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グランクレスト総合11


1 ：2018/06/26 〜 最終レス ：2020/04/09
公式サイト
http://grancrest.jp/

富士見公式
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/contents/gc
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/291

アニメ公式
http://grancrest-anime.jp/

前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1479457691/

2 ：
>>1乙

原作とアニメがああいう形で終わってTRPGの展開もサポートもこれ以上望めそうにない状態で
新スレ立ってもって気はするが
前スレでまだ語り足りない人がいるみたいだし一応需要はあるのかな

3 ：
>>1乙

前スレ996
>結局、「魔王を倒して世界は平和になりました」から根本的には変わらないと言う感じ
平和になった世界ではＰＣの出番はない、という考えでＴＲＰＧ作ってるんだろうかね
ＰＣ＝勇者みたいな

4 ：
10年ぐらい前に立ったスレが平気で残ってる板だし、一応立ててみた
立てられなかったらそれでもいいか程度の気分だったけど

一応、企画が没ってなければボドゲ版もあるはずだし

5 ：
戦記物としては、統一されて平和になりましたってオチになったとしても
その後何十年後に時間を飛ばして再び戦乱の時代になりましたと出来なくもないが
グラクレでそれやっても聖印も混沌もなくなってるからねぇ・・・

6 ：
話の発展性は無くなるよな
混沌が復活したとかだと何のためにグランクレスト産み出したのかでアルシャードと同じ轍を踏みそうだし

7 ：
単純にタイムラインを進めるのが下手くそだから一気にエンディングにしたがるんじゃないかな

8 ：
水野先生が終わらせちゃったんじゃね？

9 ：
戦記の最後の方は、溜めてたネタストックを
無理やりにでも消化することに腐心してて
他のことはどうでもよくなってたんじゃないかって感じがある

聖杯とか、ディミトリエを探して旅に出てたはずのイオンとか、パンドラとかな…

10 ：
あと無理してアニメと同時完結にした感じもあちこちから察せられたな

11 ：
前スレでも言ったがたんに水野がTRPGユーザーのことなんか欠片も考えてないだけでしょ
前科いっぱいあるじゃん
ロードスの吟遊GMとか、アレクラストのシナリオフックを破壊し尽くしたリウイとか
最近ツイでバズってた館物のシナリオに参加して館に火をつけてGMのシナリオ台無しにした話とか
自分がやりたいことやって気持ち良くなりたいだけで、他人の楽しみを奪わないとかそういう配慮が一切できない人だ

12 ：
酔っぱらってGMした話をリプレイに載っけるくらいにはモラルが無い人間だからな
インタビューとか読んでも酷い部分がそこかしこにあるしな

13 ：
水野にとっての楽しみはむしろ「自分の選択が他人のやりたい事を潰した」ことによる全能感なんじゃねえかな？

14 ：
るるぶやサプリにあるシナリオフックをつかったリプレイとかもあるだろうけど、
原作小説や公式リプレイで使い尽くしたら話にならんな
ユーザーへの空白地帯を残すと言うのは基本だろうに

