TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
ブラームスの大学祝典序曲って
おまえら、クラ板を拠点にどこ行ってるの？
ちょぴんと言った奴を叩くスレ Part14
関西アマオケどこがいい？16
モーツァルト総合
【パクり】よく似た旋律の研究【オマージュ】
令和の名盤について語ろう
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6
アンドレ・プレヴィン
村治佳織　10曲目　【クラシックギタリスト】

クラシックファンを増やすために 3人目


1 ：2017/06/29 〜 最終レス ：2018/12/02
お前らが反省すべきことは何か語ろう

※前スレ
クラシックファンを増やすために
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1494136017/

クラシックファンを増やすために 2人目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1496276287/

2 ：
莫迦と阿呆の絡みあいスレ↓

3 ：
本物の基地外が何か言っております

4 ：
ID付けたら荒らせねーだろカス
ID消して建て直したあとてめーが生まれたことを懺悔しながら自決しろボケ

5 ：
荒らすためにIDないスレに張り付くって考えが異常
IDない良さは誰が発言したか識別できない気楽さだと思うぞ
気楽だから荒らすってのはおかしい

6 ：
ID入りか
今まで有益な書き込みしてやったが
これまでだな

じゃあな

7 ：
＞有益な書き込みしてやったが

ｗｗｗ
バーカ
永遠に帰って来んなよ糞野郎

8 ：
ID入りか
今まで無益な書き込みばかりしてたが
これまでだな

じゃあな

9 ：
とりあえず、荒氏と自演氏がいなくなるということかなｗ

10 ：
と、自演で荒らしていた者が申しております

11 ：
と、自演ができなくなった不逞君が申しておりますｗ

12 ：
スレタイ読めないバカを相手にするな

今の3倍くらいファンを増やさないとやばい

13 ：
別にどうでもいい。消えても無問題。

オレは過去のCD及び映像群があれば大満足。

ヒャッハーの時代になって電気が使えなくなることだけが不安。

14 ：
生演奏はいつまでも聴きたいよね
音楽の専門教育も実利的にはその為だけにあるといって過言ではない

15 ：
正直過去の名演奏で録音は足りてるもんな。
一番売れてるのがグールドなんでしょ？
時代が１回転してコンサートは死んだどころかライブこそまさに生きてるよね。
ネットの配信がよくわからんけどvevo?
登録チャンネルにしたら広告料入るわけ？
ネットの活用がいまいち遅れてる感じがする。
チョソンジンがライブ動画をvevoにしてるけど。

グールドが今生きてたらvevo使ってるな。

16 ：
コンサート会場で席によって見えたり見えなかったりするでしょ。スクリーンパネル置いてカメラで抜いてほしい。
テクノロジーを使わないのは遅れている。

17 ：
>>16
誰がみたいの？結局？？

18 ：
たとえばフィギュアスケートではワイヤーで移動してあらゆる角度からカメラで撮る。
楽屋にもカメラ入れて、ステージに出ていく瞬間をスクリーンに映す。
曲の合間にはグルダのように、マイクをもってトークを挟む。
スクリーンには、あらゆる角度から撮った映像を流してもいいが、曲に合うようなイメージビデオを作って流してもいい。
終了後には、出口でCDを手売り、１枚買うごとに握手とサイン、もし客が望めばCD１枚ごとに１分間演奏家とお話が出来る見理を与える。
演奏の録画はvevoでネット配信。
特別高いプラチナチケットを購入した人達は、演奏家とのお食事会に招かれる。

19 ：
公式にファンクラブを作ってもいい。
数百人で会費は安くても、会報で情報を流し、安定収入にする。オリジナルグッズ作って配っとけばいいわ。
会員限定でディナーショーをやってもいい。
外国人には理解しにくいかもしれないが、ブーニンやツィマーマンは日本に家持って住んでいるのだから、ディナーショー商売をやってみたらいい。

20 ：
とにかくTVに出る。これが大事だ。
演奏の正確さを競う、企画番組に有名若手演奏家が、でてないのは残念だ。
雛壇芸人でも顔が売れれば、ちょっと聞いてみようかという人が増える。
TVでルックスがよくてトークもいければ、コンサートではショバンやリストを弾いておけば客は満足する

21 ：
どさ回りの演歌歌手やな、本人が楽しけりゃ良いんじゃね

22 ：
>>18
サインや握手、会話は演奏家によってはやってる
てか、ぜったいやらないのは一部の気取った演奏家くらいじゃね

23 ：
TVでルックスがよくてトークもよくても、クラシックだとほとんどがそれっきり

24 ：
クラオタが聞くと聴くの使い分けができるようにならんと無理だ
音楽は聴くものだ

25 ：
もうクラシックでも昔気質の厳格親父は絶滅寸前だろ

26 ：
>>24
めんどくせえオヤジだな

27 ：
厳格親父ってこんなタイプ多そう
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1477121071/71

28 ：
>>26
よく間違えるのか

29 ：
僕を見て。佐藤かえでヌードで検索して‼️

30 ：
クラシックを高尚と宣う輩がいるが
そういうおまえが低俗

31 ：
>>29
見た。興奮！

32 ：
佐藤かえで奴隷にしたいぐらい可愛い

33 ：
>>32
かえでのチンポ咥えたママで精液丸飲みしたら気持ち良いだろうなあ。こんな可愛い子がまだいたなんて奇跡的。

34 ：
俺はノンケだが、佐藤かえでとだったら何時間でもまぐわっていたい。絡みの画像あったらキボンヌ

35 ：
かえで君のチンポからオシッコのみたい
美味しそう

36 ：
>>35
佐藤かえでヌードで検索してね❤️

37 ：
これは！！！！刺激的な画像だ。エッチしたい

38 ：
かえで君、Rこはきっちり勃っている。可愛いしRしたい。

39 ：
佐藤かえでヌードで検索。必見セクシーアイドル❤️

40 ：
自作自演がひどい件について

41 ：
>>40
お前も見たんだろう佐藤かえで君のチンポ

42 ：
かえで可愛い。

43 ：
佐藤かえでヌードで検索して‼️

44 ：
松坂慶子レオタードで検索して

45 ：
渋々だけど佐藤かえでヌード見た。とてもキュートで驚いた。

46 ：
かえでたんセクシー。いい。

47 ：
>>25
この板にはまだまだ偏屈者がたくさんいる
情けないことに主流派に近い

48 ：
かえで君ビンビンにしてくれて可愛い。

49 ：
>>13
ヒャッハーの時代に電気がなくなったら生演奏

50 ：
小林愛美は若いし、水着になったらいい写真が撮れると思う。本人がうんという訳がないが。
中堅以下で世界で通用しない奴はトータルパッケージで売るしかない。
水着グラビアで行けるやつは行くべきだ。
段々服を着て行くというやつ。

51 ：
>>41
正直、俺はR派

52 ：
正直Rには飽きた。Rこ新鮮でいい。

53 ：
佐藤かえで君ビンビンです

54 ：
ID付きホラレモン

55 ：
>>54
良かったか？ほかの画像紹介しようか？

56 ：
キモい自演嵐

57 ：
>>56
本当にキモいのはお前だ。

58 ：
佐藤かえで君の他の画像キボンヌ。

59 ：
こういうこと書いて面白いと思ってる奴って

60 ：
こういう事が面白くない不能者っているんだ。童貞だろ。放って👊おけ！

61 ：
お尻童貞だがなにか？

62 ：
クラシック知ってる自分高尚ｗ
みたいなの見ると、嫌になってくる

63 ：
ふーん
よかかったね

64 ：
高尚マンションの高みから下界を見下したい

65 ：
スレチくだらん

66 ：
>>61
俺は14の時にお尻童貞失った。相手は中学の同級生の男のコだったよ。可愛いかったな。佐藤かえでどころじゃなかった。いつも学校の帰りに森の茂みで掘ってた。女童貞を失うのは高校3年だから、3年以上前にもう経験してたんだよ。

67 ：
>>66タンカワユイッス

68 ：
>>67タンモカワユイッス

69 ：
男同士でザーメン溜めておいて素裸で舐め合いしたの懐かしい。

70 ：
>>69シックスナインタンカワユイッス

71 ：
>>69
それだったら僕もやったことある。
凄いそそられる気持ちいい。

72 ：
ふーん
よかかったね

73 ：
戦火のマエストロ 近衛秀麿
kindle版が半額、本日まで

74 ：
クラファンを増やす為に音楽だけを駆使するんじゃなくて
そういう活字で興味を持つ可能性も考慮した方がいいよね
アマデウスを観てクラシックに興味持った人も多いみたいだし

75 ：
モーツァルトで始まりモーツァルトで終わるからな

76 ：
それは人によりけり

77 ：
本やら映画やらテレビで興味持つ人はいるけど
大半が紹介されている曲やサントラ聞くだけで終わっちゃうんだよな

78 ：
食わず嫌いの抵抗感を薄める意味ではその時点ではそこで終わってもいいんじゃないか
年をとってからふいに本格的にハマることもあるだろうし
そのハードルが下がる準備として無駄でもないかと

79 ：
ハードルを下げるなと言う馬鹿を排除した方がいい

80 ：
バッハだってモーツァルトだって引く手数多の売れっ子だった訳じゃないからな。
今だってキャッチーな曲はポピュラーだけど、聞き手を選ぶのは仕方ないだろ…

81 ：
あまた
ってそう書くのか

82 ：
知らんかったのか

83 ：
スマタ

84 ：
>>80
モーツアルトは生前,かなりの売れっ子だったっていう話

85 ：
>>84
今の金でいうと年に3000万から4000万円くらい稼いでたらしいな。
一番調子の悪かった死の前年でも900万円くらいは収入あったとか。

普通に考えて貧乏なのはおかしいので、フリーメイソンの活動に相当入れ込んでたんじゃないかという話もある。

86 ：
モツレベルでもそのくらいなのか…
ハンス・ジマーは年に数十億稼いでるのに

87 ：
佐藤かえでヌード見た。とてもキュートで驚いた

88 ：
>>84
ウィーンでモーツァルトの家に行った奴わかるはず。4階まで借りきっててワンフロワー使用人のスペース。裕福な生活だよ。

89 ：
親父が営業して金になる仕事取ってたってだけだろ。
あちこちからお座敷が掛かって休む暇もないって状況じゃなかった。

90 ：
親父が介入したのって幼少期くらいだろ、
20位で飛び出して、後は自力だった気が？
「晩年」は親父も死んでるしな。

91 ：
モーツァルトは、生前、けっして高い評価を受けていたわけではなく、
極貧の中で亡くなった。死語高い評価を受けるようになった。

みたいなイメージが日本ではあるよねｗ

92 ：
同時代にはハイドンみたいな大御所が居たから作曲家としては社会的な大成はしない内に死んでるだろ。
生計はもっぱらピアノの演奏会とかオペラの伴奏とかで立ててたが、結局それも不人気。

93 ：
>>89
親が興業してたときは当然親の懐に金が入った。
それでザルツブルクの人が羨むような生活がおくれてたようだ。

ちなみにレオポルド・モーツアルトの定職は
年収400-500万円のポストなので、
臨時収入目的で興業したがってたが、
雇い主が代替わりして難色示すようになったし
息子はそいつと喧嘩して飛び出すしで、
副収入経たれて不機嫌な老人になっていった。

94 ：
>>92
ハイドンの名前が本格的に売れ出したのは
エステルハージ家を年金つきで解雇された後。
ほぼ同時期にモーツアルトも定職を失っていて、
ハイドンはモーツアルトをロンドン興業に誘うが
なぜか断ってしまう。

このロンドン興業は大成功でハイドンは
世界的音楽家としての名声を手にするが
もしモーツアルトも同行してれば音楽史が変わったかも知れない。

95 ：
まあ真実は分からないな

96 ：
資料を丹念に調べればある程度のことはわかるよ

97 ：
なんで昔は交響曲よりオペラの方が最重要視されてたん？

98 ：
>>97
言葉がわかればオペラの方が楽しいだろ

99 ：
>>97
交響曲は当たっても何日何晩とは演奏会は開けられない。
オペラは当たれば何日も興行かかるから実入りも良かったんだろう.……な？

100 ：
昔の人も音楽だけのクラシックは退屈だったんだろw

101 ：
>>100
今は、CDなんぞで、さんざん予習して聴きに行けるけど、当時は殆どの曲は初体験
だったろうしね

102 ：
>>101
初体験

103 ：
初見殺し

104 ：
名声があって裕福だった人が、共同墓地に葬られて遺骨の場所も分からないなんて事があるかね

105 ：
昔は今みたいに娯楽が充実してたわけじゃないから
演奏会に行くだけでも満足だったんだろうね

106 ：
>>104
モーツァルト死去の時代には、市民の葬祭は事実上死体を捨てて埋める程度の簡素なものだった。
その直後から一般人の葬祭のコンセプトが大幅に変わりだし、ベートーヴェンはあのような盛大な葬儀になった。

