した

548 ：
しかしｉｍでこのテンポで弾くのは普通の人は無理だな

それよりはやはり全指を組み合わせて弾くのを基本とするしかない

この点最近読んだ方でピアニストの
フェレイラの本は指の解剖学的知識が他の本より詳しくてギタリストにも
役立った
特に親指の構造が他の指のＭＰ関節に当たるが手首のところの
関節になるので手首の所の関節から二つの関節があるように弾く
というのは　今までどうしても親指と他の指の関係で合理的な動きが掴めなかったので
役立つ

他の対向４指も基本はＭＰ関節を内側に綴じる動きで腕全体からの重みを利用して
現に指先が触れた後　弦を押して爪から離弦する　という理解だったが
このピアニストは　鍵盤を叩くのが本質としている。

他方の親指の基本運動がはっきりしなかったが手首の付け根の所の関節から
他の指のＭＰ関節的に弾くことで方向性も決まり　指先の接弦・離弦も共通になるので
安定し　同一現状での４指（または限定的ながら５指）の動き（スケール・トレモロ・アルペジオ）も
全部同じように弾ける（可能性）ことになる。

今までどうしても弾きづらかった曲・パッセージが驚くほどラクニスムーズに弾けることになった。

549 ：
山下紅弓ギターリサイタル
　　　　　　　　〜あの”展覧会の絵”（山下和仁編）を弾く〜
《演奏者》
山下　紅弓（ギター）
《日時》
2020年3月4日（水）18：30開場/19：00開演
《チケット料金》
3000円

550 ：
これ、羨ましいー。東京でもお願いします。
https://www.guitarstudiog.com/kazuhito-koyumi-yamashita

551 ：
全曲ではないのか
こびとの最後の難所をどのくらい弾けるんだろう
子供の中では、紅弓が一番上手い？

552 ：
住職スレにまで信者が書き込んで恥晒してるな

553 ：
>>552
何それ？

554 ：
クリスマスに新世界と火の鳥のBlu-ray発売してください。

555 ：
山下のbox50枚組がリリースされたら
セゴビアとイエペスのレコード処分する

556 ：
>>555
それほどのもの？

557 ：
全然

558 ：
何が

559 ：
クリスマスのチキンのお話、だよね

560 ：
いま改めて展覧会の絵を聴く
思えばこれ弾くには技術が足りない　基本技術がおかしい
と思って何とかそれを求めてきた。
一番最後まで壁だったのは小人のラストの高音とバスの高速疾走部分
ピアノ原曲は実は高音は下降スケールでそれは到底弾けないのだがこれを山下は
バスと高音をｍａとｐｉの組み合わせで何とかそれらしく表現したわけだが
どうしてもｍａのテンポがある程度以上でないので
一体どうしたことかとずっと悩んでいた。
もうバスは2回に一回で高音だけａｍｉで弾けば何とかなるわけだが出来れば実現したかった

561 ：
×高音
〇低音

562 ：
これからは紅弓さんの時代
寵児となれ

563 ：
>>562
そんなにいい演奏なの？

564 ：
KYBR-1903 ソル・幻想曲集 ◎山下和仁(1987年録音/2019年リマスター)
山下和仁 (アーティスト, 演奏), ソル (作曲) 形式: CD
CD￥2,970
内容紹介
「ソル・幻想曲集」
幻想曲 Op.7
幻想曲 Op.10
悲歌風幻想曲 Op.59
幻想曲 Op.30
幻想曲「別れ」Op.21
幻想曲 Op.4

山下和仁(ギター)
録音: 1987年6月17日(2019年リマスター)
※鮮烈な衝撃も新たに、1987年録音の伝説的名盤が30余年の時を経て蘇る!
1987年6月、現在も語り継がれる伝説的レコーディングによって音盤に刻まれた「ソル・幻想曲集」が、デジタル・リマスターを施されて待望の復活を遂げた。
ソルが華麗なテクニックの極みと作曲技法の粋を凝らした屈指の演奏会用作品「幻想曲」の数々が、若き山下和仁の手により一際強い輝きを放ち、息吹が聴こえるほどに躍動する様は、30余年を経てなお、鮮烈な衝撃をもって迎えられるであろう。
この歴史的名盤にぜひ耳を傾けて頂きたい。(月刊「現代ギター」編集長渡邊弘文)
※本CDは、1989年に発売されたCD「ソル:ギター曲全集」より幻想曲一枚の2019年リマスター盤です。

