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殷～西周こそ熱い時代！！！！！
どうすれば中国は日本を征服できたか？
【中華人民共和国】周恩来【真の英雄】
。。。。。曹真。。。。。
【誰】中国史上悪名高き王ｏｒ武将は？
【功夫】　中国武術　【演武】
●中国戦史●歴史に残る七つの戦い
中国は正確には何千年の歴史なのか
ドラクエ三国志
中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ

【賊軍】中国史の反乱を語るスレ【農民軍】


1 ：2006/10/29 ～ 最終レス ：2019/07/14
中国では度々世界でも類を見ないほどの反乱が起こっている。
悪政の下に高まった民衆の不満は爆発し、
時には暴徒と化して支配者を震撼させ、
その時代に終止符を打ち、また新しい歴史が生まれる。
歴史を大きく動かす中国史の反乱(軍)を語りましょう。

2 ：
赤眉の乱
黄巾の乱
黄巣の乱
紅巾の乱
李自成の乱
民乱の破壊力は兵乱を遥かに上回る。

3 ：
最も頑強だったのは太平天国のように思う。

4 ：
紀元前
211　陳勝・呉広の乱(農民→秦)
154　呉楚七国の乱(各地の王→前漢)
17～ 赤眉の乱(農民→新)
紀元後
184　黄巾の乱(農民（賊）→後漢)
618　農民反乱による隋の滅亡
763　安史の乱(安禄山（使節度）→唐)
875～884　黄巣の乱(農民→唐)
1351　紅巾党の乱(農民→元)
1664?　李自成の乱(農民→明)
1852～1864　太平天国の乱(農民→清)
1911　辛亥革命(→清)
こんなもん？

5 ：
>>2
hage同

6 ：
あり？コテ取れてら

7 ：
朱元璋は何だっけ？

8 ：
>>7
朱元璋は、当初は紅巾軍傘下で活動したけど、
その軍団には、実は当初から地主階級の人間が多く加わっていて、
農民主体の軍勢とは言いがたい。
歴史上、農民主体の反乱軍が、長続きする政権を樹立した例はないんじゃないかな。

9 ：
一番規模が大きい反乱は何かねぇ？
範囲か人数か被害か、比べどころが難しいけれども。

10 ：
難しいけど、黄巣の乱や紅巾の乱が、規模が大きそうなイメージだね。
人数だと、人口が急増した清代後期の、太平天国の乱かな？

11 ：
歴史を変えたというなら、安史の乱も忘れてはいけないね。

12 ：
安史の乱はのちの詩人にも多大な影響を与えたからね。
安禄山ってデブで肉が膝まで垂れてるのに、舞が得意だったんだよね。

13 ：
義和団

14 ：
江南限定に見える方ロウの乱も、意外と影響大

15 ：
>>14　政治的影響というやつだな。
その点で行くと、黄巾の乱や赤眉の乱、安史の乱なども、華北限定だったわけだし。
全土に波及した大乱といえば、黄巣の乱。　それ以降の時代を知らんから、補足よろ。

16 ：
黄巣の乱は、山東から一旦南下して広州まで行き、その後また北上して、
長安を占領したからね。ほぼ全国を回った。
漢代以前の場合、そもそも江南はまだ未開発の部分が大きかったので、
江南へ行ってないからと言って、全国的じゃない、とは言えないように思う。

17 ：
いや全国的な乱がエライわけじゃないので、江南へ行かない乱はしょぼいなんていうヤツはいないっしょ。
たぶん。
だから政治的、経済的影響がどれほどのものか、で乱の危険度が変わると思うな。

18 ：
【孫恩】（そんおん、生年不明 - 402年）字は霊秀、琅邪（現在の山東省諸城県）の人
叔父である孫秦は、江南の五斗米道を束ね、王侯とのつながりもあった。そのため東晋
での発言力もあったが、反逆の罪で殺された。 孫秦の後を継いだ孫恩は、信徒を糾合し
、399年、東晋に対して反旗を翻す。
孫恩の乱は、江南の信徒にも広がり、一時は建康に迫る勢いを見せたが、劉裕を
始めとする官軍の前に敗北を重ね、その勢力は弱体化する。ついには、臨海で敗れ、
402年、海中に身を投じて自殺した。
孫恩亡き後の反乱軍は、妹婿の盧循に引継がれ、反乱し続けていくことになる。