・・・と海老沢敏先生も書いていましたよ。

107 ：
首チョンパされて長年胴体と別々だった大作曲家も居るしな

108 ：
>>107
ショパンはまだ心臓とその他のパーツが別の国にあるがなw

109 ：
バッハはしっかり墓あるか

110 ：
>>106
あの時代ってフランス革命があって、ナポレオンが出て来て、産業革命があって、30年で凄く変わった時代なんかな。
昭和20年から50年くらいの変化があったのかも。

111 ：
うん

112 ：
ベトモツバッハクラスがこの世に本当に実在していた人物と考えるだけで震えが止まらなくなる

113 ：
今の時代にもそんくらいの大物いないもんかねぇ
クラシックにはいねえか

114 ：
桑田佳祐くらいだな

115 ：
研ナオコぐらいだな

116 ：
>>113
当時はクラシックじゃないからねぇ

117 ：
>>113
多分マイケル・ジャクソンとジョン・レノンあたりは音楽史に残る

118 ：
ボブ・ディラン

119 ：
>>117
ビートルズよりカーペンターズだろ

120 ：
プロコフィエフ、ストラヴィンスキーに始まった２０世紀の音楽は無調音楽の可能性を追求したが、行きすぎた「不協和音」を嫌った一般聴衆はクラシックの系譜を引く音楽から距離をおいた。
一方で、フォークソングや黒人音楽など、クラシック音楽の調性を利用しつつも１８世紀、１９世紀に流行した音楽とは別系統の由来を持つ音楽が台頭し、マイケル・ジャクソン、ジョン・レノン、ボブ・デュランなどの作曲家を輩出した。

と後世に記述されるとみた

121 ：
成分無調性

122 ：
聴かれなくなるだろ
わざわざ昔の民謡聴かないじゃん
大衆歌は思い入れが大事なんだよ

123 ：
というか既に若者はビートルズもマイケルも聴かないしｗ

124 ：
>>123
ビートルズ本当につまらない。
あんなのに熱狂してた時代があったんだねえ。
マイケルはダンスがあったから、エンターテイナーだった。

125 ：
>>120
バッハ、ヘンデルが死んだ1750年あたりからあっという間に音楽理論、形式は極め尽くされて19世紀末には終わった。
絵画も一番人気あるのは印象派、ロマン派で19世紀までやね。

126 ：
止まっとるわな

127 ：
残るのはABBAとカーペンターズやろ。ビートルズ、ストーンズはゴミ。マイコーw

128 ：
そんなのだれでもいいよ。
要は現代音楽は音楽史上重要にならんだろうってこと。

129 ：
まあ美しくないしねぇ

130 ：
サザンオールスターズくらいだな
美しいのは

131 ：
ロックとかポップスもプレスリーから始まって、あっという間に行きつくしたと思う。
新しい革新的なものはたぶん出ない。

132 ：
5万年におよぶ音楽の歴史を7分で見渡せる動画
https://www.youtube.com/watch?v=FA5ulAZ_qb4

もう人類には先がないんや

133 ：
イラストを描く能力に感動した

134 ：
>>132
サンクス！面白かった！！

135 ：
Prodigyって90年代じゃん
なんで2000年以降をスルーしてんだこのハゲは

136 ：
ゲーオだからさ

137 ：
ゲーハオだからさ

138 ：
ロックもポップスも大して革新的じゃないわな
あれを革新とステマまがいに刷り込まれる若者はかわいそうだけどもういまどきいないだろう

139 ：
なんだかんだで、大衆受けするかしないかでしょ
俺もその大衆の一人だけどねｗ

140 ：
モーツアルトがプラハでフィガロの公演打ったら大好評で、街歩いてると、
道行く人が老いも若きも男も女も大人も子供もみんな「フィガロ、フィガロ」、
町の楽隊の演奏もみんなフィガロだぜぃってな手紙書いてるの見ると
オペラに薀蓄かましてるクラヲタが頗る滑稽に見えるなぁ〜。

141 ：
オペラは今も昔も上流層の為の音楽だからな
大衆性なんてないよ

142 ：
三文オペラってもんを知らんのか？
成り立ちは上流階級のものであっても大衆化は避けられないんだよ

143 ：
天井桟敷の人々やね

144 ：
寺山修司か

145 ：
>>141
カルメンや道化師なんて、ストーリーは、思いっきり下衆だけどなｗ

146 ：
>>145
カルメンはストーカー殺人だしな
チャールズ・トーマスを思い出すわ

147 ：
てか、コジが当時流行らんかったというけど
戦争帰りにあのストーリーはキツいだろw

148 ：
そもそもオペラに詳しいクラヲタが日本には少ないような

149 ：
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/student/1499156896

150 ：
モーツァルトはオペラの伴奏なんか糞だと思ってただろ
金になるから仕方なく書いてただけ

151 ：
モツはそれこそ理論オタクでそれを誇りしてたがな

152 ：
>>150
なこたあない
モーツアルトが全パワーを注ぎこんだのがオペラだ
交響曲なんて鼻くそほじりながら書ける

153 ：
オペラって言葉がわからないとダイレクトに魅力通じないんと違うか。
音楽の授業でシューベルトの魔王の日本語バージョンを聴かされて、みんなクスクス笑ってた。ドイツ語バージョンで直接わかると違って聞こえるんだと思う。

154 ：
それは歌い方が大げさすぎてｸｽｸｽしてただけじゃ

155 ：
>>153
歌詞の内容を把握してれば大体いける

156 ：
クラシックで歌詞とか邪道だろ

157 ：
母国語のイントネーション通りの曲作りを目指したシューベルトに謝れ。

158 ：
>>157
イントネーションどおりだったら山田耕筰だって書いてる。

159 ：
>>156
モーツアルトが歌詞上での微妙な感情の動きに
ピタッと音楽つけていくのはスゴ技だわ。

あれ日本語訳にして歌ったら文法の関係上ズレて台無しになるのだろうな。

160 ：
やっぱり一番いい所ぐらいは歌詞を原語で予習した方がいいんだろうな。
音楽って感情を喚起するじゃん。
歌詞とマッチしてるか原語でないとわからない。

161 ：
歌曲で歌詞と感情と曲想がビビッと合うのは流石にベートーヴェンからだな。
モーツアルトはまだそこまで徹底はしてない気がする。

162 ：
フィデリオ聴いてそうは思わないけど。

163 ：
ベートーベン、メロディーメーカーの才能ないし。
同じ音とリズムの繰返しで深遠な哲学性とか感じさせる和音が子供の頃不思議だった。
ピアノソナタ一番で既にメロディーの才能ないなって思う。

164 ：
ベートーベンのメロディメーカーとしての才能は
シューベルトに劣るな
比較するのも気の毒なくらい劣る

165 ：
メロディーは書ける奴に任せればいいのだ

166 ：
じゃあドボルザークのゴミ箱をブラームスが漁ってだな、
交響曲を一曲書けばよろしい

ブラームスも「奴のゴミ箱があれば交響曲一曲書ける」と豪語してたことだし

167 ：
ブラームスはなんだかんだでメロディー作るの上手いと思うの
まあドボみたいにポンポン出せる訳じゃないけど

168 ：
ブラームスもドボみたいにポンポン出せると思うな
遂行に時間がかかったとみた

169 ：
推敲

170 ：
ブルックナーにも名旋律があるが、ドヴォルザークやブラームスみたいにボンボンと言うわけではない、

171 ：
ブルックナーの各交響曲の第一稿聴くと旋律が溢れてインフレ起こしてるけどな。

172 ：
メロディの宝石箱はなんといっても
シューマンだな　ブラームスは2番手
ちなみにモツはスケールだけ、
ベトはリズムだけ

173 ：
そういう単純化をして見せるのは必ず馬鹿なんだよな

174 ：
>>164
ベートーヴェンはメロディーメーカーだったよ。
ただ、それをそのまま楽譜にするのを良しとしなかっただけ。
浮かんだメロディーを徹底的に検討、彫琢してから作品として発表した。
ベートーヴェンのメロディーメーカーとしての才能は、即興演奏の名手だったという事実が物語っている。
次から次へと旋律が浮かばない者に即興演奏の大家は務まらない。
ベートーヴェンの即興演奏の才能は、モーツァルトも驚いた、というハイレベルのものだった。

175 ：
>>174
ベートーベンは数小節のモチーフをいじくって
発展させるのが上手いのだよ。
メロディを次々産み出してるわけではない。
ただ、その上手さが半端ではない。

176 ：
例えば熱情ソナタの一楽章を聴いてみるといい。
同じ動機をアルペジョなど技巧的なパッセージと
組み合わせて使い回してるだけだから。
「だけだから」と言いつつ、手品のように巧くできている。

177 ：
佐藤かえでヌード見た。とても

178 ：
佐藤かえでヌード見た。とてもキュートで驚いた。可愛いが妻はキモいと言ったが、やはり男から見ても美しいと思う。

179 ：
佐藤かえではモーツァルトみたいに可愛いんだね。惚れちゃったよ。

180 ：
気持ち悪い粘着がまた来た

181 ：
上でも散々書いてる人いるけど、ベトの旋律の構成法は発明なのでは。
テーマの分解はもっと昔からあるけど、徹底して和声の旋律線とかわかりにくい箇所でもやってるのは、ベトが初めてだと思う。熱情のへの字の動機とか。

182 ：
佐藤かえでヌードで検索してね。

183 ：
佐藤かえで美しい。クラシック厨のみなさんもチンポ立てて応援して

184 ：
佐藤かえでヌードで検索。どんな感想か教えてくださいね。

185 ：
>>184
佐藤かえでヌード見ました。エッチですね。悩殺ポーズでしたわ。

186 ：
くそくだらん

187 ：
>>186
見たな。へっへっへっ。バカーーー

188 ：
佐藤かえでヌード見ても何とも思わない奴は不感症だ。

189 ：
見てない

190 ：
嘘つけ！見たんだろうおっさん！

191 ：
>>189
怪しいもんだ。そんな奴に限ってチンポシゴいているはずだ。どうだい？？？

192 ：
>>189
こいつ嘘つきの山中だ。Rの山中‼

193 ：
俺がRしてやろうか？えっ？好き者のクセに。佐藤かえでヌード見てセンズリこいているの誰だ‼

194 ：
クラシックファンや演奏家、作曲家には男色が多いが、このスレでも露呈された形となったな。チャイコフスキー、バーンスタイン、佐藤かえでか？

195 ：
>>194
分かった分かった。おっさんチャイコフスキーなんだろ。佐藤かえでのチンポ舐めたいんだろ？

196 ：
もう辞めてくれ。おちんちんが麻痺してきた。佐藤かえではもちろんみだ。つりめの他は完璧な少年ヌードだ。

197 ：
音楽を聴いていない音オタにベルリンフィルのハイレゾサイト教えてあげたら
音質さいこ〜とか喜んでいたのでｗ・・・
その辺のピープルをこちらにお呼びしてみたらいいかも・・・ｗ

198 ：
>>150　天才のすごいところはクソでも最高のものに仕上げちゃうところ。
良い演奏家なんかも、つまんなそうな曲でもうまく聴かせちゃうからね。

199 ：
>>198
じゃあ、佐藤かえではもちろん天才だな。

200 ：
ベルフィルのハイレゾサイトってDSDでStream配信とかいうあれか？
DSD録音したものを直で流すと音凄いからな
SACDはアプコンと変換がデフォだからあまり薦めないが

201 ：
>>200
デジタルコンサートホール？
でも、あれ、使える機器がコルグとソニーだけなんだよな

202 ：
>>199
もちろんちん才だ。

203 ：
NGにした

204 ：
>>203
NGにしないで‼

205 ：
クラシック厨のみなさんもチンポアナウンス界の至宝の数々の作品にますがねな少年ヌードだけど再登板してやろう

206 ：
そんなつまらんことよく書けるね

207 ：
>>198
ショスタコは森の歌なんか、楽々と書いたんだろうが、いい

208 ：
クラシックの演奏会に女を同伴するとヤれるみたいになるといい

209 ：
>>208
この童貞野郎‼

210 ：
>>208
Eroいいね+

211 ：
で、クラシックファンを増やすためにはどうすればいいんだ？

212 ：
>>211
関西が頑張らなくてはならないだろう。在関西オケの充実とコンサートホールの拡充。

213 ：
スター演奏家が日本から出てNHKが特集したら、20年はいける。
一番売れてる演奏家がフジコだろ？
一万出して聴きに行くか？根本的に間違ってる。

214 ：
>>213
俺はフジコはCDで一回だけ聴いておしまい。価値のあるものではない。長く愛されるクラシックにするためには、聴衆も耳を研ぎすまさなくてはならない。

