TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【DOMINION】ドミニオン part26
とらぶるエイリアンず
エンゼルギア2nd・31
映画エルリックサーガスレ（公開までは映画雑談）
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 738
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
神我狩・セイクリッドドラグーン総合９リミット目
キモオタの作る気持ち悪いヒロイン
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その10
[イオナズン]コピペ改造スレ＠卓ゲ板[ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ日記]

グランクレスト総合スレ５


1 ：
ワールド設定水野良、ルール製作矢野俊策でお送りするTRPG企画、グランクレストの総合スレ。
公式サイト
http://grancrest.jp/
刊行予定まとめ
http://www.trpgonline.net/special/grancrest/lineup
前スレ
グランクレスト総合スレ４
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1398895679/

2 ：
>>1
おつ

3 ：
前スレ埋まったみたいだね

4 ：
データの無料公開はありがたいんだが、敵データをザッと見てるとガード可能な敵って殆どいないのな。
ガード不可にする攻撃の価値は落ちるなぁこれだと

5 ：
エネミーデータ改造すりゃいいじゃん

6 ：
ガード不可は、エネミーというよりPCと同じように作られたNPC＝他国のロードとかに対するものだと思ったな
敵にパラディン出てきたら死活問題になりそうｗ

7 ：
ティザーサイトであんだけ煽ってたんだから期待値をあげたのは俺らではなくデザイナーサイドなんだが

8 ：
従来のルルブに出来ていたことを求めたら
期待値高すぎって言ってくる人間に何を言っても無駄だよ

9 ：
ところで複数のオルガノンの操具者になった場合操具者に適用される強固な構造体とか被った効果は一番大きい効果が適用される、でいいのかな

10 ：
同名の特技は受けるときに好きな方を受けられる、ってルールがあったからそれにのっとって操具者が好きなのを選べばいいんじゃないかな

11 ：
思ったんだけどさ、擬人化本体：道具って何気にやばい性能してね？
これCL10のやつでLV*2にしてLv10まで取ると好きな技能に常時+20修正とか中々狂ったことになるけど

12 ：
特技枠埋めすぎだろw

13 ：
最大レベルが５だから+10までな
あと道具それ自体は別に強くはないし、技能+10あっても、必中攻撃ができるか回復の効果に+10程度だろう

14 ：
アームズなら命中の達成値を上げればそのままダメージ上昇につながる特技があるから相性はいいが
そこまで一点特化するよりもっと色々出来たほうが強いし楽しいと思う

15 ：
>>13
擬人化本体のレベル限界を＋５する特技がだな
リアクションに関わる技能を選べば相手の攻撃ほぼ避けられるぞ

16 ：
回避が高いのはウザイかもしれない。

17 ：
GMからすると「じゃあ他のPCを狙いますね」になるだけじゃね？

18 ：
まあ特技12枠枠使ってるんだし別にいいんじゃね?
魔法によっては回避に使う技能ズラされたりするんだし

19 ：
10lv超で、しかもそこまでリソースぶっこんで回避上げたなら避けさせてやりゃええんちゃうか
リアクション回避以外でやる奴もなんぼかあるから何しても当てらんないわけじゃないし

20 ：
ん？　（LV+1）なんだから、LV5なら＋6（LV10なら+11）までじゃないの？

21 ：
>>17
そして操具の主で他の前衛と合体！
…やめて操具の主の弱点敵が複数地点に分かれて展開してるのやめて

22 ：
>>20
CL10で習得できる特技が擬人化本体を強化するからLV+1がLV*2になる

23 ：
どっちかと言えば<情報収集>とか指定して便利屋やる方が住み分けできていいかもしらん
《擬人化体：道具》ならバリバリの戦闘屋ってわけでもなかろうし
ちなみにコレ、種別：操具じゃないから《操具の主》で他のPCに適用するのはナシだよね？

24 ：
個人的にはパラディンに盾のオルガノン持たせるのが素敵。
攻撃力+32、ガード値+20、防御力+30とかパラディンに与えちゃいかん修正だぜｗ

25 ：
ロードにオルガノンはロールプレイ的にもかっこいいしな
セイバーに武器オルガノン、パラディンに盾オルガノン、キャバリアにバイクオルガノン

26 ：
>>23
擬人化本体：専門用具「やぁ僕は本体を所持してる人にも効果を与える上、選べる技能が三つになる本体さ！」

27 ：
お前はまあますますそれしか出来ないからなあ…

28 ：
１人ぶんの枠つかってそれかよ、というのはあるなｗ
あー、でもNPCとしてはよさそうね。

29 ：
「俺、道具オルガノンの擬人化拷問具でシーキューブやるよ」
「俺、地球人のJKサバゲーマーでシーキューブやるよ」

30 ：
しかしMC：×の特技が意味わからんなぁ
その特技がコンボの起点になってるようなキャラはMCでは何もできまてんって言われてるようなもんじゃないか
MCが別に頻繁に使われないルールならいいけど結構メインな扱いっぽいし

31 ：
シャドウの影から影へとかは中々キツイよな。
1枠余計に使ってでも乗騎の巧みとか怒涛の猛進+高速変性で代用したくなる

32 ：
>>31
ほんと、影から影へのMC:×は厳しい。
あるセッションじゃ、戦闘が全部マスコンだったので特技ひとつ少ないのと同じだったし。
仕方ないから、サプリで追加された踏み込み使って、隠密状態のまま舞台率いて移動するわ。

33 ：
うちは諦めて弓で隠密スナイパーになった

34 ：
>>32
まあ、絵的に部隊の数十人数百人が全員影に消えるのかよ！ってツッコまれるからじゃないのｗ

35 ：
>>34
……むしろ格好ええやん！（厨二的発想）

36 ：
アサシン部隊的なのがあればいいんだが
と思ったがそんな連中が表立って大規模戦闘に出てるのはおかしいよな、そもそも

37 ：
隠密兵ってのはいるんだが、別に影から影への代用になるような性能ではない。
というかぶっちゃけシャドウにはいらない部隊特技

38 ：
>>36
ファンタジーなら普通に有り得るんでない？
ニンジャ部隊とか

39 ：
《隠密機動》が隠密状態で移動できる部隊特技だったらよかったのに・・・

40 ：
シャドウは隠密してなんぼなのにＭＣ自に隠密になると移動出来なくなっちゃって
どーせーっちゅーのという感じだな。

41 ：
システムミスなんで諦める

42 ：
それこそ田中天が語ってたように、１PL2PCで
シナリオごとにエントリーするキャラを選択って方式がベターなんじゃね？
MCだといらない子でも、シティーアドベンチャーでは必須な役割だし

43 ：
必須って程のもんでもないが…
まあGMにMCの比重くらいは確認してもいいんじゃねえかな

44 ：
そのシナリオでマスコンがあるかどうか位は事前に宣言しておくほうが問題は起きにくいと思う
特にサモナーの従属体はマスコン用とそうでないのに分かれるからプリプレイの時点であるかないか位は知りたい。

45 ：
まあ、リアルリアリティはおいといて
マスコンと、シームレスで繋がるようなデータのつくりの方が遊びやすかったのは確かよなあ
マスコンと普段の戦闘に大きな断絶があって
マスコンの特別さを際立たせた方がゲームが面白くなる作りかっていうと微妙だし

46 ：
>>42
それってどっかにログ残ってる？

47 ：
Twitterみてこい

48 ：
昨日か一昨日のだからちょっと遡れば見れるな

49 ：
togetterにもまとめられてたはずだから探してみるのも手
全ツィート拾ってくれてる保証は無いけど

50 ：
>>45
あんまり通常戦闘とマスコンが同じだとそれはそれでツマランと思うがなあ

51 ：
>>46
http://togetter.com/li/688661
>『グランクレストRPG』で、比較的長めのキャンペーンを行なう際、ちょっとおすすめの遊び方があります。
>別に何か目新しいものではなく、「一人が複数キャラを持つ」ってだけの話。
>プリプレイで、ファイアーエムブレムやオウガみたいに「出撃キャラ」を決めるわけです。
>トレーラーやハンドアウトを見て、
>「あー、偵察任務ならこのシャドウ出すわ」
>「じゃあこっちはそのシャドウに実は惚れてるアーチャーで」
>「防御弱ぇな！　今回はパラディンにしとくかー」みたいに話し合うわけですね
その他メリット・デメリットも
こういうプレイエイドと、国家間戦争で使える計略・策謀をシナリオクラフトにまとめてくれないかな

52 ：
シナクラはあと2個ぐらい先のサプリかなあ
俺も早く欲しいけど

53 ：
水攻めとか兵糧攻めだと、フォーカスシステムよりも
1シナリオ3時間くらいの想定でシナリオクラフトにした方が遊びやすいだろうな
そういう計略シナリオクラフト2～4つを連続してプレイすることで
敵の国を奪うキャンペーンクラフトを上位に作ってもらえるとさらに楽なんだが
あと、国家間でのやり合いなら、クラスごとに国家間パワー(仮称)みたいなの作って、
例えばシャドウなら敵国内に噂を撒くことで士気を減じるとか
エレメンタラーなら地震や長雨を呼び起こす儀式で敵国の食料生産に打撃を与えるとか、
カウントで雇えるNPC限定で特定の策略を実行したことにできるとか、
そういう能力を>>51みたいに「参加しない持ちキャラ」の役割として設定すると
持ちキャラ全員が総攻撃を行わない理由にもなって、まとまりがいいのだけど

54 ：
なんか昔見たクリスタニアリプレイみたいだな＞1PL2PC
あれも、幹部級と投稿されたキャラで実働部隊編成して、冒険してたな

55 ：
そういえばグランクレストってサポートしてる雑誌ってどこかにある？
GF誌とかロールアンドロールとかに載ってる？

56 ：
ドラゴンマガジンに小説は載っているはずだが、TRPGの方はよくわからん。

57 ：
コストを減少させた場合の最低値ってどこかに記述ありますか？

58 ：
だいたいは特技とかのとこに書いてある
異世界知識とかには書いてないけど

59 ：
まあ、何も書いてなければ最低１として処理するのが無難じゃね

60 ：
公式コンベンション行く人いる？

61 ：
おらん

62 ：
>>60
行きたかったんだが、予定が合わなかったんだよなー
行ける人が羨ましい

63 ：
１回目に行ったから、２回目は自重した。

64 ：
ワークス特技の前衛突破戦術ってさ、これ防御の特技の効果で上昇する防御力に＋Lvｄってあるけど
これ、自分が防御の特技受けた時に発揮するのか、自分が使った時に発揮するのかどっちだろ？

65 ：
後者

66 ：
自分が効果を受けた時、でいいんじゃない？

67 ：
まあ、わかりにくいな。
自分が率いてる部隊が強くなるみたいな感じの特技だろうから、前者の気がする。
他人から飛んできた防御特技でもプラスを受けられるが、
自分が他人に防御特技を飛ばしてもプラスはつかない、というか。

68 ：
悩むようなら両方上がる事にしちゃってもいいのよ？
どっちかと言えば前者かなぁ、とは思うけど根拠って程のものは無いし

69 ：
特技を持ってる側が何かをする場合に効果があった方がやりやすいから後者かなー
どっちとも言えない書き方だね

70 ：
《後方支援戦術》が自分の受ける効果の増幅だし、これも前者の自分が受ける効果の増幅で良いんじゃないか？
後者だと、メイジが《前衛突破戦術》使って、後ろから防御まほ飛ばし続けるとかできちゃうし

71 ：
見事なまでに意見がバラバラだなｗｗｗ

72 ：
どちらでも通りそうだということだけは分かったｗ
一応、後方支援戦術に則って自分が受ける場合、ってのがしっくりきたけど
とりあえずメール投げておきます。

73 ：
結局、攻撃やら何やらを全く考えないで防御性能を追求したら、初期作成で1番硬いのはどんなビルドになるのかね？
やっぱ、パラディン一強か？

74 ：
おそらくパラディン。対抗アンデットは火に弱いし
でも、パラディンさんの恐ろしいとこは、上げまくったガード値をそのまま攻撃ダメージに添加できるとこ

75 ：
炎熱衝撃も止めちゃうからなあ、パラディン。
あいつ一人いると安定感が違う。

76 ：
パラディンは武器防御、光盾って言うだけで16点とか止めてくるからな。
それに鎧と庇護の印が乗っかると武器で40、炎熱衝撃で30くらい止まるっつ―ね
一応体内は弱点だが・・・そんなもん皆弱点だしｗ
オルガノンと組むとその弱点すら克服しうるんだよなー。オルガノンに死なずの骸コピってもらうとガードが体内にすら有効に

77 ：
>>76
《備わりし異能》って「種別：操具」ついたっけ？

78 ：
付くよ。

79 ：
>>76
グリーンスライムを群がらせるとかしないと早々倒れないからなー
やっぱ、パラディンは強いな

80 ：
やり方としては、マスコンで士気切れを狙う（パラディンだと無効化される特技あるが……）、
マップを広く取ってカバーリングできる範囲を限定する、全員固まって動くなら十字範囲
て所かね。無理にパラディンの防御抜く攻撃用意すると、メイジあたりが即死しかねんし……

81 ：
ガード不可攻撃もある
まあほどほどにしとかないとPCの持ち味が死ぬけど

82 ：
というかMPきれるしそこまででもない

83 ：
適度に嫌がらせになるポイズンミストおすすめ。

84 ：
ただし、初期レベルに限る
MPポーション普通に持ち始めるとMP切れとか起こらなくなるぜ

85 ：
個人的には、要塞パラディンへの対策は範囲攻撃かな。
ＥＣ１の弓兵でもマスコンで仲間を抱えてると、かなりウザったく感じる。

86 ：
ロケートオブジェクトって目標値あるのに自動成功なんだけど、これは誤植として
本来はどの技能使うんだろ？
混沌知識で良いのかな？

87 ：
基礎魔法はだいたい<混沌知識>だし、それでいいんじゃないかな
まさか<治療>って事はないだろう

88 ：
全ビルドで最硬なのがパラディンなのは分かった。
じゃあ、最速のビルドはどんなもんだ？

89 ：
行動値はガン上げすればライカンスロープ・・・いや、英雄の装備セットガン上げしまくるならヒロイックかな。
まぁ普通はやらんけど。
普通にやってるならキャバリアーだと思う。デフォで5上がるし

90 ：
>>88
最速の定義が行動値か移動力かで変わるが、移動力なら投影体の乗騎も中々イケると思う。

91 ：
移動力なら名馬ウォーホースオルガノンに乗っかった英雄の装束、英雄の武具全開上げのヒロイックが最速かな？
行動値もたぶんそれだ。流石に合計+30まで修正値伸ばせるやつには追随できん。
残念ながらオルガノンはヒロイックが取得しているアイテムでは無いので英雄の乗騎には指定できないが。

92 ：
>>91
オルガノンさんを外付けブースター扱いすんのやめーや

93 ：
エネミー・コンペディウムIのマスコンのエネミーは部隊崩壊時に
判定-1D、与ダメ-20、被ダメ+20のペナルティー受けるんだろうか？
ルルブ1だとマスコン時に能力値と攻撃+した分を消せばいい
エネコンIだと命中とリアクションとダメージに-
ルルブ2の追加エネミー特技の軍団の効果もなんか矛盾してるし
つかルールなんかブレてね？

94 ：
なんかちょっと意味不明な文になってしまった…ｽﾏﾇ

95 ：
簡易データの敵の場合、部隊崩壊してもPCほどのペナルティは受けないってことだろ

96 ：
ルール1とエネコンの表記は一緒じゃね？
要するにルール1は簡易データも普通のデータも含めての話だから
簡易データのみに直したらエネコンの表記になる
なので、普通のマスコン部隊崩壊時のペナルティは受けない
軍団は俺も扱いに悩むところなんだけどルール1のマスコン化処理せずにデータそのままで使用したり、
オリジナルエネミーを作成する際に使う為のものじゃないかと思う

97 ：
>>93
ルルブ１のマスコン時の補正は汎用部隊補正みたいなもんだろ。
P275の［部隊崩壊状態］のペナルティの一番上にあるように、部隊が崩壊したらHPの補正を除いて、
その補正は受けられなくなる。
もちろん、その下にあるペナルティ（判定のダイスが減るとかダメージの変動とか）は普通に受ける
エネコンⅠにあるマスコン用エネミーは《対軍存在》持ってるドラゴン連中を除いて簡易エネミーだけだし、
命中判定とリアクションに－１、ダメージに＋５ってのは実はルルブ１の補正そのまんま
別にルールがぶれてるってことは無いと思うが？

《軍団》はまあ……自作エネミーで汎用部隊補正じゃ物足りないときに使えば良いんじゃないか？
汎用部隊補正がすべての能力値補正が＋１なのに対して、《軍団》は＋２になってるってことだし

98 ：
>>92
火消しの…

99 ：
鳥取内でのブヒ様の人気が異常に高い謎

100 ：
アンデットとパラディンをメサイアが強化してボーライでまとめて焼く戦術とてもコワイ

101 ：
敵にエレメンタラーでも出して相殺でもしろ
まあPCメタ対策なんてキャンペーンで一回もやりゃ十分だけど

102 ：
魔法の系統を比較したら、どんな感じの序列になる？
個人的には赤は例外として、先頭に藍、少し離れて青、その後ろは団子。最後尾は緑と菖蒲がせってる感じだと思ってるが。

103 ：
序列なんて無駄なことするより、自分がやりたいと思うのを探した方がいいよ

104 ：
シチュエーションによりけりなので序列は無意味

105 ：
普通の魔法使いしたいなら基本ルルブの魔法
変わったキャラやりたいならアドバンスフォースにのってる変な魔法というイメージ

106 ：
エレメンタラー安定、アルケミ・サモナー面倒、アドバンスフォースないならヒーラーやめとけ。
プロフィット・サイキックはお好みで。

107 ：
アドバンスフォースあるなら緑のヒーラーも回避で生存性高めつつ回復デバフ担当
って感じでそれなりに働けるんだよな。治療メインだからスリープを使いこなせるのがでかい。

