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諡号について語るスレ
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【誰】中国史上悪名高き王ｏｒ武将は？
- 1 ：2006/11/10 ～ 最終レス ：2019/12/01
- 呂布を弁護してあげて！
- 2 ：
- １レス目で朱元璋が登場すると思ったが・・・予想外れたな。
- 3 ：
- ２レス目で２ゲトー！！が登場すると思ったが・・・予想外れたな。
- 4 ：
- 十億人民の太陽である毛主席がトップでしょう。
建国から数年で死んでいれば、その名声は宋太祖くらいのものになっていたと思うのですが
- 5 ：
- いや、やはり２が書いてるように
『朱元璋』だろう・・・
どう考えてもこいつ以上に恐ろしい皇帝は存在しない
- 6 ：
- 雍正帝は雍正帝で怖いぞ。
名君だけど。
- 7 ：
- 董卓！〔酒池肉林、皆殺しじゃ～～～～〕
- 8 ：
- >7
こんな所にも無双厨が
- 9 ：
- >>6
朱元璋も見ようによっては名君だ。
- 10 ：
- 趙高と王莽と…あと一人
- 11 ：
- 朱全忠。
- 12 ：
- 趙高は王でも武将でもねえ。
- 13 ：
- 趙高は玉璽を帯びて玉座に座ろうとしたんだよな
- 14 ：
- 武将じゃないが、悪名じゃ秦檜が最強だろう
- 15 ：
- 文官とか皇族とか民間人とかの、
武官・軍人以外の人物まで「武将｣と呼ぶのは肥の悪影響だな。
- 16 ：
- 官僚や地主から見たら魔王に近い存在だけど
大多数の国民である農民から見たら朱元璋は名君だろ。
文字の獄や粛清とも無縁だったし。
- 17 ：
- そんな朱元璋の南京明王朝を滅ぼした
永楽帝はどうだろう
- 18 ：
- 煬なんて諡された楊広と陳叔宝だろう
- 19 ：
- 朱元璋が皇帝になった時、功臣達を貴族にしてるが出身地による差別がひどかった。
淮人の李善長は丞相となり爵位は韓国公、禄は４０００石。
それに比べ非淮人で軍師の劉基は爵位は誠意伯、禄は２４０石。
もっとも粛清が始まると淮人も非淮人も関係なかったけど。
７人の公爵のうち６人が粛清、天寿をまっとうしたのは湯和一人。
６２人の侯爵のうち５８人が粛清。
６人の伯爵は６人全部が罪を得て封爵を除かれた。
つまり７５人の貴族のうち７０人が罰を受けそのほとんどが死刑だった。
同じ農民出身の漢の劉邦も粛清はしたが、朱元璋に比べればどうということはない。
- 20 ：
- ＿＿
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【容姿、人格ともに醜い歴史上でもまれな極悪非道な皇帝といえば・・・】
- 21 ：
- >>20
恐れ多くも陛下でございます。
朱元璋様。
- 22 ：
- ノムヒョン。
- 23 ：
- やっぱ宇宙大将軍じゃないか？
- 24 ：
- 項王は？
- 25 ：
- 張籛なんていうヤツもいる。
略奪のみでひと財産築いた五代の武将…
- 26 ：
- >>17
そういえば、「あいつが朱元璋様の子供の筈がない！蒙古の子だ！！」とか言われてたらしいな
まあまあ傍目から観ると似たもの親子になっちゃう訳だが
- 27 ：
- 章邯なんてどうなの？
ワーストではないだろうが項羽に降伏した後の顛末で結構評判落としてない？
悪名というより汚名かな？
- 28 ：
- 政権を牛耳った西太后
残虐さが半端なくね？
- 29 ：
- 西太后は王でも武将でもねえ。
- 30 ：
- 武則天はどう？名君だけど悪名高い。
あと万暦帝、こいつに神宗なんて謚もったいねえ。
寝宗で十分。
- 31 ：
- マイナーながら（ある部分では有名？）金の海陵王
隋の煬帝タイプの有能な暴君 後を継いだ世宗が海陵王の悪口を集めさせた
- 32 ：
- 関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%c3%af%a1%db%c3%e6%b9%f1%bb%cb%be%e5%b0%ad%cc%be%b9%e2%a4%ad%b2%a6%a3%ef%a3%f2%c9%f0%be%ad%a4%cf%a1%a9
- 33 ：
- 有能な暴君か
始皇帝や項羽もそのタイプ？
- 34 ：
- 項羽は果たして有能かどうか・・・
- 35 ：
- >>33
軍人系なら軍＞＞＞＞＞政になってる奴とかとすぐ想像しやすいね
文人系なら多分自制心とかのネジが外れてるタイプだな
後先考えずに大事業やって、それは成し遂げられるけど無理が祟って大反動……という
まあどちらにせよ虐殺やら粛正やらはオプションでつくなw
- 36 ：
- 戦国七雄の燕の恵王。
父親の昭王や楽毅の努力を無にした事だけでも、十分に高い悪名に値する。