15 ：
フォーセリアの頃から空白地帯潰しはやってるからな
今さらではあるけど

16 ：
ていうか空白地帯が必要って認識すらなさそう

17 ：
ここは空白地帯です>ファーランド
実はクリスタニアですだったからそれ以前の問題だけどな

18 ：
>ユーザーへの空白地帯を残すと言うのは基本だろうに
その基本が一度として出来てたためしのない人に要求してもしょうがないよねっていうか…

19 ：
グランクレストに限らんけど国産TRPGの世界は基本的に狭いよな

地図的な意味ではなくね

20 ：
作中時間的な意味でも一発ネタというか
有力者の代替わりとかまるで想定してない感じ

21 ：
>>17
>実はクリスタニアですだった
マジで！？

22 ：
ＳＮＥ作品は基本的に小説ありきでゲームはそのおまけ扱いだからね

23 ：
>>21
フォーセリアの地図見れ

24 ：
>>22
グランクレストはSNEじゃないけどな

25 ：
水野が関わらなくなったラクシアは立派なユーザーのための世界だぞ
初期の剣つぐの辺りは怪しい部分もあったが

26 ：
>>25
エンドレスメイズでやらかしているから水野関係なくデザイナーのちゃぶ台返しはあるぞ

27 ：
エンドレスメイズ内ですら「ただのフカシじゃねーの？」扱いされてる内容なんてあってないようなもんだろ
こういう解釈もあるよってだけだ

28 ：
まぁ、そう言うやらかしはどこもあるわな
問題はその所為で展開が止まる事だろうし

29 ：
このゲームを遊ぶための正解はオルトロスでのパワーレベリング中にテオがうっかり事故死したif世界でやることだろうな

30 ：
>>26
SNEは小説書きたいワナビの吹き溜まりだからユーザー都合よりもワールド設定をお話として美しく終わらせたがるのを優先する傾向はあるな

31 ：
>>30
ラノベ板では逆でゲームのついでに小説書いてるとか言われてたけどね
まぁ向こうにはもうスレはないけど

32 ：
一旦ピリオドが打たれてもヒットしてれば商業的都合から
未来なり過去なりを舞台に世界が続く可能性もゼロじゃなかったかもだが
円盤大爆死で水野もさっさとロードスに逃げ戻ってる現状それもないだろうなあ

33 ：
まだ打ち切られたアデプトシリーズの復活の方が展開としてはマシだと思う

34 ：
ここで聞くことじゃないかもしれんが、
邪紋使いや投影体の多くは皇帝聖印完成で常人になったり消えるぶんメイジ以上に抵抗すると思うんだが
そこって最終巻やアニメで結局どうしたか説明はあったの？

35 ：
>>33
TRPGの参考になるのは戦記よりアデプトの方が良かった印象
個人的には好きだったな

36 ：
>>11
水野は担当の一人でしかないのだから、統括する人が止めればよかっただけでしょ
それをしなかったのはゲームのネタを潰しても小説にしたほうがいいって判断されただけじゃないか
その上、売れなかったら打ち切り予定だったわけだし、ゲームネタとして残されるより小説としてみたいって人が多かったわけでしょ

>>34
皇帝軍が結成した時に内部から反乱していたよ
あと、アデプトで続刊が出たら、それをよしとする邪紋使いの主人公と反対する友人とで戦いあうことになっていたみたいだよ

37 ：
戦記小説内での描写だと、9巻ラストでパンドラに与した奴らが暴れてた件（数行で終わったけど）と
最終巻のディミトリエ関連が原作での描写の全てかな？

一応、皇帝即位から皇帝聖印完成までの7年（アニメだと3年）に抵抗勢力もいたらしいけど、
なんか平和裏に解決したらしいし、自分が消えたくなくて抵抗する投影体なんかは
戦記時空だといないことになってる節がある

38 ：
そりゃあある意味問答無用でRと言ってるも同然だもんね＞投影体

39 ：
>水野は担当の一人でしかないのだから、統括する人が止めればよかっただけでしょ
矢野が水野を止めればよかったといわれても、それはちょっと無理そうじゃね？

40 ：
問答無用で混沌関係全部消去じゃなくて
人類が混沌をちょっとは安全に制御できるようになったオチで
邪紋も投影体もこの世界の多様性として肯定・存続する方向じゃダメだったのかねえ
予定通りに消すじゃなくて予想を超えたその結果をもたらした〜的な方がテオの株も上がったような

41 ：
グランクレストの事なら水野有り気で立ち上がった企画だろうから止められる人間は居ないだろうし、下手すれば水野が統括だろ
ロードス含むフォーセリアの話なら最古参の社員の一人でワールドデザイナーであり、同じ舞台の人気小説を書いてる水野に社内の人間で意見出来るのは安田均くらいで会社を辞めた後は誰も居ないのが実状だろう

42 ：
>>11の館に火をつけてシナリオ台なしって話の詳しい事を知りたいのだが
どこかで見られる所ある?

43 ：
>>42
Twitter

44 ：
>>37
戦記のほうでは最初から三勢力がグランクレストを作る目的で動いているんだから反対するのは三勢力に与してないだろう
そして、直接反対行動すれば民に反発されるし

>>40
無理でしょ
混沌は秩序を揺らいでいる現象なわけだし

45 ：
先日ダブクロのトワイライトのリプが流行った時に「リプレイは昭和の文化」とか言ってた奴がグランクレストのソシャゲやってたってのは結構笑えたなｗ
ほぼ同じ面子が関わってリプレイ出してるのにな

46 ：
>>44
最初の勢力は二つだぞ
三つ目の勢力が魔法師協会の事なら奴等は表向きは兎も角、裏ではグランクレストが発生しないように手を回していたんだから意味無いわな