19 ：
>>4（呉楚は農民反乱でないのでカットした。）
紀元前
211　陳勝・呉広の乱(農民→秦)
17～ 赤眉の乱(農民→新)
紀元後
184　黄巾の乱(農民（賊）→後漢)
孫恩の乱」
618　農民反乱による隋の滅亡
763　安史の乱(安禄山（使節度）→唐)
875～884　黄巣の乱(農民→唐)
方ロウの乱
1351　紅巾党の乱(農民→元)
1664?　李自成の乱(農民→明)
白蓮教徒の乱
1852～1864　太平天国の乱(農民→清)
義和団の乱
孫文の暴動×10回（全て失敗）
1911　辛亥革命(→清)

20 ：
万暦の三征（ボバイの乱、朝鮮援兵、楊応龍の乱）はー？

21 ：
2007　ポンポン革命(農民→中華人民共和国)

22 ：
>>20
農民反乱ではないな。
ボバイの乱、楊応龍の乱共に、決して小さな反乱ではなかったけど、
中国史全体を通して見れば、巨大反乱には数えられない。

23 ：
つか王朝末期に蜂起されて混迷して衰退して滅亡ってパターンがほとんどなのが笑える。

24 ：
歴史は繰り返す、そのまんまだからね

25 ：
今の共産党政権も同じ道を歩のだろうか

26 ：
安史の乱は、兵乱としては、最大級と言っていいのかな？
他の大反乱は、民乱が多いようだし。

27 ：
毛沢東の人民解放軍は？

28 ：
近代以降は、比較がしづらいな。

29 ：
>>26　八王の乱もかな。
西晋崩壊のトリガー。　
隋末の群盗乱舞は、とくに「乱」とひと括りにされてないよね？

30 ：
安史の乱って日本に伝わって
反乱軍が日本に来ることを危惧して防備を固めたって聞いたけど･･･。
実際どうなん？

31 ：
　更にこの反乱の影響は海外にも及んだ。例えば、日本では天平宝字2年（758年）渤海から帰国した小野田守が日本の朝廷に
対して、反乱の発生と長安の陥落、渤海が唐から援軍要請を受けた事実を報告し、これを受けた当時の藤原仲麻呂政権は反乱
軍が日本などの周辺諸国に派兵する可能性も考慮して大宰府に警戒態勢の強化を命じている（『続日本紀』同年12月10日条）。
更に唐の対外影響力の低下を見越して長年対立関係にあった新羅征討の準備を行った（後に仲麻呂が恵美押勝の乱で処刑さ
れたために新羅征討は中止された）。
wikiだけど。

32 ：
いやほんと、この頃の唐は醜態を極めていたからねぇ。
郭子儀、李光弼、顔真卿などがいなかったら、第二次異民族流入の事態になっていたかも…
手当たり次第に他民族頼ってるもんね。

33 ：
自力で反乱鎮圧できなくて、ウイグルとかの異民族を引き入れているからね。
おかげで、散々に掠奪されちゃったようだけど。

34 ：
>>33
お陰で一部の史学者には「安史の乱で唐はウイグルの属国となった」
と言われる始末。
でも江南に乱が及ばなかった事で何とか王朝は命脈と保った。

35 ：
太平天国の乱は死者５０００万人なので他の乱とはケタが
ちがうような・・・
その記録も１００年後の文化大革命の死者１億人に抜かれますが・・

36 ：
清代には、人口が一挙に増えたからね。
中国の総人口は、漢代に早くも五千万人を突破し、
それ以後は、多い時で五千万人から一億数千万人？ぐらいの範囲で安定したが、
清代に入って、一挙に四億人ぐらいまで急増した。
巻き込まれる人数も、それだけ膨れ上がる。