- 37 ：
- それに暴政＋燕滅亡が重なってれば史上最悪でもいいかもしれない
- 38 ：
- 人殺し数と大義名分、捕虜をどうしたかなどにもよって悪名度が変わるね。
白起などは趙兵を何十万と生き埋めにしたけど兵糧不足という理由に加え
少年兵は趙に帰したらしいから除外されるだろうか…。
寧ろ趙括の方が悪といえるのかな？
- 39 ：
- 人殺しの数とその大義名分、そして捕虜をどうしたかなどにもよって悪名度が変
わりそうだね。
白起などは趙兵を何十万と生き埋めにしたけど兵糧不足という理由に加え少年兵
は趙に帰したらしいから除外されるだろうか…。寧ろ趙括の方が悪といえるのかな？
- 40 ：
- 毛
- 41 ：
- >>39
その穴埋め、本当に40万だったのだろうか。
- 42 ：
- あんまり言いたくはないけど南京大虐殺の国だからね。
しかし資料を疑うとこのスレの存在意義が…。
- 43 ：
- 当時の人口から考えても、そんな大軍を編成出来るはず無いしな。
号した兵数をそのまま史書に載せたと見るのが妥当。
- 44 ：
- 毛沢東だろ？
- 45 ：
- 岸辺露伴これ最恐アル
- 46 ：
- 殷の紂王の悪事も差し引かねば
- 47 ：
- 妲妃と妹喜
- 48 ：
- 中国の「正史」は、結局前王朝の歴史をその国を倒した王朝が書くことになる
だから、前王朝最後の王は暗君とか暴君で天が見放して新しく正義の人が王朝を
建てましたってことになるそうな。
- 49 ：
- 日本の徳川も同じだしな。
それはそうと趙高も中々の悪人かと。馬鹿の典もあるし。
- 50 ：
- 殷の紂王
『酒池肉林』の肉は主に人肉だしな
- 51 ：
- 白起のはなんかマジで骨が出てきたらしいけど
ほんとに４０万も埋めたのかね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
秦は賞罰基準が厳しいから嘘がつけない＝信憑性が高いって話もあるし
- 52 ：
- 漢民族の中では呉三桂なんかも評判悪いらしぃね
｢女一人のために異民族に国を売った男｣
ってイメージなんだって
- 53 ：
- 最高の女を手に入れることは一国を手に入れることに匹敵する。
って、誰の言葉だっけ？
- 54 ：
- 女に狂って会社を左前にしちゃう社長って結構いるけど、国家レベル
でそれやられたら叶わんねＷ
関係ない話かも知れないがこの頃の「税」は、名目としてはやはり「
国民のため」だったのかな？それとも正直に「王さまのため」と言っ
ていたんだろうか？
- 55 ：
- 役人の不始末の尻拭い
- 56 ：
- 楊貴妃に溺れて国を傾けた玄宗と、
美術品収集で国を傾けた徽宗、
馬鹿皇帝だけどなぜか悪名高くは無いな。
- 57 ：
- 基本イィ奴だからな＞玄宗徽宗
国家元首として仰ぐのは嫌だが
友達なら仲良くできそう
- 58 ：
- 石虎
キチガイ
- 59 ：
- みんな忘れてないか？
中国史上唯一人の反逆者 安禄山を
- 60 ：
- 関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%c3%af%a1%db%c3%e6%b9%f1%bb%cb%be%e5%b0%ad%cc%be%b9%e2%a4%ad%b2%a6%a3%ef%a3%f2%c9%f0%be%ad%a4%cf%a1%a9
- 61 ：
- しかしこの時代の独裁者はみんな欲望に正直だね。
- 62 ：
- 野心のない王は成功できない
- 63 ：
- >>56>>57
それにその2人、特に徽宗は、やったことの報いを受けているからね。
- 64 ：
- 徽宗はおもいっきり報いをうけているけど、玄宗は報いを受けていないよ。
我真っ先に逃げるなり！ で逃げて息子に帝位横取りされただけ。
- 65 ：
- けど玄宗って宮城の高楼から民に手振ったり､
お忍びで飲み屋行って市井の若者とどんちゃん騒ぎして､帰り際に自分の身分明かして颯爽と駆け去ったりして
民衆には好かれてたんだよなー
- 66 ：
- 董卓
- 67 ：
- 玄宗の話で、道士から姿が見えなくなる術を習って、
喜んで悪戯しまくってたら誤って池に落ちた。
すると見えていないはずの宦官たちがすぐ助けに来たので、
聞くと最初から口裏あわせて見えない振りしてただけだった。
その道士は「蜀で会いましょう」といって逃げてしまった。
- 68 ：
- 張俊
盗賊出身の南宋の名将。韓世忠・楊沂中・劉光世などとともに皇帝即位前から
高宗に仕える。南渡後は各地の反乱勢力との戦いを通じて自軍の勢力を拡大。
高宗が一時皇帝の座を追われた「明受の乱」の際には鎮圧側の武将の中で中心的な
役割を果たした。
劉光世の軍閥が中央の統制が失敗による分裂に至った後は残った
４大軍閥のうち最大の軍として南宋の防衛の要になる。多くの武将と
