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日本は士農工商で貧民は一生貧民だが中韓は科挙があって貧民も成り上がれるって授業で習ったんだが


1 ：2019/12/11 〜 最終レス ：2019/12/16
さも中韓の方が中世は優れてるような印象を受けたが
なんで明治維新で日本が一気に欧米に追いついて
中韓の文化が遅れたのか理解できない
日本の方が腐敗してるような気がするんだが

2 ：
国民性だよ

3 ：
いい年したおっさんが授業で習った〜とかスレ立てして恥ずかしいと思わないのかねこいつは

4 ：
科挙は日本で国立の医学部行くより狭き門だぞ

5 ：
江戸時代は普通に小作から地主へ成り上がれましたよ

6 ：
コネ含めて完全実力至上主義だろ

7 ：
実は士農工商も簡単に転職出来たし
中国には科挙はあったけど韓にはなかった
そもそも韓国自体が20世紀に出来た国だ

8 ：
貧民は勉強する金も時間もないだろう

9 ：
科挙を受ける事は出来ても合格するには勉強する時間的経済的余裕が必要
貧民にそんな余裕ないだろ

10 ：
戦後の歴史教育はすべて嘘だと思ったほうがいい

11 ：
科挙って字もフォントみたいに上手くなきゃダメなんだろ
あんなの貧乏人が受かるわけない

12 ：
戦前はもっと嘘だからな

13 ：
？
明治維新でみんな平民になったからだろ
中国と韓国は清と李氏朝鮮が腐敗してた

14 ：
合格者は平均36歳だから庶民だと合格と同時に寿命迎えそう

15 ：
士農工商っていつの時代の歴史観なんだよｗ

16 ：
江戸時代は植民地にするには土人過ぎた
識字率も低いし

17 ：
>>7 簡単ではない。金で権利を買わなければならない。

18 ：
むしろ宦官になった方が近道だぞ

19 ：
科挙は歴代中国王朝が滅亡した一因

20 ：
チョンハ大学でてもコーヒーやかチキンやだろ
シナはゴミが牛耳ってるからまずなりあがれない

21 ：
ネトウヨは学がないから江戸自体が素晴らしかったとか言い始める
なんでだ明治維新が素晴らしかったのに

22 ：
韓国の受験戦争が科挙の慣れの果てと聞いたが
韓国の受験戦争は日本のセンター試験より過酷で上のように言われてたが

23 ：
お前んち図書館かよってぐらい本読まないと無理で
試験中に死ぬ奴出てくるぐらい過酷な科挙
成り上がれるか？

24 ：
ネトウヨは明治維新が大好きだろ
明治史観で生きてるのだから

25 ：
科挙のおかげで韓国は今でも受験に必死なんだよ

26 ：
四民平等とか小学校で習うだろ
ネトウヨって小学校時代から引きこもってんのか・・・

27 ：
？

28 ：
韓国は日本以上に大学で人生決まるからな

29 ：
色々問題もあったが、次の時代に向けての礎になってくれたのが江戸時代
建前上は武士中心の世の中としては、国民全体の力を活かせる仕組みになっていた
ただし大規模な発明禁止とか問題も多かったな

30 ：
>>24
違う
明治でできた伝統を日本古来の伝統とするためになぜか江戸時代をパラダイスに変えようとしてる

31 ：
？

32 ：
>>28
就職しても40で首切られるとか聞いた事あるし
あちらは大変だな

33 ：
科挙の教科書を代々受け継ぐようになってた

34 ：
>>32
45リストラが日本で話題になったから
韓国では40って設定にしてんの？

35 ：
韓国の受験戦争は一流大学に受かるのと落ちるのでは雲泥の差
受験ノイローゼで自Rるやつ
落ちて自Rるやつ
仮に合格しても財閥関連に就職内定もらえなければ自殺
仮に財閥関連に入っても過労死かノイローゼで自殺
そしてそんな過酷な受験戦争を経てもノーベル賞受賞者無し