108 ：
重箱の隅なんだが、
移動基本値の最小は0と-4どっちまでおｋなんだろうなｗ

109 ：
>>108
端数は基本的に切り捨て（ルルブ１・P24）だから-4までおｋ
まあ移動力１のキャラなんてやりたいと思わないがｗ

110 ：
別に他人の乗騎に同乗していれば移動力は1でも何ら問題はない。

111 ：
そして範囲攻撃されまくるんですねわかります
１Sq範囲は結構豊富だからなあ
あと馬が使えないシチュ（室内とか狭い洞窟とか）もあるかもだし

112 ：
そんなキャバリアーいじめのシチュエーションはやめてあげて

113 ：
というか移動激減するほど重装備するのはカバーマンだし
カバーマンは突撃前衛と似た位置にいたい事も多いから実質そんな困らんな
一手目遅れるのが欠点といえば欠点だが

114 ：
基本的には騎兵のアタッカーにカバー役の重歩兵が乗っかる形だろうな。
馬に乗れてるなら最初から同乗したまま戦闘に入れないってのはレアだと思う。

115 ：
そして馬に乗れる環境を確保するためにキャヴァリアー
「騎乗禁止」の一言で特技がほぼ死ぬ都合上、GMが騎乗を禁止し難くなる優秀な状況コントロール役さ！

116 ：
騎乗禁止は良くないね
一度だけ、そういう環境でやってみたんだが、
馬に乗れないと移動力ないんで鎧を脱ぐわって言われて
君主が全裸のセッションになってしまった
誰も困らなかったけどな！

117 ：
移動力あげるには馬乗るのが一番楽だからなあ。

118 ：
馬前提で組んでる人はキャバリアーじゃなくてもだいたい困るんだよね
マスコン用に乗騎の巧み前提で影から影へを切ってるシャドウとか

119 ：
影から影へがマスコン使用不可だからあかんのや……。

120 ：
影から影へはアップデート級のマイナスポイントだよなあ
自動取得なのに一番肝心な所で役にたたねーんだから。

121 ：
影から影へは自動取得じゃねーぞ。
自動取得は瞬間影化。瞬間影化自体は移動しないでいいなら使えるし
乗騎の巧みなり、高速変成+怒涛の猛進なりでマスコンでも移動しつつ扱える。

122 ：
むしろ自動取得なら役に立たなくてもクラスフレーバーと割り切るけど役に立たない選択特技は誰も取らない産廃

123 ：
せめて隠密兵が、隠密しながら移動出来る部隊特技でももってりゃなあ。

124 ：
マスコン無いってわかってりゃ取るよ。クライマックスがマスコンなら取らない。
それだけのこと。
とは言えまぁマスコンが花型な以上マスコン不可特技は取りにくいものはあるよなぁ
飛行系特技とか、回避固定値上昇なんてキャラの防御性能の要だろうに、マスコンで使えないとか困りすぎる
飛べるってのはキャラ付けとしてはいいんだが、いかんせんなぁ・・・

125 ：
>>51のやり方が一番いいのかね
マスコン用と非マスコン用で作って遊べるし

126 ：
でもさすがに指揮官が翼とかで飛行できるからって兵士も全員飛ぶとかは説明つかんからなあｗ

127 ：
えーっと、邪紋兵なら……ｗ

128 ：
別に飛行状態にはならんでいいからリアクション達成値上昇だけでも維持してほしい

129 ：
太史慈だってマスコンじゃ飛べないゲームばっかだし

130 ：
しかし何故か空舞う英雄はマスコンでも使える謎
エーテルが飛ぶのは風でまとめて浮かせてるんだろうからまだいいんだがｗ

131 ：
>>130
太史慈なら、太史慈ならきっとやってくえる！

132 ：
空舞う英雄は飛びっぱなしじゃなくて一瞬だから、本人だけが飛んで奇襲してるイメージなんじゃないかね

133 ：
その割にはちゃんと移動時は部隊含め飛行状態扱いで移動できるぜ？

134 ：
　コンベンション&トークショー楽しかったー
　次のサプリメントはロードと国関連で、
　国ライフパスとかそれに関したダブルクロスのDロイス的なモノを収録する予定だとか
　楽しみでならないぜ

135 ：
今日のトークショーでなんか新情報って出たのかな？

136 ：
・新サプリは年明けくらいに出るよ、ロードと国がテーマ
・ロール＆ロールでサポート記事と新リプレイが始まるよ
・ファンタジアファクトリーリプレイは合同セッションが盛り上がりすぎて賀東がその場で編集と交渉、１巻追加決定
・ＪＧＣでミニキャンペーンシナリオ（１レベル開始５レベルくらい終了）無料配布、あとでウェブにも掲載
・オルガノンは水野発案、別の案だと戦国時代からの投影体があった、地球人に武者鎧とかあるのはその名残

137 ：
補足、新サプリは国の特徴をＤロイスみたいなので表現する案が出てるらしい
観光名所があるとか、ドラゴンが力を貸してくれるとか、伝説の武器データがつくとかそういうの
投影体別案にはオークとかローマ人もあった

138 ：
国関係の追加データは嬉しいな
今回のサプリではそっち関係完全無視だったしなｗ
アカデミーサポート以外のカウントの使い道とか、フレーバー的な町の描写についてとかも欲しい

139 ：
賀東なにやってんだｗ

140 ：
オークックック

141 ：
あとエネミーコンペディウム２はすでにできてるらしい
小太刀が発注前にもう作ってたとか
>>138
そのへんの世界観的な掘り下げとかはR＆Rの記事でもサポートしたいって言ってた

142 ：
>>133
どっかで割りきらなきゃならん部分はそら出てくるだろう
公式の割りきりが妥当かどうかはさておき

143 ：
誰が音頭取ってるのか判らんけど、サポートの方向と言うか対応がなんか変なんだよな
エネミーとかはもっと前に出すもんだろ。

144 ：
あんま言いたくないけどエネミーなんてどうでもいいだろどうせ自作するしイラストないから視覚的にわかりずらいし

145 ：
まあエネミーデータなんてGMしか使わないし、プレイヤーが使いたいと思う新クラスや追加特技が優先されるのは当然よね

146 ：
エネミー自作するのは手間がかかり過ぎますよ。
エネミー自作する際のデータの指針とかありましたっけ？

147 ：
で、何回同じ話したら気が済むんだ?

148 ：
キャンペーンやってるけどエネミー9割自作か既存品の改造だわ
手間としてはそこまででもない

149 ：
データがあるに越したことはないけど、とりあえずダンジョンとモンスター用意してひたすらハックラってゲームでもないからなあ
いや魔境とかそういう遊び方も出来るわけだし、そのまま使うにせよ自作の参考にするにせよ実際エネミーコンペディウムは有りがたかったけど

150 ：
成敗すべきボスの悪行・セリフ・データ集とかの方が
エネミー自作ルールより必要だわ

151 ：
それシナリオフックって言わね？

152 ：
>>150
ああ、ハッタリの大好きなセリフチャート

153 ：
GMやってて知りたいのは、
どのレベルのPCに、どのレベルのモンスター当てていいのかってこと。
モンスターレベルとかあるけど、じゃあPC平均レベル＋いくつまでＯＫなんじゃい、っていう基準書いてねーんだよなぁｗ

154 ：
まあこの話もループしてるが、SW以外にそれがちゃんと書いてあるルールってあんまり見た事ないんだけど

155 ：
ＳＲＳなんかも、あのレベルってどういう基準なのか示さなきゃいみないじゃんって思うわ毎度。
目安があるものといやー、Ｄ＆Ｄは脅威度まわりがかっちりあるし、
迷宮キングダムは配置していいモンスターのレベルに制限があるね。

156 ：
サイフィクシリーズも割とボスの指針はあるでよ

157 ：
モンスターデータを作ってる側には基準があるんだろうから、
それを公開してくれるだけでいいんだけどな。

158 ：
基準があるなら見せられるが、きじゅんがないから見せられない。
単純な答えだよ。

159 ：
つまり自作も適当でいいってことじゃね？

160 ：
D&Dにも脅威度あるでしょ
そもそものはなし
「XXXがないのは不便」という話に対して
「他のTRPGも不便だ」ってのは回答になってなくて
ただ是正の努力不足なだけだよ

161 ：
それも何回も聞いたから
是正して欲しいんなら公式に言ってやれよっていつも言われてんだろ
2chに何回も同じこと書き込むのが俺の努力だっつーんなら知らん

162 ：
実際のとこ単一のエネミーレベルなんか基準にしてもPCたちにあった敵になるわけ無いので、
PCのデータ見て敵データ組んだあとでルルブから近いデータの敵のレベル持ってくる方がいいよ

163 ：
ところでエネミーガーの人は、レベルの目安どころかボス作成ルールも完備のカオスフレアや、
エネミーレベルの目安もボス作成もルルブに書いてあるトワガンあたりを無視するのはなぜなんじゃろうか
不満を解決したいんじゃなくて、単にハッタリを叩きたいだけ？

164 ：
何で公式に言ってないと決めつけてんだこの人

165 ：
公式にメールしたんなら、同じ話を何度も繰り返さないほうがいいと思うよ。
正当な要望じゃなくて粘着にしか見えないから。

166 ：
>>154
Ｄ＆Ｄ三版以降は書いてあるぞ

167 ：
別に他のゲームがどうこうは関係なくて、グランクレストに無いのが困ると言う話。
別に公式に要望はどうでもよくて愚痴りたいだけなんじゃないかな？
ここは公式に要望を書くところじゃないのは皆わかってるし。

168 ：
>>167
困ってるならメール出せばいいんじゃねえの？
バカなの？

169 ：
愚痴っても共感得られないのは何回もやってりゃわかるはずなのに
繰り返すのが頭悪いって話じゃないん

170 ：
まあ、エネミー足りないって要望が叶えられた瞬間
「レベルガー」になったあたり、叩きが目的なのは明確だからなあ

171 ：
エネミーが足りる前から
出すべきエネミーガイドラインの不備は指摘されてたと思うんだが

172 ：
つまりその頃から同じ愚痴を繰り返して同じ煽り合いやってますという自白ですか
こういう構成の何レベルパーティなんだけどどういう敵ぶつけると面白い?とかなら相談のるけどね

173 ：
しかし公式コンベンションはやたら女性参加者が多くてびびったが、
これは王子補正なのか水野小説がわりと乙女ゲーみたいなイケメン天国だからなのか

174 ：
>>168
2chに書く方が効果的なんだよな。実は。

175 ：
>>174
だよなあ。俺もアニメの辛口レヴューをいつも2ちゃんに書いてるけどすげー参考にされてるもん。
ぶっちゃけ制作スタッフから金貰ってもいいレベルだと思うわ。

176 ：
そういや公式にはがき出してもFAQとか半年くらい放置されるけど
2chに書き込むと超速度で反応するTwitterとかあるよな

177 ：
グラクレ関係なくハッタリに嫌味言いたいだけなら専用スレでやれば?

178 ：
誰もはったりだなんて言ってないのに自意識過剰じゃないすか

179 ：
>>177
そこは普通「FAQ半年放置」を嫌味とうけとるべきとこじゃないの？

180 ：
ロードとメイジの上下関係とか、
戦場での男の戦いとかそういうのがほら、こう。
女の子ウケするんですよ、たぶん。

181 ：
D&DやログホラはPCの役割ある程度揃えること前提に基準出してるからなあ、
グラクレの場合ロード、メイジ、アーティスト揃えても回復役がロードだったりメイジだったり純回復役がいなかったりとまちまちなワケで

182 ：
ありゃ、「次何欲しい？」って流れの話題だったから
「モンスターの基準欲しい」って適当に書いただけなんだが、
それで叩かれるのか。
まあ、みたところさんざん既出だったのね。ｽﾏｿ。

183 ：
サモン：コカトリスが対象：十字、射程：0Sq
自分でかかりたくなかったら回避しろってことか…

184 ：
モンスター作ったやつに、何レベルのPCと戦わせるつもりかってイメージがないんだよな。

185 ：
サモナーはなんかバグ多いな
コカトリスは固定召喚のブレスに命中ないし
サラマンダーは目標値あるのに判定が自動成功になってるし

186 ：
バグじゃない
誤植

187 ：
>>173
王子補正なんて初めて聞いた

188 ：
ぶっちゃけ抽選で男女比いじってるに決まってるだろとしか

189 ：
>>188
そんなことをする理由がわからんが、もしそうだとしても、
女性参加者そのものが多いことに変わりはないわな

190 ：
応募に性別欄あったっけ？

191 ：
王子って号泣県議にちょっと似てるよな……
ワイドショーで見るたびイベントで見た王子の姿がちらつく

192 ：
似てる要素皆無だろ
僻みにしてもドン引きだわ

193 ：
　次のサプリメントに収録される可能性は低いと思うけど、いろんな魔法の分派が追加されてほしいな
　例えばサマナーの分派に死霊術とかプロフェットの分派として時間改変魔法とかさ

194 ：
ただ、大抵のことは誰もが同じようなことを考えるってだけなのに、
おれの辛口wレビュー製作陣が参考にしちゃってるわ―、金貰いたいくらいだわ―、
ってなんかすごいね。
まあ、自称親切クレーマーとちがって製作陣の見てないとこで勝手に
自己完結やってるだけだから無害っちゃ無害だからいい趣味か。

195 ：
そろそろ頻出の質問と回答をテンプレに加える時期かね

196 ：
質問：××ってある？
回答：ルルブ嫁。無ければ公式に聞け
質問：○○ってスキルはどう使うの？解釈すればいいの？
回答：ルルブ嫁。無ければ公式に聞け

197 ：
>>196
せめて、
ルルブP○○嫁
まではしてやろうぜ

198 ：
ルルブ読むのダルいし。

199 ：
ルルブ読めで片付くルールならいいがそうなってないし

200 ：
>>198
お前TRPG向いてねーよ

201 ：
>>197
FAQがルルブのPまで根拠として回答される環境？

202 ：
今度、10レベル環境でセッションするんだが、
10レベルで支援系のビルドするとしたら、どんな構成にする？
高レベルの支援系をやってみようって構想は浮かんだんだが、
具体的な案が中々思いつかないんだ

203 ：
せめてメインクラスはきめろやw

204 ：
支援系ならルーラー、メサイア、プロフェット、アルケミスト
あたりかね。その辺のスタイルの特技で強そうなの取ってりゃ普通に支援型になるよ

205 ：
あとはアーチャーで移動補助と防御とかどうよって感じ

206 ：
ここで「アーティスト担当ってのは確定」とか言われると助言する方もだいぶ苦しくなるなｗ
シューターで妨害役に徹するくらいか？
というワケで、メインクラスは何なのか（又はそれも未定なのか）は伝えていただきたい

207 ：
アーティストでサポートっていったらカバー役やりつつ殴るアンデッドやレイヤードラゴンとか？

208 ：
ルーラーは再動の印さえとっときゃーお荷物にはならんのでサポート役としてはすごく楽。

209 ：
アーティストならヒロイックがサポートには有力じゃね
英雄の言葉を3レベルにしとけばそれなりに。アドバンスフォースで味方再行動特技も入ったし
後は防御あげてカバー役してればいい

210 ：
祝福の印、増幅の印、激増の印、共鳴の印あたりと行動値をあげて開幕範囲にドカンとダメージ増加を載せる型
とかどうだ？
王騎奮迅の印で爆走できるキャバリアーと組めると結構酷いことになりそう

211 ：
おお、こんなに反応があるとは思わなんだ。
クラスは、ロード枠が埋まってて、メイジ枠は希望だしてる人がいる。残りはアーティストと投影体って状況。
今まで脳筋アーティストとしかやってなかったから、いざ支援系を組んでみようとしたら頭がパンクした。

212 ：
正直アーティストか投影体で完全支援やるのは厳しいのでアタッカーやりつつかばうとかで我慢してほしい
もしくは投影体でいるだけで国の資源あげられるとかでもいい

213 ：
シューターも良いんじゃない？<<アーティストの支援
達成値下げとか防御力下げとか、地味にイヤらしい特技もあるから、余った枠でアタッカーよりに組めば良いんじゃないかな

214 ：
いつも脳筋アーティスト作ってるのに今回相談もなしに半端な支援役作られて火力不足になったでござる
とかにならないようにちゃんと相談しとけよ

215 ：
アーティストで曲がりなりにも支援系できるのはシューターくらい
投影体はオルガノンで装備者を強化するくらい
正直クラスがもう支援役に向いてないから頭絞っても大したのはでないよ

216 ：
アーティストと投影体で支援職はちとむずかしいな。
ロードが攻撃系だったらタンク、
ロードがタンクだったら攻撃系にしちゃった方がいいんじゃないか？

217 ：
プロテアのスタイルが今後追加されたら支援向きなんじゃね？
肉体的接触が必要になるけどｗ

218 ：
あー、ミラージュだっけ？
そういやまだ追加されてないのかｗ

219 ：
道具のオルガノンなら結構良いとこイケるんじゃね？
シナジーのある特技はもちろん、投影体の共通特技にも支援系はあるし。

220 ：
共通特技の支援特技って使いにくいのばっかじゃね？
異界の戦術は強力だけどマスコン限定だし、他は正直微妙

221 ：
これで、ロードもメイジもガチ殴りするから回復系の支援やってくれと言われてたら頭かかえるなｗ

222 ：
俺ならわかったメイジやらせろっていうわそういうときは

223 ：
てかガチ殴りするメイジは全部回復か防御系の支援できるんだけどな。
エレメンタラー、サモナー、は防御系魔法あるし、常磐は仮にもヒーラーなので回復力は高い

224 ：
サイキックがわりとバランスいいと思うんだけど特技がわりと微妙な匂いがするんだよなあいつ

225 ：
サイキックは、マスコンの為に特技枠を割かないといけないのが……
それがなければ、体内ダメの魔法もあるしコンスタンスに戦闘で活躍出来そう

226 ：
ぶっちゃけメイジのクラス特技なんてどれも大したものないから拡大する力必須なのも別段邪魔じゃない
というかサイキックは拡大する力取らないと取るもんないってレベル