47 ：
>>46
一つ目と二つ目の勢力である連合と同盟は結婚によるグランクレストの作成が一巻冒頭からだったし、
三勢力目の条約も結成直後からヴィラールの遺志を継いでアレクシスとマリーネを結婚させてグランクレストを作ることが目的じゃなかった？

48 ：
>>47
最初からの定義が違うんじゃないか？
上のは物語の最初は2勢力（連合と同盟）で3勢力目の条約はなかったてのと敢えて三つ目と言うなら魔法師協会と言う事なんじゃないか？
そして魔法師協会はグランクレストを作られると困るから両陣営のトップを暗殺したと

49 ：
つーか、
メディニアとファーガルドの方はちらっと出てたが
レグナムとかって結局どこで何やってんだろーなその後

50 ：
>>49
レグナムは単行本のラストだと、崩壊したゼフォスの平定とか、兄貴分との死闘とか、北からの混沌勢力との死闘とか
どう考えても、数年じゃあ終わらねえだろというイベント盛りだくさんの日々が確定している。

51 ：
大陸の地図に国がなかったんだっけ？

52 ：
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

53 ：
イエサブで同人シナリオとか売ってると言う事は細々とでも遊んでる人は居るのね

54 ：
何で今頃になってTwitterで怨嗟の声が流れてるんだ？

55 ：
>>54
くわしく

56 ：
>>55
小説の主人公をラスボス扱いにしたダウンロードクエストを電源系のゲームで配信したらしい
それで「何でTRPGの方でそれをしなかったんだ」と言う恨み節が流れていた模様

57 ：
テオをラスボスにて
キャラゲーでそれやるの？　かなり訳がわからんなおい
ロードスでカシューやマーモ領主verのスパークがラスボスとかヤラれても困惑するだろーに

58 ：
Twitterで検索すれば頭の方に出てるんじゃないか？
まぁTRPGの方を遊び続けたい人から見たらテオは大罪人だろうさ

59 ：
探し方が下手なのか、イマイチそれらしいものが見つからんけども
PS4じゃなくてスマホゲーの方でいいんだろか

60 ：
>>56
は？マジかよ怖っ

61 ：
>>59
ダウンロードクエストだからPS4の話なんじゃない？

62 ：
あー、そりゃ荒れるかもな
TRPG版ｄ絵キャンペーン回してたようなプレイヤーからは
小説版のラストは、それなりに恨み買ったろし

サンドバックとして出すにしても、小説完結から1年後かよって感じだしなぁ

63 ：
小説版なー
パンドラの設定がソレまでと完全に矛盾してグタグタになってたのはどう収拾つけるんだって感じ

64 ：
収拾なんて着けなくて切り捨てが正しいんじゃないかな？
面倒だから全部終わらせた感じだしね

65 ：
残酷な現実と言う奴か…

66 ：
水野は遊び場を持続させるという考え方自体できないからな
自分の考えたメインキャラだけが活躍する世界！　全ての駆動要素は自分キャラが使い切る！
一般プレイヤーごときには美味しいところ残してやんねー！
だから。アレクラストの時とまったく同じ

67 ：
それでもTwitterで擁護してるのがいるのを見ると闇が深いなと思った
小説とTRPGは別作品だからとか言い出すのってどうなんだろ？

68 ：
水野ファンにはよくあること

69 ：
頭がオカシイとしか>水野ファン

70 ：
リウイの時も相当めんどくさくてな…
TRPGにまったく興味ないけど水野小説は読んでる、というファンにとってはTRPG側の出来なんかどうでもいいんだろう

71 ：
もうなろう小説でも書けばいいのに
いや、もう書いたのかな？

72 ：
なろうじゃ相手にもされんだろ
まぁプロが割りとあっさりとダメになる魔境らしいけど

73 ：
なんかロードスの外伝出しては死んでるイメージしかないな最近

74 ：
夢よもう一度はわかるけど、もうロードスは刺激としてはありきたりどころかヌルいんだよな
更に洗練された後発がどんどん出て切磋琢磨してるところに旧式で通用すると考えてる感じ