36 ：
>>35
お前がノーベル賞取ったわけでもないのにフリーライド野郎

37 ：
どこの教科書にそんなこと書いてるんだよｗ

38 ：
>>36
自殺が大量に出るくらい厳しい受験戦争なのになんでノーベル賞受賞者がいないのかなと

39 ：
土方歳三は農家のせがれの薬売りだったのに武士になったけど

40 ：
勉強してトップに立ったのにキンタマ取られる運命

41 ：
>>34
通貨危機の時にそうなったと聞いたぞ
40がピークで後は首切られなくても役定扱いって

42 ：
>>39
新撰組は貧民や農民出身とおもわれがちだが
実は八王子辺りに江戸幕府の直轄地があってそこの農民は武器を持つことを許されて有事の時は武器を持って戦うことが義務付けられてた
その有事が幕末で
その武装農民中心に作られたのが新撰組

43 ：
>>1
腐敗してんのは日本じゃなくてお前だよバカルフート米村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：
>>38
結果を出すように迫られて地道に底上げできる環境じゃないって聞いた

45 ：
国家公務員試験は現代の科挙制度

46 ：
足軽の子でも関白になれる
百姓の子でも陸軍大将になれる

47 ：
>>44
財閥も金あるなら
大学の研究者に金を溝に捨てる覚悟で投資すればいいのにね
先進国はだいたいそうなのに

48 ：
>>46
悲報ネトウヨさん秀吉を江戸時代だと勘違い

49 ：
>>21
>>24
馬鹿なんだから喧嘩すんな
馬鹿同志で仲良くしろよ
どうせお前ら馬鹿なんだから

50 ：
>>1は高校生？

51 ：
科挙は現役官僚や金持ちの師弟が子供の頃から湯水のように金使って
家庭教師雇い塾に通って勉強して受かった
貧民が受かるようなもんじゃなかった

52 ：
一応敗戦まで戸籍には武家の家系は士族と載ってた
ただそれだけで華族と違って何の特権もなかったが

53 ：
たったこれだけのレス数でネトウヨって言ってる奴もれなくバカｗ

54 ：
>>46
中国には奴隷から皇帝になったりしてる
しょせん科挙なんて官僚試験

55 ：
昨日外人に日本にもカーストがあったんだよね？って言われて士農工商でほんとは農が底辺だけど気使って二位にしてたって言ってもなかなかわかってくれなかったというかうまく説明できなかった

56 ：
士農工商と言っても江戸末期は大店の商人が力持ってたし

57 ：
形式上底辺の商人がトップのサムライに金貸したりしてたって言ったらもっと不思議そうだった

58 ：
そりゃ末期は幕府の力が弱まってたから明治維新なんてクーデターが成功したんだろ

59 ：
以前呼んだ本だと明治初期にすでに就学率が世界2位とか書いてあったな
江戸時代識字率が武士で100％平民で男子50％
幕末の寺子屋等の就学率は80％
明治後期ですら
清朝鮮は5~7％だったと

室町時代に来た朝鮮の使節が日本では農民でも立て看板を読んでいると書いていたなら
はるか昔から差はあったんだろうな

60 ：
士農工商って中国の言葉なんだが

61 ：
士族は比較的良い教育水準を持っていたとされる。明治期に官立大学と高等教育機関の整備が進められ、当時の『文部省年報』を見ると
旧制高等中学校の学生に占める割合は、明治前期にあたる明治19年（1886年）から25年（1892年）までの統計でおおむね半数近く、低い年度でも3割強を占めた。
明治43年の統計では大幅に割合が低下するものの、それでも3割に近い割合で士族が難関中学・高校へ進学していることが確認される。
明治前期は割合がやや多かったが、明治中後期になると数値が目立たなくなり、各入試の制度が確立されたことによって平民の数が増えていき数値としては逆転したものとなっていった。