37 ：
そもそも前近代の統計って信用できないし、数字も誇張されがちだからね。
簡単に何十万人、何百万人と殺される。

38 ：
>>36
芋のおかげとか

39 ：
> それ以後は、多い時で五千万人から一億数千万人？ぐらいの範囲で安定したが
これって安定してるっていうのか？

40 ：
漢代、唐代、明代、最盛期にそれぞれで五千万人ぐらいであることが多いので、
安定と言えるんじゃないかな。
北宋期には一億人を超えたよう。

41 ：
実際は、王朝の人口把握能力の問題だし、戦乱期でも、
統計上ほどの極端な減り方はしていないように思う。

42 ：
三国志の時代の10分の1以下に激減、とかは嘘だわな

43 ：
>>25
秦：短命　⇒　前漢200年
新：短命　⇒　後漢200年
隋：短命　⇒　唐300年
中華民国：短命　⇒　中華人民共和国　300！？
の悪感・・・。

44 ：
明・清の前はどうよ？

45 ：
まあどの王朝を見てもストレートに交替してるのってそんなにないよな
だいたいその前に一騒動持ち上がってる

46 ：
宋はましだね

47 ：
靖康の変は悲惨だったけどね。

48 ：
>>44
明朝の前は宋朝で、清朝の前は順朝？

49 ：
清朝の前は順調

50 ：
李自成の「順」って、占領した地域に、行政官っぽいものは置いていたの？
それとも、ただ移動するだけの流賊？

51 ：
移動したら、占領地は放棄していたんじゃないのか。
簡単に崩壊したし。

52 ：
【蒼天已死】　黄巾の乱　【黄天當立】
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1165308966/

53 ：
黄巾の乱は、ちょっと計画的だな。
首都での蜂起も準備していたようだし。

54 ：
幸せの黄色い手巾

55 ：
幸せの黄色いハンカチの乱

56 ：
>>31
新羅征伐を実行しても失敗していただろうな。
渡航作戦は容易ではないし、渤海と手を組めても、
渤海だって全力を南に傾けられないだろうし。

57 ：
>>47
北宋って、金の侵入がなかった場合は、無事に存続できただろうか？

58 ：
遼に滅ぼされるんじゃないでしょうか

59 ：
どっちにしても元の前にはひとたまりも……。

60 ：
徽宗と蔡京と童貫の統治がさらに続きます。
まあ長続きは望めないかと。そもそも徽宗の代ですでに王朝末期の様相を呈しているのだから。
精康の変はよく「繁栄の絶頂から突然の滅亡」なんていわれるけど、実際に栄えていたのは首都
開封やその他一部の都市のみで、農村部はひどいものだった（その為に王安石が新法運動を始めた
のだが、結局失敗に終わっているしね）。民乱も続発してたしな。

61 ：
規模と年数を考えれば、三藩の乱も入れていいのでは。
江南地域は、ほぼ呉三桂側が支配したし。

62 ：
>>38　マジレスするとトウモロコシ。それまでは開墾不可能な山岳部で食料が生産できるようになった。

63 ：
>>61
でも江南の中枢である南京、蘇州のあたりは攻め切れなかったし、
占領してもすぐに押し返されている。

64 ：
三藩の乱って戦いの規模はどんなものだったのだろう。
個別の戦いでは、あまり聞いたことがないけど。

65 ：
呉三桂の軍に象部隊がいたというのは聞いたことがある

66 ：
三藩の乱の頃は、雲南に象はたくさんいたんだろうな。
今じゃ、雲南の象は絶滅寸前にまで数を減らしているらしいけど。


67 ：
秦：短命　⇒　前漢200年
新：短命　⇒　後漢200年
隋：短命　⇒　唐300年
中華民国：短命　⇒　中華人民共和国　300！？
の悪感・・・。
-----------------------------------------------------
。。。中共王朝

68 ：
>>67
。。。赤匪王朝
　⇒　２００８が其の最期は濃厚だよ

69 ：
けど中国の経済成長率はかつての日本の高度経済成長を凌ぐものがあるからなあ。
来年で終わりというのはちと希望的考えすぎると思うね。

70 ：
>>67
魏→晋→南北朝の可能性もある

71 ：
■３０００＄の法則
一人当たりの年間GDPが３０００＄を越えると独裁は崩壊する。という法則。
台湾、韓国がこれにあたるといわれる。
■オリンピックの法則
独裁国家がオリンピックを開催すると１０年前後で滅亡する。
ナチス、ソ連、ユーゴが当てはまると思われる。

