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都営住宅・区営住宅総合スレ48
●●飯田産業ってどうなの○○
▼江東中央湾岸エリア暴落論を支持するスレ▼
インチキな悪徳不動産屋の見分け方教えてください
まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に 161
賃貸の保証人、誰かいませんか？
かぼちゃのオーナーを助けるスレ
不動産投資を淡々と語る16
【悲報】エイブル退去請求額30万円！
レオパレスやアパマンが悪事が表ざたになりましたが
家賃滞納は犯罪なんですか？
- 1 ：2010/10/28 ～ 最終レス ：2017/01/21
- ここに犯罪と書かれてますが、犯罪ではないと書いてるサイトもありますしどっちなんですか？
http://www.sftd.jp/ooya/2010/05/post_261.html
- 2 ：
- じゃあ聞くけど
「犯罪」って何？
- 3 ：
- 払えるのに払わないは、詐欺容疑で逮捕
だいたい、起訴前に示談で処理が終わるから、記事になりにくいから気付かないと思うが、
業者は、全宅各支部にいくと資料があるから、見といた方がいいよ
全日会員ページにも書いてあったけど、消されてたね
- 4 ：
- >>3
いや、それで逮捕なんて
ありえねーし
- 5 ：
- 犯罪成立構成要件
１・・・・
２・・・・
３・・・・
を満たすから
刑法○○条の罪にあたる
と説明できないと「犯罪」とは言えねんじゃねえの？
と
- 6 ：
- 詐欺罪・刑法246条
他人の財産を欺ること
例①無賃乗車、無銭宿泊、無銭飲食
例②返済するつもりがないのに他人から金銭を借りる行為
【例③支払う能力があるのに、故意に代金を支払わない行為】
例③に該当
- 7 ：
- 「支払う能力がある」を立証するのが難しいのでは？
- 8 ：
- 実際に有罪になった人がいるのか？
- 9 ：
- 支払い能力の有無の確認は、勤務先の調査で簡単に証明が可能です
場合によっては、追跡調査を依頼します
通報前に、示談交渉があるので、事件になりにくいので解りにくいだけです
不動産屋さんは、各支部に聞いてみてください
因みに、払えるのに故意に払わなかった人は、滞納家賃＋慰謝料
破産ギリギリ慰謝料払うか刑務所に入ってすべてを失うかの選択になります
手元にお金が無い人でも、みなさん、どうにかして支払います
- 10 ：
- へー
- 11 ：
- 滞納者に寄り付かれるボロアパートってのは、大家が複数の不動産屋に一般媒介で依頼している事が多い
仲介をするが、管理責任がない
滞納されても、不動産屋は困らない
大家が泣きついてきたら、タバコを買いに行くついでに｢家賃払ってちょｗ｣って、名前も入れない紙をポストにいれるぐらいだ
私の場合、中にいたとしても、臭いを嗅ぎたくないから空けない
責任ないしね
変な病気をもらいたくないしね
- 12 ：
- >>9
それ、理論的に可能って話？
犯罪と立証された例は一つでもあるの？
- 13 ：
- >>6
あら
刑法なの？
民法じゃないの？
賃貸借ですよ？
- 14 ：
- >>12
通報前に示談で解決するのがほとんどだが、立件されて、裁判前に示談解決もあり
1996年１月の立件が最初で、2009年までに132件
執行猶予判決8件
- 15 ：
- >>13
｢払う能力があるのに故意に払わなかった｣は、業種に関係なく｢詐欺罪｣の適用可能
- 16 ：
- >>9
刑務所に入って～という件があるからウソくさい
- 17 ：
- >>14
ソースは？
凡そではなく、ずいぶん具体的な数字を出しているが
- 18 ：
- 私も家主だから実に興味深い。
勤務先ははっきりしている
↓
借金だらけで「支払い能力がない」
となったらどうなるのかな
また
「来月は必ず払います」と言った
↓
しかし払わない
↓
「騙すつもりはなかった。あの時は頑張れば払えると心の底から確信していた。」
と言い訳されたらどうなるのかな
- 19 ：
- >>17
台風でやることもないだろうから、全宅の支部に見に行ってください
または、各支部の顧問弁護士に聞いてください