215 ：
握手券付けたら良いんじゃね

216 ：
>>215
ババアと握手なんぞしたくはねえや。

217 ：
>>214
江原さんだかの帯ついてるの
昔買ったけど黒歴史だ

自戒の意味も込めて棚の見える箇所に
置いている

218 ：
ところでお前たち佐村河内に騙された奴いるの？

219 ：
好きなピアニストが
サムラゴッチと組んだ演奏を
買おうか迷った時に崩壊した

何たら交響曲は
郵便配達人の作った宮殿みたいな
印象だった

220 ：
騙す騙される以前に、安良スレ入り浸りの未聴ら〜だから、そもそも高い国内盤には興味もなかった。
何か正体ばれて騒動になって初めて存在知ったw
いやぁ我ながら情弱w

221 ：
暑い時期はファンは増えないね

222 ：
サムラッチの交響曲、ブックオフで2,450円買おうかな？止めとこうかな？迷った。

223 ：
>>221
夏休みのチビッコ向け企画は多いけどね。
プロだとさすがにちゃんとした演奏するから侮れん。
最近は本番前のリハ見せたりする企画もあって大人も楽しめたりするねぇ

224 ：
オペラを真面目にアニメ化したら良いんじゃね？
クラシカロイド・・・ｗ

225 ：
指揮者 朝比奈隆 アニメ化に興味。

226 ：
ごーちは2chで必死に擁護してたやつがいたな
あいつ今何してるんだろ

227 ：
指揮者朝比奈隆 アニメ化を図る。

228 ：
あの騒動で少なからず醜態を晒した知識人を尻目に、批評をひたすら避けまくってた評論家がいたのにはわろた

229 ：
指揮者朝比奈隆 映画化を進めている。

230 ：
映画といえばフジコのドキュメンタリー映画が2018年上演らしい

231 ：
フジコ=辻井=反田=AKB松井=HKT森保
クラファンを増やすためはジャニピアニストが必要！

232 ：
2017年7月24日夕方、東京メトロ日比谷線において、列車内にクラシック音楽が流れる車両トラブルがありました。経緯を東京メトロに取材しました。

https://twitter.com/sugurumyoen/status/889480482039119873

トラブルがあったのは平日夕方の東京メトロ日比谷線内。乗客がネットに書き込んだ情報によると、
車掌による「原因不明の不具合により、ただいま列車内に音楽が流れております」というアナウンスがあり、大音量でクラシック音楽（チャイコフスキー作曲　くるみ割り人形より「花のワルツ」）が優雅に流れていたようです。

車内にクラシック音楽が流れ、アナウンス時は音楽が止まります（画像提供：明円卓さん）
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/26/hoiko_170726hibiya01.jpg

東京メトロによると「機能を入れたまま車両基地から電車を出してしまった。問題が発生した車両は、東武線から日比谷線へ乗り入れる路線を走っていた。
東武線内ではこの機能は動かなかったものの、日比谷線内に入った時点で作動してしまい、結果、北千住―広尾間で音楽が流れてしまった。」とのことでした。

トラブルがあった車両は新型の13000系で、音楽が流れる機能はこの新型にのみ搭載されています。通常の運転時には利用せず、車両基地での検査やイベントの際に使うそうです。再生できる音楽は5種類あるとのこと。

ネット上の反応を見ると「かなりのボリュームでクラシックが流れてて笑った」「ディズニーに行く気分。痴漢撲滅にいいかも」などの乗客の書き込みがありました。音楽が乗客の心に安らぎを与える効果もあったようです。

https://twitter.com/momizi0806/status/889398869800271877
https://twitter.com/maguro_68/status/889389102986018816
https://twitter.com/Pon_FIN/status/889396370263515136

配信2017年07月26日 17時45分 更新
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/26/news121.html

233 ：
JASRACに見つかっちゃった

234 ：
また関西巨乳好きジジイが糞スレageてんのか

235 ：
>>232
ツイッターの書き込みに「美しく青きドナウ」だと間違えてる人がいるけど
確かに似てる箇所はあるな

236 ：
youtube の名盤へのリンクを纏めたので聴いてね

youtube 音楽リンク集
https://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1816&l=693

237 ：
私はクラシックファンではありませんが。諏訪内晶子（バイオリニスト）ファンです。今年初めYouTubeで見かけてからです。
ベテランのソリストですが熱い演奏を聞かしてくれます。

238 ：
>>237
諏訪内は熱い演奏するタイプではなく、円熟した演奏をジックリ聴かせるタイプだろー。

239 ：
>>238
いや、ハーンとは違うんです。諏訪内は。

240 ：
脱税するタイプだっけ

241 ：
>>240
そうでんねん。森友学園。篭池理事長。
いややわアーもう。

242 ：
いやまったくクラッシクなんて縁のない人だけのスれかと思ってた。
意外といたのね。驚きました。

243 ：
>>242
あんた。それは失礼だろ！諏訪内さんに非礼を詫びろ！

244 ：
Asia Tour Send-Off Concert　YouTubeで見つけたけど、KORNGOLD Violin Concerto (Akiko Suwanai, violin)
単純にスゲーな思った。おかいいかい。

245 ：
諏訪内さんで反応あるとは思わなかった。すみません。私はクラシック全般のファンではありませんが。
彼女の演奏は大好きです。先日コンサートにも行ったですね。ハーンより、みどりより好きなのね。ネガティブ情報なんで関係ないね。
少し酔ってるかな。

246 ：
諏訪内さんの演奏は、
確かにじっくり聴かせるのだけど
実はアツイですよ・・
その熱量は実はすごいです。

247 ：
脱税がアツいのか

248 ：
ちょっと惰性的に感じることもあるけど、諏訪内さんは評価できる。
日本を代表するヴァイオリニストであると断言できるだろう。

今はネットで様々なコンサートを楽しむことが出来る。
出不精のオイラにとっては最高の時代だ。

249 ：
>>248
スレ違いだ！！！

250 ：
>>249
お門違いだ！！

251 ：
馬場ふみお

252 ：
一番好きな曲は人には教えたくないよな

253 ：
一番好きな曲がわからない
トリスタンとイゾルデか
最近当時から言われてた音楽じゃない等のワーグナー批判に確かにそうかもと思うようになったけど
なんだかんだこれ選ぶかもしれん

254 ：
クラシックファンの定義がよくわからないんですが。
私は、数か月前に諏訪内ファンになりました。YouTubeでTchaikovskyコンクールの模様を見てね。
それまでは、まったくクラシックと縁なかったんで。クラシックファンの方なら聞きすぎたか、趣味合わないから興味ないねと思われる曲でも、
新鮮に聞けます。YouTubeで適当にね。ｃｄも綾香10年前買ってから、一枚も買ってなかったのに、
まだ、買いだしちゃいましたね（諏訪内さんのだけだけどね）。
ところで、年末の第9ってまだよさがわかりませんおそらく最後だけ聞いて他眠りそう。
同じ第九ならクロイツェルのほうが好きですね（まったくの主観）。
ま、そんな人もいるってだけの話。　クラシックファンってなんなの？
長富彩もかわいいな、あはは。

255 ：
>>254
お前はクラシックに向いていない。

256 ：
まぁ暑いからね
春先と夏は仕方ないよね

257 ：
まあクラオタの存在そのものが一般人からクラシックを遠ざける最大の原因だよね

排他的で素人の分際で「われこそはクラシック通でござい」
初心者を叩いて悦に入る。

クラオタって明らかにファッションもダサいし、異様に独身者が多い。
これじゃ一般人は近寄らないよｗ

258 ：
（願望）

259 ：
（自虐）

260 ：
音大ピアノ科の女子大生が先輩と恋に落ち、次第に才能を開花させ世界に羽ばたく。
こんなストーリーのドラマを作ればいいんじゃないか？

261 ：
結構ドラマの影響大きい。
英雄ポロネーズは水谷豊、宇津井健の大映ドラマで有名になったし、木枯らしのエチュードはスチュワーデス物語で初めて知った。
NHKのよくわかんない人生ドラマでフジコがカンパネラを有名にした。

262 ：
>>260
のだめカンタービレ

263 ：
まぁ、親から勘当され、嫁から離縁され、親類から見放され、子供に軽蔑され、隣近所から白い目で見られ、友達は去り、上司の信頼を失う位の覚悟がなきゃクラヲタなんてやってられないわな。

264 ：
それはオマエに問題があるだけw

265 ：
>>263
ほとんど当てはまっているが、嫁と子供はいないから俺の方がマシだな

266 ：
クラシック聴いてるって言うと色々面倒だからなぁ。
好きな音楽聞かれて、学生時代は映画音楽(サントラ)とかでお茶濁し、社会人になって演歌と言って笑いとり、
今はそれすら面倒でアニソンとか言って引かれてる。
ちなみに映画音楽のCDはギリで持ってるが演歌とアニソンは一枚も無いなw

267 ：
Kポップを欧米のパクリだなんだ言ってるけどそれのカウンターにアニソンを繰り出すジャップランドキッズの哀れさ
アニソンを世界に誇るてアニソンの音楽の中身もろ欧米のパクリですから

268 ：
演歌って言った方が無難だな

269 ：
>>265
嫁と子供いないって結局人生得してるんだか損してるんだかわかんねえ。
社会的には肩身狭いんだけど。

270 ：
youtube のリンクを纏めました：

[1816] 楽しく糾弾しましょう（音楽のスレッド　1000曲以上の沢山の音楽が聞けますよ）
https://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1816

271 ：
今時独身で肩身が狭いとかどこの昭和生まれだよ

272 ：
わたくし、大正15年９０翁です。

273 ：
肩身が狭くなる前に親兄弟は元より親類縁者から学校時代の恩師から町内の御隠居さんからお隣さん、果ては会社の上司重役から代議士先生までから寄ってたかって身を固めさせられるのが、本来の昭和。
肩身が狭くなるまでほっとかれるのは昭和も末期だね。
しかし、本来はそこまで社会の圧力が無いと日本人って結婚できないものだったんだな。
それ考えると今時の自由恋愛で結婚できる人って凄いんだな。

274 ：
根本的に性欲処理と一時の人間関係くらいしかメリットが無いので、
減るのは当然でしょう。金くれるならまだしも、養って労力も使うし。
楽器経験豊富で作曲もするけど、音楽に使える時間も減る。嫁も子供も基本は他人。

275 ：
音楽好きはクラシックの面白さに触れたらクラシックファンになるんじゃね？
音楽はなんとなくBGMで〜みたいな人をファンにするのは難しいかもしれないが。

276 ：
結婚できない(しない)事の肩身の狭さっていうか、後ろめたさは昭和の昔より案外今の方が強いんじゃ無いか？
こういう話題の独身者の言い分が妙に言い訳がましいw

277 ：
バッハなんか子だくさんで子煩悩だったじゃん。二番目の嫁も嫁で才能有ったし。

278 ：
>>273
その通りで、昭和の末期に高校卒業しました。
俺の同年代の20%が独身で、13%くらいの女が独身らしいんだが、一つもいい人なんて現れないし、イベントとか行くと周りはみんな家族連れでぼっち状態。独身の女って母親と二人連れだったりする。それもええとこ40くらいまで。
全然1/5も存在感、社会的市民権がないような気がする。

279 ：
顔・年・体・金など条件のいい相手ほどはやく捌けてくってだけだろ

280 ：
肩身の狭さは感じないが、周りが子供の話や学校の話になると疎外感は感じる。
後ろめたさってのは意味不明だが、親には本当に申し訳ないと思う。

性欲は風俗大好きなので問題ない。毎週行く金もある。
（若くてカワイイ子をとっかえひっかえしてると金目当てのババアなんか目に入らん）
身の回りのことは最低限のことはできるので、これまた問題なし。

クラシック音楽はセックスと同価値の快感を与えてくれる。
それに出会えなければつまらん女と結婚していたかもしれん。
どちらが良いかは人それぞれ。

281 ：
昔付き合った女に別れ際に言われた。
『アンタの価値は財布の中身とパンツの中身だけよ。面白くない人生ね。』

オレは頭に来て
『オマエに引っかからなかったおかげで、オレの人生は光り輝くさ。』

その後の怒りに狂ったヒステリックな般若顔は今でも忘れられない。
完全なトラウマだw
そして風俗のお姉ちゃんが大好きになった♪

282 ：
どうでもいいな

283 ：
スマン、ヒマなもんでな。。。

284 ：
風俗大好き！くらいにしときゃよかったのに

285 ：
昭和のトレンディドラマみたいなセリフでわろた

286 ：
昭和世代なんでしょうがなかろうもん。。。

287 ：
クラオタらしくていいね！
タワレコ渋谷のクラフロアで独り言言いながらCD選んでそう

288 ：
>>281
>財布の中身とパンツの中身
が評価されてんなら♂としては十分だろ。

289 ：
自分も若くて両親も元気なら独身最高なんだがな。
親があかんようになって己も歳食ってくると「将来」への漠然とした不安を感じるんだな。
親と自分の老後面倒見てくれんか？で結婚なんてできないもんなw