227 ：
あ、ただしエレメンタラーは除く
あいつだけなんか普通にクラス特技で火力上積みできる
あとまぁアルケミは特技が本体なところはある。自分はあんまり強くはならないが

228 ：
メイジの特技妙に弱いよね

229 ：
非戦闘系の特技が妙に多い割に、使いドコロが限定的で使いにくいのばっかりなんだよな
1Lv－5Lvまで変化無い系が多くてやたらと枠使うし

230 ：
メイジは他クラスの「特技」にあたるのが事実上魔法だからじゃないかな
あれで特技まで他と同等だったら今度は強すぎる気がする
あくまで魔法の補助とかちょっと個性的なワークス特技くらいの感覚

231 ：
まぁ魔法だけで十分戦闘力はあるからねー
それだけにエレメンタラーだけ普通に特技が強いのが解せぬｗ

232 ：
つってもだいぶ燃費悪いかエレメンタラーの特技

233 ：
サモナーの特技も結構強いの多くね

234 ：
サモナーもルルブ2の特技はしょぼい気が
世界ごと指定だからレベル上がると使いにくくなったりもするし、異界の瞳は現状メイジ基本に上位互換あるし
アドバンスフォースのは強いけど、それはどのスタイルも”使えるなら”強いよ。アドバンスフォースの系統じゃないと使えないのが多いんだけどね

235 ：
メイジはメイジ共通と魔法でどうとでもなるからなあ。

236 ：
シナリオいっぱいあるんだけど、お前らのおすすめはどれですか？
ルール１のはもうやった。
メンツはFEARゲーには慣れてる感じ、という条件です。

237 ：
始めてじゃなければアドバンスフォースのやつ

238 ：
ルルブ1のシナリオで体験できない要素は……魔境と国管理か？
ルールを一通り遊びたいなら、やっぱルルブ2のシナリオをやるのが良いんじゃないかな。もしくはWeb公開の「継がれる想い」も魔境と国管理どっちもある。

239 ：
魔境や国管理はないけど天の戦乱を望むモノはいいシナリオだと思うよ

240 ：
《能動瞑想》とかで下がるコストの下限と記述って、どこかにあったっけ？

241 ：
>>240
無いと思う。
先月くらいにメールしたけど回答まだ来てないな

242 ：
聖痕の印とかは最低1だな
うちの鳥取じゃ取り敢えず全部最低1にしてるけどその辺はGMに聞いた方がいいだろうな

243 ：
唐突だがルルブの世界背景的なので書いてるフルカラーメイジってデータ的には再現できないだろうか

244 ：
GMはじめました
最初のセッションでルルブ2のウーズを敵として複数出したら、PCを危うく全滅させかけた
体内攻撃+毒10ってLV1にしては強いんじゃなかろうか
回避しないパーティ相手だと特に

245 ：
全滅しなかったのであればそれはナイスマスタリングだ！

246 ：
ウーズとかグリーンスライムは、パーティの構成によってはレベル以上の脅威になるから
気をつけた方が良いよ
少し前にグリーンスライムで埋め尽くされた池をアーティストと投影体しかいないパーティに
出したやつの言うことではないが

247 ：
ピンポイントで強い相手には強い型のエネミーなんで相性だったとしか
命中低いし多様な属性攻撃できる相手、バステ回復持ちPTにはザ・雑魚だしな

248 ：
事前にキャラシチェックしてるはずなのにしたり顔で
「いやあ今回はピンポイントで相性悪かったね」とか
ドヤ顔で言ってくるGMもたまに…それ選んだのお前だろって言う

249 ：
想定した通りに苦戦したならそれは「相性悪かったねﾌﾟｷﾞｬｰwww」であるが
たまに簡単な試算もなんもせんでやる奴もいたりするし、ましてや初心者GMなら天然だと思う

250 ：
初期レベルで戦わせるエネミーじゃないね

251 ：
《サモン・ウーズ》の硬直＋毒10も地味に強いしな
結構ウーズは優遇されてんじゃね？

252 ：
スライム系が雑魚なのはドラクエくらいだよ。
大体のゲームでは対処法が分かってないと苦戦する。
打撃が効かないとか、鎧を無視してくるとかな。

253 ：
TRPGをさわりだけやってた自分が初GMでグランクレストやってきました。
サンプルシナの方がいいと思ったのですが、PLが二人でしかもロード以外がいいということで
PCたちがNPCロードに魔境討伐の手助けを求められて一緒に討伐に向かうといった感じのシナリオにしました。
初めてでマスコンとか面倒だったので軍団敗走の効果で部隊を連れて入れない魔境という設定でモンスターも決めていたんですが
セッション数日前にPLの一人が精鋭部隊を積んだ最強民兵をやりたいと言い出したので軍団敗走を他の変異律に修正。
結果、レベル２傭兵の修正値とGMのダイス目のせいでボスの攻撃が一発もかすらずに倒されるというとほほな結果に。
なんだよ。5ｄ振って1.1.1.2とか

254 ：
@FXMC_とくめー@東京 8時間前
SRPGや戦術SLGより複雑な接敵ルールと、MMORPGより複雑なジョブ・スキルシステムを持つTRPGを見るたびに、彼らはなんでペンとダイスでコンピューターより複雑なことをしたがるんだろう、と不思議に思えてならない。そしてさらにカードゲームじみたターンの細分化が加わる。

255 ：
言ってることは完全に的外れだけど、
それはそれとして個人のツイートをこのスレにコピペして
何がしたいん？

256 ：
誤爆ったんじゃねえか。オモロかと言われるとソレもアレだけど

257 ：
逆に、TRPGの戦闘部分をスマホ操作で同期とりつつプレイできるアプリって
わりかし売れるんじゃなかろうか？
これはビジネスチャンスですよ！

258 ：
セッションそっちのけでスマホゲーやりだす奴が出て困スレに報告され、
「システムが困」とか言われるに100ミシカ

259 ：
>>257
普通にやったら開発費を回収できないんじゃね？
現実的な価格で回収が見込めるならとっくにやってるだろうし

260 ：
キャラクター作成部分をネットで代行して
スマホで見るくらいならできるだろうな

261 ：
武具オルガノンを装備したPCが白兵範囲攻撃を打った場合
オルガノンも巻き込まれるで良いんでしょうか？

262 ：
山本弘だかが「未来のTRPG」でキャラシをタブレットで管理してるけど、サイコロは振るってのがあったな
最近知り合いは、ダイスの数が５個以上になるとスマホのダイスアプリ使うようになった

263 ：
キャラシをコンピュータ管理ってのはよさ気だとは思う
自分だけじゃなくほかのキャラのも見れるのなら一々そっちのキャラどうだったっけ？
みたいなやり取りも減るし

264 ：
メタガで20個以上振ることになった時はさすがにアプリにしたな
グランクレストだとそこまで大量に振らないから普通にアナログだけど

265 ：
百ぐらいは普通にふらね？

266 ：
10個ごとに振っていって合計するなあ。
大量のダイスをじゃらじゃら振るの楽しいし。

267 ：
大量のダイス振るのは面倒くさい。合計出すのも面倒くさい。

268 ：
俺もこれ
あとダイス大量にふるシステムきえねーかなあって思ってる

269 ：
エネミーコンペンディウムまだ直ってないな、もうアトラタン大陸の軍楽隊は火矢を放つものということでよいのではないかｗ

270 ：
大量のダイス振るのは面倒だけど、ダメージダイスが増えずに固定値だけ増える形式だと
高LV帯ではダイス分がほとんど誤差になるって問題もあるからなぁ

271 ：
HPや各種数値がモリモリ上がらないシステムならダイス数抑えつつ固定値とのバランス取るのもできる

272 ：
大量ダイスでも平均より離れた目はそれほど出ねえ気もするが
「気分が大事なんだよ！そこが重要だろ！」と言われれば尤もだとも思う

273 ：
大量に振るほど期待値に近づくものだしな。
……にもかかわらずすんげー偏りが出たりするのが面白いところでもあるが。

274 ：
大量に振るほど、数値の振れ幅自体は大きくなるんだぜ？
さらに言えば、平均値が出る確率も減る。
計算してみな？

275 ：
試行回数が増えれば確率は収束してくもんだよ。

276 ：
>>274
そら出目のパターン数がダイス増えると増えるから期待値がピンポイントで出る確率は下がるよ
ただ、ダイス増えるほど、そのダイスで出せる出目の上限、下限近辺が出る確率はどんどん下がっていって、期待値近辺に収束しやすくなる。

277 ：
つまりはダイス1個頭の平均値はダイス数が増えるほど期待値に寄りやすい
10d6ってつまり1d6を10回振ってるわけだから当然のことだけどね

278 ：
2D6で期待値より5以上高い目が出る確率と、10D6で期待値より5以上高い目が出る確率を比べてみな。

279 ：
ものすごくどうでもいい

280 ：
>>278
偏差で取れよ。固定値でとってどうすんだｗ

281 ：
俺はダイス大量に振るの好きだ
天羅・零なんかで判定ダイスを50個くらい振るの楽しかった

282 ：
ふーん

283 ：
まあ、大量にダイス振りたいヤツはそういうシステムやればいいし、
ダイス振るのが面倒なヤツはそういうシステムを選べばいい。
棲み分けは大事。

284 ：
ちょっと待て。ここで言うのなら、
「大量にダイス振りたいヤツはそういうキャラをやればいいし、
ダイス振るのが面倒なヤツはそういうキャラを選べばいい」
じゃないのかｗ　割とどっちもできそう。

285 ：
ダイス振りさえすれば楽しいってわけでもない。ダイス振るのが面倒に感じ始めたら、そろそろそのゲームは卒業って気がしたダブルクロス。

286 ：
まあ、ダイス大量に振るのもそうだけど、なんて言うか尖ったシステムがどんどん減っていってるなあって感じ
プレイし易さとかPL間格差の出にくい丸まったスタイルってのはシステムとしては正統な進化なのかもしれないけど
オメェら、ロックじゃねえんだよ！とでも言いたくなるような一抹の寂しさを感じる

287 ：
それを何でこのスレで言うw

288 ：
でも、明らかに有利なクラスと不利なクラスがあったらクソゲー扱いするでしょう？

289 ：
ここ……グランクレストのスレでいいんだよな……？

290 ：
>>286
ダードかオモロ、せめて総合雑談でやってくれ

291 ：
横山三国志を読んだら急にグランクレストがしたくなった

292 ：
グラクレは国を背負って戦うみたいな王様プレイが楽しめるってのが一番のウリだと思うなあ
そこを住み分ければいいかんじ

293 ：
ルールブック1の時点でそれが出来ていれば良かったな。

294 ：
ハゲ回ってるなあ

295 ：
ん？　ルールブック１の段階でできたとおもうが？

296 ：
その辺の要素は別にルルブ1の時点であったし特に増えてもいないだろ
・・・一応フラッグがそれか？　別に無くてもできるっつーか5レベルまでないけど

297 ：
別にロードがPC1じゃなくてもええんやで

298 ：
そういや小説だとロードが主人公のやつって一つもないな
水野のですら主役は女メイジで、男ロードは空気だし

299 ：
後衛系の女の子ロードを君主に立てて主役（PC1）はアーティストでも面白そうよね

300 ：
領地を治める大人ロードにしてUGN支部長枠みたいな扱いも行ける

301 ：
レイヤー:ドラゴンでサラマンダーになって、
ロードの王女を背中に乗せて飛んだりするんだな

302 ：
FF4のセシルみたいな感じでアーティスト→ロードのりビルドは世界観的にありなんだろうか

303 ：
水野小説にロード→アーティストは出て来たけど逆はどうなんだろう
PCは特別なんで根性で引っこ抜いて聖印に変えました、でもいい気はするが

304 ：
聖印は取られたり主が死んだらなくなるが
アーティストの混沌核って取り出せるんだっけ
ロード→アーティストは可能だけどアーティスト→ロードはどうだかわかんないな

305 ：
死なないと取り出せないとか言われてた記憶

306 ：
アデプトで死なないと蛇紋は奪えないって言ってたからロード→アーティストは無理だな

307 ：
じゃあ一度死んでロードとして復活イベント……ってマトリックスか

308 ：
混沌核から聖印作るんだから自分の核を自分で浄化すればいいだけで、アーティスト→ロードも理論上は可能なはずだが、
そもそも混沌核から聖印作れなかったから邪紋刻んでるわけで、アーティストになった奴が聖印発現させるのはそうそうないだろう

309 ：
デトックスするとか重曹で洗うと落ちるとか

310 ：
申し訳ないがアラサーマミさんはNG

311 ：
アプデ来たのに動きがない

312 ：
マスコンで隠密特技使えるようになったのはでかいな

313 ：
これでシャドウでも要らない子扱いされずにすむお。

314 ：
異界の瞳がお前何のために存在してるの？特技じゃなくなったというか
アイアンウィルや簡易魔法儀式とあわせると１レベルの時点で６Ｄで判定振れるのかサモナー…

315 ：
なんかよく読んだら武器熟練の３レベルで＋２Ｄ、５レベルで＋３Ｄがなくなってる…？

316 ：
おお、隠密兵に価値が！　正直シャドウでは使いようもないと思ってたがこれでシャドウさんが報われる

317 ：
>>314
異界の瞳はスタイル特技の癖に基本クラスの特技の劣化とか言うひどい状態だったからな・・・
あと消耗品制限から毒矢とかが外れて何より。あと毒消しがすげーパワーアップしてるｗ　まぁ元々効果低すぎたんだが

318 ：
覇軍の竜種にマスコン×を○にするって効果が増えたが・・・ドラゴンのマスコン×って
リアクション上げる竜種の翼だけだから回避ダイス減る特技前提の覇軍の竜種で使えるようになってもありがたみ薄いな・・・
飛行自体はいいけども

319 ：
アップデートの文字を見るたびに笑えてくる

320 ：
エネコンIなおってねえじゃん…

321 ：
やっぱりペリュトンは対軍存在持ちだったのか

322 ：
>>318
まあマスコン中になれる飛行状態ってすげえレアだからな
あと今後増える可能性もあるし

323 ：
しかもマスコン中は柵だのなんだので意外と移動妨害用意しやすいし

324 ：
森メインだと悲しくなるけどな飛行！

325 ：
シナリオ中に年代ジャンプすることになったんだけど、投影体（地球人）は年をとるんだろうか？
エルフかオルガノンなら悩まずに済むのに…

326 ：
どっちでもいいんじゃね。投影体ならなんでもありだ
特に地球人はイメージでなんでもできるからな！

327 ：
ＪＧＣで無料配布する同人誌の入手報告まだー？

328 ：
えいえんのじゅうななさい！

329 ：
>>327
もうなかった

330 ：
>>329
マジか！
オレも明日行って貰おうと思ってたのにorz

331 ：
こういう実用品こそ金出して買いたいのになぁ・・・（去年のスタートブックを見ながら）

332 ：
しばらくしたらウェブサイトに掲載するって言ってたよ

333 ：
R＆Rにワールド関係のサポート記事とD&Dの柳田GMのリプレイ連載だそうだ
今までが育ちのいいロードが多かったから野良犬のような連中のボトムズじみたノリの話とのこと

334 ：
柳田とは意外だけど、柳田リプはどれも外れないからなあ
しばらくR&R買うのやめていたけど、また買ってみるか

335 ：
そういやアップデートから一瞬消えてた武器熟練の改訂直ってるな

336 ：
エネコン２
そして軍楽隊直ったｗ

337 ：
１ページ９体は狭いな

338 ：
結構雑魚の数は揃ったな。
エネコン1と合わせボス級がドラゴンばっかなのは気になるが

339 ：
熟練騎兵小隊ってアビス界からきてたのか

340 ：
地獄の企業の標準的な人足的な？

341 ：
格闘技術ってミスティックストライクには乗らないよね？

342 ：
判定が<治療>だから乗らないね

343 ：
公式のザコ敵の攻撃力だとガードされるとほとんど防御抜けないんだよなぁ
武器属性の攻撃ってけっこう不遇な気がする

344 ：
パラディンがいないうちのキャンペーンの戦場でも、
敵弓兵には火矢が標準搭載になってるわ……ｗ

345 ：
武器防御だけやたら上がるからな
でも最近防壁と防御魔法が両方充実してきたから武器じゃなくても通りにくくてなってきた・・・

346 ：
その環境防御あげる意味ないんだな

347 ：
また極論にもってこうとするんだから。
普通に武器で攻撃する奴も出すに決まってるだろ。
つーか元々公式の弓兵も火矢標準装備してるしｗ

348 ：
おっと、弓兵は炎上与えるだけで属性は武器だったか。そう考えるとPCの火矢は一体何でできてんだｗ

349 ：
あれ？　うちのGMはいちいちマイナーで火矢つかってから撃ってきてたけど……と思ったら
そういうことかｗ
エラッタじゃないだろうなこれｗ

350 ：
弓兵シリーズは全部そうだからエラッタではないはず

351 ：
ルルブ１、２と買い、今日また新たにアドバンスフォースを買ったが
投影体でどんな世界からもキャラ呼べるあたりでカオスフレアがちらつくようになってしまった
カオスフレア嫌いなんだよそっちでやれやﾊｯﾀﾘ
とりあえず艦これキャラ作れるようにしたとかふざけんな

352 ：
しらんがな

353 ：
なら使わなきゃいいじゃん

354 ：
ＪＧＣで言ってたがオルガノンは水野のアイデアだよ
矢野案では当初、戦国時代の住人だったけど最終的にああなったそうだ

355 ：
というか小説とかの基礎設定の時点で投影体はああだからなあ
スイフリー本人がこの設定なら色んなキャラ出せるぜーって何回も言ってたし
むしろスイフリーはカオフレの存在知らないんじゃないか？