結局教育制度如何ではないかと

62 ：
権力は腐敗する
だから大統領は8年の任期が決まってるし
日本総理も6年の任期だった
勝手に9年にしたのは独裁者のやり口

63 ：
>>59
ネトウヨがそれに騙されてる

64 ：
まあ家が裕福なほうが教育は有利だよな
安倍晋三首相みたいに小学生時代に東大生平沢勝栄を家庭教師に出来たりするから

65 ：
半島は国号すら分からん
韓国〜第2次大戦後から
朝鮮〜国号なにがいいっすか？と中華にお伺いして朝鮮でいいんじゃね？
高麗〜一番民族の色が出ていた時代かも？
新羅〜唐様のお陰です
百済＋新羅＋任那＋高句麗〜そもそも人種が今と違う

66 ：
>>55
日本にも欧米のように金勘定のみで仕事してるやつを馬鹿にする風潮があって
ものを生み出す農民の方が偉い
そしてその農民を武力で守る武士が一番偉いって構造が日本のカースト制度の建前だけど
でも実際はほぼ400年間平和で
武士は武力使う必要はなく
支出が多くてほぼ例外なく貧乏
商人は利益地道にだして財力で武士を実質支配
あと農民も搾取されるのみなんて嘘
財力を蓄えて裕福だった

67 ：
>>62
？

68 ：
科挙に受からなかったやつのほうが偉大な作品を残したりする

69 ：
武士の家でも俺らみたいな奴もいただろうに学門はともかく剣道や柔術修行もやらされて大変だっただろうなあ

70 ：
武者修行の日記とか読むとめっちゃ楽しそうだけどな
お城勤めを除けば確実に現代より窮屈さがない

71 ：
>>66
庄屋と小作人って知ってる？

72 ：
>>63
何言ってんだ
お前は教育論の大学教授かよ

73 ：
勝海舟と剣聖男谷精一郎は親戚で二人とも旗本だが
元は貧農出身の検校だった曽祖父（祖父）が御家人である男谷家の株を買い子に継がせたもの

74 ：
商売人が実質的に武士より権力もってたり
そもそも士農工商で貧富が決まってるわけじゃないからな

75 ：
1872年（明治5年）に編製された戸籍「壬申戸籍」においては族籍の項目が設けられた。
当時の全国集計による士族人口は、全国民の3.9%を占める25万8952戸、128万2167人であった。
また、卒族人口は全国民の2.0%を占める16万6873戸、65万9074人で、士族・卒族・地士[5]の人口は全国民の約6%を占めた。

76 ：
科挙って世界史的に画期的だよね
隋から始まって実効性が出始るのが五代〜宋まで時間かかったけど
競争率高過ぎて天才か財力で何年でもチャレンジさせられる家限定だったけど
身分無視・学問の試験だけで立身出世
おフランスが近世後から官職売買＆徴税請負人で内部崩壊始めて
イギリスでは19世紀から身分制度がより強固になって
プロシア？ロシア？生まれることが最大の努力
それよりはるかに早い時期からの科挙

77 ：
以前読んだ教育に関しての大学教授の書いた本の感想を書いただけで
反射でネトウヨと書き込んでしまう頭の悪さ

78 ：
士族は社会的優位性や特権など制度的な恩典を喪失しつつ、明治中期までは日本である一定の水準などといった社会的な地位の一端を担ってきた。
これら士族に何らか恩恵があるとすれば、わずかに第二次世界大戦前まで履歴書や『紳士録』の類に士族という記載が残り（「○○県士族」）、学校卒業生には卒業証書に、大学で学位を授与された者は学位記に、士族の族称が併記された。
そうしたわずかな慣習が幾分か名誉的な意味を持ち、家柄を誇る気分を士族に与えた。
士族の家庭の墓石には「○○県士族 何某之墓」と彫った例も見られる。新潟市の泉性寺にある皇后雅子の曽祖父小和田金吉の父とされる小和田匡利（明治7年（1874年）7月28日没）の墓碑には「新潟県貫族 士族村上住 小和田匡利」と刻まれている。
戸籍の族籍記載は1914年（大正3年）に撤廃され、第二次世界大戦後、士族の族称は廃止となった。その後も戸籍法改正で族称を表記しないことに定まったが、原本には残っていたため、
1975年（昭和50年）ごろまでは旧戸籍謄本を取得した場合には「士族」と明記されていたため、わずかに出自として士族であるか否かを知るすべが残ることとなった。
しかし、それでも戸籍上の記載も昭和43年（1968年）、族称が記載された近代では最古の戸籍である壬申戸籍が結婚や就職に際し、かつての被差別階級特定のために悪用されている経緯が明らかとなったことから、法務大臣の命により閲覧禁止の措置がとられ、
以降の明治19年式戸籍においても族称記載がある部分は塗沫され、族称を閲覧することが完全にできない状態となり、士族の法的な意味合いは完全に消滅したといえる。