290 ：
金があれば可能だろ
身動き取れなくなってからどう扱われるか知れたもんじゃないが

291 ：
俺の場合は、親が兼業農家で都市近郊なんで狭い農地だけど、相続対策でそこにアパート建てて土地を貰おうと思っている。場所は悪くないんだが、入居者が埋まるかどうか人口減の時代なので不安はある。
親は被爆者手帳あるので医療費ただ。
上手くいけば家賃を年金がわりに生きていけるのだが。
妻が欲しいと思ったことはないが、最近はフィギュアスケートの試合を観戦して他人の子供を見るのが好き。
代理出産も考えたが、タイでは重田の息子の事件で禁止になった。

292 ：
>>291
俺、島田幸治は島田光代と姻戚関係にある。子供はいない。

293 ：
あぁとうとう、このスレは、「クラシック聴いてると結婚できない」という、クラシック界最大の禁忌に触れてしまったか。

294 ：
違う。正解は

『クラシックにどっぷり浸かると、結婚に価値を感じなくなる（女体は別物）』

295 ：
>>291
まず、アパートは慎重にな。よほどの街中でない限り、家賃収入は確実に減る。
そして付き合う業者には要注意！
施工業者と管理業者が違う所は絶対に止めた方がいい。

代理出産？考えたこともなかったが、そんな子供と一生友好にやっていく自信ある？
オレには無理。。。

296 ：
寂しい結末だな。建ててもらったアパートに同居ってか？辞めとけよ。親にそれ程頼りたいのかよ。クラシックの罪業は深いってか？そうだなぁ！

297 ：
孫というおもちゃを親に見せてやりたいとかそんな理由じゃないのか
飽きたら捨てるってわけにもいかんのに

298 ：
所詮大多数の人間にとって音楽なんか単なるBGM だし、JPOPで十分
したり顔で音楽語って知ったかするクラオタなんかに女は近寄らんわな
女はつるむことが第一で周りと共有できない趣味はやりたがらない
オケ女とかも子どものときに習ってたピアノとかの延長でやってるだけで
クラシックにどはまりしてるような女は少ない
いても大抵イケて無い女

299 ：
スマホ化の流れについて行けん

300 ：
ふむ

301 ：
スマホに音楽ファイル入ってるし、インターネット接続もスマホでししないが、youtubeで昔の演奏家の録音は大体聴けてしまうから、高級感がなくなったよな。

302 ：
地方テレビで中高生の吹奏楽をよく流してるんだけど、教育現場で音楽に親しむ機会があるから最低限一定の需要はあると思う。
百科事典や児童文学全集を、昭和の親は揃えてくれてクラシック名曲全集を買ってくれたりもしたんだが、今の親はそういうことするのかな？

303 ：
自分語りくっさ
Rや

304 ：
>>297
>>296
親は自分が死ぬとは思ってないから遺言状も書こうとしない。相続は不動産の分割協議が兄弟間で簡単に決まらない、申告期限は10ヶ月以内で現金で納めなければいけない。
仕事を投げ出して争続になったら堪らないので、親に無理に迫って決めさせただけ。
本来は空き家対策で、実家の家と土地さえ貰えれば、持ち家のない俺が住むつもりだったが、畑一枚やると言われたので、アパートを建てることにしたのだ。
家族を作ることを、可能なら金で解決することは有りだと思っている。

305 ：
隙あらば自分語り

306 ：
別にええやん、話題のないクソスレなんだからさ。

>>304
なるほどね。オレは家族を作ること自体が気乗りしない。
飯炊き女・親の介護要員は欲しいが、そんなのはいねえだろう。
子供も欲しいと思ったことはあるが、あくまでも家来・弟子という観点かな？

自分が屑であることの自覚はあるから、自分の老後は金で解決する。
そんな屑のオレにもクラシック音楽は最上の喜びを与えてくれる。
クラシックファンは増えなくても良い。オレと共に滅びたら最高だね♪

ああ、今日もヒマだ。。。おれの会社大丈夫だろうかw

307 ：
（流石に自演は）いかんでしょ

308 ：
自演ちゃうし。。。

そう言う奴が自演するんだよねw
似たような悩み事？ってのはゴロゴロしてるだろ。
まあ、スレチの話題で書き込んだのはスマンm(_ _)m

ヒマじゃあ〜、でもやる気出ねえ〜ダメ経営者じゃのうorz

309 ：
深水黎一郎のワグネリアン三部作、面白かったわ
第一部の主人公ってここにいる人を彷彿させた
この作者ってちゃねらーみたいだから、ここもみてるんだろうなぁ

310 ：
ワグネリアンの時点でもう嫌な予感しかしない

311 ：
水槽厨ってことだもんな

312 ：
佐藤かえでヌード

313 ：
メコ

314 ：
>>302
＞百科事典や児童文学全集を、昭和の親は揃えてくれてクラシック名曲全集を買ってくれたりもしたんだが、今の親はそういうことするのかな？

しない
今の親は「教養に対する憧れ」「西洋的な芸術に対する憧れ」が良くも悪くも全然無い

315 ：
仮にあっても子に教養を身につけさせる気がない
いい学校に入ってくれたらいいとしか思ってないだろう

316 ：
別に時代は関係ない気が・・・・

317 ：
いや、時代でしょ
昭和の時代は百科事典やピアノが売れたのよ

318 ：
百科事典とか団塊位までは自分の教養(+見栄)のため買ってた気がするけどな。

319 ：
百科事典→どう見ても不要
ピアノ→飽和、電子ピアノ

ピアノとかメンテナンスすれば相当長く使えてしまうかと。

親、子供の趣味嗜好が本当に「チープ化」しているのかは、その定義も含めて、
興味はありますね。
ほぼ、すべての文化は民主化するほど平均的なレベルのコンテンツがチープになるのが避けられないとか。

個人的に下位80%くらいの人の嗜好は、経済活動の投票的な意味も考えると、
有害だと思ってるけど。

320 ：
仕事は上位10%位が80%稼いでるっていうけど、消費は80%の何の考えもなしに
惰性で買ってくれる層で成り立ってるって最近痛感してる。

321 ：
まあクラシックなんてなんのやくにもたたないし。
オタクっぽく思われるのが関の山だよw

322 ：
>>320
なるほど、真理だな。

323 ：
漫画のドラえもんでのび太の親がクリスマスプレゼントに事典買ってたなｗ

324 ：
今の百科事典って上位モデルの電子辞書についてくる
クラシック名曲も部分的に聞けるし興味持ったらそこからyoutubeで聞けばいいな
電子辞書買い与える親は結構いそう

325 ：
三島由紀夫は辞書は引くものでなく読むものといった様に紙媒体の強みは読み手が自身の知識・能力以上の情報を手に入れ得る可能性のあるところよね
対して電子媒体はどうしても本人の検索能力の範疇になってしまう
クラシックみたいな教養的な音楽とポップス系の大衆音楽みたいなもんだ

326 ：
>>324
持ってるけどアレはダメ。やはり生音の感動から入って欲しいかな。

327 ：
クラシックなんてまともなリア充生活してる人間には不要
所詮彼女をホテル連れ込むためのBGMでしかないんたからJPOPで充分
ネクラでクラシック通を気取って自分を高くみせないと安心出来ないキモオタだけがクラシックを頼る

328 ：
どれだけねじ曲がった人生を送るとそういう思考回路になるのか。。。

己の幸せに感謝♪感謝♪

そしてえんがちょ、えんがちょw

329 ：
ホテルの連れ込み用にクラシックとか確実に危ない人扱いされるだろ

330 ：
彼女をホテルに連れ込むためのBGMつて、寂しい考えだね。

331 ：
高級外車でクラシックならともかく、軽でクラシックなんて流しながらホテルへ連れ込もうとした日には
女が吹きながら友人に言い触らしてついでにツイッターで晒そうとするレベル

332 ：
クラシック？

くら〜いキモ〜いw
ぐらいの認識だろ女はw

333 ：
ところでお前らって現代音楽も聴くの？

334 ：
聴かねえよ

335 ：
グールド好きだったからウェーベルン、ベルクを聴いたことある。グールドが弾くとちょっと洒落た演奏になる。

336 ：
ウェーベルン、ベルクが現代音楽っていつの時代だよ？

337 ：
それらは完全にゲソ

338 ：
グールドって意外と上手いよね

339 ：
↑黙れ巨乳ジジイ

340 ：
ベルクは現音に影響を与えた一人だな

341 ：
昨今ゲーム音楽の演奏会が盛況だから、人気のゲームシリーズの音楽を全編ブルックナーの曲にしてしまう
後はゲームオタがブルオタに変異するのを待つ

342 ：
アニメの主題曲とか挿入曲の方が良くない？

343 ：
↑なにがアニメだ巨乳ジジイしね

344 ：
クラシックが好きというと、クラシックが好きなんじゃなくて
クラシックが好きな自分が好きなんだろ？という風潮をなんとかしない限り
再び大衆に普及する事はないと思う

345 ：
そんな風潮あるの？

346 ：
ハイカルチャーには付き物の風潮だよ

347 ：
みんながみんな、そうってわけじゃないよ。

348 ：
クラシックが好きで聴いてる事がコンプレックスになってる人が多いんじゃないか？w

349 ：
>>348
自分の場合、クラは基本好きだけど、
生い立ちが裕福でもなく「学」もない田舎出身なもので、
ちょっとそっち方面の人たちの方に近寄っていくと、
演奏する側も聴く側も、やたら知識豊富だったり、ハイソな人達だったりで
とても仲間に入れそうもないとか自分が惨めに思えたりとか
・・・んな感じで萎える、というのはある。

350 ：
図書館乞食のワイ、高見の見物
タダで嗜むクラシックは至福の時ですわ

351 ：
日本人がんばれと思う。しかしヨーロッパ留学すると、遠国の事なんか何を話しても自己弁護かテキトーにしか取られないし、第一日本を留守にしたことで周囲の心証悪いことも相まって精神的にこじれてしまう伝統があるよね。

352 ：
>>349
＞ちょっとそっち方面の人たちの方に近寄っていくと、
＞演奏する側も聴く側も、やたら知識豊富だったり、ハイソな人達だったり

あぁわかる。そういう人達の集まりで出る発言とか
「ルーブルでモナリザ三回見たけど三回目でやっとその良さがわかったわ」みたいな
事普通に話してる。で、周りの皆が「そうだよねぇ」って感じで頷いてるんだわ(´・ω・｀)

353 ：
IQが高い方が曲の理解が速いでしょ・・・

354 ：
海外留学は男だとDQN並のがさつさと押しがないと精神病むぞ
異性はもちろん、同性も無償で助けてくれるやつは誰もいないからな
ちなみに俺の知り合いはアメリカ留学したが誰とも関われずに3か月以上ぼっちだった
女なら男が勝手に寄ってくるし同性も助けてくれるからハードル低い

355 ：
若い数年は渡航先でも日本でもスルーされるから辛抱しろよと周囲の大人が教唆しないというのは無能の極致と思うんだ。

356 ：
>>353
速いと書いちゃうのはIQが高いからか

357 ：
若い数年は渡航先でも日本でもスルーされるから辛抱しろ！＞若者たち

358 ：
おそらく留学のせいであろう、残りの一生ずっと変人とか居るからね。育てた親はフォローしてやらなかったんかい！という恥さらしよ。

359 ：
>>349
音大行かせたり留学させたりって絶対裕福な家。退屈な演奏会に行くのもそう。
フジコみたいにショパン、リストオンリーでない限りクラシック好きでも、退屈な時間の方が多いわけで知識のない奴は普通演奏会に来ない。今はネットで無料で何でも聴けるけど、２０年前はそうでなかったし、知ってるってことは金あるってこと。
でもそれわかる。
テレビで見た有名な鰻屋に行ったら、周りから聞こえてくる会話が一般庶民の会話でないわけ。銀行の支店長の家族とか。
ヨーロッパに個人旅行で行った時も、現地ツアーで東京の弁護士一家と一緒になって正直嫌でした。儲けてる奴は半端なく儲けてるみたいね。平気で１０００万の絨毯買ったり、息子をスイスに留学させるとかって話聞かされたり。
その絨毯騙されてますよって後で教えてあげたけどw