565 ：
>>564
山下の悲歌風（的）幻想曲聴いたことなかったわ
細かいとはともかく　劇的には弾けてそうだな

566 ：
とてもいい演奏

567 ：
どうでもいい演奏
かと思った

568 ：
なんで

569 ：
>>568
ギターとしては凄い、演奏に過ぎないからじゃね？

570 ：
ただ文字を見ての感想

571 ：
>>569
山下御大がゴダンのエレガット＋アンプありでオーケストラと協演するのみたい。

572 ：
渡邉弘文てどんな人

573 ：
50過ぎの初心者でも５、６年で
超絶技巧　ラカンパネラ
を弾けるようになるらしいね

なら、ラカンパネラに比べれば
易しい、ギター版の絵も、５、６年
で弾けるようになるね。

574 ：
山下娘の展覧会はどうですか？

575 ：
展覧会の絵はプロムナードと古城の二曲だけなら中級レベル
発表会のプログラムに山下編展覧会の絵と印刷しておけば孫の代まで自慢できる
おじいちゃんは展覧会の絵を弾いたんだぜw

576 ：
>>575
ピアニストなら、自慢にはならないだろ？

577 ：
今年はショパコン年
楽しみだ

578 ：
>>574
全楽章弾けるの？

579 ：
未だに絵か

580 ：
>>579
たしかに。
こういう曲が弾けるとか弾けないとかで大騒ぎするのは、クラギ愛好家だけだもんな。

581 ：
そりゃほとんどの楽器は展覧会の絵なんて単独で弾けないんだから騒ぐ訳がないな
弾けるなら騒ぐだろうが

582 ：
>>581
もともとピアノ曲だぞ？

583 ：
この前本スレでも俺に「展覧会の絵の原曲がピアノなのを知らないのか」と言って論破されて大恥書いてる奴がいたな
同じ人か？絵の原曲がピアノなのくらい誰でも知ってるに決まってるだろ
無知を晒すのもいい加減にしてくれ
その時にも書いたが展覧会の絵のピアノ版（もちろん原曲。いちいち書かないといけないのか？）は戦後までほとんど弾かれなかった
ピアノのですら戦後まで弾かれたら大騒ぎ
例えばフィリップジョーンズが金管アンサンブルがやった時なども大騒ぎと言われたが、そんな事も知らないんだな

584 ：
>>583
また頓珍漢なこと言ってるのは同じ馬鹿かw

585 ：
>>583
論破w
馬鹿すぎて誰も相手にしなかっただけだw

586 ：
>>584
やっぱりお前だったのな
これほどの馬鹿はなかなかいないと思ったが予想通りだった

587 ：
>>584
すごいな
これほどの阿呆がいるなんて
展覧会の絵の原曲がピアノって幼稚園レベルの知識しかなくてそれ振り回してるってなんなんだ？

588 ：
>>585
この爺楽器もできない楽譜も読めないくせに何で他人より知識あると思ってるんだ？
ある訳ないだろ
幼少期に音楽も学ばせて貰えない貧乏人だから多めにみてやったがいい加減にしたら？
爺だから何やってもいいと思ってるのかウルトラバカ

589 ：
>>585
また想像を絶する程のホームラン級バカがいるもんだな

590 ：
>>585
バカジジイいい加減にしろ

591 ：
>>586
アホか
横レスだよ
そんなことも分からないバカｗ

592 ：
>>590
必死過ぎるバカジジイ
お前以外全員同じ人物と思ってるんだなｗ
以下透明あぼーん

593 ：
>>583
勝ち誇ってるとこ悪いけど、「ほとんどの楽器」って書いてあるじゃん
ピアノは「ほとんど」には入ってないと解釈するとこじゃないの？

594 ：
>>592
馬鹿老人アホすぎ
だいたいオーケストラ版だって「ラベル編曲」とか書いてある
それ見てオーケストラ版が原曲だと思う馬鹿は世界でお前くらいだ
お前は世界有数の馬鹿なんだから他人の心配などする必要ない低脳