72 ：
3,000ドル超えても崩壊してない独裁国家、
オリンピックやって10年たっても崩壊してない独裁国家は無視か。

73 ：
上はともかく、下は関係有るの？
たくさんの外人との接触が民衆の意識を変える？

74 ：
韓国軍事独裁はなんで崩壊したんだっけ？

75 ：
中共はそんなに簡単に崩壊しないとは思うけど、
今後数十年間に何度も大きな波乱がありそう。

76 ：
>>74
直接のきっかけは、民主化を要求する学生運動に、学生以外の層も参加したこと。
間近にオリンピック開催が迫っていたので、
国内の混乱を早期に鎮める必要があったこと。

77 ：
韓国も国内にかなりやっかいな問題抱えているね。
中国もオリンピック直前を狙って行動を起こせば、
政府側もある程度譲歩せざるを得ないんじゃないかな。

78 ：
既に、若干の譲歩的な側面は見られるね。

79 ：
今でもスーダンのダルフールの問題で、
欧米から五輪のボイコットをほのめかされているからな。
ちなみに中国、自由と民主主義とか関係なしに援助してくれるから、
アフリカの支配層にはえらく人気だw

80 ：
アフリカの某国の独裁大統領が中国の政策を絶賛していたw

81 ：
ダルフールなんか言ったら、
アメリカがイラクでやったこととは大して変わってないじゃん？
しかもそもそも侵略戦争だし。
今は部族、宗教の長の力を借りて辛うじて維持している。

82 ：
今はアメリカが一番強い超大国だから、
それが標準。
あるいはキリスト教圏西欧文化圏が覇権を手にしているので、
その価値観が標準とされる。

83 ：
規模はしょぼいけど個性的で面白い反乱ってある？

84 ：
許昌の乱
最初許昌で反乱がおきたのかと思った

85 ：
反乱の規模がちゃっちいから、
検索しても普通に地名の方ばかり出てくるしなｗ

86 ：
なんとなくイメージで漢の皇帝を廃して自分が皇帝になるのはタブーでそれを破ったソウヒはすごいみたいにかかれることあるけど
実は後漢末の反乱見てると皇帝を僭称してる奴が結構いる
実は劉一族以外が皇帝になることはタブーでもなんでもなかったんだと思う

87 ：
>>86
うん
後漢末はもうみんな心の底では「漢はもうおしまい」って思ってたようだ
まだ漢の時代が続くと思い忠義を尽くす人も皆無ではないが、明らかに少数派
ただ、初代の皇帝ってのは天から新たな王朝を立てることを命じられた一種の聖人で、天下を統一したとかの実績がないと天も人々も認めてくれない
だからなかなか皇帝を称することは出来なかった
地方の反乱は皇帝を称することをそこまで難しく考えてなかったんだろう

88 ：
そこでもし劉備がもう一度天下を統一をしていれば、
前漢/中漢/後漢の流れができて、
次に漢が倒れた時でも、また劉氏から天子が現れるだろう、
という風潮が生まれるかも。

89 ：
あるいは日本のように劉氏を皇帝にしながら実質の権力を握るような政治体制になってたかも
日本の天皇はなんで廃されなかったんだろうね

90 ：
　　　　☆★　　リアル三国志情報！　★☆
劉備の村を襲う黄巾賊の軍勢、そのマジ映像を独占入手！
http://jp.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4