360 ：
高みは聳え、裾野は広く、中堅どころが充実している
こういう塩梅だと何事も栄えるんだがクラ畑はどうなのよ？っと

361 ：
高みは愈々益々鬼籍に入り、中堅は小さく纏まり高みに至る伸び代もなし。
あぁ学校教育と部活のお陰で裾野は案外広いかもw
もはや伝統芸能の域だね。

362 ：
>>361
「学校教育と部活のお陰で」って弾き手の方？聴き手の方？
聴き手は音楽鑑賞の時間である程度できるかもしれない（自分もそのクチ）けど
学校教育や部活くらいで弾ける人にはそうはなれないのでは？
吹奏楽事情はどうか知らないけど、鍵盤や弦はとくに・・・

363 ：
日本のプロのオケ団員のプロフィールとか見ると金管木管は圧倒的に小中高の部活で楽器初めたってのが多い気がする。
流石に最初からソロしてる人は別みたいだが

364 ：
アマオケの弦、特にヴァイオリンは、よくこんなに集まるものだってくらい、どこもいっぱい。
鍵盤も少子化の今でも学校のクラスに一人か二人はピアノ弾ける子いるだろう？

365 ：
まぁそこらへんは「お稽古」文化のおかげだけどw

366 ：
それで食っていこうってのもすごい決心がいるはず。ピアノとか打ち込みすぎて、もう他に生きていく道がなくなったって感じかな。
１５歳くらいで才能ない人はわかると思うんだけど。

367 ：
そこは流石に親が引導渡すと思うけどな。
受験するから習い事辞めたってのも多いしな。

368 ：
今は上手いやつなんて腐るほど居るから上手いだけじゃとても食っていけないよ
だから今時の有名な演奏家は美貌と露出をフル活用出来る女性プレイヤーが多い

369 ：
上手いやつそんなにいるか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

370 ：
クラシックのピアノにしても、その他の楽器にしても技巧ってかテクニック的なところは行き着くとこまで行ってる感じだからな。
往年のヴィルトゥオーゾみたいに、己が超絶技巧で大向こうを唸らすなんてもう無理なんだから、
容姿とかスタイルなんかが付加価値として重きをおくようになったんだろうな。

371 ：
演奏家が容姿を売りにすることは今に始まったじゃないんだけど

372 ：
若い演奏家の新譜のジャケットは楽器抱えたドレス姿が多いからなぁ
ジャズ辺りになると成人向け雑誌かと思うほど酷いのもあったりする

373 ：
カストラートとかさ、クラシックって人体改造の歴史なんだな
酒呑んでフィドルやってるほうが健全かもしれんな

374 ：
若い演奏家の新譜のジャケットは楽器抱えたドレス姿が多いからなぁ
AV辺りになると成人向けCarib 1pondoかと思うほど酷いのもあったりする

375 ：
なんか最近クラシックへの関心がが薄れたな
めんどくさくて退屈な音楽に聞こえてしまう

そりゃまあ、芸術的にはポップスとかよりは上なんでしょうけど
心に響かない
歳を取ったせいかな

376 ：
>>363
高校から始めてもプロになれるのが管楽器。
所詮刺身のツマｗ

377 ：
>>375
満遍なく聴いてたらアレだが、
交響曲とか管弦楽ばかり聴いてたんなら、室内楽とか器楽とか今まで敬遠して聴いてなかった分野聴いてみると良い。
案外どハマりするかもよ。歳食うと嗜好も変わるみたいだ。

378 ：
管弦楽しか聴かないキモジジイが多い

379 ：
ジャズはピアノトリオと女性ボーカルしか聴かないキモジジイが多い

380 ：
管弦楽聴いてるなんてマダマダ若い
歳食うと大編成聴いてるのもシンドくなる。マジで。

381 ：
やっぱクラシックでも若いときの方が琴線に触れるというか、感じるよ。
年取ったら全ての機能が落ちて、カラオケでも昔の曲ばかり歌うようになる。
新譜や若い人のことはどうでもよくなる。

382 ：
>>380
これな
室内楽が地味とかアホかと

383 ：
加齢で耳がローファイになる

384 ：
>>379
ピンポイントで図星じゃわい。。。何故わかった？

にわかジャズ聴きの入り口なのか？？

385 ：
>>381
しかし、恥ずかしながら、音楽聴いて涙流すほど感動したのは30代も半ば過ぎなんだよな。
ただ単に涙腺が弱くなっただけかもしれんが。

386 ：
>>375 クラシックはある程度知識がないと理解できないから
素人やアマはメロディ綺麗なのから入っていくしかないかな。

387 ：
>>386
聴くぶんにはそんなことない

388 ：
聴くのは自由。クラシック音楽は素晴らしい。

気をつけなければならないのはクラオタの前でクラシックの話をしないこと。
クラオタの好きな曲を批判でもしようものなら、もう大変。。。w
クラオタの好きな曲を持ち上げようものなら、一生つきまとわれるww

自分だけの世界で楽しむのがクラシックの正しい流儀w

389 ：
>>386
作曲技法だの楽典なんて一般人にはわからなくていいんだよ
お前は作曲するのか？

390 ：
>>389
ただ聴く分には楽典よりは歴史、地理、文化、文学、芸術に関する教養のほうが重要な気がする

391 ：
一般人が聴く分には何も必要が無い。

神様に命がけで助けを求める曲を『美しい曲だぁ♪』と愛でればいいのだ。

392 ：
東京人でクラシック特集

393 ：
大衆化っていうか気軽に聞きたい。
音大生でもポリーニ、アルゲリッチ出現以前のショパンコンクール入賞者並みのテクニックあるわけで2000〜3000円でミニコンサート、SNSで近場でやるコンサートがわかるようなシステムがあればいいね。フジコヘミング11000円とかふざけてる。

394 ：
若手奏者が延々と出てきて20分くらいの曲を演奏して、トリはベテランで40分くらいの太曲演奏して、
毎日やってて3000円くらいでだらだら半日くらい観れる
落語の寄席形式のコンサートキボンヌ

395 ：
枡席がいいな

396 ：
近所の市民会館は無料コンサートよくやってる
もちろん下手くそだが仕事帰りにふらっと立ち寄る
曲自体がいいから癒されるもんだ

397 ：
1000円でも2000円でもいいから、どこかで賞貰った音大生トップレベルで聴きたい。
東京音大は音大生で定期的に演奏会やってるらしいけど。外部の人間も聴けるのか知らないが。

398 ：
地方にもっと小編成の演奏会があればいい

399 ：
>>389
えっ？作れないの？

400 ：
田舎出身ですが、はるか昔、普通の公立の中学生のとき、
いきなり「クラスの歌をつくる（作曲する）」という
音楽の先生が出したあまりに無茶な宿題を思い出す
まともに提出したのは、ピアノ習ってると思しき女子数名のみ

401 ：
小中の音楽の先生って頭おかしいのしかいない印象

402 ：
>>399
なんでその反応？

403 ：
人間ってみんな作曲能力くらいもっているのが
普通

404 ：
ふーん

405 ：
maria valverde

https://www.google.co.jp/search?q=maria+valverde+nude&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwis2t6QiqfWAhXCTLwKHbrFDpIQ_AUICigB&biw=1138&bih=534#imgrc=_

406 ：
鼻歌作曲家

407 ：
俺ももう500曲くらいは脳内で作曲してるわ

408 ：
>>403
持っていてもしない人が大半なのに気づけ

409 ：
教育者永遠の課題に
幼児の頃は、お歌もお絵かきもみんな大好きだったのに、年長になると何でみんなしなくなるんだろう？ってのがありまして

410 ：
言語能力と抽象能力の獲得で映像記憶を失うらしい

411 ：
>>409
お前がすればいい

412 ：
楽譜を読むことで失う能力があるかも知れん

413 ：
音が記譜という形で視覚化されちゃうわけですね。

414 ：
聴音して記譜出来ることと和声の知識が必要なんかな。
俺もコンピューターソフトで作曲やってみようかなと思ってる。入力したら鳴らせるからね。
パレストリーナ様式の対位法の本があるよね。
実際にパソコンでパレストリーナ様式で作曲してyoutubeにあげてる人がいた。

415 ：
>>409
周りの目を気にするようになるからさ

416 ：
音楽好きといえばウィリアムズ症候群
大成はしない

417 ：
そういえば、この板には楽譜読めると威張る奴はごまんといるが、書けるとか起こせるとかって威張る奴は見かけないなぁ〜

418 ：
楽器出来る厨も追加で

419 ：
和声スレとかヴァイオリンスレには曲を書けたり
弾けたりできるとかなかなか立派なコメントや難しい専門的な話しを
するひといるからいるんじゃないですか。

420 ：
ゴミみたいな馬鹿ファン増やしてもしょーもない
全体のレベルが下がるから余計なことして増やさなくていいよ
むしろ有害だわ

421 ：
田舎のクラシック環境は厳しすぎる
教育学部の音楽科の卒業生が、ピアノ教室を主催し、自らもソロピアニストとして活躍

422 ：
下位の音大より地方国大教育学部音楽科の方が上手いんじゃないかな？

423 ：
痴呆国大には、なんでこいつここに居るの的な
すごいやつがいるからな。東京出たくないやつとか
親の許可下りなかった秀才が。

424 ：
なんでファンなんて増やす必要があるんだ？
大衆音楽ちゃうんやぞ
愚民に聴かせる必要なし

425 ：
いやいや、オレの代わりに金を出す愚民は必要。
愚民の金でクラ界は成立し、オレはいつまでも極上の音楽を享受する。

426 ：
>>424
いや、金がないと活動できないんでな
今やクラシック音楽も大衆に聴かせるためにあるんだよ
その考えは改めないと浮くぞ

427 ：
いっそ能や狂言、人形浄瑠璃みたいに完全に国におんぶに抱っこになれば良いじゃないか。

428 ：
「ドブ川で泳いでいても古橋広之進は生まれたんだよ。今みたいに温水プールが完備していて、ハラボテのおかみさんまでもが泳げる時代が来ていても、水泳選手がたくさん生まれるわけではない。環境がどうあれ、出るところからは出てくるんだよ。」と言ったのは故・山本直純氏。

429 ：
>>427
保護すべき日本の伝統芸能でもないから名目上難しい

430 ：
ステートアマを養成するべし

431 ：
>>425-426
頭の悪い貧乏雑魚100,000人よりもインテリ富裕層1人の方が金銭面でも文化水準の面でも遥かに貢献度が高い
有象無象の糞耳のゴミ共に無理矢理聴かせる工夫をするくらいなら、話の解る富裕層が納得するようなことをやるべき

432 ：
>>431
＞頭の悪い貧乏雑魚100,000人よりもインテリ富裕層1人の方が金銭面でも文化水準の面でも遥かに貢献度が高い

それは脳内願望というものだよ（笑

433 ：
10万人分の散財が可能なハイパー富裕層ねえ。。。
成金レベルでも無理な話だな。

今のクラシック界にその価値がないから、こういうスレが立ったのよ。

434 ：
>>431
それが今日の世界における格差の拡大と社会不安の増大を生んだ一番オールドな思い上がり
今や世界の富裕層のトップはそれでは最終的に自分達のビジネスすら危うくなると予測して、効率的な再分配の在り方を模索・提言してる

435 ：
ジャンクの中に光るものがあれば、レアアイテムゲットでしょう
ロングテールの核心ですわ

436 ：
でも4,000円のD席で音楽のオコボレに預かる音楽乞食100人増やすよりは
4億円寄付してくれる理解のあるパトロン1人増やす方が圧倒的に良いよね
小学生でもわかることだな

437 ：
>>436
で、そういう人は現れたのか？

438 ：
でも4,000円のD席で音楽のオコボレに預かる音楽乞食100人増やすよりは
4億円寄付してくれる理解のあるパトロン1人増やす方が圧倒的に難しいよね
小学生でもわかることだな

439 ：
>>438
そういうお方を新たに見つけてから家
最近見つかったのか

440 ：
難しいというか、今の時代はクラのパトロンよりも将来性があり確実に利益が見込める事業に投資するからな

441 ：
>>439
はあ？
何言ってんの？
ちゃんと読め！

442 ：
でも438さんの理論の場合、
そのパトロンがお亡くなりになったり、心変わりしたりしたら
一気に奈落の底へ、というリスクもなくはない
数が多いほうがリスク分散にはなる

443 ：
単純に数多くの人に支持された方がいいわな
大きな額の違いなかったとしたら

444 ：
>>431
そのインテリで頭の悪い雑魚を集めるのが今の戦略なの

445 ：
>>440
まあでもアメリカのオケやオペラハウスなんか金持ちの篤志家の援助で持ってるようなもんだけどな実際
日本だったらさしずめスポンサー企業かな
とこの国でも独立採算で聴衆を増やして興行収入だけでやっていくのは本当に難しい