595 ：
すごいなあ
オーケストラ版が原曲だと思っているシジイを見てしまった
これほどの馬鹿が存在するとは
あっ　よく考えたらこの程度の地方は老人ホームに行ったらよくいるか
別に珍しくなかった

596 ：
間違えたので訂正

すごいなあ
オーケストラ版が原曲だと思っているジジイを見てしまった
これほどの馬鹿が存在するとは
あっ　よく考えたらこの程度の地方は老人ホームに行ったらよくいるか
別に珍しくなかった

597 ：
これ程日本語、論理力が無いとほとんど痴呆老人だからそっと透明アボーンしてやろうやw

598 ：
>>596
同じ間違いを繰り返して恥の上塗りか？

老人ホームでも珍しいくらいの”地方”さんだね。

599 ：
ここ一年くらいで一番の盛り上がりを見せてるから覗いてみたら、がっくり
5月のポンセの話題かと思ったのに
かなり久しぶりじゃないか？ポンセやってくれるの

600 ：
>>599
ポンセならなんといっても、セゴビアだよね。

シェリングのバイオリン協奏曲も面白いけど。

601 ：
不毛な罵りあいﾜﾛﾀ
すごい伸びているから
紅弓さんのリサイタルが終わったのかと思った
来月だよな

602 ：
愛陽さんの活躍がめざましいものがあるからね
紅弓さんは大学卒業してこれからだね

603 ：
逸材だな
日本では唯一の存在になるな

604 ：
三流がどうあがこうが、嫉妬に狂おうが、ワシらに響く音楽性！と
喜劇まがいにどう喚こうが、天才と呼べるのは山下和仁だけだから。
日本のクラシックギタリストでは。世界的にも。「潔さ」なども含めて。
適当な言葉かどうか分からないが。そりゃ山下ファミリー下の演奏なら
聴きに行くｗ 全国展開があれば。

605 ：
じゃなんでそんな大天才を武満は無視したのか

606 ：
何それ？ 何その疑問ｗ 聞いてくればいい。
知ったこっちゃない。心理学の問題、その他。

607 ：
武光なんて山下にくらべれば
平凡

608 ：
武満が山下を評価してなかった可能性があるってことを心の拠り所にしてるアンチが滑稽で笑えるw
フクシンとワタナベを賞賛してたんだろ？
その２人は音楽史に残る巨匠になれたの？w

609 ：
武満が生前一番高く評価していたギタリストは鈴木大介
ギター作品全集を作ることになった武満が自ら鈴木に依頼している
フォリオス、ギターのための12の歌、森の中で書いてもらった荘村かもしれないな
武満の評価が絶対なこのふたり聞いていろよ
武満武満言いながら荘村出てこないこいつどれだけ無知なんだ？
武満なんて何も知らないと恥をさらし続けているようなものだな

610 ：
世界一は庄村
二位は鈴木
三位福田
四位わたなべ
これでいいかな。

611 ：
凄いランキングになったな
本人に感想を聞いてみたいw

612 ：
いや上手なんですよ皆さん
自治会館の市民サークルのなかで演奏する
ぶんには全く不満ない腕前

613 ：
山下は長崎在住だし、武満とほとんど接点が無かったんじゃないか？
山下の技術なら、音楽的なところは武満が注文付ければすぐ修正できただろうし、天馬効果みたいな難曲にも応えることができたってこと考えると、コラボしなかった武満に見る目が無かった気がする
プライド高くて、すり寄って来ない演奏家は相手にしなかったとか？w