356 ：
さすがに知らんということは無いと思うぞｗ
意識してるかどうかはさておき

357 ：
トークショーだかツイッターだかでも
矢野の方が「ディードリットとか出せるようにしたいじゃないですか」とか言ってたよな。

358 ：
いつ「混沌の大陸の魔法戦士」が出てしまうか戦々恐々としてるユーザーもいるんですよ！
……流石にガチで心配してたのは最初期くらいだけども

359 ：
あの世界、織田信長の投影体が１８体くらいいそうではある。
そして始まる信長of信長な戦い。

360 ：
投影体クラスとして地球人（爆発力のあるアタッカー、主人公タイプ）、エルフ（魔法や弓、レイピアを使う軽戦士）が先にあって、もう一つ防衛役っぽいのが欲しいってんで出たアイデアが戦国武将やらオークやらだったとトークショーで

361 ：
すると、アトラタン大陸のある、あの世界由来の化物っていないってことか？

362 ：
何を持って化物とするかによるが、例えばイエティの出身世界はアトラタンだな
さらにコイツは《対軍存在》でもある、もしグランクレストが完成しすべての混沌が打ち払われたとして、
その先に在るのは平和などではなくヒトと猿との最終戦争（ゴリマゲドン）なのかもしれない…

363 ：
アトラたん。

364 ：
対軍存在持ってるモンスター相手に部隊を率いずに戦っても士気崩壊状態にはならないよね？

365 ：
マスコン戦闘ならする
マスコンじゃないならしない

366 ：
相手がどうこうじゃなくて、その戦闘がマスコンか否かだな。
極論誰も部隊率いてないし対軍存在持ってなくてもGMがマスコンといえばマスコン。
敵味方全部部隊崩壊状態というわけわからん図になるがな

367 ：
なるほど了解した

368 ：
英雄の装束とか武具の行動値・移動力修正って最大0って書かれてないけど+になってもいいのか？

369 ：
文面上は少なくともOK

370 ：
アーティストのサブスタイルって元がヒロイックの場合って何とりゃいいんだろ？
なんかセットアップ被るからルルブ２のスタイルは噛みあわないって同卓のPLが煩いんだが。
ちなみに重武器なのに反射も上げて半端に回避するようなキャラ。提案するのにいい案教えてくだされ

371 ：
そんな高レベルであそんでるやつほとんどいねーよ

372 ：
まず特技ぐらいさらせ
つかとるものないならとらなければいいじゃん

373 ：
ピンとくるものがなけりゃ別に取らなくても構わん。
実際、ルルブ2のセットアップで特技使うのが前提の奴しか無いから英雄顕現有するヒロイックとの相性は悪い
ヒロイックは単体で万能だから別に補足いらないんだよな。
カバーリングとかしたいならアンデッド、攻撃力あげたいならシャドウってとこかな。素手前提のライカンは扱いにくいし、重武器使いがシューターとっても意味は薄い

374 ：
>>372
悪い、詳細まで覚えてないけどざっと思い出せる範囲だと確か
英雄の武具装束乗騎で固めた上で英雄降臨とか英雄武技乱舞持ちだったはず。
あと自分もそう言ったがなんか欲しいものはあるけど前提特技が英雄降臨とタイミング被るとかほざいてたわ

375 ：
ああ、他人のビルドに口出しするアドバイス求めてんのか
それに言えるのは一つだ。
相手を軽んじてるお前のアドバイスなんて相手は求めてないから黙ってろ

376 ：
>>373
ちゃんとしたレス感謝。
>>375
ばっさりと切ってくれてあんがと。
なんかすっきりしたから下手に返答悩まずに改めて自分の好きなように組めばいいって返しとくわ

377 ：
シーン効果なんだからかぶっててもよくね？って思った俺はどっかおかしいんだろうか

378 ：
まあ、２ラウンドかけて使えばいいよな。

379 ：
その辺は戦闘が平均何ラウンドくらいになるかによるねぇ
4ラウンドくらい続くならいいんだけど、2,3ラウンドで終わると残念感が
セットアップ特技使わないとそのスタイルの他の特技が全部無効のままなのが困りもの

380 ：
じゃあとらなきゃいいじゃん

381 ：
最初から取らなくていいって言ってるがな

382 ：
ぶっちゃけ、>>373でＦＡだわｗ

383 ：
10レベルになると偉業２個目と10レベル特技も追加されるから、よほど相性がいいサブない限り
後回しでいいと思うね。

384 ：
作家リプレイでセットアップを2つ使ってるシーンがあるけど、やっぱり間違いなんか？

385 ：
わからん。同時に２つまでセットアップができるとかいう特技持ってる可能性があるからなぁ。

386 ：
あのリプレイは書籍化されてないデータ使ってるからなぁあらゆる可能性があり、それがサプリで実装されるとも限らないという困りもの
つまり参考にはならんｗ

387 ：
ミラージュまだー？ﾁﾝﾁﾝ

388 ：
作家リプレイは持ってないから誰が使ったか判らないけど、一応アドバンスフォースの時点で
キャバリアーにはセットアップが２つ同時に使える特技あったはず？

389 ：
作家リプレイなら、インクの魔眼云々って特技もまだ出てないよな？

390 ：
今更だが、新しく公開されたシナリオ色々と疑問符がつくね…
誤植多いし

391 ：
ていうかストラトスって名前のNPC既にパーソナリティーズにいるんですが

392 ：
そこは構わんだろうｗ
同じ名前の人間が居ない世界とか逆にスゲーよｗ

393 ：
学長の名字だから、あの世界では結構有名な一門なんだと思ってたんだけど、
あえてそれをオルガノンの名前に使うってのは、ちょっと混乱を招くよね。
ロードス島RPGのシナリオで「スターシーカー」という名前のモンスターが出てくるようなカンジ？

394 ：
まぁ成層圏さん、なんて名字がそもそも変というかなんというかｗ
メイジについてるよりはオルガノンの方が似合ってるとは思う

395 ：
学長は山吹の系統で遠距離からの狙撃が得意だったかもしれんｗ

396 ：
まあ、オルガノンでストラトスがでてくるのはしょうがないさｗ

397 ：
お前もストラトスだ

398 ：
そらまあ現実には同じ名前の人物なんかいくらでもいるだろうけど、
フィクションでは特に理由がなければ混乱するだけだから避けるのがふつーでは

399 ：
空舞う英雄の白兵攻撃のダイス+1って命中とダメージロールの両方のダイスが+1されるってことですか？

400 ：
＞空舞う英雄
公式サイトのサンプルキャラクター戦乙女の戦闘シートを見る限り
残念ながら白兵攻撃の命中判定だけ。
投影装備の戦乙女の羽根兜かぶれば飛行中の重武器ダメージ+1dだから、併用がお薦め。

401 ：
結局、フィクションだと
フィクションでは同じ名前が理由も無くかぶったりしない、とかを乗り越えて
特に理由も無く、同じ名前の人間がいるのが自然のは普通の筈、とか言うのが
やっぱりフィクションとしての主義主張
同じ名前がかぶるのにワザワザ意味を持たせてる、とかになっちゃったりするからなぁ

402 ：
GMがいるんだから別に学長とは関係ないよ
って言えば終わるのでもともと何の問題もありゃせん

403 ：
魔歌のリアクションの達成値が０になる効果はウィンドパリィにもかかりますよね？

404 ：
ウィンドパリィはリアクションなんで0になるよ

405 ：
ありがとうございます。
命運なしのNPCエレメンタラーに習得させるかどうかで悩んでたんで助かります。

406 ：
>>400
やっぱりダメには乗らないんですね
ありがとうございます

407 ：
ブレイクイミュニティを受けた場合、キャンペーン中ずっとそのまま？
ディスペルマジックは成功しないし割と詰んでるのかな

408 ：
>>407
ひょっとしたら《ブレイクイミュニティ》の「種別：魔法（生命／ＢＳ）」の“ＢＳ”ってのがバッドステータスのことを指して、セッション終了時の各種数値のリセットのタイミングで解除されるように行間を読むのかもしれない。

だが、そうすると《浄化の印》でホイホイ解除できてしまうな……

409 ：
エルフで魔法剣士的なサムシングをやりたいんだけど、使う魔法は何が良いのかな？
やっぱり樹精の戒め？

410 ：
エルフで組んだことないからよくわからんけど、取りたいのを取ればいいんでない？
明度ルールを使ってるなら光精で、そうじゃないなら樹精でいいと思う。
水精の壁と風精の守りを取って前線で味方を守りつつ優雅なる剣技で戦うのが無難な気がするけど、そういう意味で聞いてるわけじゃないだろうし

411 ：
そういえば、エルフに暗視（もしくはそれに類する能力）がないゲームって珍しいような気がする
数多の世界を渡り歩き、他の著作のエルフの得意技を使う、エルフ・ディケイドを作ろうとしたが
そこで挫折したw

412 ：
「ここはペンドラゴンの世界か…変身！（腕が三本ある毛むくじゃらの巨大な異形に）」

413 ：
中つ国出身の奴は即カエレ！されるだろうなw 完璧超人は逝ね的な

414 ：
そしてグローランサ出身のエルフはサラダになるわけか

415 ：
現代日本だとトラックになるんだな

416 ：
エロゲ会社かもしれん

417 ：
最近サプリ買って読んでるんだけどちょっと質問(相談？)
サンプルの銃使いが投影装備取得lv1で拳銃2個持ちしてるけど「LV種類まで~取得できる」っていう解釈でいいのかな？
あとバトルシザース×2、二刀流、急所合わせたら出血ダメ+2Dになる？
GMによるだろうけど皆ならどうするか聞きたい

418 ：
拳銃の解説文をよく読め

419 ：
>>417
《二刀流》しても同アイテムの効果は適用されないんじゃないかなぁ
別々のアイテムなら個々に効果を発揮するんだけど

420 ：
なるほど拳銃の効果だったか
そこは読んでなかったありがとう
投影装備取得は文面のまんまでいいわけだな

421 ：
>>417
二刀流に「武器の持つ高からそれぞれ発揮される」とあるので、
俺がＧＭなら重複させて「出血ダメ＋1Ｄ6＋1Ｄ6＝出血ダメ＋2Ｄ6」って扱いにするな。
……こういっちゃなんだが、どうせラスボスには「状態復帰」を乗せるので
バステ強化されてもあんま大差なかったりするのよね。
（中ボス相手なら、いくらでも無双してくれって感じだし）

422 ：
誰か俺に 射撃(投擲)と投擲(爆発物)の差について説明してくれ…
投擲()ってなってるの擬人化兵装の爆弾だけだよな？

423 ：
射撃武器じゃないから備わりし異能：真紅の魔弓が乗らないとか？
いや、射撃(投擲)の閃光手榴弾にも乗らないけどさｗ

424 ：
ついでに、「素手の攻撃」と「種別：素手」の武器の違いも…

425 ：
>>424
「素手」って武器があるんだから、素手の攻撃はそれを使った攻撃
格闘（素手）はいつか格闘（棍）とか格闘（素足）とか作るためにあるんじゃね

426 ：
>>424
名称「素手」じゃないと使えない特技とかあるからその辺りかな。
《野性の爪牙》や《元素まといし者：地》、フィジカルインパクトも入るか？
格闘（素手）は…アームズなら天翔る刃で腕失わずにロケットパンチ出来る、よ…？（震え声

427 ：
何体のオルガノンと合体すれば勇者王になれるだろうか

428 ：
>>424
《武器熟練：素手》って取るとデータ的メリット現状皆無だがちょっとすごく見える。
人と違ったことが出来る感じになる。これだってメリット。

429 ：
破城の天鎚とアックススウィープ持ちのアームズが攻撃した場合
ダメージ重量×２の範囲１になるのか、ダメージ重量×２の単体になるのでしょう？

430 ：
>>429
質問するなら、掲載ページくらい載せてくれ……。
で、「アックススウィープ」「破城の天鎚」つかおうとすると、
必然的にマイナーで「振りかぶり」、メジャーで「轟重撃」を使う必要があるので、
攻撃範囲：範囲１（「アックススウィープ」「轟重撃」）
ダメージ：武器の重量×2（「振りかぶり」「破城の天鎚」）＋武器熟練：斧LV×2（「アックスウィープ」）
となる。
つうか、範囲1、ダメ＋武器重量×2をやりたいなら、アックススウィープいらなくね？（振りかぶりで十分）

431 ：
>>429,430
　参照ページがなかったせいで見落としたんだなw

　《破城の天槌》の効果で《轟重撃》の対象が「単体」になってしまうのと
《アックススウィープ》で「範囲１」になるのとの不整合のことだと思うんだが。

　確か、《破城～》の効果は「単体☆」じゃなかったはずなんで、俺がＧＭなら
《アックス～》の効果で「対象：範囲１」として裁定するよ。

432 ：
FAQから「攻撃の対象を変える特技を連続で使用した場合は効果を受ける者がどちらか任意の対象範囲を選べる」となってるから
攻撃範囲は《轟重撃》＆《破城の天槌》に由来する単体攻撃か《アックススウィープ》に由来する範囲1の攻撃かをアームズが選べると思う
ダメージはどっちも重量二倍＋〈武器熟練〉×2を加算していいはず

433 ：
すみません。以後気をつけます。
ルール２：ｐ71に掲載されている「破城の天鎚」の効果が
ルール２：ｐ70の「轟重撃」を武器重量分ダメージを増加させる単体攻撃に変更する特技なのか、
攻撃を単体にする特技なのかが解らなくなってきたんです。
もし、攻撃ならAF：P131に掲載されている「アックススウィープ」の範囲１にする効果も打ち消すのかなっと？

434 ：
>>432
すみません。ありがとうございます。
自分の読み込み不足でした。

435 ：
オルガノン自身を《操具の主》の対象に指定できるんだろうか？

436 ：
おっと、
意味不明な日本語になってしまったorz
《操具の主》の対象に自身を指定できるんだろうか？
でした
ちなみにAFのｐ52とｐ146です

437 ：
P146にがっつり「他者に」ってあるから無理だろう。

438 ：
そういえば、操具の主って「装備する」ってテキストだけど、道具オルガノンも装備されるのかな？

439 ：
秘められし力の効果的に所持品に行くんじゃね

440 ：
《備わりし異能》、条件厳しすぎてほとんど選択肢ない・・・

441 ：
複数習得できればまた違ったのにな…

442 ：
複数取得できると、アーティストの存在意義が揺らぎ始めるから
一つしか取得できないのは仕方ないだろ

443 ：
まぁ、そうなんだろうけど
ルルブ２に出てくるスタイルとか前提条件のせいで殆ど使えんし、そこまで問題になるもんかね？
いや、アンデットの立つ瀬はなくなりそうではあるけどさｗ

444 ：
そもそもそんなに選択肢少ないか？
ルルブ1のはだいたい使えるだろ。汎用もあるし

445 ：
別にコピー能力メインのスタイルとか他に強みがないスタイルじゃないんだし、
たとえば取れる特技の効果を５個くらい並べて
「この中から一つ選べる」って特技が書かれてると考えてみたら、
それでも一つの特技として十分な性能だってことがわかるぜ

446 ：
おおむね千変万化が優秀なのは仕方が無いがｗ

447 ：
攻撃なら千変万化、回復なら生命活性、防御なら死なずの骸の三択が無難な感じ？

448 ：
支援なら介添人たる英雄があるな

449 ：
英雄の言葉も割と便利

450 ：
本体潜水艦で陰から陰へとか面白いと思う。

451 ：
モンコレでそんな感じの移動するムール貝というかオウム貝みたいのが居たような記憶

452 ：
地球人に拳銃とコンバットナイフ持たせてスネークごっこしようと思ったけど高レベルじゃないと使いものにならないよな……
そもそもメジャーで宣言以外に隠密になれる方法持ってたっけ

453 ：
パッと見たところないね。

454 ：
まあ公式でもあの人異世界に行ったらろくに隠密とかせずに
重火器をボンボン撃ちまくるキャラになってたし…

455 ：
やっぱ現段階では隠密スネーク難しいか
隠密つながりでシャドウ考えてたんだけどMCで隠密＆移動使えるようにするには
高速変成（R1：P120）→瞬間影化&怒涛の猛進（AF：P79）
くらいしかないんだろうか
影から影へがMP6、高速変成+怒涛の猛進がMP4+[4-怒涛LV]で命中+〈運動〉だから無しじゃないかな・・？

456 ：
つ隠密兵のアップデート
シャドウはマスコンでも弱体化しなくなったぞ

457 ：
潜水艦にダンボールと言い張ってもらえばと思ったけど、
隠密は水がないと使えないんよねｗ

458 ：
一応シーン1回で良ければオルガノンに煙のように影のようにを備わりし異能で取ってもらえば地球人でもメジャー以外で隠密できるよ
周りくどいことこの上ないがな

459 ：
>>456
MCだと部隊率いるの完全に忘れてたｗシャドウの特技だけアプデFAQ確認してたわサンキュー！

さすがに他PL巻き込むのはなぁ……
ところで乗騎オルガノンはともかく防具オルガノンってなんか興奮しない？

460 ：
武器オルガノンでも興奮出来るだろｗ
本体の柄は人の体でどこの部位になるのかとか考えたことないのかｗ
もし、顔だったらマジで悲惨でござる・・・

461 ：
ソウルイーターにいたな、そんなやつ

462 ：
今のとこ地形そのものを弄る効果って未だないよね？
出るならサモナーの系統の一つになりそうだけど

463 ：
エーテルが大地や空間と一体化して・・・みたいなノリもありえそうだな

464 ：
俺自身が地形になる事だ、ってのはアーティストの最終到達点（の一つ）だしなー
それを限定的に行う邪紋は確かに出せそう

465 ：
邪紋の力で地形化して「それは私のおいなりさんだ」とかいけるのか…

466 ：
基本的質問なのですがタイミング:判定の直後の特技を使って振り直しをした時
振り直した直後にタイミング:判定の直後の特技は使えるのでしょうか？

467 ：
できない。判定の直後の特技による振り直しは判定ではないし、
振り直し自体が特技の中なので、特技の後というタイミングにしかならない。

468 ：
振り直しはあくまで「判定の直後」というタイミングでの出来事だろ。そのタイミングは終わってないんだから他の人がその分の行動を使うのはなんら問題ないだろう
当然同じ人が同じタイミングに1回しか行動できないから振り直しした当人が追加で特技使うのは無理だけどね