446 ：
>>442
聴衆を増やすだけでリスクヘッジになるほどの人気楽団なんてほとんど無いと思う

447 ：
>>446
442は単に数学的理論的な話であって、
特定の楽団とかを想定したものではありません

448 ：
未聴スレみたいにBOXを買い漁ってるのは一定数いるけど
定期的にコンサートへ足を運ぶ人は都内くらいしかおらんからなぁ

449 ：
地方民だけど地元の立派なコンサートホール(駐車場広くて周囲はデカい公園で環境も良く音響も悪くない)あるけど、
来るのは五木ひろしとか八代亜紀ばっかりでクラなんか年に数回しかやらない
最低でも県庁所在地まで出ないとどうにもならん

450 ：
地方の立派なホールは
のど自慢来て全国放送されるとき
見栄はるのが第一目的

451 ：
しかし地方の箱は結局多目的ホールだからな、どうしても東京の箱に負けちゃうんだよね。

452 ：
コンサートがなけりゃ自分で弾けばいいじゃない

453 ：
現代音楽が原因じゃね
あれ本当、一般人にとっては意味不明だから
昔の作曲家だって、発注主に妥協して分かりやすい曲を
たくさん書いてそれがクラシックになってる訳で

定期的に箱に来てもらうならある程度の新曲が必要な気が
新曲なら過去の名盤みたいな競争相手も少ない

454 ：
現音はクラシック好きでもいらない。才能ないやつの集まりでしかないから
今才能ある人は映画音楽やジャズ、ロックなどのポピュラー系、劇伴、ゲーム音楽など
金にもなって人にも聞いてもらえるところに行くから

455 ：
現音は聴衆置き去り内輪同士のトンチ合戦

456 ：
ジャズっていま言うほどカネになってる？

457 ：
逸れるけど、映画も大抵陳腐では。
モノにもよるだろうけど、ポップでチープな方に集中しないという意味では、ゲームの方が文化として上だと思うｗ

458 ：
ゲーム音楽なんて、、、kuso

459 ：
俺は現音好きだけどね
まあ現音が一般ウケして聴衆増えるかといえばそれだけは絶対ないがｗｗ

460 ：
>>453
＞現代音楽が原因じゃね

調性のある現代音楽も実は多いんだけど、伊福部昭みたいなのは評価されず
「今時こんな音楽を作るとは作曲家の神経を疑う」的な評論で、馬鹿にされていた
時期が長かったからな

461 ：
技法にこだわり過ぎなんだろう
古典にない技法ばかり盛り込んでいたら訳が分からなくなって当たり前

462 ：
原音、フリージャズ、プログレ
どれも先鋭的な音楽として一時代を築いたがCDの時代になる前に廃れたな

463 ：
どのジャンルもファンが増えるというよりはどんどん細分化してる気がする
アイドルポップスが流行ってるかと言えば実際には特定のグループしか聴かないファンがほとんどだろうし
他のジャンルでも特定のミュージシャンが持て囃されることはあっても
あまりジャンル全体の相乗効果は感じないな
それこそボーカロイドとかそんなのくらいじゃないの、コミュニティが存在して人が増えてるのって

464 ：
クラシックのジャンル内でも聴き手は細分化してるもんなのかね？

465 ：
だからボカロは音楽ジャンルじゃないと・・・。
韓国POPとか日本POPが音楽ジャンルなのかｗ

466 ：
>>465
ではどういうものが「ジャンル」に該当するの？
具体的にたのむよ

467 ：
楽器経験豊富で、作曲もするｗけどジャンルとか考えたことないわ。
そういうのは商業とか消費者から見た分類でしょ。
なんで商業とか一般の人から見た常識が、音楽界の常識みたいに語られてるのか理解できない。

あえて言うなら、大衆度と、どの程度ガチで作るか（チープに作るか）あたりの軸はジャンル（分類）かと。

468 ：
良くわからんけど結局何が言いたいんだろうかこの人

469 ：
クラシック云々だとか「ジャンル」だとか形式的な枠に囚われるのは大衆だけなので
クリエイターにとってはどうでもいいってことでしょう
ファンは増えないけどとりあえずかっこいいと思いますはい

470 ：
スレタイ完全無視の壮絶なオナニーに草生える

471 ：
敬い遠ざける

472 ：
音楽界の常識を変えるニキ来てたんか

473 ：
我流は無形ゆえに誰にも読めぬ

474 ：
ファンを増やすって話なのに消費者視点否定してどうするんだって気もするが
そういうスタンスだからファンが減ってくんじゃないのか…？

475 ：
客にマウンティングするのがミュージシャンのお仕事です
矢沢永吉とか長渕剛とかそれでも売れたでしょ？
あんな大衆向けのゴミみたいな商業音楽ですらそうなんだから
クラシックってのはあくまでもっと上から目線で大衆を高みへ導く路線で行くべきなんだよ
客に媚びたらクラシックは終わりだよ

476 ：
ジャンル無しというジャンル

477 ：
>>475
＞クラシックってのはあくまでもっと上から目線で大衆を高みへ導く路線で行くべき

実際1980年代前半まではそんな感じだった
ＮＨＫＦＭの番組の約半数がクラシックで占められ
音楽ランクの最上位として君臨していた
言い換えれば「ゲタを履かせて貰ってた」な(´・ω・｀)

478 ：
>>475
それで上手くいったのか？
上級国民だけでどう維持するんだ？

479 ：
日本の上級国民は、歴史のある名家とか知識階級とか自然と教養が身につく階級じゃないからな。
偶々安泰な地位にいる公務員とか、偶々大金に当たった成金とかだから、教養的に一般国民と変わらんのが難だな。

480 ：
>>478
これが真実

467 名無しの笛の踊り 2017/09/29(金) 23:42:25.88 ID:Xvn7HFJ8
楽器経験豊富で、作曲もするｗけどジャンルとか考えたことないわ。
そういうのは商業とか消費者から見た分類でしょ。
なんで商業とか一般の人から見た常識が、音楽界の常識みたいに語られてるのか理解できない。

あえて言うなら、大衆度と、どの程度ガチで作るか（チープに作るか）あたりの軸はジャンル（分類）かと。

481 ：
楽器経験豊富...作曲もする...

482 ：
今やクラシックと言えば学校の掃除の時間に流れる音楽というのが一般人の見解
故に優劣の分別がつく上級国民が支えていかなければならない

483 ：
学校の音楽と図工の時間なんて何一つ教わった記憶がない。音符の読み方、音楽理論、何も教わってない。
せめて観賞する教養くらいは教えて欲しい。

484 ：
>>482
よ！上級国民

485 ：
>>480
消費者だけがジャンル意識してるとか言うけど
日本人で一番知名度の高いクラシック音楽家は「葉加瀬太郎」だからな？
消費者は言うほどジャンルなんか意識してないっつーかそもそも知らないぞ

486 ：
作曲者がジャンルみたいなもんだな

487 ：
あと室内楽とか交響曲とか

488 ：
曲名なんてジャンル名と番号でしょ

489 ：
自称「ノンジャンル」の作曲家にロクなのいないけどな
自分の使ってる技法がどういう出自のものかという意識が低いから
単に耳あたりの良い底の浅い曲を作りがちだよね
ジャンルに拘らないというよりはただ聞きかじったものを適当にミックスしているだけという

490 ：
「無国籍料理」を名乗ってる料理人の作る食い物が取るに足りないのと似ている

491 ：
本格フランス料理の看板を掲げて閑古鳥が鳴くよりはいい

492 ：
しかし、例えば将来、無国籍料理極めたいって人(学生)がいて、そういうのちゃんと教えるとこもなく結局フレンチの専門学校いってる訳で(多分？今は違うか？)
日本の音楽教育って古典芸能に行かなければ、頂点はクラシック系一択だからな。
本当は大河ドラマの劇伴作りたい、ミュージカル作りたい、アニソン作りたいと思っている子が、
理論とかアカデミックに勉強したいと思って、なまじ才能あって藝大頂点にした音楽大学行っても、課題で現音ピコピコ作るしかないっていうミスマッチも結構あるんじゃないかな？
音大生の作る現音が詰まらないのも、詰まらないなぁと思って作ってるかも？w

493 ：
改装してマクドナルドにすれば客が増えるよ！

494 ：
このスレを見てるとクラシックをマクドナルドと同じような
低レベルの価値観に貶めようと目論んでる輩が多くて辟易とする

495 ：
マクドのバーガー食うときは
これはあくまでも餌だと思っている

496 ：
価値観に貶めるとかいう謎の日本語

497 ：
「ノンジャンル音楽」や「無国籍料理」を「専門に教える」というのはもはや何が何だかわからないな
その手の主義はそもそも「既存の伝統や技法といった専門性からの逸脱」こそが肝なんじゃないの？

498 ：
>>494
その方が賢いだろ
クラシックはそんな大層なもんか？

499 ：
しかしクラがマクドナルド路線に舵を切ったところでオリコンチャートの上位に食い込むようなことにはならないだろう
つまりドムドムバーガーになるのが限界
ロッテリアすら到底不可能

500 ：
>>499
そこでモスバーガーの出番ですよ
そしてジャズはフレッシュネスバーガーに

501 ：
マクドナルド路線に行ったら何かが損なわれるわけでもあるまい
クラシックはとうに大衆のものだ

502 ：
音楽の発展はベートーヴェンくらいでかなり終わっていて、一級の作曲家は１００年くらい前から雑巾を絞ってる状態でしょ。
人工的な音階とかで無茶し始めると、能力がない人も参入しやすくなったり。

調性感とか旋律のバランス感覚がなくてクソ旋律しか書けない人でも背後にロジックをでっち上げて作るととりあえず作品ができて作曲家になってしまう。

ボカロ：K-POP
日本料理：フランス料理

みたいな謎対比は料理界に失礼かとｗｗｗ

503 ：
ざっくり言うと「伝統を継承しつつ誰もやってないことをする」のがクラシック音楽として音楽史に名を残す最低条件だからなぁ
一方で人間が感覚的に音楽として楽しめる範囲にはどうしても限界がある
だからどんどんフロンティアがなくなって音楽として楽しめるかどうかスレスレのところで細々やるしかなくなってる
これはもう宿命的なもんでしょ

504 ：
（作曲じゃなくて演奏者だけど）
じゃあ古楽団体とかは居直っちゃってるわけね。
たちの悪いヤクザみたいな連中だな。

505 ：
むしろ古楽は20世紀半ばまでほとんど誰もやってなかったから革新的だったんだよね
忘れられたものを新たに蘇らせる手法はポストモダニズムの基本ですね

506 ：
なお、演奏は作曲とは少し事情が違うところもある
クラシックの演奏はもともと「曲の再現」という趣旨なので、より「継承」という側面が強くなる
つまり根本的に新しいことをするのは作曲家の仕事で、それを音にするのが演奏家の仕事ということね

507 ：
ただしこうした作曲者と演奏者の役割分担の図式そのものもオーセンティックなものなので、
当然その関係性そのものを変えようとする音楽家もいるわけです
そうした音楽もまた、聴衆にとっても伝統と変革を兼ね備えたものならクラシックとして評価され、音楽史に残る存在になるということですね

508 ：
いずれにせよ、作曲家であれ演奏家であれ、「継承」と「革新」という両面を同時にしっかりと意識できない人は一流になれないし歴史にも残らないのがクラシックの世界ということですね

509 ：
なぜ新たに古典的な作品を作りたがらないんだ

510 ：
それでハイドンやモーツァルトやベートーヴェンの域に達するならやるでしょう
実際やろうとしてる人はいるだろうけど現実にはそういう曲は演奏されないし聴かれない
選んでいるのは聴衆だよ

文学の世界でも絵画の世界でもそうだけど、先人と同じことはできないし、そういう意識では質の高い物は創れないんだよね
不思議なことにこれは芸術全般の基本法則みたいなもので…

511 ：
>>510
編曲し直すとかやることはあるだろう
何も糞みたいな現代音楽にしちゃうことはない

512 ：
編曲も1つの手法として昔からあるし、現音の作曲家も実際けっこうやっているよ
ただそういうものはメインストリームにはなり得ない
リストの編曲したベートーヴェンは面白いけどベートーヴェンの代わりにはならないしリストの代表作にもならないよね

513 ：
20世紀になって、音楽のあらゆる分野がどん詰まりになっていく中、真に「革新」的なら、他の分野にも波及するんだろうがな。
例えばショスタコーヴィチとかバルトークは新しい(らしい)ジャズを自曲に取り込もうとしたし、クラシックの現代音楽がハチャメチャだった60年代にプログレッシブロックが出たり。
結局、今のクラシック(現音含む)には他に影響与えられるだけの「新しいコト」は何も生み出せて無いんだな。