- 20 ：
- >>18
詐欺罪で問うには、
｢《今》払える能力があるのに、故意に払わなかった｣が証明できるかどうかだと思う
ただし、貧困でもないのに、経済的にだらしない理由での滞納者は、こちら側が法律を遵守する立ち退き命令にたいして、
人権団体などの邪魔も入らず、スムーズに最短で追い出せます
- 21 ：
- 最短で立ち退きといっても、６ヶ月はかかるんだろ？
それに、へたに裁判すると入居者が開き直って立ち退きまでの家賃も払わなくなるし
家賃滞納分を差し押さえるにしても給料を差し押さえたなんて聞いたことない
- 22 ：
- 相手が貧困層でく悪質な滞納であると固めていれば、
最短は、最初の裁判呼び出しから約２カ月
- 23 ：
- 負け組
- 24 ：
- >>14
ソースは？
凡そではなく、ずいぶん具体的な数字を出しているが
嘘か
嘘なのか？
- 25 ：
- >>6
あら
刑法なの？
民法じゃないの？
賃貸借ですよ？
民法に定める私的契約を
刑法で裁けるの？
あれれれれ～～～～ｗ
- 26 ：
- >>1は「犯罪であるか否か」を問うている
さて、犯罪とは、何か？
家賃を払わない人に対し著しく憤っているのは、わかるが
あまりにも稚拙ではないか
だから、店子にも舐められているのではないか
知的レベルが低すぎるのだよ
こんなクソスレを立てるようじゃ
家主なんてやってられないよなｗｗｗｗ
- 27 ：
- 滞納者の相手をするのが面倒だから、犯罪扱いしたい。
家主の機嫌を取りたいから、犯罪扱いしたい。
ていう感じでは？
- 28 ：
- お前ら馬鹿だな～ｗ
俺は真面目に取り立てした事なんかないよｗ
変な病気もらいたくないから近づかないｗ
困るのは大家だけだしｗ
- 29 ：
- 滞納すると、不動産業だけでなく、親戚、知人に犯罪者のような扱われ方をするのは確かだなｗ
バラしまくるからかな？ｗ
完済するならまだどうにかなるかも知れないけど、滞納したままとんずらすると８年は保証会社の審査には通らない
入居できりのは、国籍不明な隣人しか居ないゆうな訳あり物件だけｗ
- 30 ：
- 家賃滞納はあくまで合法である・・
- 31 ：
- 新聞配達員は黙ってろ
- 32 ：
- で？
>>1
議論するつもりは無いのだな？
- 33 ：
- 家賃滞納は社会貢献である・・
- 34 ：
- 家賃滞納は犯罪ではありません
払えるのに払わない これも犯罪ではありません
詐欺に該当するのではと一般人は考察されますが
詐欺は ぎもうし 錯誤に落としいれ 交付させ へんしゅするという4段段階をクリアーしない限り
不成立です。
毎月の家賃につき一部支払い続ければ居座ることも民法上できますが非常識です
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1222319457/
- 35 ：
- 毎月マンション・アパートに住んでいるということは利用し消費しているのだから
当然に利用した月は支払うのは当然だし 個別月に対して指定するのも不自然ではない
なぜなら月が違うのだから利用した期間がちがう
だからこの支払いはこの月の支払いでと指定することもおかしなことではない かなり常識的な支払い方法だと考察する
生活するということは長期にわたって相当期間そこにある程度在住するという性質にかみがみ未払いに対して累積的計算が常套と
考えがちであるが今現在はさまざまな利用者が居て長期だとは一刀両断的に考えられない状況にある
民放的にも借地借家法的にもクリアーしているし
これは完全に法律の抜け穴かもしれない
管理会社の取立ての文句に「何月分の家賃がまだ未払いです」という文句がある
支払うほうの権利として「この支払いは先月の未払い分へ充当するのではなく今月の未払い分に対しての支払いに充当してください」
と指定するのは当然の権利であり自然なことである。
なぜなら借金とは違い家やマンション アパートの利用の対価として包括的に借りているのではなく毎月借りている（毎月支払い）だからである。
また正当事由において3か月分滞納した場合無条件で退去させることができるとは書いていない
3ヶ月滞納と書いてる
3か月分なら家賃未払い累積で正当事由が発生するが