469 ：
判定のダイスを振りなおしてるだけで、もう一度判定を行っているわけではない、といったところかな？

470 ：
なるほど
答えてくれた方々、ありがとございました。
458さん、459さんの回答が私的にしっくり来る解釈かなと思いました。
参考にさせて頂きます。

471 ：
あれ？もしかして全力移動の前にマイナーアクション挟める？

472 ：
メジャーアクションで［全力移動］を行う前にマイナーアクションでポーションを飲んだりできるのか？　という意味なら、できる。

473 ：
メジャーで全力移動した後にマイナーで通常移動してもいいぞ

474 ：
便乗して基本的な質問をさせてください。
「タイミング：ダメージロールの直前」の特技は、同じタイミングで二つ以上使用できるのでしょうか、それともできないのでしょうか？
ルルブを読んでも、特技を同じタイミングで重ねがけできないとは、特に書いていないように見えるのですが、できるとすると「王騎感応の印」の記述と矛盾するので、気になってます。

475 ：
ルルブ1の79頁の最後の行を読め

476 ：
>>475
おおう、見逃してた……
ありがとうございます。

477 ：
バラージメゾットの効果読んでて思ったんだけど、このゲームって範囲1以外の範囲nって定義されてなくね？

478 ：
いやされてるだろ。ルルブ1、80頁できっちりと

479 ：
ほんとだ、索引に無かったからわからなかったわ

480 ：
回避ファンブルルールそのものの是非はともかくとして、ファンブルが導入されたなら回避判定は必ず行わなきゃダメだろ
抵抗の場合は抵抗の意思がなければしなくていいって記述があるし

481 ：
ごめん誤爆

482 ：
結構、ウチの卓だと意見が分かれるんだが、回復効果の瀕死状態のキャラに効果がないのって、瀕死状態のペナルティ？
それとも、特技やアイテムなどの限界？
まあ、具体的にはアンデッドが瀕死状態1で活動中に瀕死状態1に効果がないアイテムとかが使えるか否かってとこなんだけど

483 ：
ペナルティを無視できるとはいえ、瀕死状態であることにはかわらないから
うちでは効果なし、って扱いになるなぁ。
まあ、瀕死1で効果がない回復って数が少ない気がするけど。

484 ：
生命活性も治癒の印も瀕死には効かないから結構重要だろ

485 ：
同項目に瀕死状態から回復すると行動済みになる
って書いてあるから俺なら回復ありにするかな
瀕死状態でも動けてるのにHP回復したら突然行動済みになるのは変な話だし、これを無視するなら上の項目も無視する方が自然だろう

486 ：
「瀕死状態のペナルティ」ってのが曖昧だから面倒な事になってるのか。
まあ、マスターの裁定にしたがっとけ。

487 ：
ペナルティって言うからには不利なこと全部無効でいいと思うけどな

488 ：
瀕死1には効果がないってのはスキル側の問題で、対象がアンデッドかどうかは関係ないと思うがなぁ。

489 ：
瀕死状態１の影響は無くても、瀕死状態１である事は変わらないと思うな。

490 ：
>>488
いやスキル側じゃなくて瀕死状態側の問題だよ？
瀕死状態の解説のところに「瀕死状態に効くって書いてない効果は効かない」って主旨のことが書いてあるだけ
別に生命活性とかに瀕死状態には効かないって効果があるわけではない

491 ：
なんかここでゴネてGMにむりやり通させたい人がいるのか？

492 ：
自分と意見が違うからごねてるってどんな発想だよｗ

493 ：
あ、治癒の印は「瀕死状態には効かない」って効果持ってるのな。こういうのはまぁスキル側の問題でいいんじゃね
まぁその論調だと効かないとも効くとも書いてない奴もあるからそういうのは効くってことになるだろうけど

494 ：
「2chでは～」と言って俺ルールを押し通そうとするやつに遭遇したことがないのか。
それは幸せなことだな。その幸運が続くことを祈るよ。

495 ：
既にルールよりは感情の問題になってる気がするけど、ちょっとまとめてみた
ルール1のP.251に記述があるが無料公開されてる範囲だからコピペする
”瀕死状態のキャラクターは一切の行動、判定が行えない（後述する生死判定を除く）。
瀕死状態にはレベルがあり、ＨＰがどれぐらい０を下回っているかによってこのレベルが変動する。
・ＨＰが０～マイナス【筋力基本値】まで
瀕死状態レベル１。
意識を失っている状態。戦闘が終了するとＨＰが１となり、瀕死状態が解除される。”
”瀕死状態の解除
瀕死状態はＨＰ回復でレベルが下がり、ＨＰが１以上で解除される。
ただし、瀕死状態のキャラクターのＨＰを回復させるには「瀕死状態レベル●のキャラクターにも使用できる」と
書かれた特技やアイテムを使用しなければならない。
瀕死状態から回復したキャラクターは［行動済］となる。なお、死亡したキャラクターのＨＰを回復させることはできない。”
＞「不死なる身体」が無視できる瀕死状態レベル1のペナルティとはどこまでを指すか
アンデッドの自動取得特技「不死なる身体」の効果（ルール1 P.125）には”あなたは瀕死状態レベル1のペナルティを無視できる”との記述。
その1：記述通り厳格に解釈する
生命活性、快癒の印は「瀕死状態レベル●のキャラクターにも使用できる」の記述がないので当然使用不能。
また、アンデッドの「飢えたる牙」等でも使用可の記述が無いため回復出来ない。
更にそれまで活動できていたとしてもメサイヤの「救難の印」等、瀕死状態のキャラクターを回復する特技で
HPが回復し、瀕死状態レベル1を脱出した瞬間に[行動済]になる。＞475が指摘した問題。
その2：「瀕死状態の解除」に関する記述も瀕死状態レベル1であるうちはペナルティの一種として無視できると解釈する
HPがマイナス【筋力基本値】を突破して瀕死状態レベル2になるまでは
生命活性、快癒の印、飢えたる牙も使用できるものとし、HPの回復の結果瀕死状態を脱出しても
[行動済]にはならない。
こんな感じか。

496 ：
まとめ始めた時はプレイヤー有利だからその2でいいじゃんって思ってたけど
厳しく運用してもさほど困らない気がしてきたな。
瀕死状態のアンデッドが敵の生き血をガブ飲みしながら延々戦い続ける絵面が惜しいのと
偉業特技の混沌蘇生使っても瀕死状態から回復すると行動済みになるのがやや悲しい。

497 ：
単純にアンデッドには瀕死状態LV1は存在せず、LV2になるまでは普通にHPが残ってるのと同様に扱ってたな

498 ：
まあ、ＦＡＱでも出ない限り、厳密に適用するならその1だろうな。
ただしマスターがＯＫするならそれに従えいいよって話で。

499 ：
それに、瀕死1状態からの回復で行動済みになっちゃう問題は、
アンデッドの場合は行動順を整理すればどうとでもなるしなぁ。
アンデッドが行動した後、瀕死1を回復すればよろし。
（行動済み状態が行動済み状態になっても、なんらペナルティはないし
行動済みの相手に回復がかけられないってわけでもない）

500 ：
>>499
盾役のアンデッドのHPがマイナス行ってる状態って超ピンチだから悠長に行動順整理なんてやってる暇無い気がするけどな

501 ：
報復狙いでよく-になるけどな＞アンデッド

502 ：
ファルドリア面白かったわー
三巻でお終いなのが本当に悲しい
正直作家リプレイよりこっち続けてほしいよ。作家のほうなんかキモイ。

503 ：
作家リプレイはなんつーか、PLがそれほど親しくない同士のとき特有の持ち上げ合いみたいなのが鼻につくんだよな
見せ場のロールプレイに大げさに感心したり、奇抜な作戦に歓声を上げたり

504 ：
ファルドリアが一番典型的な感じがしていいね。
作家リプレイは、つまらんとは言わんがやっぱ変化球なんだよなぁ。
スケールダウンしたレッドドラゴン見てる感じ。

505 ：
天はなんだかんだ王道よねー

506 ：
スケールダウンじゃなくて別物だとおも
同列に扱えるレベルじゃない

507 ：
そもそもゲームそのものが１セッション専用の非売品だからなああっちは
富士見的には似たような企画のつもりだったのかもしれんが…

508 ：
ユーザーも同じ事ができるって建前で出してきてるから
未だに出来ない分
レッドラよりダメな印象になってるな。
自分達だけ専用データ使ってますって感じで

509 ：
コンベで使おうものなら出禁直行なクラスもあるしな

510 ：
グランクレストとレッドドラゴンのスタッフが共通してるからな
レッドドラゴンの手法を持ち込もうとしたのは分かる
それが成功していているかどうかは別だが

511 ：
未だに作家リプレイでしか出てないスタイルや特技のデータの詳細分からんってのはなぁ
そういうの出してくれればまだいいんだけど

512 ：
需要はあるだろうけどバランスとるのが難しいから保留してるんだべ

513 ：
作家リプレイが終わってからなんじゃない？
成長とかでこのスタイルにこういう能力が欲しいって追加要望が出るかもしれないし、
一旦区切り付いてからでないと全体のバランスも調整できんだろうし

514 ：
そういやセッション自体もまとめてやってるんじゃなくて本出るごとにやってるっぽいもんな
すぐにまとまるわけないか

515 ：
上級クラスとかピーキークラスが出待ちしてるだけみたいなもんだから気長に待てる

516 ：
個人的には投影体の追加スタイルとかの方がむしろ欲しいなあ
ボツになった戦国時代とか、エルフ以外の異種族系とか

517 ：
まあ作家っつっても、
プレイヤーとしてうまいかというと、また別の話しだしな。

518 ：
αプレイヤー問題の悪い一例は出てる気がする。

519 ：
投影体
追加スタイル：オーク、ドワーフ、グラスランナー
これね

520 ：
ドワーフはいいな。特技に鉱物資源を+LVと最大HPに+する特技を持ってそう。
個人的には宇宙人がほしい。

521 ：
世界観的にクラスの変更ってどの程度許容されてるんだろ
聖印受け継いだメイジとか、そういうの

522 ：
元メイジのロードはOKらしいぞ

523 ：
魔法って聖印or邪紋持ってても使えるんだろうか
邪紋と聖印はイメージ的に同居できなさそうだけど、魔法ってその二つからは少し外れてる感じがする。

524 ：
混沌操作技術なんで、自分が浄化してしまう聖印や混沌そのものになる邪紋だと無理とかなんじゃない？
今のところシステム的に両立できないしな

525 ：
右半身に邪紋を宿した肉体、左半身に聖印を宿した肉体を合体させて……

526 ：
カンダ！ロエストラタアマソトス、イグエラトスイアグレッツ！！か？

527 ：
>>523 >>524
　小説で元メイジのアーティストが混沌操作をやっていたはず
　サプリメントで再現できるようになんないかな…？

528 ：
メイジは肉体的にはパンピーだからメイジから別のに変わるぶんには問題ないんじゃね
アーティストは死ぬまで邪紋取れないから基本鞍替えはムリだろう
ロードも聖印取られちゃえばパンピーなわけだし聖印なくなれば何にでもなれるだろうな
投影体は当然変われるわけもなしｗ
両立はたしか邪紋持ちは聖印持てないって設定あったな。ロードになりたいからいつまでも邪紋刻まなかった傭兵とかいた
メイジは技術的には両立できるんだろうが、やるとアカデミーにぬっころされる気がする

529 ：
どっかに「メイジとしての才覚がある＝ロードやアーティストの才覚は無い」って話があったよーな
たぶんニート君主か？
設定上、各クラスの力は相容れないものって事にしておきたいっぽい
それを踏まえた上で、PCやラノベの主人公なら特殊設定持ちでも問題ないだろうけども

530 ：
ラノベ主人公だったな元メイジロード

531 ：
聖印割って邪紋にしちゃいなよー、って勧誘なら水野テンテーの小説にあったな。

532 ：
>>530
まぁあいつメイジの才能なかったけどな。特異体質それっぽく見えただけ

533 ：
メイジとアーティストは才能必要だろうけど、ロードって聖印貰えれば誰でもなれるんじゃね？

534 ：
ロードになるのは素質がいるってどっかに書いてあったはず
特に血縁でそうなるとは限らないが、そうなりやすいとか、そんなん関係ない村の青年が素質があるかもとかそんなの。

535 ：
設定的には意志力の強さだと思うわ混沌核から聖印つくるの

536 ：
ロードになりたかったんだけど聖印作れなくてアーティストになった、
ってのも誰だかのラノベにいたような。

537 ：
アデプトの傭兵隊隊長がそうだった筈、自信持って突っ込んだら邪紋が宿ってorzしたけど魔剣を形成するくらいまで大成したオッサン
まあ殺されて邪紋ごと魔剣奪われる役だったが。女子高生能力のかませだったなアデプトの連中は。最後にものを言うのは鍛え上げた人間力だ！ってのは熱いが

538 ：
ゼロ（混沌核）から聖印つくるのは難しいが、
受け継ぐだけならわりと簡単って感じなのかな。

539 ：
難しいってかシステム的にはクリティカル必須だろ突っ込んだ時に。でないと始祖レオン以外にポコポコ誕生してただろうし

540 ：
「ああ、そういうもの（聖印）が作れるんだ」と認知されたことが大きかったんじゃないかね。
多分それまで混沌核ってのは、飲み込んで、低確率でアーティストになれるもの、って認識だったんじゃないかなぁ
聖印作ろうなんて考えもしなければ、聖印なんて生まれようもなかったのだと妄想するよ。
…ところで、投影体のキャラは混沌核をどうにかできるのかな？
たしか記述なかったよね。

541 ：
特に記述は無かったはずだから、（少なくとも今のところ）どうにもできないと思っとけばいいんじゃないかと
その辺はロードとアーティストの領分って事なんだろう
《異界の自然律》とか見るに、メイジに近い働きができる可能性の方が高そう

542 ：
でも投影体って混沌そのものだからどうにかできそうでもあるよね

543 ：
混沌そのものを吸収して自分を強化とかできそうだなあ、と思う。＞投影体

544 ：
人型混沌である邪紋使いができるなら投影体ができない理由もないきはする
少なくとも俺がGMならアリにするかな
メイジは仲間はずれ

545 ：
小説読んでからルルブやリプレイ読むと違和感あっていかんな、混沌核＝経験値て感じでさ。え？剥ぎ取りもとい吸収描写しなくていいのん？？と

546 ：
データ的にはTRPGではアカデミー様のご機嫌伺いの種でしかないからな＞混沌吸収
設定的にはちゃんと経験値なのだが、そういうの関係ないメイジとかいるのでデータ化は無理だろう
メイジいなけりゃパラブラの魔結晶みたいに扱う手もあったが、それでもシステム的には煩雑になるからやらんだろうな

547 ：
そう考えると魔法師はかなりの努力型なんだな。
聖印や邪紋が強化されるわけじゃないから純粋に霊感やら混沌操作技術を磨いてるのか

548 ：
邪紋と魔法を組み合わせた全く新しい魔術を使う奴なら公式でいた気がする。

549 ：
いくつか気になる点があったから公式にメールで確認して1週間たったのに未だに返事がこない・・・
これって普通？それとも事故かなんかで受信できてないのかな？

550 ：
まず第一に個別の質問に返答かえすわけねーだろ
第二にたった二週間かよ

551 ：
ある程度量がたまったらまとめてFAQやエラッタで回答を出す形だろうから、ある程度は時間かかるもんじゃない？
個別に回答してくと、担当者が違った時におなじ質問に違う答え返しちゃったりするから
日本の最近のゲームだとそういうのが多いみたいよ。
海外の話だけどD&Dの質問回答とか、担当者によってコロコロ答えが変わって色々大変そうだった。

552 ：
>>551
毎月ＦＡＱ出せばいいんじゃないか？
日本の最近のゲームだとそういうのがあるよ

553 ：
予算がー

554 ：
＞541
運営にメールしろ。

555 ：
540でも言ってるけど、公式見解出すにはシステムに関わる人が集まって協議が必要になる
個人で回答出せるもんでもないし、オンゲみたいなお客様対応とは完全に別だしな

556 ：
単にやる気ないんだろ

557 ：
やる気で解決するのはブラック企業だけ

558 ：
つまりログホラは搾取の上に成り立っていると。

559 ：
>>558
企業じゃないだろ？

560 ：
構成員がやる気を出してどうにかするのと、上層部がやる気でどうにかしろというのは全く別物だろ？

561 ：
>>556
バレルロールのやる気は金で買えます

562 ：
そりゃ仕事だしな

563 ：
>>561
やる気じゃなくて使えるリソースの問題だろ
これ以外にも仕事はあって、得られる報酬と相談してどこまでやれるかを考えるのがビジネス

564 ：
>>563
つまりは儲からないからこの仕事はやる気はありません
だからやりませんってことだろ

565 ：
そろそろ、脱線が過ぎるんじゃねぇかな
ところで、素手のオルガノンは可能だと思うか？

566 ：
グランクレストはわりとサポート厚い方だとおもうがなぁ。

567 ：
１１月のシナリオとか
ＷＥＢにあげるって言ってたＪＧＣのシナリオとか
ＦＡＱとアップデートという名目のエラッタも８月か

568 ：
シナリオ数が多いのだけは評価する
他はお粗末

569 ：
>>565
素手も武器には違いない以上、《擬人化体：武具》で指定するのは可能だろう
《操具の主》を使えるかどうかはちょっと悩むけども

570 ：
>>569
ミギーか
適当な素手強化系特技引っ張ってくれば相方次第で割とありかもなー

571 ：
ライカンの《野生の爪牙》は種別に自動が入ってるから《備わりし異能》では引っ張って来れないけど
アンデットの《骨肉の魔刃》は自動がないから引っ張って来れるんだよな。
アンデットはとことんオルガノンに優しいなｗ
《操具の主》で装備出来ると裁定するなら、近接ヒーラー辺りが候補？

