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殷〜西周こそ熱い時代!!!!!


1 :2015/02/01 〜 最終レス :2020/05/10
殷末期の忠臣とか熱すぎるわ

2 :
('仄')パイパイ

3 :
飛廉こそ真の忠臣

4 :
この時代を扱ってる小説で宮城谷氏以外のを読んでみたい

通史じゃなく

5 :
>>4酒見賢一の『周公旦』は面白かった

6 :
>>4
封神演義

7 :
>>4
狩野あざみの『天邑の燎煙』とか?

8 :
諸星大二郎の「太公望伝」でしょ

9 :
PHPの太公望
買ったはいいけどまだ読んでないのを思いだした

10 :
自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

11 :
書ける

12 :
安西篤子もこの辺の時代の話を書いてなかったか?
短編集か何かに入ってた気がする

13 :
中国文字史としてもこの時代は重要。
商金文から西周金文へ、そして春秋になって各地の書体が創成されていく。
特に商金文の形が愛嬌且つ不気味で良い。

14 :
幽王のクズっぷりとか?

15 :
商と周は文王の前から婚姻でいとこの関係らしかったが
なんか周の男系に祖丁の血が入ってるみたいだけどどういうこと?
さすがに武丁の血は入りはしないけど
いまいち十支族が見えてこないが詳しい資料とかないかな?
文王の嫁が紂王の妹で武王の叔父が紂王なんだからただの御家騒動で兵隊挙げるとか異民族の政略結婚だとしても最初から狂っている

16 :
        【警告】  死亡者数、戦時中なみの勢いで増加中!!  【警告】



川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成23年から平成25年の累計死亡者数は360万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
https://twitter.com/tokai amada/status/664927655544795136

除染袋回収の作業員5人 疲労で動けず、自衛隊など救助  疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々(写真多数)
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。


       放射能テロ犯の安倍が核兵器を密造している!?

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた 私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464

先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960

17 :
総理大臣が自分のフェイスブックで市民デモを「恥ずかしい大人、左翼の皆さん」と罵り、
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります
貧富の差拡大は小泉内閣における新自由主義路線。だから小泉が今さら反原発を口にしても違和感が強すぎて、どうにもならない
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子 何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866

「福島県連盟」とやら、この人たちは「地域発展のため原発が必要」と強硬に誘致し、今度は「放射能被曝で人が死ぬことはない」と現実直視を拒否
放射能安全説とマーガリン安全説を唱える連中は、見事にかぶっている。発言主 山崎毅は、福島で放射能安全セミナーを行っている。
春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分=原発再稼動」をPR! 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達
https://twitter.com/desler/status/485689064561987584

まんげつ(放射脳デマ除染隊) 「放射脳のみなさん、この鼻血と低線量被曝の因果関係は証明されたのでしょうか?」
リチャード輿水         「放射能コワイコワイ病」罹患者のみなさん、科学を知り、論理的に物事を判断いたしましょう。」
http://richardko shimizu.at.webry.info/201510/article_79.html

副島隆彦[1792]
「ホテル 放射能」を建設しようかと、考え始めています。また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、私のこの「ホテル 放射能」の話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。
本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、
救いようのない者たちだと、思います。福島では、誰も死なない。こん微量の放射能のせいで、発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。

18 :
>>15
族をまたいだ婚姻は実質的に人質の要素もあったんじゃないかな?
二つの集族が有効的だから婚姻を結んだんじゃなくて、対立要素満載だからこそお互いに人質を交換してお互いに手を出しにくくして共存を図るという。
武王、呂尚、周公旦が殷を討つのに以上に慎重だったのも記録には残っていなくても婚姻による人質となっていた人が多数いた可能性を想像させる。