3ヶ月滞納であるから毎月一部づつ支払っていけば永遠と3ヶ月滞納にはならない
字面だけおっていけば正しい これは判例が出るまで使える
- 36 ：
- 家賃滞納者は死刑である。
大和リビング千葉支店代表
君達に賃貸物件入居資格はないっぺ！！！
- 37 ：
- 家賃の３００％超える金額が未納だとしよう。
「３か月分は滞納しているが、３ヶ月滞納はしてない」と主張して
裁判所が契約書、判例を文理論解釈してくれればセーフだけど
目的論解釈すればアウトじゃねえの？
- 38 ：
- 判例集にないからウソです
所詮、ネラーだからね
- 39 ：
- 滞納ではなく、期限にちょっと間に合わずに大家が不信を抱いて怒ったら、すぐ退去しなきゃいけないのか？
大家が遅滞だから契約解除すると言ってきても突っぱねる術はある？
- 40 ：
- ない
- 41 ：
- 判例集に無いという基準なら、グレーゾーンも更新料も、その判決が出るまでは判例集に無かったんじゃないか？
- 42 ：
- もう家賃というシステムをやめようぜ
礼金0
敷金0
仲介手数料0
家賃0
オール0物件
何で収入を得るのか？
答えはライブ生放送
条件
10代女性に限る
四六時中下着姿
だが局部は見せてはならない
以上
- 43 ：
- >>38
そういうお前もﾈﾗｰなわけだが
- 44 ：
- 家賃払う時、体で払うシステム作ってほしい・・
頑張るから・・
- 45 ：
- 風俗の寮に入って下さい
- 46 ：
- 刑務所に入れば？
- 47 ：
- 体で払う覚悟があるなら
体で稼いで、家賃は現金で払えよ
- 48 ：
- タクシーの運転手さんは
「景気のいいときは『体で払う』ってネエちゃんが言うからホテルでニャンニャンしたけど
今はそんなのダメだよ。きっちり現金で払ってもらうよ。」
と言ってたな。
- 49 ：
- ああ、そうか
体で払うと言っておきながら、いざその場になると
やっぱり嫌だと言って、最後にはR未遂で
慰謝料をよこせと脅すパターンだな
- 50 ：
- 肉便器になれぱ？
- 51 ：
- 家賃滞納者は死刑なんですよ。
- 52 ：
- >>35 文章が長いだけで中身が無い。
アホはこれだから困る。
大体、まともな不動産業者の契約書には"三ヶ月分相当額の滞納はアウト"と明記してる。「これは今月分の支払い」とか小学生みたいな言い訳は通用しないだろ。。。
- 53 ：
- >39についてマジ聞きたい
滞納じゃなく遅滞？で家主が解除と言ってきたらそれに従わないと駄目？
それに対する対処方法は無いの？
- 54 ：
- 金が無いと言い張る。
- 55 ：
- 金が無いのに居座るって
どういう神経してんだか・・・
まあそれが滞納者なんだが。
- 56 ：
- >>53
「履行遅滞」をくだいた言い方したのが「家賃滞納」
賃料支払債務が３か月（くらい）履行遅滞である
↓
家主が明け渡し請求訴訟する
↓
家主の主張が認められる
↓
強制執行される
家主の主張に対抗するなら「払いましたよ」
という抗弁を準備書面に書いて
その証拠書面として振込明細のコピーを添付すればよろしい。
- 57 ：
- 払っても無駄
信頼関係破綻で退去させられる
滞納はしたままでおｋ
- 58 ：
- 滞納で信頼関係破たんで退去が通例だけど
大家側にも非があれば和解になる。
ていうか、半年程度でも結局和解勧告。
- 59 ：
- 保証会社が保証したら、えげつない取り立てが来た。
あいつら何なんだ。
- 60 ：
- >>59
だから家主は保証会社を薦めるんだよ
取り立て？当たり前のことをしない奴が
権利だけ主張するのか？家賃くらい払えよカス
家賃も払えない生活してる乞食か？
- 61 ：
- >家賃も払えない生活してる乞食か？
自宅警備員して大家の大事な家を毎日守ってます
大家が警備料払うべきである
- 62 ：
- 誰が守ってくれと頼んだ？
みかじめ料よこせって、８９３か？
と、冗談にﾏｼﾞﾚｽ
- 63 ：
- >>59
社会的信用すら保てない奴が
何言っても、誰も聞かない
だから、ここで喚くんだろ？
誰かが聞いてくれることを
期待してるんだろ？
- 64 ：
- >56-63
ん、つまり…？
- 65 ：