長いつきあいがあり軍事支援や人材交流もさかんに行っている。
岳飛と違い皇帝の信任を得て秦檜に協力して寄せ集めにすぎない軍閥軍を
国家の機構にとりこんだ功績は大きいが、岳飛と不仲で兵権回収などが
岳飛の死の遠因となった事などで後世の評判は悪い。
しかし岳飛を民族の英雄とするなら張俊は国家の英雄だと思う。
- 69 ：
- 武則天
- 70 ：
- >>68
岳飛の敵と認定されたところで、もうね・・・・・・
- 71 ：
- 岳飛って何気に嫌な奴だと思う。
自分が「正義」を行ってると思ってるから性質が悪いよ。
こんなの同僚にいたらかなりやりにくかろうな。
- 72 ：
- >71
だろうな。
清廉潔白でまっすぐ特有のうっとおしさがあっただろう。
なまじ軍が強大なだけに余計たちがわるい。
（韓世忠の場合だったら兵員が比較的少ないせいもあり連携を大事にしてる）
説岳全伝を読めば「何故こんなに高宗につくした岳飛を、高宗は・・・」
という思いがわいてくるけどはっきり言ってそれは
史実の張俊や楊沂中の功績を小説の中では横取りしているからなんだよね。
実際の岳飛はスタンドプレイが中心で、皇帝につくしたり武将グループの
リーダー的存在だったのは張俊。
- 73 ：
- 張俊は不当に貶められて不憫だよな
- 74 ：
- 岳飛はあまりに高潔すぎたんじゃないかな
岳飛から見たら高宗すら愚物に見えてそう
- 75 ：
- んなとこはない。
ただ、岳飛からすれば張俊はただの筋肉バカにしか見えなかったろう。
- 76 ：
- 春秋戦国の悪名高き国主達
姜氏斉：襄公、荘公、景公
田氏斉：ビン王
晋：献公、恵公、懐公、霊公、厲公
魏：恵王、安釐王
趙：孝成王、幽繆王
鄭：厲公(僖公)、文公、釐公
楚：霊王、平王、懐王
燕：恵王、王喜
- 77 ：
- 悪名で言えば費無忌
こいつのやった事自体は小さいが悪そのもの
その後の事も考えれば国を傾けたとも言える
- 78 ：
- 安釐王は微妙な所
秦を恐れて趙が救えないなんてあの時代普通のことだし
むしろ信陵君の行動の方が問題
その信陵君に結局頼らざるを得ない当たり結局ヘタレだが
暗君ってほどでもないと思われ
歴史小説スレに誤爆してしまった＿|￣|○
- 79 ：
- 王か武将だから、秦檜なんかは対象外になるのか。
- 80 ：
- 歴史上の嫌いな人物を選ぶアンケートを中国でやったら、
秦檜は一位になりそうだな。
- 81 ：
- 現代日本には秦檜以下の政治家、財界人、マスコミ、市民団体などがごろごろいますけどね
- 82 ：
- 魚賛とか
- 83 ：
- >>81
なあに、昔も一緒さ
- 84 ：
- >>79
ということは、皇帝、宦官もだな。
「王」、「武将」と言う風に限定されているからな。
- 85 ：
- 親王あたりは微妙？
- 86 ：
- >>84
コーエーなら、文官だろうと皇族だろうと一般人だろうと「武将」扱い。
- 87 ：
- >>72
説岳で思い出したが、張邦昌の扱いはあんまりだ・・・・・・w
- 88 ：
- >>87
ついでにいえば、高宗の張邦昌の扱いもあんまりだ…ｗ
- 89 ：
- 張邦昌は気が弱かったのな。
- 90 ：
- 北斉の後主はヒドイな。無能かつ有害。
知らん人はwikiとか読んでみて。
- 91 ：
- こくりつこう←面倒くさいから変換できない を殺したら北周の武帝は喜んで大赦したんだっけ
- 92 ：
- 関連スレ
♪ ♪ 中国史十大悪人 ♪ ♪
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1187163025/
【昏君】 中国史上最悪の皇帝は誰？
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古代中国の英雄、悪人
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1173550734/
- 93 ：
- 岳飛って酔った勢いで部下を殴り殺したことがあるってほんと？ほんとだったらマジショック・・・。
- 94 ：
- >>93
それ韓世忠じゃね？
- 95 ：
- 孫皓に一票！
- 96 ：
- http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
美鬚公…
- 97 ：
- >>96
ホモ注意
- 98 ：
- http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-6-308-9e63c17627.3gp
ぶっかけ武将…
- 99 ：
- 朱元璋は名君
- 100 ：
- 紂。（周がこじつけで書いたという説あり。）
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