614 ：
鈴木や福田なんて
トレモロの名手やで
世界一の奏者じゃ

615 ：
バッハが悔しいが武には敵わないって
武に認められない奏者はだめだって

616 ：
>>613
そういえば、山下に献呈された曲ってあまり思いつかないね。
吉松のいくつかの作品は、献呈されてるんだろうが、他の作曲家からはどうなんだろう？
セゴビアに献呈された曲は無数にあるんだろうな。

617 ：
今度は武満まで武呼ばわり
武満を理解し愛聴しているような人間は絶対こんな事はできない
ほんと権威を理解しているように見せかけて利用したいだけ
クラシック音楽すら理解できないような人間だろうね

618 ：
>>609
書いてあることは
すべて活字になっていることだな
ここの住民は
そんなことは、十分に承知した上で
述べている

619 ：
ノヴェステが最初で
タネンバウム、ハラース、ジョン、ブリーム等のCD
をたくさん聞いてきたけど、自分にとって特別な
存在ではないな
小さな空などの歌物の佳品のうほうが魅かれる

620 ：
>>605
海外でわざわざ小澤征爾に「日本人で凄いギタリストがいる」って山下の評価を伝えたのは武満だぞ。
武満と山下は直接的な接点がそれ程なかったのと、
天満効果みたく山下でも弾けそうにない超絶難曲を書こうという野心はなく
誰にでも弾いてもらえる曲が書きたかったんで身近なギタリストとの親交が深かった、
ってだけだろｗ

621 ：
やっぱ天満効果は大阪のギタリストに
弾いてもらわんと
天馬効果は外人の演奏したのを聴いたが
日本人向きの曲だわ

622 ：
カナダのオグデンかな？

623 ：
>>620
＞凄いギタリスト

誉め言葉なの？

624 ：
>>623
それ以外の解釈があるのか？

625 ：
現在の使用楽器は何？
GGの写真を見ると、ラミレスではなくなってますよね。

626 ：
>>624
凄い、だけの・・・・
こういう解釈もあるよ？

627 ：
>>626
ないなw
頭わるいなキミ

628 ：
凄い
ことは誰も認めてるでしょ

素晴らしい
美しい

といえるかは別問題として

629 ：
アンチの曲解凄い

630 ：
>>627-629
そう？
https://www.youtube.com/watch?v=XG4GDIqSf14
こんなのとか
https://www.youtube.com/watch?v=ml0euxPcgCY
こんなのとかも
やっぱり凄いという評価になると思うけど、べつに誉めようとも思わないだろ？？
「凄い」がほんとに誉め言葉だったら、作曲家は曲を献呈するし、指揮者はコンチェルトのソリストに迎えるんじゃないだろうか？

631 ：
>>630
例えにだしてるものでキミが音楽を評価できる
感性を持っていないことがよくわかったわw

632 ：
>>630
ザ・負け惜しみw
音楽家が音楽家に凄いって紹介したエピソードの解釈がそれ？w
それなら凄い曲芸の持ち主って紹介するか、音楽的にゴミだと思ったのなら話題にすらしないよ

633 ：
>>630
678なんて全く論旨が違うのを一緒くたにしている時点で君には論旨・論理
のある文は書けないことが分かる

634 ：
セゴビアの素晴らしい美音は凄い

635 ：
>>631-633
ふーん・・・・
そうすると、なんで武満は山下に曲を書かなかったの？
なんで小沢は山下を協奏曲に招かなかったの？
不思議だと思わないの？

636 ：
>>635
また一緒にすんなよアホ

637 ：
>>636
演奏者に感動すればその演奏者のために曲を書きたくなるのが作曲家。

ソリストとして招きたくなるのが指揮者、だろ？ｗ

638 ：
>>637
俺はそのバカと反対の意見でそんなこと言ってねえんだよアホ

639 ：
>>638
演奏者に感動してもその演奏者のために曲を書きたいと思わない作曲家やソリストとして招きたいと思わない指揮者？

そういう人も、少数ならいるだろうねw

640 ：
>>635
何年にも渡って「武満は福田渡辺は絶賛したのに山下は評価しなかったのが不思議」
と言い続けた無知がいたから、お前がその人じゃないと言うんだったらその人に聞けばいい
「なんで武満は福田渡辺絶賛していたのに曲書かなかったんだ？」と
まあその人は論破されて無知さらして仕方ないので別人のお前になりすましてるから聞きようがないが