572 ：
>>571
素手での攻撃である以上、《竜種のアギト》がのるレイヤー：ドラゴンを推す

573 ：
ふと思ったんだけど投影体って子供作れるのかな

574 ：
出自表:混沌の「異界の血」を見ろ

575 ：
>>572
ドラゴンには《竜種の爪牙》があるやん
どうせなら自前じゃ素手変化できないクラスと組ませたくなるのが人情ってもんだろう

576 ：
エーテルとヒロイックとセイバーが素手変化がなくって合うクラスかな
AFｐ64の《聖地の印》を覚えたメサイアにルール1ｐ126の《飢えたる牙》を覚えさせた素手オルガノンを装備させる殴りメサとか面白そうじゃないｗ

577 ：
素手オルガノンの利点には「装備の手軽さ」ってのもあるよな
軽くて行動・移動の修正も低いから、色んなスタイルとでもやっていけるし、サブで盾の代わりもこなせる

578 ：
>>576
《聖地の印》が出血を消しちゃうのが難しい所だけど、確かにそういうのもアリだなｗ
ところで新リプレイの続報が来てるけども
パラディン・アルケミスト・エーテル・エルフ……まあバランスは取れてる、か？

579 ：
エーテルは絵を見る限り岩かな？エルフがよくわからんね
防御よりで生存能力が高そう？

580 ：
岩とパラディンの硬いコンビに回復力高いアルケミストか。防御寄りのPTっぽいな
エルフは見た目武闘派っぽいが、魔法系っぽい気もするしなんとも言えん感じだ

581 ：
パラとエーテルで前衛二枚だろうから、後衛エルフの可能性は高そうだなぁ
弓か魔法かは解らんけども

582 ：
エーテルは複数属性取ってなんぼだから
単属性なのは作成時くらいよ

583 ：
3つもあっても戦闘時間的に使い切れないしせいぜい2つだと思うけどな

584 ：
炎エーテルと後衛エルフだったな

585 ：
あれ、グランクレストのサポート記事ってR&Rなん……？
どうして毎度「コレだけのために買うべきか否か」って悩ませてくれるのかねあそこは

586 ：
まぁFEAR以外全部なのがR&Rだからな

587 ：
>>586
カオスフレア…

588 ：
次のサプリの情報とか出てたっけ？

589 ：
《操具の主》中のキャラに単体攻撃する時ってオルガノンを狙うか操具者を狙うか選択できるのかな
AF：P146読んで扱い的には2キャラが同Sqにいるだけって解釈したんだけど

590 ：
普通にそうでしょ。

591 ：
初めてGMをすることになったんですが初心者GMにオススメのサンプルシナリオを教えてください
他のシステムでもGM経験はありません
PLは経験者2人(内1人はGM経験有り)と初心者が1人です

592 ：
ルルブふぞくのでいいよ

593 ：
>>591
ルルブ収録のヤツで不足なら、富士見のグランクレストのHPに
10本くらいシナリオ ダウン出来るようになってたはず。
参加プレイヤーの好みや自分の技量とかで選んでみたら？

594 ：
>>591
公式に上がってるシナリオでおすすめを問うなら、
「戦乱を望むモノ」か「英雄の剣」かな。
ただまあ、最終的にはGM含め参加者の嗜好に合うかだから、
あらすじ読んで気になるのを読んで、気に入ったらやるって感じでいいと思う。

595 ：
>>594
ありがとうございます

596 ：
サモン：サラマンダーの目標値ってなにをするためにどの技能で判定するんですか？

597 ：
不明。自動成功か目標値かのどっちかが誤植と思われるが訂正はまだない

598 ：
追記：まぁ普通に考えれば意思だろうとは思う

599 ：
メジャーアクションを使うものは大抵判定が発生するので、普通に魔法の判定をおこなわなきゃだとおもう。
召喚魔法の場合は意志（魔法なのでタクトとかのプラス修正も乗る）。
まあ、「判定：自動」が誤植だろうなあ。

600 ：
R＆Rのリプレイは一話で終わって書き下ろしつけて3月に文庫化だそうだ
同時にサプリ発売予定
4月にやにおによるリプレイ発売予定
初心者枠で声優の藤井ゆきよさんが参加

601 ：
おお、やっとサプリ情報が。高レベル対応か横のばしかどっちかね
そしてやにおリプレイは期待

602 ：
そろそろミラージュが来ると思うんだ、さすがにｗ
あとメイジのスタイルで２つくらい出てないのがあったはずだけど……
まあ、何はともあれ今後の展開が示されたのはめでたい

603 ：
ログホラのてとら？そらまたびっくりだな

604 ：
やっぱり姫ロードをやってもらうのかw

605 ：
盲目の姫ロードと見せかけてアニメ版なのでしっかり見える

606 ：
>>603
ああてとらの人か。今季だと甘ブリのラティファもやってたっけ
・・・どっちもTRPG関係ある作家だな

607 ：
あー、ヌルの人か

608 ：
追加予定データは
ロード：範囲攻撃で蹂躙するマローダー（仮）
メイジ：戦記のシルーカみたいに色んな系統から取ってくるの
アーティスト：ミラージュ
投影体：妖精
だって

609 ：
妖精ってーとあれか
筋骨隆々で裸の肌の白い大男

610 ：
>>606
魔弾の王の姫もだな

611 ：
あー水野小説のケットシー殿下とかできるようになるのか＞妖精

612 ：
シルーカはエレメンタラー/サモナーの高レベルキャラかと思ってたわ

613 ：
>>612
3巻じゃサイキックメインだったから毎回リビルドしてるのかと思ってたｗ

614 ：
>>611
てか水野があのケットシーをPCだよね？とか言ったんでデータを作ったらしい

615 ：
>>612
スタートブックの時点で7系統全部乗せスタイルは提示されてるねんで！
同じスタートブック組のフェンサーさんはまだですかね……

616 ：
スタートブック……そんなのもあったな……ｗ

617 ：
スタードブックとい名の、薄くて高い本

618 ：
そういや期間限定でゾンサバみたいなグラクレのツイッターゲームを公開する企画とか予定してるらしい

619 ：
そういや、ツイッターで言及されてたけど、
オルガノンを装備した状態で、「自分を巻き込まない0ｓｑ射程の範囲攻撃」に
オルガノンは巻き込まれるのかどうかってどこかに出てたっけ？

620 ：
AFにそこら辺の記述がないか探したけどよくわからんかった。
たぶん、同じｓｐにいる独立したキャラだから巻き込まれるんじゃない？

621 ：
とはいえ、装備品だし、どうなんだろうなあ。
よし、どこまでが自分か、という哲学的論争を（ｒｙ

622 ：
最新リプレイ読んだけど、やっぱＭＦ連中はキモくて受け入れがたいｗ

623 ：
データ眺めてて思ったけどオルガノンの武器本体って何気に棍と相性凄いいいんだな
正直微妙なロッドパリィの効果が最終的に凄いことになる

624 ：
>>622
ワルツに比べれば全然……

625 ：
MF勢はその場のノリはあるけど割とこっちの方が展開的に面白いからとか考えてるしなあw

626 ：
>>623
ロッドパリィは死なずの骸とタイミングが被ってるのがな…

627 ：
アーティストでカバーも攻撃もできる役作らなきゃなんだがアンデッドは嫌
なにがアンデッドの他になにがあるだろ
レギュは全部使用可能+3レベル

628 ：
つレイヤー：ヒロイック
盾なる英雄でカバーリングが出来る。

629 ：
MF勢は不死身に勝つ為に全員美少女にしたくらいだしアレくらいでキモいっつうのはなー

630 ：
守りの盾を3ＬＶで取ろう

631 ：
>>627
その条件だと、本命はやっぱりヒロイックだろなぁ
常時効果を集めるだけで硬くてそこそこ殴れて、カバー特技もある
他だとエーテルやドラゴンも有りかな

632 ：
ヒロイックはガス欠もしにもなりにくいしな。

633 ：
燃費はいいけど派手さがおさえめな感
まあアーティスト全般わりとそういうとこあるけど

634 ：
ヒロイックかありがと

635 ：
ふと、破軍の竜種持ちのドラゴンが馬車を装備したら、なんちゃってヘリボーンごっこが出来ないかと思って調べてみたら
柵すら超えられないのなｗアトラタン凄いｗ

636 ：
そのくらい、ＧＭに交渉すれば許可出そうだけどな＞ヘリボーン
飛行状態なら無効とか、よくやるし。
データ的に納得がいかないなら、ＧＭに交渉してどうにかしなよ。CRPGじゃないんだから。

637 ：
柵のデータいじればいいだけだしな。侵入は出来なくても迂回はできるという話もある

638 ：
柵のデータ読んでみたらわざわざ空から進入できないように高く組んでるんだな
まさしくヘリボーンをさせないように現地で工夫した組み方なんだろう

639 ：
飛ぶ奴結構いるだろうからな
ヒロイックとか風エーテルとか部隊ごと飛んでくるしｗ

640 ：
派手さといえばメイジは本当に派手だよな。その分ガス欠も早かったりするけど
地味に見えるアルケミストですら数字の上でアホみたいに派手な事やってくるし
十字にMP110+6d6回復をイニシアチブで最大8回とか何言ってるのか判んないレベル

641 ：
そういや治癒錬金術師とか重量がアホみたいな事になるけど
あれ限界重量無視できんのか
というか初期アイテム入手以外に限界重量ってルール的に定義されてたっけ？

642 ：
特に書いてなさげかな。
ルールがないのは所持可能重量を超えてアイテムを所持するという状況を想定してないんでない？

643 ：
限界重量超えて行動してると疲労状態になるとかじゃなかったか

644 ：
ごめん、疲労状態がどこに載ってるとかわかる？

645 ：
そんなもんない
消耗なら１の２６１頁、不休状態なら１の268、欠乏状態なら2の220、負担状態ならアドバンス・フォースの148頁だ
当てはまるのを読め

646 ：
>>641
ルール的に定義されてるかって意味がよく分からん
所持可能重量があってそれをこえた時のルールがないんだから
単に限界を超えて持てないだけじゃないの？

647 ：
何らかの要因で重量こえちゃった時の処理はオルガノンルールにある
即座におとして調節ってのに準じれば良いと思うよ
自発的には超えて持てない方が良いと思うけど

648 ：
自分のやった卓では能力取得、アカデミーサポート分のアイテム開始時は別計算、
あぶれたアイテムは戦闘中以外ならいつでも入れ替え可能、戦闘中所有は最大重量まで、と処理してたな
アルケミストが工房錬金術士で薬学知識指定、開いたカウント分運搬技術に回すとかしてたな
アーティファクト所有1Lv分でポーション５個づつ自前で確保しててくれたから回復には困らなかった
薬学知識とアルケミストが合わさると気付け薬で固定値+30とか言い出すんでマジぱねえ

649 ：
持ち運びに関してはAFに馬車とかに荷物載せられるルールがあるな

650 ：
すなおに筋力ふやせって事じゃねー

651 ：
仮に治癒錬金術師スキルレベル最大にしたとすると、個人で持てるようになるのはレベル40とか50なんで果てしない道程だな
全員で分割すれば10ちょっとで行けるかもしれんが、カウントとは別に持てるって利点が半分くらい死ぬ

652 ：
アルケミのためにルルブ2で《運搬技術》も追加されたんじゃね

653 ：
ROの商人みたいなものだべよ

654 ：
カートが欲しい所だな。ARAの袋みたいなノリで消耗品だけ多く持てる道具とか面白そうだが

655 ：
カートレボリューション！
ラグナロクオンラインからの投影体(商人)のデータを自作だな

656 ：
そういえば年明けにサプリ出るって話があったけど続報あったっけ？

657 ：
あと3ヶ月くらいで年が明けるからそれまで待て

658 ：
年明けって聞いた覚えはないが、3月ぐらいに出るという話は聞いた

659 ：
>>655
ゲーム世界からの投影体なぁ……
魔法剣二刀流みだれうちを使う投影体とか来たら単体ダメージが凄いことになりそーね

660 ：
>>654
馬でも馬車でも使えよ

661 ：
>>651
ポージョン取って余ったカウントで運搬技術とれやってことなんだろう
まぁ特技で装備以外の所持重量増加させるのとかあっていいとは思うけど

662 ：
運搬技術が欲しいのはアルケミスト、重ね打ちの他に何かあるだろうか
そこそこ色々なクラスやったが他に所持重量で困ったこと無いなあ
>>660
これがあるから馬や馬車は無意味っぽいな
Ｑ：乗騎に運搬させているアイテムを、《重ね打ち》などに使用できますか？
Ａ：できません。所持品から選択するような効果は、使用者自身が所持しているものだけが有効です。
もうちょい融通聞かせてくれてもいい気がするが重ね打ちで+30点とか+42点とか平然と言い出しかねんから難しい

663 ：
別に重ね打ちのダメージ量はいくら所持重量増えても変わらんが
変わるのは実質的な使用回数だ。

664 ：
擬人化体：騎乗以外の防御寄りのオルガノンかな
アイテムの回復力を高める特技があるし、カバーリング役になると重い防具を着こむ事になるからあると便利なんじゃない

665 ：
能力取得分やアカサポ分のアイテムが別計算の場合、それで武具装備してる奴は大分得するな。
しかし邪紋使いの投影装備は邪紋として刻むらしいから装備中以外は無重量でも納得出来るけど装備したら重量発生する気がする
重さは学者っぽいキャラした時に専門書色々持ち歩いた時にやたら重量喰ったなぁ。

666 ：
ルールⅠｐ166の《重ね打ち》とかAFｐ121の《ウェポンカタパルト》のテキストにある
使用した武器は失われるという効果は破壊されるとほぼ同じ意味と考えればいいんですよね？
こんな酷い事は流石にしないですけど
うっかり《ウェポンカタパルト》で武器オルガノンを射出した場合、着弾点と発射地点どっちで瀕死状態になると思いますか？

667 ：
アイテムが移動するルールとかないから発射地点。

668 ：
つまり、不滅の概念で瀕死状態から回復できるオルガノンなら
一発までなら誤射かもしれない？

669 ：
>>662
それでなんで無意味なんだ
1回の戦闘で使いたいって限られた話でもないのに

670 ：
軍記ものなんだから、初めにもっていったぶん（馬車運搬分含む）しか消耗品の補充が効かない、
とか普通にありえるよな。

671 ：
別段そういう風に裁定するのは自由だけとルール的にはシーン終わればいつでも補充できたような

672 ：
>>671
GMが許可すればな
例としてPCが統治してる街なら大丈夫だが荒野の真ん中は無理だろうって書いてある

673 ：
サポートにしろワークスにしろ調達できるのあるからそういう状況で補充したけりゃそういうの取ればいいだけだけどな

674 ：
そこで特技枠１つ潰すか、馬車で補うかって話じゃない？

675 ：
荒野とか魔境とか「お前それどっから調達してんだよ」と言われても仕方ない場所でも
無理やりアイテム取得する為にあるのがワークスの調達術だろうしな。

676 ：
調達術は1個しか調達できないから重ね打ちには大分微妙だけどね
その点補給物資は強いわ。アカデミー様様である

677 ：
サポートアイテムとかアルケミストみたいな追加のアイテムだと
最初から所持可能重量超えて持てるから馬とかで運搬しないとってのはあるな

678 ：
このゲームはポーションが重すぎるんだよなぁ。

679 ：
アルケミスト以外はそんなに数取得できないからあんなもんって気もするけどな

680 ：
ゲームバランス的な都合もあるだろうな
軽すぎても常時がぶ飲み可能とかになるし

681 ：
最近キャンペが10レベル近くなってきたんだが、瀕死状態の幅が狭すぎて困ってきた
ダメージが7,80出る割に筋力あげてないメイジとかが-30くらいで死亡だからうっかり瀕死がオーバーキルになりそうで怖い

682 ：
・リザーブ要員を確保しといて死んだらキャラ変えで続投しやすくする
・リビルド許可してもらって筋力モリモリ上げる
割りと簡単で反感出にくいのはこんなもんじゃないの
GMなら生け贄NPC出して狙われ率高くする事で個人の相対的な被害確率減らすとかもあるが
NPC死んだら死んだで困る事もあるし

683 ：
ああそうか後衛でもレベル上がればHPはそこそこ多くなるけど筋力殆ど伸ばさないから瀕死だとやばいのか
まぁ後衛よりアームズや双嵐のシミター使う反射あれば筋力いらねーしな軽武器前衛のほうがやばそうだけど

684 ：
そういう敵と戦ってる事はメイジのPLも解ってるんだろ？
だったらそもそも被弾しない位置取りをするなりカバー役から離れないなりするだろうから無問題じゃね
メイジを殴りたいがオーバーキルは困る、って場合は……それ専用に調整した敵でも出してみるとか

685 ：
防御魔法や補助魔法を前衛に飛ばそうとか考えると意外と離れられないんだよなぁ…
魔法射程延長は消費軽減効かないのが辛いよね地味に

686 ：
前に出ると必然的に相手の妨害魔法の射程内にも入ることになるからな
的にプロフェットやヒーラーが居ると位置取りにかなり気を使う
高レベル魔法を使えば使えば妨害が怖いジレンマを抱えるんだよな
…アルケミスト？目標値が無い上に「射出機が強化される」とか書いてる魔法（物理）な連中は黙ってなさい
何でお前らだけ発動目標値がないんだよ