514 ：
世界の情報化が進みまくって行き渡るのも消費されるのも早いから
ちょっとでも新規性のあるものはアッという間にデッドコピーだらけになって一瞬で陳腐化するという
誰かが人生30年かけて作り上げてきたオリジナリティも世に出たらほんの数年で搾りかすみたいになる時代

515 ：
ロングテールキーワードと言って、ジャンルの細分化は
グーグル検索で絞りやすい
レコメンドで似たジャンルが集積される

516 ：
しかし、無調とか12音階とか、不意に思いついた感が半端無いんだけどな。

517 ：
ふむふむ、で？
クラファンは増えましたか？

518 ：
あぁそういや、現音がハチャメチャやってた60年代ってクラシック絶頂期だったじゃないかw

519 ：
>>516
それは無教養だからそう思うだけ

520 ：
クラシックは古典で主流なので特権的に短い名前が当てられる
主流に反発したければ長い名前を使うべき
キラキラネームとか

521 ：
適当ではなくて、調性の限界からきた必然で、
シェーンベルクは間違いなく優秀な作曲家でしょ。

そこにポンコツが飛びついて残念な事になっただけで。
ただ、狭義の調性くらい優秀な秩序というのは出来ない。
それはたとえば４度の和音の体系みたいなのも同じだと思う。部分的に味として使うくらいが良い。

今も昔も足りない人ほどやたら新しい体系に何かを求めるのは、機材オタクと通じるものがありますね。

522 ：
無知無教養だと歴史的な業績を正しく評価できないのは仕方ない
○○しただけの人でしょ？みたいな言い方で過小評価したがる
2ちゃんでよく見るタイプだわ

523 ：
しかし新しい体系に飛びついて何かを求めなければ進歩は無い。
機械オタクのカラヤンがいなければ今の録音再生技術も大分遅れてたものになってただろうw

524 ：
楽器経験豊富で作曲もするけど、増６の和音もトリスタン和音も、Fisから始まるフリジアンスケールも書けないだろうに（実は音楽経験豊富とかだったら
すまんｗ）よくそんな事言えるなぁ・・・ｗ

録音技術は重要だけど、エンジニアの功績で音楽家は関係ないｗｗｗ

525 ：
まぁ個人の歴史的業績なんて後付け設定みたいなもんだからな。

526 ：
「機械オタクのカラヤンが録音技術を進歩させた」とか「個人の歴史的業績は後付け設定」とか名言のオンパレードですねぇ
勉強嫌いな子供の言い訳みたいでなかなか楽しいです

527 ：
シェーンベルク＝思いつきの十二音で後付けで評価されただけの人
カラヤン＝録音技術の進歩に大きく貢献した偉人

こういう価値観の人には世の中はどんな風に見えてるのだろう

528 ：
あれ?でもスレの趣旨から言ったら
シェーンベルク<カラヤンだよねw

529 ：
確かにｗ
バカが増えたほうがリスナーも多くなるし良いことづくめだな

530 ：
>>524
##だろ

531 ：
>>528
スレの評価軸に沿って正しいこと言ってるなら良いけども、根本的にただ間違ってるだけだからな
味噌も糞も一緒にしたらあかんよ

532 ：
カラヤンがアホみたいに流行ってた頃はレコード屋でカラヤン下さいという客が後を絶たなかったそうな

533 ：
カラヤンとリパッティのシューマン協奏曲名演だと思うけど、オーケストラの音はまずまずなのにピアノの音が貧弱にしか拾えてないのは当時の録音技術なのかな。
最近は昔の白黒フィルムを自動彩色してるけど、今のぎじゅつで古い録音をある程度復元できないのかな。

534 ：
バルトークを聴かせる

535 ：
弦楽四重奏曲を聴こうとする初心者に立ちはだかる壁、それがバルトーク

536 ：
弦楽四重奏って終始ギコギコ鳴ってるだけだからつまんねって感じになる

537 ：
という具合に挫折するわけよ

538 ：
最高の演奏スタイルと言われてるけど、人気の無さが異常

539 ：
まあとっつきにくさはかなりのもんだ
しかもハイドンモーツァルトベートーヴェンが名曲を大量に書きまくったせいで後の作曲家にとってもハードルの高いジャンルになってしまった

540 ：
いや名曲が書きやすいのだよ

541 ：
バランス考えたら弦楽四重奏が至高だからな
でもピアノ三重奏とかの方が馴染みやすいよ

542 ：
バッハはいろんな編曲がある

543 ：
佐村河内の事件は一つのヒントだと思うけどな
新しい作品でもやり様によっては人を集められるし、その内の1%でもファンとして定着させられたら大きいだろうし

544 ：
>>543
じゃあ、誰か選んでつんぼのフリでもしてもらえよ

545 ：
佐村河内でも一般人からしたら騒動後でも誰そいつ状態だから無理ゲー

546 ：
佐村河内は昭和の歌謡曲しか聴かんうちの爺ちゃんでも知ってるくらいだからかなり有名
でもクラ聴くきっかけには一切ならなかったな

547 ：
売れない演奏家作曲家でも障害者のフリすれば売れるってことだよな

548 ：
原音がなぜ廃れたのかがよく分かる動画
https://youtu.be/RvojPBHXbYQ

549 ：
ここの一部の爺さんみたいにクラシックが上級国民のものなんて思ってる馬鹿がいるうちはダメだな
本格的な音楽教育が必要だとしたら避けられて当然

550 ：
でも聴く方も演る方もそれなりの見識、金を持ってる人間だらけなのは事実だわ
実際、金ない人はやれエグザイルだの安室だのって分かりやすい音楽しか聴かんしね
俺は分かりやすい音楽も好きだけどもw

551 ：
例外かも知れんが俺の伯父は中卒だけど、こよなくクラシックを愛しているぞ
レコードのたんまり持っていてオーボエも吹いて演奏会に出る
あんまり人を馬鹿にするもんじゃないよ

552 ：
俺はバカにした覚えはないが
中卒とはいえ叔父さんは苦労して今の地位を築かれたんだろう
だが実際それなりにやろうとすればクラシックはかなり金がかかるのも事実だな
藝大を見てみれば分かるよ
美校はそんなに金持ちってほどじゃないが音校は明らかに金持ちしかいない

553 ：
>>552
お前のことを言ったのか？

554 ：
ワイみたいにEDMを聴く一方でクラやジャズも嗜むハイブリットが居るのがネット社会やぞ

555 ：
クラシックなんてコンサートも海外有名オケじゃなきゃ安いし、CDも安い
j-pop歌手の追っかけの方が余程金がかかるよ

556 ：
つまり有名海外オケの追っかけが1番金がかかると言うことだなw

557 ：
クラシックを志すと割が悪いからな

558 ：
ワイみたいにハウスを作る一方でクラやジャズも弾くハイブリットが居るのがネット社会やぞ

559 ：
でもワイみたいにジャズしか演奏しない人間もいるのがネット社会やぞ

560 ：
眺めのいい部屋26 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1507218589/744
744: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2017/12/03(日) 02:42:11.76 ID:xHIfpkgG0
結構がんばりましたｗ
(隆一さんを見つめ、照れたように笑って)

普段でもそばに何気なく…？
じゃあそれが無くなったとき、すごく大切なものだったって気付くかもしれないねｗ

ぁん…ぅ、くすぐったい…い
(首すじを這う唇のひとつひとつに感じて、ソファの座面に足先を滑らせ)
(隆一さんの前に少しずつ、色づいた肌を露わにし)

隆一さん…えり、変わってない…？
(愛しげに頬に手を伸ばし舌を差し出して甘え)

746: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2017/12/03(日) 03:07:20.26 ID:xHIfpkgG0
武術が役に立ちましたｗ
(隆一さんの唇の心地よさに、気持ちがどんどんほぐれていくのが分かり)
(心のままにしっかりと抱きつき身を寄せていく)

んぅ…ん
隆一さんのキスきもちい…
それは…自分では自制してても、手放したら少しは抱かれたり触られたりします
(目をそらす隆一さんを見つめながら、困ったようにうつむき)

ぁん…んんっぅ
(肌のあちこちに口づけられるたび、隆一さんで胸が苦しいほどいっぱいになってくる)
(吸われた場所が熱を持ち、触れられたとこ全部に隆一さんの唇があるような気がして、身じろぎしながら、感じて)

561 ：
音楽講師絵莉バーチャエチに興奮中vv


748: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2017/12/03(日) 03:34:57.39 ID:xHIfpkgG0
日々鍛えてますからねｗ
私ここはもっとずっと軽い感じで来てたのに…隆一さんの事となると全然ダメみたいで
自分でもびっくりしました

…っ、やぁあ…んっ
少しぎゅってしたくらいだから…っ
隆一さんのしたののが、ずっと深いからぜんぜん違っ、ぁんんぅ…
(太ももを露わにし二つに割られると)
(顔を桜色に蒸気させ、開かない目に伏せたまつげを震わせ唇わななかせ)

あっぁあんぅん隆一さぁん
(全身を唇で縛られてるような気持ちになりながら隆一さんの手をとり)
(しっかりと繋いだまま、腰を浮かせては喘ぎ)

562 ：
480: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2017/12/13(水) 22:41:26.59 ID:wK+y4Gze0
>>464
隆一さんへ

おかえりなさぁい
隆一さぁんって玄関で抱きついてしまう
今日の洞窟忙しかった…？
会社って目標とか納期とか、いろいろ追われることが多くて大変ですよね
スーツ脱がせて、ちゅｗ
今日も一日おつかれさまでした

えりも無事終わりましたよー
今年は本番あと5つしたら年を越せます
うん、平日午前とか夜とか結構あるよ
今日は雪降らなかったので助かりましたｗ

ええっ怒らないよｗ
嫌われることってなにｗ
ほんと隆一さんの発想って面白いね
こんなに大人っぽくみえるのに、子どもみたいな事言ったり…でもそういうとこ好き
充電ありがとう
隆一さんと寝るのだいすきｗ
明日楽しみにしてるね、23時でいい…？

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1500388989/480

563 ：
【雑談】★エーデルワイス★131部屋目【スレH】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1512837477/165-
166: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2017/12/14(木) 23:09:41.87 ID:TtZRmzfJ0
隆一さんっ
(隆一さんの顔を見ると、嬉しそうに笑顔をこぼし)
おかえりなさぁい
今日も寒かったね
暖かいとこありがとう
(この前と同じ暖炉、この前のソファ…と思うと胸がどきんとして)
(言いながら慌ててうつむき)

564 ：
次は大会

868: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2018/01/08(月) 23:00:25.18 ID:???0
>>824
隆一さんへ

きゃー
抱きしめられてるｗ
よかった、頭痛いのも治った？
ほんと心配したんだよ
もう動ける？

…大丈夫かな
隆一さん明日もお仕事あるし、どうしよう
もしご無理がなければ、23時半ごろ寝かしつけに参上します
でもほんとに少しだけねｗ
病みあがりなので無理しないようにしようね



10 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk sage 2018/01/09(火) 01:57:17.23 ID:???0
だって昨日の今日だから心ぱい…
…も、熱ださない…？…あぁん隆一さぁん
(体じゅう散らされる紅い痕が、待ち焦がれた身をどんどんと熱くし)
(首を何度もふっては、切ないため息のような吐息を漏らしひとつひとつの隆一さんの愛撫に深く反応して)

あ…あぁ…んぅっ
(隆一さんの熱を感じるともう、狂おしい気持ちがこらえきれず)
(がくがくと震えながらめちゃくちゃに充血し、隆一さんの先端を零れるほど濡らし)

565 ：
902 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk sage 2018/01/09(火) 00:49:24.19 ID:???0
群発？！
すごい地震みたいなやつ…なのかな
隆一さんずっと痛い思いしてたんだ
洞窟のお仕事大変…？
これからは無理しちゃダメだよ
あ、安眠剤は…あの
よく寝て体やすめる方向のやつだよ…？ね、聞いてる？ｗ
(隆一さんの口調と、自分の置かれている体勢に若干焦りながら)
(無茶をしそうな隆一さんをなんとか諌めようと話し続けるも)

うん
つぎはもう少し大きいのに進むよ
ありがと、頑張ってる
…はぴばーすでぃ、とぅー…ん、ん…
(くちづけられると弱くて、手も脚も全てがすぐに力が抜けそうになり)
(困りながらも隆一さんの熱を柔らかく受けとめ)

566 ：
17: 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk [sage] 2018/01/10(水) 18:03:26.67 ID:???0
>>6
隆一さんへ