641 ：
>>640
渡辺や福田と山下は、武満にとって同じレベルといいたいの？
特別な存在は、荘村だけ？

642 ：
Ace Frehleyと言うギタリストが天馬効果弾いてたね・・・

643 ：
>>639
俺に言うなっての

644 ：
>>641
お前の論法だと、絶賛したら曲を書くのが当たり前なんだろ？w
福田渡辺も本当は評価してなかったって結論になるよなw
曲を献呈したり、自分のオケに招くのは別の話だと思うが
自分の作風に合うかとか、クラギ協奏曲自体マイナーだって問題もある
アランフェスもセゴビアじゃなく親交の深いギタリストに献呈

645 ：
あたまでっかち(中身は空っぽw)の山下アンチは
放置しておけ

646 ：
そうすると、なんで武満はセゴビアに曲を書かなかったの？
なんで小沢はセゴビアを協奏曲に招かなかったの？
不思議だと思わないの？

647 ：
>>643
そうか。
勘違いしてた。

648 ：
>>644
うん。
武満も小沢も、山下を、その程度、にしか思わなかったんだろ？
幾多の名人芸的ギタリストの中で、よく指が回る人の一人。

649 ：
>>646
セゴビアから見れば二人はまだ駆け出しだろ？ｗ
雲の上の人に曲を献呈したり、ソリストとして招いたりするのは不遜に過ぎるし、受けてもらえない。

650 ：
武満はまだしも、
小澤征爾はセゴビアなんざ名前すらろくに知らなかっただろ
ギターをただのフォルクローレ楽器にしか考えてなかった。
武満は山下を音楽的に表現できる天才として小澤に紹介した。

651 ：
武満も小沢も、セゴビアを、その程度、にしか思わなかったんだろ？
幾多の名人芸的ギタリストの中で、よく指が回る人の一人。

652 ：
ショウムラから見れば二人はまだ駆け出しだろ？ｗ
雲の上の人に曲を献呈したり、ソリストとして招いたりするのは不遜に過ぎるし、受けてもらえない。

653 ：
ブリームやイエペスとジョンは、武満にとって同じレベルといいたいの？
特別な存在は、荘村だけ？

654 ：
ま〜たアンチが荒らしてるのか
書き込みが認知症ぽい

655 ：
あのそろそろ105に答えてほしいのですが逃げ回ってないでw

656 ：
105 ×
605 ◯

657 ：
あのそろそろ武満はなぜセゴビアを無視したのかについて
答えてほしいのですが逃げ回ってないでw

658 ：
庄村はなぜ
グラナダ国際で
なぜ本選すら選出されなかったのか

659 ：
渡辺や福田は
なぜ国内のGCで
一位優勝できないのか

660 ：
庄村や福田は
プロなのに
なぜトレモロやスケールが
弾けないのか

661 ：
武満はバッハよりも凄い作曲家なのに
鈴木は山下よりの凄い奏者なのに
なぜ、無名なのか
鈴木は、国内GCで優勝していないのは
何故か

662 ：
>>655
武満が小澤に山下凄いと伝えていたエピソードが出た時点で、パリコン優勝者で山下だけ評価してないという説は破綻している

663 ：
そのエピ読んだ気するが現ギかな。
何が凄いのか誰にもわからんよこれ。
凄いが音楽性で確定の情報があれば
605の疑問は氷解しますが
そうでないので疑問はゆるぎないです。
はい次w