79 ：
>>1
士農工商なんてものは存在しない
商人や農民から武士になったやつなんて腐るほどいる

80 ：
>>77
それに騙されるのがネトウヨなんだよ
寺子屋で学んでる武士の%は？

81 ：
>>79
四民平等って習わなかったの？

82 ：
>>81
明治政府が江戸幕府を悪だとアピールするため
士農工商だの四民平等だの言い出しただけ

83 ：
フランスはグランゼコールで超エリート教育を維持してるな
フランスと比べたら東大なんて手ぬるいもんでしょ

84 ：
>>1
いやいや
李朝時代は白丁に生まれた子はいくら努力しても官吏にはなれなかったんだよ
日本の方がまだ身分の流動性があった
士農工商という身分の固定は江戸時代以降

85 ：
韓国科挙あったならなんで両班層なんて出てくるんだ？
世襲で試験受かるわけじゃないだろ

86 ：
>>83
フランスのエリート教育は失敗してるでしょ

87 ：
科挙を採用していたのは新羅ぐらいまでだろ

88 ：
でもキリスト教イスラム教社会のように商人は汗もかかずに金をいじるだけで金を稼ぐ卑しい身分という風潮は
日本にも確実にあった
時代劇だと商人はだいたい悪役だし
キリスト教社会では差別されてたユダヤ人がそういう仕事して財を得た
イスラム教の社会では株式会社というものが存在しない
汗水かかずに金を得る株式市場なんて言語道断らしい

89 ：
>>81
そんな現在では否定された古い学説でマウントを取りに来るぐらいじゃないと
立派な低能にはなれないんだなw

90 ：
>>85
韓国についてはチャイナに倣っての制度だけじゃなく
地政学と思想と歴史を勉強しないと分からんよ

91 ：
>>88
そりゃ
昔の商人は阿漕なことをやり放題だもんな

92 ：
幕末の老中阿部正弘が優秀で勝海舟みたいな末端の旗本も大胆に抜擢した

93 ：
>>89
なに言ってんの？バカなの？
養子縁組があったとか一部の例を大袈裟にとりあげてるのはネトウヨだろ
百姓は百姓やれってのは江戸時代を支える大前提だったんだよ
年貢は百姓にしかかけられないし
町民税なんてほとんどなかったからな
百姓が重税に苦しんで町民になってたらすぐ制度は崩壊してた

94 ：
日本は明治維新で官僚か軍人になれば成り上がれるようになったから

95 ：
朝鮮半島の人間は優秀なやつは日本に逃げ
美人は中国に連れてかれたと聞いたが本当か？

96 ：
「士農工商」は2000年度の教科書から消えている
江戸時代の武士身分は武士株として売買されていた
たとえば将軍直参の御家人身分は御家人株として家格により値段が決まっていた

97 ：
商人が完全に優越したのは近代資本主義の隆盛以降でしょ
インテリの間ではブルジョワという言葉は侮蔑語であり続けて近代以前の名残をとどめてたけどそれも最早消滅に近いかな

98 ：
>>88
蔑まれたのは商人ではなく金貸し

99 ：
寺子屋で武士の子弟が学ぶかよ
普通は町人農民の子弟が行くとこだよ
例外を除き行きもしない武士のことなんか知らんわ
バカ相手するのは疲れるわ
大学教授とキチガイではこれほどの差があるものなのか
武士の子弟には藩校というものがあり強制的に入れられた（ウィキペディアより）

100 ：
>>95
そんな単純じゃない
朝鮮半島の思想を理解しないと内輪で揉めまくり虐殺しまくりの構造分からんよ


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