687 ：
そういえば魔法系のワークス特技ってエルフの種別：投影／魔法に効果乗っかっていいのかな？

688 ：
魔法と種別：魔法の特技は別ってQ&Aがあるので有効なのは種別：魔法の特技に有効って書いてある魔法習熟だけだな

689 ：
スペルブックやコンバットメイジは乗らないかー魔法習熟はＯＫなだけでかいけど

690 ：
戦記ものなんで意図的に事故で死ぬようなルールにしてるって矢野にゃんが以前トークで言ってたな

691 ：
瀕死状態2になるだけでわりとポックリ逝くから実際クリティカルで10点増加とか防御特技の出目が腐るとかでちょうど瀕死から死亡になったりするんだよな

692 ：
あみあみで柳田リプレイとサプリの予約始まったな

693 ：
これやね
グランクレスト戦記 -ワールド・コンクエスト- グランクレストRPG データブック
ドラゴンブック グランクレスト・リプレイ ノートリアス 霧覆う魔境の島

694 ：
そのタイトルだとサプリは戦記3,4巻の2大勢力開戦あたりを扱うのかな？

695 ：
サプリ、追加スタイルとかありそう？

696 ：
事情が変わってなければ>>608の内容は載るんじゃね

697 ：
《拡大する力》の適用対象って
1.「対象:単体」＆「MC:×」のもののみ「対象:範囲1」になる
2.「対象:単体」「MC:○」のものも「対象:範囲1」になる
のどっちでしょうか

698 ：
前者だと思うよ

699 ：
サプリのタイトルからして『アトラタンを歩く』も載せてほしいな
やっぱりロール＆ロール買うの躊躇するし

700 ：
曳航の印のエラッタをみて、

武器の印じゃあ使えない感じ？

嚆矢の印には乗らない？

てか元は射撃武器なのに何で射撃攻撃なんだよ……

701 ：
ちょっと複数の意見聞いてみたいから質問。
少し前にメイジが死にやすい云々とのログあるけど、実際メイジを死なせないようにするのって皆何してる？
普通にカバリン役の傍を離れないってのが無難なんだろうけど、前に鎧着こんで自前の防御魔法で１人頑張るメイジとかみたんだ。
でも防具だけじゃ限界あるだろうし、他にメイジが相手の攻撃を凌ぐ手段ってどんなのあるかな

702 ：
まあやっぱバリア魔法でしょ
あとはクリティカル狙いで回避するとか
他にはイルードがあるサイキックは比較的回避しやすい

703 ：
AFに載ってるヒーラーの分派は自身の能力値を強化しながら戦うタイプで回避も高くなる。
エレメンタラーは防御呪文も充実してるからとらなくてもいいような気がするけど、元素魔法弾幕で自分のいるｓｐに侵入させない方法もある。
メジャーアクションを消費するけど、隠密状態になって魔法隠匿を使いながら戦えば隠密状態を解除せずに戦える。

704 ：
うちは防壁の印と防御魔法の重ねがけとか重装化とかで耐えてるな。
マスコンだと重装の兵科＋センター配置でPT最硬になったりもしてる
防御手段はPTや自分のスタイルにもよるだろうなぁ
エレメンタラーはウィンドパリィもあるし、結構いける口
サモナーは生命共有、ヒーラーは軽功あたりで生存図れる
アルケミは回復で耐える感じかね。

705 ：
やっぱり防壁や防御魔法の重ね掛けが多いのですかね？レスで各スタイル特有の耐え方がちょいちょい見えてきて有難いです。
そして魔法隠匿は完全に思考の埒外でした、上手く使えば強そう。
ただ防御魔法飛ばしたりする場合は消費厳しそうですねー。アルケミならサプライズマインが隠密判定だからとても合いそうですが。

706 ：
あとはまぁ位置取り重要なシステムだし常に立ち位置を気にするのも大事だな
攻撃を何度も受けたり強力な一撃貰わない位置を確保してれば殆どダメージ貰わないし

707 ：
だいたいしんどい戦闘はマスコンのときが多いので、
ポジションセンターでしのいでもらってるかな。

708 ：
エレメンタラー、アルケミストは重装化するとかなり耐えるよな
アルケミストはポーションとトレードオフだから悩みどころだが、
ワークスでガード取れば初期の段階で体内以外の全防御+3が
あるから下手な前衛より遥かに堅い事がままあるし、
エレメンタラーは単純にバリアが堅い。どっちもMPゴリゴリ使うけど
個人的に一番切ないというか立ち位置がどうにも不遇に感じるのがノーマルヒーラー
回復魔法の専門家なんだからイニシアチブで回復させてやってもいいじゃんよう
イニシアチブでガンガン回復する連中がおかしいだけなんだろうが

709 ：
何故か魔法師だけクラス特技のイニシアチブ回復無いよな。ロードは治癒印、アーティストは生命活性があるというのに・・・
唯一はスタイル特技だがアルケミのアージェントメディシンくらいか

710 ：
とりあえず通常ヒーラーに範囲化とイニシアチブ回復ください
今のままだと正直嫌がらせの系の魔法の方が印象強い

711 ：
もうノーマルのヒーラーのことは忘れようぜｗ
ぶっちゃけ回復役やるにしても常磐のほうが優秀だし

712 ：
ヒーラーってクラス名がよくないんだよ
ドクターとかだったら嫌がらせや洗脳しても違和感がなかった（そうでもない）

713 ：
嫌がらせコミでもはじめてルルブ読んだ時
なんじゃこれって思うほどにはノーマルヒーラーはひどいからなあ

714 ：
正直ノーマルヒーラーの地位はもうどうやっても上がらないだろう
魔法の追加は難しいし、特技足すと常磐も使えるから常磐でいいやってなるし
ノーマルヒーラーの数少ない有用な魔法は大抵常磐も持ってるから差を埋めようがない

715 ：
フィジカルエンチャントは強いのよ、いや本当
継続時間上昇させると前衛がかなり強烈になる

…え？本人がやること？ブレイクイミュニティでも使ってろ

716 ：
ノブレスでなんか黒幕になってるくらいには不遇なヒーラー

717 ：
エネミーとして使うには結構いいんじゃないか？ノーマルヒーラー
火力は皆無だが回復と妨害でヘイトを稼ぐ

718 ：
ノーマルヒーラーに「PTにいても迷惑にならない」程度の実力を持たせるのが不可能

719 ：
ところでノーマルじゃなくて常磐なんだが
アクセルナーヴってこれ実質行動値＋か判定ダイス＋のどっちかしか効果受けられないよね？
1プロセスしか続かないからイニシアチブに使って上げた行動値で先手とったらメインプロセスに移って1プロセス終わっちゃうからメインプロセスでの行動には効果乗っからないということに。
意図通りなのだろうかこれ

720 ：
まぁ消費も軽いしそういう意図の魔法なんじゃない？
わざわざタイミングいつでも、になってるんだし

721 ：
効果選択型じゃないってのが気になるけどねぇ
現状メインプロセス中に行動値参照したりはしないし、両方役立つ場面って言ったら
セットアップやイニシアチブで行動値あげて敵より先に特技使いつつその判定ダイス増やすくらいか？

722 ：
ヒーラーは何となく特殊能力も不遇な気がする。イマイチ特性と噛み合ってないというか
その点プロフェットは明らかに優遇されてる気はするけどなんだろな。得意分野に他に競合居ないからそう見えるだけかもしれんが
上昇能力に制限があるとはいえアルケミストや地球人スキルの上位互換になりかねん国政指南やメイジ唯一の特殊能力の自己振り直しとか

723 ：
ファンタジー戦記モノで、占術師と軍師の間の子みたいなクラスが強いのはある意味当然なんだけど、
搦め手に強いだけじゃなく、他クラスに較べて戦闘能力が低いわけじゃないからねぇ。

724 ：
原作小説の時点で、回復魔法の効果があんまり高くないっつうか
せいぜい医者の応急処置程度のことしかできないって世界だからなぁ

725 ：
まぁ一般メイジのキュア・ライト・ウーンズじゃワークス特技の応急手当と同じくらいしか回復しないからな
地球人の高度医療処置もそんくらいだし

726 ：
ゲーム的にはなんというか、回復の効果を高く見積もり過ぎてデータ作った感を感じる
昔のMTGのライフ回復が異常に重たかったのと一緒で回復に制限つけすぎたせいでその実使えなくなってるっていう
その実攻撃が苛烈すぎてメジャーの回復じゃ間に合わないor回復量がクソってのは誰も止めなかったのかと公式ページのエネミーデータ見ながら思う
データ作ってる人間観でコンセンサスとっとらんのかしらん

727 ：
いや実際に回してる感覚だと回復量少ないって気は全くしないけど
メイジの回復も一見少ないけど、回復重視で組むなら多重魔法使うんで回復量は2倍なのよね
余裕でメジャー1回で0からマックスまで回復可能

728 ：
追記
ただ、これ別にヒーラーである必要はそんなに無いという
あと2倍じゃなかった。最大4倍だった。しかも対象も分けられる。
MPがしんどいから、その点はMP自己補充できるヒーラーは面目躍如ではある。
でも常磐でも何も問題ないのでやっぱりノーマルヒーラーはいらない子

729 ：
ヒーラーは無限MPとほぼ死亡確定な瀕死状態レベル３から回復できるという２点で安心感はあると思うよ
やっぱり常磐でいいじゃんってのは回避できないがｗ

730 ：
あ、ごめん勘違い。シリアスウーンズじゃ瀕死レベル２までか。生死判定補助があるくらいか

731 ：
瀕死状態3回復は基礎魔法のファーストエイドでいいんだよなぁ・・・
リヴァイヴァルは戦闘中の行動使わずに使えるのがいいが・・・常磐であるｗ

732 ：
回復能力自体アンフェイディングでダイス増やせる常磐の方が上だから
緑ヒーラーの存在価値は回復以外の補助に見出すしかないな
魔法効果時間延長を使えばフィジカルエンチャントメントを戦闘前にかけられるのでこれはかなり大きい
MP消費が非常にしんどいからその辺をどうにかやりくりする必要はありそう。
5まで伸ばして一月とかまで行けばシナリオ開始前から常時かけてますと言い張れるかもしれない。

733 ：
ヒーラーの利点は自前のMP回復手段でMPポーション分の重量を防具に使えるところじゃないかな。
重装備で機動力が落ちる問題は騎乗してる前衛に同乗させてもらえば解決出来るし、射程０の回復や補助も難なく使えると思うんだけどどうかな？

734 ：
同乗するにしても相手は選ばなきゃならん、ってのが難といえば難かな
例えばアフラヴァーンみたいな壁前衛に同乗するなら問題って程の事はないと思う
攻撃重視な前衛と組むと範囲攻撃の的にされて苦しむ未来が見える

735 ：
なぜ乱世の世はこうも緑ヒーラーに厳しいのか。範囲攻撃はどうしようもないｗ

736 ：
むしろフィジカルエンチャントメント延長と軽功で緑ヒーラーも回避するほうが生き残れる気がする
アンフェイディングの分負けてるけどケアレスでごまかせないこともなかろう

737 ：
キュアシリアスが4LVなのもなぁ……。
まあ系統を兼業できるようになったら少しはマシになるんじゃないか。

738 ：
アカデミーで必死に勉強して身につけた魔法が微妙に役に立たず、
いざロードに付くと戦場に連れても行って貰えず、肩身の狭い日々…
とかだと色んな意味で切ないな。要人の健康管理という意味では非常に重宝されてるようだが

739 ：
ブヒ様のことかｗ
緑ヒーラー（笑）とか言われやさぐれてたヒーラーが志の高いロードと出会い
感化され成長していくとか物語的にありじゃないか

740 ：
多重魔法って同名魔法同タイミングで重ねて２倍回復アリなのか

741 ：
既出だったら申し訳ない。
多重魔法の制限なんだが、
追加で使用する魔法については対決が必要なものでも使用可能に読めるんだが俺の気のせい？

742 ：
ツイッターゲームってなにやるんだろう
しげちーのゾンビサバイバルみたいなのだろうか

743 ：
あ、丁度王子が宣伝しだした
やっぱゾンサバ形式なのか

744 ：
最初からロードとかアーティストとかになるのか、それとも一兵卒からスタートして登っていく形なのか

745 ：
>>741
　そうとしか読めなくなって辛い
　バランス的にも意図するところは全部対決なしなんだと思うけど

746 ：
既出かもしれないけど、素手二刀流とか、素手二つのガード値を足すのは可能なんでしょうか?
サンプルキャラは素手二つのキャラが居ないんですが、出来ないとする記述は特に見つからなくて。

747 ：
FAQにメインサブに素手装備が出きる前提の文があるから2つ装備するのは可能
ただ、二刀流は技能が軽武器だから素手じゃ無理だぞ

748 ：
二刀流の条件は種別：軽武器で素手は種別：格闘なんで無理じゃない？
ガード値は足せると思う。たぶん

749 ：
ちなみにライカンとアンデッドは素手全部変化だし、土エーテルは素手全部攻撃力上がるけど
ドラゴンの奴は素手1個しか変わらないから注意

750 ：
有難うございます。ガード値足せるならライカンとアンデットかなり硬くなりますね

751 ：
ライカンは武器にだけはやたら硬いんだよな
炎熱ペラッペラだけど
アンデッドは特技レベルガン上げしないと盾持ったほうが硬いぞ

752 ：
ドラゴンは変化してない手に剛竜魔爪を装備させればいいじゃんと思ってたら
剛竜魔爪はメイン※なんだ、今まで勘違いしてた。

753 ：
あれ強いけどまともに使えるスタイル少ないよな

754 ：
特殊能力が他の投影体装備に比べて癖がなくていいよな。
一番使いやすいスタイルは火エーテルかな。炎熱と衝撃属性で攻撃出来るようになるのはでかい

755 ：
既出なら申し訳ないけど、
オルガノンのルールでちょっと気になったので皆に確認したい。

武器のオルガノンの《装具の主》ってラウンドやシーンあたりの使用回数制限ないから、

・次に行動するキャラに《装具の主》を使う
・装備したキャラが、メジャーで攻撃後マイナーで手放す
・次に行動するキャラに《装具の主》を使う

と繰り返すことで複数人でオルガノンの謎火力と装具スキルを使いまわすことが可能っぽいんだが、
《装具の主》のタイミング、メジャー⇒マイナーと動ける仕様と、こうも特殊なものにわざわざしている以上、
これはデザイナーの意図した挙動と考えていいんだろうか？

756 ：
出来るからってデザイナーの意図によるものと考えるのはどーかと思うが、書いてる行動は可能だろうねー。

・所持品行きのアイテムの扱い
・マイナーが予約
・１Ｓｑダンゴ状態

この辺のケアのためにパーティごと編成が必要な印象だけど。
とりあえずコンボ名はゴレンジャーハリケーンな。

757 ：
やるならアーティスト枠はシューターが良さそう。
射撃だからマイナーで動く必要も無いし、オルガノンを装備してるととどめの一射の威力が結構凄いことになる。
範囲攻撃対策を考えてレイヤードラゴンかパラディン欲しくなってくるのが難点か。
近接だと馬車に同乗してみんなで突貫していく姿が幻視された。

758 ：
イニシアチブプロセスって、PC間にイニシアチブ1、イニシアチブ2として独立して存在してるの？
てっきり、まとめて一つのイニシアチブプロセスになってる思ってた

759 ：
>>758
＞ルルブ１　P241
メインプロセスの前後に毎回発生する。全員行動済みでも最後の１回が発生するので注意

760 ：
>>759
ありがとう。理解した。
《装具の主》の回数制限がないのは何らかの理由で解除された場合、復帰しやすくする為なんだろうな。
シューターメインの編成の場合、肉薄されるともろいから同乗するPC全員が操騎の巧みを持って、乗騎オルガノンを回し乗りしながら引き撃ちした方が良さそうな気がするかな。

761 ：
グランクレスト大戦とかいうのくっそつまらなそう
もうちょっと他にやることあるでしょ

762 ：
ゾンビの時は乗り遅れて参加できなかったからなー
かなり楽しそうだったし今回やりたいわ

763 ：
ゾンビのノリならそれなりに楽しそうだな。ローコストでやるお祭りとしてはいいんじゃね

764 ：
>>761
予算がないから

765 ：
空回ってるなあ

766 ：
>>764
予算がないなら何もしないだけだろ

767 ：
ツィッターってこういう企業が関わるイベント勝手にやっていいものなんかな
さすがに許可くらいは取ってるか

768 ：
そういやさ、プロフェットの戦術指南なんだが
キャバリアーの天騎の印と同じく、

×防御判定　○攻撃に対するリアクション判定

という誤字修正を当てないと機能しないと思っていいのかな？
まぁそういう些細な問題より気にしないといけない事が多いのも事実だけど

769 ：
小説版で割と当たり前のように魔法師同士が通信してるんだけど、
これってゲーム的にはテレパシーとかテレコミュニケーションってことでいいのかね？
登場してる魔法師全員がそこまで高レベルってのもおかしい気がするんで魔道具の可能性もあるけど

770 ：
小説版の中で、メイジ同士は杖を媒体にして通話することが可能という世界設定が書かれているらしいですよ。（伝聞なのでどこにあるのかは私も知らない）

そういうのはルールブックに明記しておいて欲しかったとうちのＧＭがぼやいてた。

771 ：
タクト間通信のあれか。

772 ：
特にTRPGでの設定には書いてないけど、まぁ知り合いどうしの遠隔連絡手段くらいはあったほうが面倒がない気はする

773 ：
マスコンなんかは戦争を扱うわけだし
戦場で離れてるから会話もできないとかちょっと邪魔くさい時もあろうからな
超遠距離会話とか拡大解釈で便利使いされないようにだけしとけば
そっちのが明らかにゲーム上都合いい

774 ：
天グランでもアンと追われる身になった敵方の先輩が通信してなかったっけか

775 ：
>>774
それが時空魔法のテレコミュニケーション
使うにはプロフェット10LVが必要
10LVって多分世界観的には結構高LVだよな？

776 ：
>>769
魔法師協会のタクトに念話機能がついてる
魔法師はタクトを通じていろいろ協会に報告してる
さらにそのタクトの機能で魔法師はだいたいの居場所はいつも魔法師協会に把握されてる

777 ：
>>776
マジで？　タクトって携帯みたいなもんだったのか
そういうのってどっかに記載されてたっけ？

778 ：
タクトとタクトしかつながらないし知り合いしか繋がらないんじゃなかったか。
そんな便利ではない。いやまあ中世で遠隔通信って時点で超便利だが。
電話用のためだけにメイジ雇っても良いレベル