664 ：
つまらん話しかないなギタースレは

665 ：
>>663
武満が福田渡辺を賞賛したというエピソードだが、曲を献は呈してないから単なる社交辞令だったという疑問は揺るぎないです
はい次w

666 ：
古賀や服部でさえ受賞した
国民栄誉賞が、世界一の武満が
獲っていない疑問はゆるぎない
はい次

667 ：
武満は凄いが音楽性がない
なぜなら、国民栄誉賞を
受賞していないことでも
明らか

668 ：
国民栄誉賞古賀政男の弟子がアントニオ古賀
アントニオ古賀は古賀政男から曲を献呈された
よってこのスレの論旨的には
アントニオ古賀が日本最高のギタリスト

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

669 ：
一位が古賀
二位が庄村

670 ：
世界一は武満
二位がバッハ
以下
ベートーベン
ブラームス

671 ：
意味のないレスは続々透明化

672 ：
意味のない武満

673 ：
ソル全集再販してくれないかなー
あとベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲も買い逃した、LP持ってるけどCDが欲しい

674 ：
>>673
LPをCD化する業者もあるんじゃないかな？
もちろん自分でもできる。

675 ：
ちがうそうじゃないｗ
家の山下CD数えたら42タイトルあったわ、組み合わせ変えた再販とかあって
ややこしいが、オリジナルのアルバムだと過半数は超えているだろう
売ってれば買うこともできるが売ってないことには買えないからなあ

676 ：
>>675
音楽を気楽に聴くことを求めてるんじゃなくて蒐集したいだけか。
趣味はいろいろだね。

677 ：
オクやメルカリ漁ったら、そのうち出てくるんじゃないの？
中古はコレクション価値下がるから、未開封限定？

678 ：
山下のソル全集の荒さは一時期クラギを離れてジャズに行った誘引だった。御大には超絶大曲ソロが似合う。ギター曲だと何故か自分的にはセルシャルが好き。山下の大曲ものはきつ聞いても鳥肌もの。

679 ：
>>678
いつ山下がジャズやってたの？
音源があるなら聴いてみたい

680 ：
ラリーが曲を献呈してなかった？

681 ：
大将のCDは、おそらく100枚以上あると思う

682 ：
シェエラザード素晴らしかった

683 ：
今日初めてみたけどお父さんは流石でした
娘はミス多発でハラハラドキドキでした

684 ：
紅弓さんの展覧会の絵まだまだ発展途上だったけど、トロントやテレビ出演時に山下氏が省いていた難しい和音も省略せず楽譜通りに弾いていたのには感心した。

685 ：
>>684
変なところに感心するんだね。

686 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Dhn0fRjlks4

687 ：
相変わらずな演奏だね

688 ：
父レパは、避けた方がいいんじゃないかな

689 ：
山下の日本のクラギ黎明期の邦人作品集って
再発しないかな
恐ろしい値付けの中古盤を見つけたんだが
場末の見世物小屋を覗き見したい感じなんで
金はあまり使いたくない

690 ：
>>689
持ってるけど、退屈な曲ばかりでよく眠れる
山下の技術だと、宝の持ち腐れ
よくこんな企画通したなってのと、よく楽譜集めたなってとこに感心した

691 ：
尼で普通に買えると思うよ

692 ：
HM部位にもあったは

693 ：
黎明期のやつは山下自身が国立音大の図書館とかで楽譜探したみたいだな
山下だから通った企画だろうがよく２枚も出せたものだ
歴史資料の価値しかないが、それゆえ公共図書館で借りられることも多いぞ
素朴な食材をわざわざ中華鍋で油ギトギトにしたような印象で演奏はなんだかな

694 ：
００

695 ：
快食快眠

696 ：
https://www.youtube.com/watch?v=d1_b_Isdelw
Kanahi Yamashita plays Chaconne from the Violin Partita Nr.2 BWV1004
こういうのがあった

697 ：
指グセで和音をアルペジオで弾くのがあんまりないのがいい

698 ：
シャコンヌはセゴビア編の方が圧倒的にいいと思うけど、全曲やるにはセゴビア風の編曲は無理なんだろうな。

699 ：
>>696
清潔な演奏だね
付点音符とかのリズムもきっちりしていて（これができていないギタリストは多い）
テンポの恣意的な揺れもなければ、低音や和音の付加もほぼないし、
あえてだろうけどハイポジションを封印して音色を均一化