91 ：
農民反乱とは言っても、実際はプロの盗賊連中が仕切っている場合が多いね。

92 ：
農民が盗賊化したとも言える

93 ：
戦線の規模では、三藩の乱が最大

94 ：
三藩の乱は飽くまでも兵乱の域を脱しなかった
民を巻き込むことができなかったから、威力も小さい

95 ：
漢民族の王朝を滅ぼした張本人が、漢民族の王朝復興を叫んでいるんだから、
大義なんかありもしない戦い
かなりみんな失笑していたんだろうな

96 ：
三藩の乱は、満州族を中原から追い出すのに成功したところで、
誰が皇帝になるかで揉めるのは目に見えている。

97 ：
★数百人の陳情者を拘束　北京、「法治徹底」日に
中国で法治の徹底を図るためにつくられた「法制宣伝日」の４日朝、北京中心部にある中国中央テレビ前で、
官僚腐敗などへの不満を記者に訴えようと全国各地から農民ら千数百人が押しかけたが、うち数百人が
治安当局に拘束され北京南部の収容施設に送られた。
関係者によると、来年８月に北京五輪を控え、陳情者に対する取り締まりがさらに強化されているという。
同日早朝から警察車両数十台が同テレビ周辺に配置され、数百人の警官が警戒の目を光らせた。不当な
農地収用などへの不満を訴える陳情者が到着するたびに、腕をつかんで当局が借り上げた大型バスに連行し、
施設に収容。抵抗した一部の人は当局者に殴られ、負傷したという。
浙江省から陳情に来た女性（５６）は「中国に法治など全くない。官僚はやりたい放題で、民衆のことなど全く
考えていない」と批判した。
中国政府は先月「いかなる組織や個人も取材を妨害してはならない」との通達を出している。一部の外国メディア
の記者が通達のコピーを警官に見せたが、警官らは「意味がない」と無視、記者らを現場から排除した。（共同）
（MSN産経 2007.12.4 21:05）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071204/chn0712042105005-n1.htm

大乱は近い……

98 ：
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

99 ：
>>97
今は都市部と農村部の格差が拡大しているけど、
昔の農民反乱、長安を占領した黄巣軍とか、北京を占領した李自成軍は、
都の住人とは折り合いが悪かったな。

100 ：
農民軍の側は征服者としての威風を振りかざそうとし、都人らは、田舎者と見下す……
上手くいくわけがない。

101 ：
政権樹立の観点からは兵乱の方が優れている場合が多い。
でも破壊力では民乱の方が絶大。

102 ：
真の勝者は、民乱を結果を上手く利用できた者。
王朝創業者の多くがこの系統。

103 ：
对不了解的事务妄下评论，那是相当二啊 :P

104 ：
関連スレ
六チンの乱を語る
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1246072639/l50

105 ：
金と女と…
男はいつになっても、もてていたい！
モテル男になる方法とは？　http://gigolo-technic.com/

106 ：
もう語らないのか

107 ：
道は語る

108 ：
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

109 ：
>>7
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 朕は中華史上最高の英雄であり、庶民の王者なるぞ。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

110 ：
>>96
もし康熙帝がいなかったら三国時代に突入だったかな？

111 ：
八巻正治 【やまきまさはる】
弘前学院大学教授
四国学院大学、梅花女子大学、西南女学院大学、大分大学を歴任した。
専門は 『キリスト教社会福祉論』 『障害者福祉論』
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業 　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入・不登校の経験あり
　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業
　青山学院大学 　第Ⅱ文学部 　教育学科 　　　卒　業
　東洋大学 　第Ⅱ文学部 　教育学科 　　　　　卒　業
　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　
　教育学専攻 　　　　　　　　　　　　　　　　修　了
　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程
　キリスト教神学 　　　　　　　　　　　　　　修　了
　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　
　教育学専攻 　修　了
資　　　　　　　格
1973年03月19日　　 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　 衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
ニューポート大学については、いろいろと良からぬ噂があり、学位製造工場ではないかとの指摘がされている。
八巻氏がニューポート大学から授与された学位は博士(教育学)である。

112 ：
トウヘイヘーイ♪

113 ：
トウヘイヘーイ♪

114 ：
トウヘイヘーイ♪

115 ：
トウヘイヘーイ♪

116 ：
>>68-72
今からみるとなんだかなあって感じ
やっぱり希望によりすぎだな

117 ：2019/07/14
下克上は、漢のロマン！

漢＝おとこ。("かん"ではない。)

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