- あんまり悪質で調子にのってるとだと詐欺で訴えられちゃうかもよ。
- 66 ：
- バブル前は、ヤクザが不動産屋をやっていたんだけど、ヤクザが不動産屋をやってはいけない法律ができたから、
今は、子供や親族が不動産屋をやっているのです
普通にしている人は大丈夫ですが、なめてる人は神隠しにあう事もある
大手と街の小さな不動産屋に違いはありません
大家もだけどね
- 67 ：
- 逆もあるけどね
つまり、賃借人がヤクザの場合
- 68 ：
- 店子がヤクザの時は、不動産屋か大家が同じ組の人だから気にするな
たまにルールを無視するからドンパチがあるんだけどな
- 69 ：
- >>68
いやいやいやｗ
- 70 ：
- 不動産屋歴半年です。
強制退去の訴訟を起こしても、入居者が単身者でも簡単に追い出せなく、
さらに子持ちの家庭だったら追い出すことが不可能に近いって本当ですか？
上司の話だと裁判所は相当の悪質な場合でないと強制退去はさせずに和解させる。
信頼関係破綻といっても住居として使ってる場合は
入居者が情に訴えてきたり払う意思を見せれば和解するしかないと。
訴訟費用や強制退去の費用も大家側が負担するから裁判するだけ無駄とか？
家賃は払って当たり前なのに、払ってくださいってお願いしていかないといけないのですね
- 71 ：
- 入居者が福祉の助けがないと生きる事ができないレベルの寝たきりの老人・病人だと
訴訟・口頭弁論・判決において「明け渡し請求」の主張は認められるが
強制執行の段階で「執行不能」と看做され、結局追い出す事ができない。
裁判所は「判決」を書くのを面倒くさがるから「和解」を勧める。強制はしない。
和解することは「法的な義務」ではないから「和解なんてしません」と突っぱねる事は可能。
しかし「来月に明け渡してくれれば滞納家賃を放棄する・引越し費用を払う」と和解すれば
判決→強制執行
よりはるかに時間とお金の節約になるので現実問題として家主は和解をする、又は せざるを得ない。
- 72 ：
- 家賃を３ヶ月とか半年分を滞納されてても裁判しないできない家主は日本中にいっぱいいると思うよ。
入居者に出てってください、払ってくださいなどというだけしかできないのが現状。
老人や赤ちゃんがいる家に明け渡し訴訟を容赦なくできる家主がどれだけいるかって感じでは？
- 73 ：
- そんなことはない
寝たきりがいるのなら役人を呼びつけ、生活保護申請をさせて、契約継続の方が儲かるから出さないけど
生活保護の上限額以上の賃貸は裁判で強制退去を
つまりは、裁判云々はウソです
滞納家賃分を泣き寝入りする事もないよ
｢滞納家賃分を払わないと、新規契約は交わせません｣→福祉協議会がだしてくれる
- 74 ：
- 貧乏臭いの多くてイヤだね
店子も大家も
- 75 ：
- >>72
経済的に裕福な家主は賃貸でなくボランティアで住まわせてやるか、と
気持ちにゆとりがあるんだろうね
- 76 ：
- 75
馬鹿か？
仕事とボランティアを混同させるなボケ
仕事がきっちり果たせて
それならつまり家賃をしっかり回収して
寄付すればいいだろう
同じ屋根の下ちゃんと毎月払ってる
母子家庭だってあるんだよ
いいです、って言ってやりたい位だ
頑張ってる人間をナメるようなマネすんな
- 77 ：
- >>75-76
それが、昔はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいな家主もいた
生活苦しくても懸命に家賃を入れてる若夫婦に
「これ食え」って、大量の米や味噌を押し付けて
「こんなに戴けません」と涙ぐむ若夫婦に
「かっ勘違いしないでよね、もしあんたらが飢えて
死んだりしたら、後味悪いだけだからねっ！」
みたいな話とか（こんなにﾂﾝﾃﾞﾚ風ではないが）
人情話も、多かったんだよ
- 78 ：
- >>77
こんな話もあったよ。
平屋借家。絵に描いたような貧乏借家だけど、
貧しくも清く慎ましい生活をしていた若夫婦。
子宝にも恵まれ、僅かながらも蓄えが得られ、
子供も大きくなってきて、そろそろ住み替え。
マジメに暮らしてきたので住宅ローンも通り
建売だけど一軒家をなんとか購入して、引っ越し
が決まり、今までお世話になった家主さんに
「おかげさまで一軒家を買うことが出来ました」