資料じゃなくて、あくまで想像の話になってしまうけども。

19 :
>>16
チョ翼様の祖国は、偉大なる中国様の楽浪郡で羨ましいですな

20 :
文王の四友好き
その一人の南宮括が随の祖先だと知ったときは感動した

21 :
典韋がたとえられてた悪来が大した猛将じゃなかったような・・・

22 :
猛将じゃなくて剛力。腕力が強かったんだろう。

23 :
殷は東に出兵繰り返してる間に国が疲弊したところを周に討たれた訳だが
周のやったことってただの裏切りだよね

24 :
イングランドもデーン人とかと戦って疲弊した隙にノルマン人に征服された。
よくあること。

25 :
>>22
彩芽〜

26 :
>>23
殷は殷で周がまわりのまつろわない異民族を攻撃して勢力拡張してて
なんか怪しいことを崇侯虎が忠告してるのに無視してるし

27 :
周も季歴が殺されたりしてるからな
殷と周は単純な上下関係以上の軋轢があっただろ

28 :
文王も生きてたら「ばーっかじゃねーの」とか言って帝辛にゲロ浴びせてたかな

29 :
殷周革命は近世中華帝国の明→清の交代と似たようなものを感じる
王朝がドタバタしている間にかつて臣従してた勢力が辺境で巨大化
ドサクサに紛れて中央進出→天下王朝の椅子にいつの間にか座っていた

>>24
ウェセックス朝、デーン朝、ノルマン朝、プランタジネット朝

中世イングランド王国は複雑怪奇で面白いね

30 :
無思慮王とか無策王とか酷い言われようのイングランド王エゼルなんとかさん不憫

31 :
>殷周革命は近世中華帝国の明→清の交代と似たようなものを感じる
>王朝がドタバタしている間にかつて臣従してた勢力が辺境で巨大化
>ドサクサに紛れて中央進出→天下王朝の椅子にいつの間にか座っていた

天朝となって暫くすると大規模な反動が発生するとこまで同じwww

32 :
司馬遷とかいう偏執歴史家の西周無視っぷりは許し難し。

33 :
たぶん史料が司馬遷の時代にすらそんなに残ってなかったんだろうなあ…

34 :
申侯 犬戎 無能

35 :
竹書紀年「…………」

36 :
西周の滅亡は謎だよね
少なくとも幼稚な史記の狼煙エピソードが原因で滅んだわけじゃない

37 :
魏 安釐王墓 有能

38 :
魏の安釐王墓も有能なのかもしれないけど、竹書紀年って確か魏の襄王墓だったような。

39 :
1700年以上前に襄王墓から出土→整理→散佚→(不完全な復元)、古本・今本

先秦の出土文献は浪漫がある

40 :
戦国魏の公式国家記録である竹書紀年は完全であれば史記を遥かに超える信頼性を持つ第一級資料だけど※リアルタイムの戦国期に限る。
当スレの本題、殷〜西周の部分は説話、あんまあてにならない。

41 :
そらな、昔すぎやねん

42 :
周の穆王とかいう旅行家

43 :
西王母旅行より穆王に献上された謎のアンドロイドの方が気になる

44 :
>>37-39
いちおう襄王墓説が主流だが安釐王墓or旧家から見つかった説もある
但し場所おかしいから伝世文献に載ってる上記の説は全部間違ってる可能性が高い

45 :
>>43
曹叡「ワイも動く人形興味ある」

46 :
確かに出土したとされる場所が魏と趙の国境地帯なんで変ですね。
王墓は王都の近くにあるはずだし。

47 :
戦国魏の有力封建貴族のお墓である可能性が高そうだな

48 :
この時代の事を記載した出土文献つーと近頃は清華簡が熱いね
もう一回ほど清華簡に匹敵する掘り出し物が見つかれば・・・

>>42-43
穆天子伝読んだけど難解すぎて面白くない(苦笑)

49 :
先秦期の遺物は先秦文明が消滅して墓荒らしに対する抑止力(畏敬の念や監視)が崩壊した後世(特に楚漢/三国魏晋南北朝)破壊しつくされてほとんど残ってないのよ。残念ながら

50 :
大陸は地質が脆く風化しやすいのも痛いね
加えて黄河の氾濫で大量の土砂に埋没してしまう

汲家書は本当に運が良かった(散逸したけど)