すっぴん美人という印象（演奏がだよ）

700 ：
天才である

701 ：
いやいやw

702 ：
>>699
セゴビアは付点8分と32分音符の組み合わせを8分と16分音符に変えて演奏してところがあるね。
そこはセゴビアはドルチェにしたいわけだし、実際にギターではその方がドルチェの雰囲気が出る。
ギターで演奏するときにヴァイオリンの原譜に近づけると、ちょっと貧相なシャコンヌになってしまうので、音符に厚みを加えたり、少しリズムを変えたりしている。

703 ：
爪の形とか硬さとか父ちゃんみたいなのかな

704 ：
GFA優勝だな

705 ：
ギターだけのコンクールだけじゃないウィーンニューイヤーズコンサートコンクールの弦楽部門とかで一位取ってるしな
GFAで通用する最後の日本人だろう

706 ：
めちゃくちゃ弾けるとか特別な個性があるわけじゃないからなあ。

707 ：
英語とドイツ語に堪能でコミュ力も高そうだから
親父より出世というか良いポジションで活動できそうな予感はある

708 ：
めちゃ弾けるし、物凄い個性あるし
日本人初のGFA優勝を勝ち取ってほしい

709 ：
GFAなんてコレくらい弾けるの腐るほどいるしあんなおままごとみたいな演奏じゃ勝てっこない。父ちゃんゆずりのバランス感覚で何弾いてもサマにはなりそうだが

710 ：
おままごとはないな立派なシャコンヌ

711 ：
>>710
日本では5馬身くらい差をつけたぶっちぎりの
優勝で本命
世界では先頭グループにはいるが連単では
ハズレ券

712 ：
世界でダントツのトップ
歴代のGFA優勝者が子供に
みえる

713 ：
GFA優勝者
って有名どころで誰？

714 ：
日本で今上手いのは藤元とパクだろ
音楽はぎっちょの左門豊作が少し面白い

715 ：
https://yandex.kz/video/preview/?filmId=10173806812777447523&p=4&text=%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D1%83%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BE+%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0

716 ：
稀代の奏者

717 ：2020/04/12
https://yandex.kz/video/preview/?filmId=10661715581286835027&p=10&text=%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D1%83%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BE+%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0
コンポステラ組曲

クラウス・テンシュテット Part8
バッハのカンタータの名曲を挙げてくスレ
対向配置について語ろう
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.63
このスレはご自由にお使いください@クラシック板
自家製盤起こし音源をうｐするスレ4
KAJIMOTO (旧商号・梶本音楽事務所)
なおかつ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える弐
ミヒャエル・ギーレン
【バカンダ】大神田俊郎【釈迦に説法】
--------------------
高岸知代が可愛らしい件について
なんJ民ゴルファー★90
新・2chで見つけた叙述ﾄﾘｯｸ【ｺﾋﾟﾍﾟ】
【モンスト】モンスターストライク脱・超初心者スレ 787【脱超】
【近親相姦】伊勢崎市同居女性餓死事件【特殊学級】
【東武】アーバンパークライン75【野田線】
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ ３
【テレ東ドラマ24】きのう何食べた？ part7【西島秀俊・内野聖陽】
さだまさしのセイ・ヤング隔離スレッド
今でもカセットデッキ&テープを使ってる奴ら.6
石川典行ノリラジ応援スレ3 だっしゃ
【家電】ヨドバシカメラ、東京、大阪、福岡などの店舗を一時休業
ハイセンスジャパンのテレビ総合18
レブロンがジョーダンを超える瞬間をご覧下さい^^
☆★『幸福の科学』統合スレッドpart885★★
窪田正孝　part52
特撮劇伴スレッドだよーん
日本人「Wingはウィング、Fuckはファック、I’mはアイムね」　外国人「耳腐ってんのかよJap...」 [701470346]
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.64
【こみっくがーるず】色川琉姫はスレンダーかわいい
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