家主さん「よかったねえ、よかったねえ」
つづく
- 79 ：
- つづき
そして退去立ち会いの日。
形だけの管理会社の俺も、立ち会い。
今日まで本当にお世話になりましたと、深々と
頭を下げる、子供を抱いた若夫婦に、白髪の
家主は、薄い封筒を差し出した。
「あんたたちが一所懸命暮らしていたのは
知っているよ。たいへんな生活にもかかわらず
１日も遅れず家賃を納めてくれた。
あんたたちに礼を言うかわりに、これを渡したい。
困ったときは、この部屋で頑張ってきたことを
思い出して、もう一頑張りしてほしい。なに、
あんたたちならできるさ。これだけ頑張れたんだから。
でも、もし、本当に困った時は、相談しておくれよ。
あんた達はどう思っているか知らないけど
あたしには、あんた達は子供みたいなものなんだからさ。
引っ越しても、時々は、その子の顔を見せておくれよ。
あたしにとっちゃ孫みたいなものなんだからさ。」
その封筒には、若夫婦が入居時に納めた敷金の
３倍の現金が（もちろん新札じゃない）入ってた。
泣きながら「貰えません、貰えません」という若夫婦。
「いいから取っときな、あんたらはこれからも金が要る
んだからさ。儲かったら３倍にして返してもらうよ。」
という家主。泣きながら老いた家主に抱きつく若夫婦。
意味が分からず笑う幼い子供。
嘘だ作り話だと思うなら思え。ソースは俺。
ほんの４年前の話。
- 80 ：
- いい話だなあ～
昔、退去時に賃料の7カ月分のリフォーム代を請求された俺・・・
勿論払わなかったけど、敷金２ヶ月は帰ってこなかった
家賃は常に払っていたが、部屋の中が汚かったんだと！ 今不動産屋になったから
色々わかるが、当時はな～んにもわからず・・・今はネットとかで色々調べられて良いよね
- 81 ：
- ウダウダ言わず払え
- 82 ：
- 昔は、ボランティアみたいな事もやっていたけど、隣の部屋に空き巣に入って捕まったっけな…
- 83 ：
- オイ、話が長い奴！
長すぎて読めん、さっさと金出せ！
- 84 ：
- 家主によるし、入居者にもよるんだよ
とりあえず、家賃滞納する奴は論外だし
それを犯罪だ何だと、ここで喚いたところで
何にもならないことだけは、動かせない事実
- 85 ：
- >>83
1行でまとめてやる
「優良な大家とは家賃を取らず、退去時に敷金の3倍の現金を渡してくれる」
理解したか？お前もそういう立派な大家になれよ
- 86 ：
- それってもしかして
お年寄り大家さんとこに住み着いたチンピラのワケわかんない言い分？オイ８５．
- 87 ：
- 家賃の督促（夜8時）に行ったら
借主40代♀に
「アポなしに来るような人に話すことはない！
帰ってください！」
とかるーく肩を押された
わざと転んで頭打って うぎゃああ とか叫んで
警察呼べば刑事事件にできたかなー
- 88 ：
- できた
- 89 ：
- >>87
で、どうしたの？
まさか、そのまま帰ってきたわけじゃ、ないよね？
- 90 ：
- >>88
民事で慰謝料と損害賠償の請求ならともかく
女に押されて転んで刑事？ありえねーんだが
- 91 ：
- 傷害罪適用可能
- 92 ：
- そのまま帰ったよ
現在 訴訟進行中 １１月１６日が結審でその次が判決
神様 仮執行がつきますように。
- 93 ：
- 傷害罪？馬鹿かお前は
- 94 ：
- 傷害罪はつねったり頭を撫でるだけでもKされると適用可能
- 95 ：
- >>94
馬鹿か
有り得るとしたら暴行罪だ
つねったくらいで傷害罪になるかボケ
- 96 ：
- >>94は>>1か？
あまりにも無知すぎるぞ
>>1なのか？
>>1なんだな？
- 97 ：
- いえ、ずっとロムってます。
- 98 ：
- >>1
なぜＲＯＭ？
- 99 ：
- 軽く押されただけだから
警察に「暴行罪」の被害届を提出したとして、受理はされても事件として扱ってはくれないよ。
転んで出血するくらいの怪我したら傷害罪になるだろうけどそこまでのガッツはないんだよねー
- 100 ：
- ｢痛い痛い痛いｗ｣って言っとけば障害になるだろうがｗ
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