75 ：
リウイの頃はSWに触れてなかったから
この人なんでこんな嫌われてるんだろって思ってたけど
グランクレストの末期の展開で、嫌われてる意味が分かったわ

なまじ小説版の中盤までと、TRPG版と各種リプレイが好きだっただけに
最期に全部叩き壊されたのは辛ぇわ

76 ：
自分でぶち壊した残骸に頼って更にコケてるならどうしようもないな>外伝
まぁ、どちらかと言うと出版社が過去の栄光再びを夢見てるんじゃないかな？
特にKADOKAWA系列はロードスだけじゃなくスレイヤーズとかオーフェンとかも引っ張りだしているようだし

77 ：
綺麗に終わってるその辺ほじくりかえす前にダンシングウィスパーズ完結させてくれませんかね角川さん

78 ：
>>77
あのシリーズは出版社変えて出てなかったっけ？
毎日新聞かどっかで？

79 ：
一つ前のシリーズのダンシング･ウィズ･デビルズが毎日新聞から新装版が出てるね
ヤマモトヨーコも同じ所から出し直してるからKADOKAWAとは作者が切れてるんじゃないかね？

80 ：
作者がというか当時の編集者が別会社に移籍するとそのまま作品も連れて行くパターンだな
KADOKAWAは内部闘争凄まじいので

81 ：
同じ富士見の部署だったファンタジア文庫とドラゴンブックも仲悪いみたいだしな>KADOKAWA
グランクレストなんかは完全にその煽りを食らったような形だな

82 ：
てゆうかグランクレスト自体が過去のロードスの栄光よもう一度を夢見た企画でしょ
「あのロードスの水野良が送る新たな戦記シリーズ」とか看板詐欺みたいなコピーで売り出そうとしたり

83 ：
ある意味で詐欺みたいな企画だった気がする
企業的にもファン的にも
まぁ、どちらかと言うと悪夢再びになった訳だ

84 ：
予算だけは注ぎ込んでたが、そのせいでどのぐらいの損失を出したかと思うと恐ろしい企画だ

85 ：
SW以外のリプレイが出なくなった要因の一つなんじゃないかな>グランクレスト
あまりの企画のコケっぷりにSWとクトゥルフ以外の単品リプレイが出なくなったイメージ

86 ：
予算だけはあったというが、ユーザーサポートには使われてないから意味なかったんだよなぁ
予算の恩恵を受けてたのは接待リプレイで豪華豪華と喜んでた作家連中ぐらいだろう

87 ：
予算の使い方を間違えている典型よね
企画を持ってきた奴に赤字請求でもした方がと思うくらいには公私混同っぽかったな

88 ：
>85
ＫＡＤＯＫＡＷＡ系列で、と一応付けておいてくれ
大判やノベルサイズだとまだリプレイはアレコレ出てるし

89 ：
>>88
むしろKADOKAWA以外でリプレイは最近は出てたっけ？
新紀元のサイフィクとかはリプレイ単品の商品では無いしさ

90 ：
SW以外のリプレイ出なくなったのはFEARが婚活とか異世界転生とか駄作連発して売上落としたからで
グランクレストは関係ないんじゃないかな・・・・

91 ：
FEARも「グランクレストも」失敗したんだろ

92 ：
どっちにも共通して関わったスタッフがいたよな…

93 ：
続刊前提のフルメタリプレイを3つも同時に立ち上げたのにどれも続きが出てないってのもあったな
これも共通して関わってるスタッフがいるが

94 ：
共通のガン細胞か………

95 ：
その辺の時期の接待リプレイはどれもレッドドラゴンの悪影響が酷かった時期のやつだよな
リプレイの文中でも「レッドドラゴン（星海社）方式」とわざわざアピールしてて

96 ：
汚染は深刻と言う奴だな
こうして見ると広範囲に悪影響与えてるな

97 ：
フルメタリプレイと同時に出る予定だった艦これリプレイも無くなってるんで著者側よりは富士見内部の問題じゃねーかとは思うが

98 ：
グランクレストのダメージが出版社の方に響いてきたからでは？
通販サイトの在庫からの類推だけど

99 ：
>89
トーキョーナイトメアとかモノトンとかのFEAR系とか
冒険企画局のアレコレとか
後名前よく覚えてないノベルサイズのマイナー系アレコレがちょくちょく

100 ：
>>99
いや流石に名前覚えてないのは論外だろ
本当に単品のリプレイかも定かじゃなさそうだし
ナイトメアリプレイもKADOKAWAから出せないので自社出版だな
まぁ、モノトンはあったな


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