51 :
????「西周は司馬遷の創作!」

52 :
М御大の西周論に触れるのはNG

53 :
史記は個人の事業だから無責任なこと書くし雑なところも当然多い。
しかし西周抹殺論は思いつきをテキトーに主張しちゃった程度の物だから……


最近、繋年読んで改めて思ったが褒姒の子ってなんで“伯”盤なんだろうな?
まるで何の問題もない正統な後継者みたいじゃん。

54 :
>まるで何の問題もない正統な後継者みたいじゃん。

平王&有力諸侯「貴様、世界を敵に回したいようだな、、、」

55 :
中原の諸侯に加えてあの秦も平王派だから怖いなww

56 :
周携王「(´・ω・`)ショボーン」

57 :
世界氏スレに貼られたトンデモ説

・ 「夏」 ・・・ 日本の縄文文明

・ 「殷」 ・・・ インダス文明

・ 「周」 ・・・ シュメール文明

前漢の武帝が司馬遷を牢獄につないで無理矢理書かせた捏造歴史書「史記」を読んででも、
絶対に真実は理解できない・・・・・らしい(笑)


【三代】夏殷周を語る【理想】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1284560044/777-780

58 :
777 :こんなオカルトな説を見つけた。。。:2016/06/14(火) 22:31:18.74 0
53 :   :03/03/07 02:51 ID:???
NAME:白根 英夫

(略)

54 :Å番外編・日本原理主義 /白根:03/03/07 02:54 ID:???

(略)

さて、僕は、邪馬台国など封印されている日本の古代史を、これから暴露していくつも
りだが、中国の古代の歴史の概要は、次ぎのようなものであって、日本人は中国人によ
るニセの歴史観から解放されるべきだと思う。

55 :53 54:03/03/07 02:55 ID:???
古代中国の「夏」王朝は、日本の縄文時代人によって開かれた世界文明のことであって
この世界文明は、古代オリエントからアフリカ大陸・南北アメリカ大陸・オーストラ
リア大陸・そしてヨーロッパを除くユーラシア大陸全体に広がっていたのです。

古代インドのインダス文明や、古代オリエントのシュメール文明は、この日本の縄文人
によって開かれた世界文明を継承した文明です。 このことは古代日本の神代文字で、
いままで解読不能であったインダス文字などが解読できた事実によって明らかなことで
す。

司馬遷(前145頃-前86年頃)という古代中国の歴史家は、前漢の武帝によって、牢獄に
つながれたまま「史記」を書かされましたが、その古代史は、日本の縄文人の世界文明
を「夏」と置き換えていますし、同様に次の「殷」王朝は、インダス文明のことで、
さらに次の「周」王朝とは、シュメール文明のことです。
だから、いくら「夏」「殷」「周」を中国領土内で探しても見つからないのです。(笑

そして「周」の後の「秦」は、アッシリアやバビロニアに滅ぼされた古代イスラエルの
12部族のうちのユダ族が中心になって建国した王朝です。 そして秦の始皇帝もユダヤ
人で、秦始皇帝の側近の方士の徐福もユダヤ人でした。
ここで言うユダヤ人とは、現在のアシュケナージ・ユダヤ人とは異なるセム系民族の
ことで、全部、日本に渡来してきて混血してしまいました。

発掘された秦の始皇帝稜を中国政府が公開しないのは、なんと全てペルシャ仕様の遺物
だけだったからです。 司馬遷は、前漢の武帝によって「史記」を書き終わったあとに
歴史偽造の秘密を漏らさないように殺されてしまいましたが、現代の中国人も、この
偽造史書である「史記」の虚偽が発覚するのを恐れて始皇帝稜を公開できないのです。


【平和珍軍は精神の軍隊ニダ!】
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1044023059/

59 :
(上からの続き)

56 :右や左の名無し様:03/03/07 02:58 ID:???