おつかれさまです！
隆一さん私先ほどインフルの方の代行を頼まれまして、急遽鬼のように準備をしなくてはならなくなりました
断ろうとも思ったのですが、明日のことでリハさえもなくほかに誰も引き受ける人が居ないとの事なので頑張ってみます；
というか、代わりを頼むならもっと早く言ってほしいよｗ
なんでこんな急にｗ
なので逢うのは今夜ではなく明日夜にさせてもらっても良いでしょうか；
ほんとすみません

あと諺ですが、わたしの国語力ではぜんぜん何も出てこなくてｗ
棚からぼた餅(違うｗ)
犬も歩けば棒に(諺ですらない)
ミイラ取りがミイラ…(違うｗ)
とかひとりで延々とやってたｗ
何がただしいんだろうｗ

隆一さんとこ雪どう…？
他の方の送迎まで大変だったね
お部屋冷えるから暖かくね
病みあがりだから無理しちゃだめだよ
ほんと気をつけててほしいです
ごめんねまたね、だいすき…ちゅ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1515035128/17

567 ：
絵莉(綸花)よろしく


ってか、まさか綸花はバンドネオンを演奏するん？

ううん、うちは違う楽器なんよ

って事は、俺の予想では綸花の楽器は…弦とみた
その編成やと

でもうちはチェロじゃないから、一回本番あるとＧ線が大変なことになるんよ。何でうちがこんな体力使わなあかん、て思うｗ
そして管の方をソプラノからテナーまで使って貰って音の幅を出してます

そかそか、サックスは一本じゃないんやね。
俺も昔、本気でバンドしてたことがあって、アレンジとか録音とかもしてたから…そういう聴き方になってしまうんかも；
演奏は下手下手やけど楽器弾くのも好きやで♪


うん、サックスも種類多いんよー。
えっ和にゃん楽器弾けるの？編曲とか録音…ろくおん？！何それ何気にマニアックな予感。
今度同じ楽譜買ってきて一緒にやろうやろう！和馬さんピアノとか弾けたら綸花メロディー弾くし。って聴こえないけどｗ

568 ：
ちなスレエチ板のアイドルでふ

569 ：
823: 和馬 ◆CNVp8PZStxLO [sage] 2012/07/31(火) 00:38:54.37 ID:YoaoMaUW0
うちの会社はオフィス街の外れやけどやっぱり暑いよ
事務所はクーラー効き過ぎなぐらいやけど…
綸花は、予備校か塾みたいなとこで働いてんの？


ううん、うち子供達の音楽教室みたいなのあるでしょ、あーいうののクラス持ってるの
夕方とか夜は個人とかグループを見てます


そか♪　綸花先生に習いたいなぁ俺も…手取り足取り…個人レッスンで…
(何故か鼻の下が伸びてしまう俺；)
でもマジで楽器は、またちゃんと弾きたいなぁ…って思う


そうそう
和にゃんみたいに勘のいい男の子はな、びっくりするほど基礎ちゃんとやってなかったりしますｗ
あんなに弾けるのにうそ？
って思うんだけど、そういう子ほど、ガッチリエチュード与えてしごくｗ
もうね、毎日お子様にまみれまくってますｗ


ちっさい子にはね二拍子とか三拍子とかじゃなくてね
みんなの使ってる言葉がそのまま音楽のリズムなんやよーって言う
きりんきりんぞーう、とか、タオルケットちょーだい、とか。音符より楽しくリズム覚えられるよｗ

570 ：
423: 綸花 ◆NG3wd0s7GE [sage] 2012/08/03(金) 23:50:25.36 ID:ANALpnqm0
思い出した。テストはもう嫌やーｗ
学生の頃ってよくあんなにテストばっかりやってたなって思うよね
うちら専科やんか。
だからな、高校の時なん１学期だけでも中間テスト、専科実技試験、副科エチュード試験、ソルフェ音理試験、期末テスト、専科公開試験、副科ハノン＆自由曲試験、ソルフェ音史試験…もう何が何だか分からんやったｗ
今あれもう一度やれって言われたら絶対出来ない。

うん、夏の夜空っていいね。大三角ってどれやったっけ。き、今日が満月やったら綸花危なかった？和にゃん公園でがおーんって変身するとこやった？ｗ
（背中をぐんと反らし、真上を見ながらよろよろ歩く）


ごめんなさい！何か今日うちのPC君ご機嫌斜めやー。

571 ：
よかった、その２曲ならうちでも弾けます
…バッハから。これはチェンバロみたいにペダルを使わずに弾きたいんやけど、技術が…ｗ
（いつものようにピアノの前に座って、右手と左手を交互に歌わせて）
（弾き終えるとちらっと和馬さんの表情を見て、嬉しそうにしながらおもむろに、次の曲の最初の１音を鳴らし）
これは…和にゃんの事思いながら弾かないかんな
（二人で過ごした夜の時間を、溢れる気持ちを指で響かせて）



（両腕を開いて右と左、ノクターンの最後の１音を弾き終えるとそっと指を上げしばらくそのまま）
（肩に掛かる手から温かい愛情を感じながら胸の中を音楽でいっぱいにして）
（静かな時が過ぎた後ゆっくりと後ろを振り向き、和馬さんにどうだった？って笑いかける）

572 ：
絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk

和にゃんと居ると、色んな事が出来て楽しいね
ん…ちゅ
（半分身体を捻りながら、くちづけが深まる毎に少しずつ背を反らし髪を垂らして）


カチャ…
（扉を開けると濃茶色の木製ベッド、ペールピンク地で茶色の小花刺繍のカバー）
（小さなテーブルには予め点けておいたアロマキャンドルが、甘い香りをさせながら炎揺らして）

和にゃん、きて
（ベッドにとすんと沈み込むと、甘えたように手を広げ和馬さんを呼んで）

ん…ん、くちゅ…んっ、ふ…
（思う存分唇を舌を堪能した後に、舌先で挨拶するようにちょんちょん、ってすると）
（くすっとお互い笑ってしまって、もう一度…だいすきな和馬さんの身体確かめるように肩から腰までゆっくり手を滑らしていく）

和にゃん、寝たくない
でももうお目々あいてない
すき、だいすき………おやすみっていうの嫌だけどおやすみ

573 ：
スレエチだいすき絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk(綸花)でふ


・和馬綸花
545: 綸花 ◆XxI9XJdu8Osw [sage] 2013/03/13(水) 14:23:30.63 ID:V81UepEW0
あっ、いいの…っ、きもちい、
あっあっ、きもちくていっちゃう…っ、一緒に和にゃんいっしょがいい……っあ…ぁっぁっもうだ、め…っ！

・智康未央
きもちいの、もっと…ください
離れたくないです
行くのいや
（上半身をはだけたままの姿で、泣きそうになりながら智康さんにしがみつく）
もっと一緒にいたい

・健人沙織
けんと気持ちい、きもちくていっちゃ…！
あの…ぁっあっ…やぁあ…いっても…っ
許して貰えなくて、ずっとされてるの、すき…っ

・修士莉音
あっあっ修…っ、ぁっあんっ
おっきくなってる、中きついの、きついの気持ちい…っね、しゅう…気持ちい…！

・隆一絵莉
あっそれ…っ
りゅういちさん…っきもちい
りゅういちさんきもちすぎていっちゃう
あっあっえりも、だめぇ…っああぁん…！

574 ：
127 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk sage 2018/01/23(火) 06:19:37.82 ID:???0
>>87
隆一さんへ

おはようございます
ベッドで狭そうにしてる隆一さん発見ｗ
…ちゅ
そんな事があったんですね
お話ししてくれてありがとう
内容はわからないけど、譲れないことってありますもんね
えりもレッスンとかでお母さんとほぼ喧嘩みたいになることありますよｗ
子どもの為を思って厳しいことを言っても、本質から逸れたお返事が来たり、なぜか自分が責められたり
話が通じない時ってほんと疲れますよねｗ
会社だとずっと一緒に仕事しなきゃいけないから、ほんと大変だと思う

わぁ、ありがとう
理性は隆一さんの代わりに私に抱きしめられまくって、相当お疲れだと思いますｗ
朝ゆっくり寝かせてあげてくださいね
えりはいつでも隆一さんの胸のなかにいるので、カンガルーキックが必要な時はいつでも呼んでねｗ
横っ飛びで来るｗ
えりは隆一さんみたいに厳しい人って世の中に絶対必要だと思ってます
日曜楽しみにしてるね
運転気をつけて(ぎゅう)
行ってらっしゃーい

575 ：
こんなんですがw

46 絵莉 ◆g2KdRyY4B6sk sage 2018/01/09(火) 03:10:12.33 ID:???0
うん…
(手を繋ぎ、しっかりと指を絡めると)
(ふわっと笑みを浮かべ、快感まみれになりながら隆一さんを甘苦しく締めつけ)

あ、っあ…
隆一さんだいすき…
ほんとにだいすき
だから隆一さんこれからは、自分のこと、いちばん大事にしてね、約束ね…っ
(もうぎりぎりの、今にも弾け飛びそうな余裕のない顔して)

ああ…ああんぅんっ
(激しい呼吸のたび、愛しい突き上げに弾む声掠れさせ)
(何回も隆一さん隆一さんって呼びながら、きゅうんと腰を差し出し)
えりもうっ………だめぇああぁん！
(最奥に熱の飛沫を感じた瞬間、もう意識を失いそうなくらい感じて、がくがくと達し)

576 ：
のだめで確実に増えたよね

577 ：
もうのだめ熱ないよ
ニワカファンだったと思う

578 ：
のだめとか最近の人は知らないのでは？
未だに覚えてるのなんて上野樹里のファンくらいのものでしょう

579 ：
カルテットもクラシックを聴くきっかけにならなそうだしね

580 ：
>>579
あれでならないならもうドラマに期待するな

581 ：
のだめも結婚しちゃたな

582 ：
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

V9Y1F

583 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

L77

584 ：
増えても儲からない

585 ：
クラシック音楽は死んだ音楽なんだよ
まともに新曲も出ないし
社会に必要性もない
聴いてるのはインテリ気取りたいスノッブだけだし
ま、社会の片隅で細々と能みたいに保存されれば十分でしょｗ

586 ：
幼稚な能書き垂れまくってマウントしようとする聞き専を排除するのが先決ですなw

587 ：
すでに日本は大卒初任給が韓国の三分の二だし　
東アジア全体でも下位になってる
なのに税金は東アジア１の高負担だから可処分所得は少なく貧しくなる一方
生活に手一杯なこんな国からもはや文化は生まれない

588 ：
その韓国で日本の大卒の1.5倍とやらの初任給を取れる層は何びゃく人くらいの話なのかね
小さなパイに群がる弱小国民のミクロな話をさもグローバルみたいに語るんじゃねえよチョンカス

589 ：
とにかく、プロのオケの演奏会はいつも満員でメンバーがいつまでも安心して食っていけるようになってほしい。

590 ：2018/12/02
国内需要だけのプロオケは既に飽和状態だと思うのですが、
サイトウキネンとＮ響以外で少しは海外でも知名度あるオケってどこになりますか？

クラシックギター総合スレPart106
指揮者　齊籐一郎
NHK交響楽団 Part.89
ブルックナー　vs　マーラー
【アトレク日下亜季】北順佑 3【訴訟準備中】
音楽好きなのにモーツァルトの音楽の善さ解らない奴
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11
演奏会が中止・延期になったら書き込むスレ Part.2
弱小オペラ団体の公演をレポートするスレ
ジャップにクラシックは無理
--------------------
☆グリムノーツ★part.1
信金中央金庫
システム監査技術者 Part14
日本は士農工商で貧民は一生貧民だが中韓は科挙があって貧民も成り上がれるって授業で習ったんだが
ウイニングポスト総合スレ347
AB型はなぜA型にストーカー扱いされるか？
ジェイ・チョウ 周杰倫 Jay Chou 7【総合】
日本プロボクシング協会「私たちは『日本ボクシング連盟』とは別組織です。頼むから間違えないで」
【狼と香辛料】支倉凍砂スレ161【マグダラで眠れ】
アベノミクス失敗 原油安なら好景気になる２
ワカサギ道具を語れ Part 2
安倍晋三のせいで貧困になり自殺した人
【スマホ】Samsung、ステルスモード搭載の軍用スマホ「Galaxy S20 TE」 [田杉山脈★]
いじめっこ、いじめられっこだったミュージシャン
ディズニーマイリトルドール21粒目
《鈴木軍入り》エル・デスペラード《小悪党定着》
【韓国】「海外も共感」…慰安婦訴訟を扱った韓国映画、８カ国販売・４カ国公開確定[06/28]
【有望銘柄】ソニー株価が超爆age中！【ｱﾝﾁ残念賞】
IDにダムが出るまで∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰするスレ【68】
白騎士素材祈願スレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