紀元前の弥生時代の日本に、秦帝国(前221-前206)を動かしたユダ族が大挙して渡来
してきました。 これ以外にも縄文時代末期から弥生時代前期にかけて、縄文人の末裔
であるシュメール・エジプト・インダス文明の担い手であった渡来人(イスラエル・
スキタイ・エジプト・インド、その他、ポリネシアン・アフリカン)が全部、日本に
来ているのでした。 日本の古代遺跡からは、その証拠が豊富に発掘されています。

この当時の「倭国」は、土着の縄文人の豪族の国々(この筆頭が邪馬台国です)と、
渡来人の国々との間で内乱状態だったのでしたが、姻戚関係を結ぶことによって混血化
していき、縄文時代とは異なる金属文明である弥生時代化が進んだのです。 

「魏志倭人伝」での邪馬台国は、現在の北部九州地方・山陰地方から近畿地方の日本海
沿いに展開しており、それと対抗していた「狗奴国」とは、失われたイスラエル10部族
の国であり、南部九州地方・瀬戸内海 四国地方・近畿地方に展開していたのですが、
最終的に倭人の「狗奴国」が平和的な姻戚関係を結ぶことによって大和朝廷を建国した
のです。

朝鮮半島の「馬韓」「辰韓」「弁韓」は、その後に「高句麗」「新羅」「百済」と国名
を変えましたが、この3国は、「倭国」と、それに続く「大和朝廷」によって完全に
コントロールされていたのです。

弥生時代や古墳時代の日本(倭国)は、朝鮮半島の3国を徹底的に任那日本府によっ
てコントロールしており、また原住民の民度向上のためのテコ入れをしていたのです。
朝鮮半島と日本海は、日本(倭国)と大陸との通商ルートであり、同朋民族の渡来経路
だったので、大和朝廷としては、何が何でも統制下に置いておく必要性がありました。

57 :右や左の名無し様:03/03/07 02:58 ID:???

飛鳥時代の聖徳太子が、かつての植民地人にすぎない古代中国の末裔「隋」(581年
-619年)に向かって「日の没する処の天子へ書を下す。 つつがなきや」と卑下した
外交文書を送付したのも当たり前のことだったのですが、その後の663年の「白村江の
戦い」で日本が「唐」(618年-907年)に敗北していらい、唐の占領軍が日本に進駐し
てきて、かつての正しい歴史記録文書(日本史と世界史)をすべて焼却してしまい、
神代文字は廃止されて漢字文化一色になってしまったのです。

この「白村江の戦い」での日本の敗北は、日本国内に蔓延した仏教を原因とする日本の
指導部の無能化(平和主義と、客観性を無視した主観性重視の傾向)のためであり、
また神国を自覚しない民に対する神罰と、法華経という至高の仏法を護法しない民に
対する仏罰とも言える現象です。 これによって縄文時代の世界文明の記録も、渡来人
の記録も全て消されてしまったのてすが、これも、よくよく考えてみると、神様の計画
だつたのかもしれません。

しかしながら、ようやく21世紀に至り、全世界の諸学者が「日本はシュメール粘土板
文書に書かれていた楽園の”ティルムン”であり、旧約聖書でいう”東の方・エデンの
園”であり、日本人は神の民だった」と理解しはじめているのです。    (続く)




【平和珍軍は精神の軍隊ニダ!】
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1044023059/

60 :
 「殷」(イン) → 「イン」ダス文明

 「周」(シュウ) → 「シュ(ウ)」メール文明

ここまでは韻を踏んでいるので面白い。だが、

 「夏」 → 日本の縄文文明

これはどうやって結びつける?????

61 :
 
 
      「商」において膨張する集団がコントロールされる。

62 :
2015年

7月11日  任天堂・岩田社長(55)死去(病み上がりならず)

2016年

6月25日 『悩みのない世界へようこそ』のスピリチュアルTV主催者テディ小泉(52)さん、脳梗塞で倒れ、心筋梗塞で死去。
https://twitter.com/teddykoizumi
7月2日 昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ!俺は放射能汚染が本気で憎い
https://twitter.com/leon20000312/status/749244634488987649
7月2日 ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
https://twitter.com/kmhn980205/status/749226132105334784
7月17日 競走馬の急死が続いている。中京競馬場4R、フラットアプローチ号が第二コーナーで転倒、競走中止。原因は心不全。


りうなちゃん。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」脳腫瘍で死去
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見る視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
問題は、多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、日本政府が、原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

63 :
周の末期に興味がある
西周と東周に分裂していた時代に

64 :
しかし七大国ですら質の高い史料が全然足りない戦国期の周には語るべきことが・・・(学者レベルでも多分無理)

65 :
>>63
戦国期の楚と周、秦と周の関係に興味がある
前者は周に相当浸透しているし後者は意外にも尊王的

66 :
>>63
つうかあの時期に弱小がよく分裂出来たもんだ、と
もう周王朝でもないただの国なのに

67 :
>>65
なんか秦は戦国でもまだ覇者認定もらってるよね

68 :
戦国周王室はかつての天皇家みたくそれなりの金をくれてやれば認定くれそう。

戦国中期の秦は穆公への回帰を掲げて富国強兵を進めた政権、保守的な姿勢は理解できる。

69 :
>>68
大概の富国強兵改革はイコール既得権益持ってる臣民の反発→弾圧を伴うので大義名分が必要、いつの時代も改革者が通る道は変わらんな

70 :
商鞅「……」

71 :
正しいことをやってる(or孝公にやらされてる)けど人気皆無の商鞅たん
絶対君主制と功臣の軋轢は続く

72 :
政権を象徴するワードを首邑に冠する宗周、成周のカッコよさは異常
○陽とか○安とかいうどこにでもある凡ネームに甘んじる秦漢晋唐宋なんていらんかったんや!

73 :
周原とか周公(家)もいいよね…

74 :
・岐阜の由来(信長が命名※諸説あり)
・王岐山(現中国最高指導部)

周ほどではないが《岐山》もなかなかのパワーワード

75 :
こんなところで王岐山さんの名を見るとは

後世姫姓があんまいなくて寂しい…

76 :
姓といえば、、、、
周の支族たる鄭の公族子産を「子姓なので殷王室の末裔であろう」
と書いてる超時空小説家がいたな

77 :
>>76
やべぇな

78 :
あの先生はそれ以外にも色々やらかしてるけど、それでも現役の中国史小説家ではたぶん宮城谷先生に次ぐ作家なんだよね。

79 :
殷も西周も君主の徳に問題があったせいで滅んだように司馬遷は描いてるけれどなんかしっくりこない

80 :
知識人層「だってその方が都合いいし」

81 :
昭王「問題があったとすれば武徳だな」

82 :
周の武力拡大は長江流域でストップした
古代中国文化圏の限界も大体長江流域
やっぱ武力がすべてやで

83 :
周昭王率いる王軍(西之六師?)は漢水に沈む,関中政権の江漢併合は秦昭王期を待たねばならない

84 :
無念の敗死から700年後の偉業達成か…
そういや秦ってネオ周王朝だな

85 :
楚都陥落で完全にパワーバランスが崩壊し秦一強時代に入る
事実上の天下王朝だな

>>83
西六師とか殷八師っていいよね・・

86 :
天子六軍という発想は、元を辿れば西六師に行き着くのかな?

87 :
この時代はまったく分からねぇんだよな…

88 :
犬戎だっけ?周を滅ぼしたの

89 :
ageといた。

90 :
韓(西周)とかいうどマイナー国家

91 :
魏(西

92 :
魏(西周)もなかなか地味

93 :
にしあまねさん?

94 :
BC650あたりまでに滅んだ国の扱いがなあ

95 :
>>78
作品数だけなら引けを取らないwwww

96 :
>>78
中国史小説の大家の陳先生が最近亡くなられたし、宮城谷先生も結構な歳だし
中国史分野って後継者いるのか?

97 :
>>77
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1478499576/44
ここまで来ると、もはやギャグ

98 :
宮城谷さんレベルの人はいないね、中国史小説が売れる時代じゃないし

99 :
西周中期以降における晋と周王室の親しさを知れば春秋期の作品をより楽しめる。

100 :
西周中期の世の中ってどうなっていたんだろう?
そんなに晋と親しかったのか


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