779 ：
小説の方ではだいたいそんな感じになってるんじゃなかったっけか
リプレイだとその辺は無いと考えなきゃ不自然な事になる状況も結構あるんだけども

GMの都合に応じて有ったり無かったりする、でいいんじゃね

780 ：
ttp://www.kadokawa.co.jp/product/321411000045/

サプリは今のところ問題なさそうだな

781 ：
アデプトの終盤で協会に通信しようとしてたなそういえば

782 ：
ロードとしてはお抱えのメイジに「ばかめと言ってやれ」って言いたくなるよな

783 ：
それルルブのどの辺に記述ある？見つけられなかった

784 ：
いやルルブには無いって上で言ってるだろ

785 ：
>>775
10レベルは男爵～低レベル子爵だと国の中心級のトップクラスで伯爵以上の大国においては平幹部その１ぐらいのそこそこ程度な印象かなぁ
アンの先輩は伯爵級の国の大幹部の側近メイジだから10レベルでも別に不思議はねーとは思う

786 ：
でもあの人戦闘で出た時そんなレベル高くなさそうだったよな。性能的に

787 ：
タクトマジか。
そんなん、タクトあれば伝令いらずで戦争のやり方一変しそうだぞｗ

788 ：
まぁ魔法師しか使えないから。

789 ：
ユルゲン・クライシュが始めた新戦法の一つに入ってそうではあるな

790 ：
タクト←→タクトがほとんど出来なくて
タクト←→協会←→タクトって感じの面倒くさいやりとりが必要なんじゃなかったっけ？

791 ：
ＰＣ専用とかリプレイの登場人物専用アイテム
ほんっと好きだなこういうの

792 ：
ＰＣじゃねぇＮＰＣだった

793 ：
今までの流れでNPC専用の話ってどれだ？

794 ：
>>787
のぶのぶちぃーっす（ドリフターズにそんなネタあったな）＜伝令要らず

795 ：
意外とノベライズ読んでない組、多いのな
まああっち読むと混沌核(イコール経験値だから)をガンガン吸収すりゃLVUPできるんじゃね！？って感覚に囚われるが
「じゃあ手頃なロードやアーティストNPCを狩ってクライマックス前に成長しときます」とか言い出すのが出て……は来ないか流石に

796 ：
アデプト１冊だけ読んだが、アレ読むと
「相手の混沌核吸収したら、その相手の能力getできる」って感じだったなぁ。

797 ：
>>795
TRPGでも設定的にはそれであってるんだけどな。
混沌浄化したり他の聖印吸収するほど聖印の力が増えて爵位が上がる。
・・・爵位が上がった結果増えるのが何故かアカデミーからの援助だけってシステムなので混沌やロード狩ってもレベルアップにはつながらいルールになってんだけどな。

798 ：
混沌とかロード倒したら経験値増えるぞ

799 ：
小説とルールが剥離してるのは今更だろう
元々ルール部分が他ゲ―のコピペと変わんない出来なんだから

800 ：
まあ、ほんとに混沌核吸収や浄化でレベルアップしちゃうと、メイジどうすんだよってなるしなｗ
ゲームシステムの整合性と描写は仕方ない。

801 ：
普通原作付きゲームはその辺の整合性を取るもんだと思うが……（後に出た原作付きＴＲＰＧを見つつ）

802 ：
>>798
それはただの兵士倒しても同じじゃん
>>801
ログホラのこと言ってるなら取ってなくね？原作と全然スキルの効果違うぞ

803 ：
艦これRPGだって取ってない

804 ：
艦これはメディアによって設定バラバラだし

805 ：
原作にあるものをルールに合わせて整えて出してるのと
原作にあるけどゲームじゃ使えませんありませんとは全然違う

806 ：
いつもの対立アオリさんはほっておいて
そういやグランクレスト大戦の頁更新されてたけどテオの勢力は条約なんだな。同盟も連合もあるからいいのなかったのかもしれんが

807 ：
フルメタみたいに原作とは全然関係ないけど
SRSを使ってるから適当に理由をでっちあげてみましたって
加護使うよりはマシだ

808 ：
>>807
フルメタＲＰＧに加護なんてあったっけ。

809 ：
無いなー

他のSRSと混ぜて遊ぶ場合はルール合わせる都合で加護を使う事になる場合もあるけど
そりゃ流石に別の話だろうしｗ

810 ：
あるのは奥義だな、あと【MP】

811 ：
とりあえず続きはハッタリアンチスレで好きなだけやるか、ハッタリのtwitterにでも殴りこんでやってくれｗ

812 ：
奥義じゃなくてスペシャルアーツだから。宿星に導かれたりしてないから

813 ：
>>805
前者がグランクレストやフルメタＲＰＧで、後者がログホラＲＰＧ？

814 ：
ログホラRPGなんか原作にあったMPもリキャストタイムもアイテムの重量もないし

815 ：
>>812
情報収集チャート（軍事）の41～42

816 ：
>>815
奥義なんてないから消費できないっつー無理難題だろ

817 ：
>>814
ＭＰリキャスト→○戦闘中○回
アイテム重量→スロット制

>>805

818 ：
グランクレストの場合、混沌核の吸収とかできませんだったらそりゃ小説版であるものがゲームでは無いってなるけど
多少扱いは違えどきちんと混沌核の吸収はルール化されてるわけだから>>802の上段だとしか言いようがないが

819 ：
ごめん>>805の間違いだったわ

820 ：
混沌核じゃなくてタクト通信の話じゃないの？

821 ：
つーか、「原作」という意味ならゲームの方が原作じゃねーの

822 ：
総合プロジェクトだからどっちが原作も無いだろ

823 ：
>>820
さすがに話題変わってるのに安価もつけずにそっちの話だとは思えない

824 ：
原作では「別の味方に攻撃しようとすると強烈なカウンター攻撃を浴びせる」という特技が
なぜかTRPGでは「防御が上がってHP回復」なんつー完全な別物になってるケースに比べれば
グランクレストの小説とTRPGの設定の齟齬なんて軽い軽い

っていうか大抵のシナリオでは混沌なりロードなり倒すわけで
一般兵とか倒した分も含めた、単純な戦闘経験で増えてるのがワークス特技や基礎能力値の上昇で、
混沌倒したり聖印奪ったりして増えてるのが聖印や邪紋の特技だと思えばいいでしょ
個別にすると煩雑になるしメイジの扱いに困るから統合してるだけ

うちの鳥取では他のロードとも混沌とも戦わずにメイジやクラスなしの兵士ばかり倒してるんです＞＜
っていうのは知らん

>>796
あれは魔剣を生成できるぐらいすごい邪紋使いの混沌核を邪紋として刻めば、
そいつの邪紋もやっぱり魔剣を生成できるぐらいになるって話
エーテルとかライカンスロープとか、全然違うスタイルの邪紋使いなら全然違う目的に使ったはず
敵が魔剣にこだわりがあったから元の邪紋使いと同じく魔剣にして使っただけ

825 ：
>>824
原作者がTRPG化に際してゲーム的な都合優先で意図的に原作再現してないと言っている例を持ち出して言われてもなあ
そもそもなんでもかんでも無批判に原作を再現すればいいって意見が頭悪いだろ
再現した結果遊びにくかったりゲームバランス崩壊しても構わない、原作再現が全てに優先されるべきとでも言うのか？

826 ：
>>825
誰もそんなこと言ってないから＞無批判に原作再現すればいい
少なくとも800はそんな意見を持ってない

827 ：
ツイッターゲームをやるのは別にいいがいい加減エラッタFAQ更新してくれ
前更新されたのいつだ？

828 ：
8月だな。
アドバンス・フォースのエラッタとかサモナーのエラッタとか気になるところは結構残ってるんだよなぁ
深緑の弓の使用技能が軽武器なこととか、サラマンダーが目標値あるのに自動成功なこととか

829 ：
DXといい王子作品のエラッタは割と放置されがちな気がする

830 ：
そりゃ、やる気があるとは思えんからな

831 ：
正直ダブクロよりも好きなんだけどなあ、グランクレスト

832 ：
国家間の戦争メインのファンタジー物って案外無かったからね

833 ：
ファンタジー物のシステムで「戦記」っぽいキャンペーンをよくやってたけど、
そこにがっつり焦点当たったシステムが出てくれたのは大変うれしい。

まあ、ほかのシステムでもできないわけじゃないんだけどさ。

834 ：
クラスに社会的地位が付属するゲームって好きなんだよな。天羅とかN◎VAとか。

835 ：
本日キャンペーンの第4話が無事終了
システム的には色々不満な点もあるが世界観がすごく好きだわ

836 ：
ここじゃ大戦の話題は出ないの？

837 ：
もう2chは僻地ってことなんだろう
大戦の方はトレンドワードになるぐらい大盛り上がりをしてるんだから

838 ：
これなぁ、大戦が勢いあるうちにTRPGの方も広めるチャンスか。

839 ：
むしろ公式垢4000強しかフォロワーいないのに驚いた
文庫展開しててもそんなもんなのか……思った以上に売れないもんなんだな

840 ：
俺のフォロワーでルールブック持ってないけど大戦参加して「やってみたいな…買おうかな」ってのは一人いるけどね。
後は持ってるけどやる機会が無い人が数人。

841 ：
>>840
ルール部分はタダで公開中だ！と畳みかけるとか。

842 ：
そうか、持ってない人もいることを考えると、下手するともっと少ないのか……

843 ：
>>839
FEARの公式アカで6000ちょい、SNEが4000ちょいだから業界の規模自体がおおむねそんなもんなんじゃないかと

844 ：
>>843
だなー、これが規模自体を大きくするいい機会になればいいんだが

845 ：
>>841
うん、せっかくだから、大戦で考えたキャラをPCにしてやってみようよ、と言ってみるつもり。

846 ：
>>845
おお、いいじゃん。それもちょっとそれで誘ってみっかな。

847 ：
連合の人数が少ないからか連合にしてるとフォロワー増えまくるんだけど

848 ：
>>847
お主も連合か

849 ：
連合人気ねえんだなw
まあ女君主と精悍な主人公系に比べて、
なんか優柔不断っぽい優男じゃそりゃ初見の人も最後は微妙だよな…w

850 ：
小説最新刊でも正直いいところなかったしなぁ、連合

851 ：
戦記小説読んでたら連合はなぁ
まぁ糞なところのほうが立身出世しやすいという見方もあるが

852 ：
グランクレストRPG「グランクレスト戦記データブック」(β版)を富士見書房の編集部で遊んでみた


2015/02/12(木) 開場:19:57 開演:20:00

lv209225142?ref=qtimetable&zroute=index

853 ：
そもそも小説読んでないから条約とか誰てめえ状態

854 ：
山猫があったら山猫にしてた
アデプト続き出ないのかね

855 ：
田中天の戦記キャラが例によってひどい
国を富ませた後売り飛ばしたいってw

856 ：
ハッタリも結構ヤバイけどな

857 ：
サプリなかなかおもしろいなー

858 ：
新スタイルは
範囲攻撃型ロード：マローダー
器用貧乏のフルカラーメイジ：ウィザード
変身色気アーティスト：ミラージュ
色々できる投影体：妖精
か。妖精が気になるな―。ゴブリンもできるとか素敵

859 ：
ようやくミラージュきたか。
全色wizも気になる。

860 ：
マローダー面白そうだな、セイバーのサブスタイルとして相性良さそうだ

861 ：
>マローダー
名前が酷いなw

862 ：
今度キャヴァリアのキャラを作りたいんだが、「操騎の巧み」で移動してからさらに「騎馬突撃」で全力移動、
そこから「王騎疾駆の印」を使って2回分の移動Sq×2～3のダメージを追加ってできると思う？

863 ：
>>862
できるしやってたけどMPが足りない

864 ：
マローダーさんはアレだな、
「捧げよ聖印！今宵は殺戮の宴なり！」というネタを、
結構な数のプレイヤーが思いつき、
誰が最初に使っちゃうかのチキンレースが各地の鳥取で発生しそう

865 ：
>>863
ありがとう。とりあえず5LVで作るんでコスト関係は「精神修養」と「聖痕の印」で賄えるんじゃないかと思ってる

866 ：
>>862
王騎疾駆の印は「対象：自身」で、同名の特技の効果は重複しないので無理。

867 ：
重複したら現状でもだいぶ酷いのに更に酷いことになるぞ
操騎の巧み、騎馬突撃、王騎奮迅の印で移動力の5倍移動できてその移動距離×3ダメージ＋が初期作成から出来てしまう
初期作成の移動力はマスコン時で最大8。なんと合計120点ダメージ増加だ。しかも奮迅の印を混ぜてるから多少ダメージ減らして戦場全体を蹂躙可能
できたら一瞬で戦闘終わるぞ

868 ：
>>866
王騎疾駆の印を使うのは1回だろ？
操騎の巧みと騎馬突撃の効果で通常移動と全力移動を同時に行って
その移動の直後に王騎疾駆の印、って手順だから問題なくできると思うが

869 ：
↑王騎奮迅の印混ぜてる～　ね。わかると思ったが奮迅の印も別にあるから一応訂正

870 ：
>>867
操騎の巧みと騎馬突撃はタイミングがマイナーで、王騎奮迅の印はメジャーだろ？
タイミングが変わったら『移動の直後』ではなくなる気がするんだが

使うなら「操騎の巧み+騎馬突撃」からの王騎疾駆か
王騎奮迅からの王騎疾駆のどちらかになる気がする

871 ：
>>868
同時って言ってもルール上は通常移動と全力移動を一回ずつやってるだけだろ。
操騎の巧みによる移動と他のマイナーアクションはどっちを先にやってもいいってQ&Aが出てるし、厳密に同時というわけではない
そもそも通常移動と全力移動を同時にやったら移動力の3倍一気に動けるなんてルールはない

872 ：
↑ちょっと分かりづらいから訂正
操騎の巧み+騎馬突撃→王騎疾駆→王騎奮迅
って順番で使うか、もしくは
操騎の巧み+騎馬突撃→王騎奮迅→王騎疾駆
のどちらかになると思う

上の場合なら最大で移動力×3のダメージを追加した王騎奮迅で
下の場合なら最大で移動力×2のダメージを追加した王騎奮迅

になるんじゃないかね。敢えて下の順番で使う意味はなさそうだが

873 ：
>>872
そもそも843は同じ特技の効果が重複したら、って前提なのでその辺の話は無意味

874 ：
>>870
つーか本気でそれできたらほんとに1レベル戦場一瞬で終わるぞ
843から王騎奮迅の印の移動分抜いても24マス移動×3あと騎馬突撃の＋10の合計84点ダメージ増加。
これを16マス移動で戦場の全域に殴りかかれる。しかもキャバリアーは圧倒的に行動値が速い。
100点ダメージが開幕ぶっ飛んでボス以外は即終了。ボスも瀕死だ。
まぁ操騎の巧み分減らしても24点減るだけって話もあるが

875 ：
>>874
敵のいるSQから脱出するには移動力が3必要なんだから実際の移動SQはもっと少なくなるんじゃね？
まあ無駄にぐるぐる走り回ってからの単体攻撃でボスが1撃で沈むだけでも充分やばいが

876 ：
>>875
まぁ実質5,6体が限度、配置が遠ければ4体くらいに収まるだろうね

877 ：
>>875
操騎の巧みと騎馬突撃の同時云々には関係ないけど
隠密兵で王騎奮迅の印＋王騎疾駆の印やると本気で全戦場蹂躙できるぜｗ

878 ：
ここまで意見が割れるとは思わんかった
念のため止めておいた方がよさそうかも。騎乗の優位でも取っておくか・・・

879 ：
よくわからんけど王騎疾駆の全力移動の直後ってタイミングが
王騎奮迅の全力移動を行いその直後に白兵攻撃、の全力移動と攻撃の間に割り込めるか否かってこと?
文面だけなら出来そうではあるね

880 ：
>>879
いや全然違う。
操騎の巧みで移動と同時に騎馬突撃の全力移動した時に全力移動＋通常移動の移動力3倍分移動した扱いで王騎疾駆の印を使えるか
って話。

Ｑ：《操騎の巧み》を使用して、バッドステータスの硬直を解除しつつ移動、はできるのでしょうか。
Ａ：可能とします。移動とマイナーアクションの順番はプレイヤーの任意に行って構いません。

まぁこのFAQ見て完全に同時だと思える奴は思えばいいんじゃね？

881 ：
ていうかそもそも問題として操騎の巧みと騎馬突撃って同時に使えるのかね？
操騎の巧みって「移動と同時に移動以外のマイナーアクションができる」って効果で通常移動以外って指定じゃないんだよね
騎馬突撃の全力移動も出来ない行動の指定のうちなのではなかろうか

882 ：
>>858
器用貧乏ってようはシルーカができるってことけ？

883 ：
>>880
操騎の巧みの効果としてはあくまで「移動を行うと同時に移動以外のマイナーアクションを行う」だけど
実プレイ上は順番に処理する必要があるからその順番は任意で構わないってことだろ？
移動→硬直解除だと移動できないので、硬直解除→移動って処理にできた方がプレイヤーフレンドリーだからって意味合いだと思うが

あと最後の行みたいな無駄な煽りを入れるのは感心しない

884 ：
>>883
プレイ上は順番に処理するから通常移動と全力移動も処理上は別の移動だな。
うん、解決だ

885 ：
>>881
《騎馬突撃》という特技の使用の結果の移動であって全力移動という行為ではないんでない

まああれだみんな今のうちに公式投げようぜ
サプリ出たら更新もするだろうし、一回更新されたらその次がいつになるかわからん

886 ：
そもそも操騎の巧みも「移動」としか書いてなくて通常移動するって書いてないからどんな移動するのかさだかじゃないんだよなあくまで文面上は
その辺含めて投げといたほうが良さそうだ

887 ：
そもそも、《王騎疾駆の印》の効果が「直前に移動したsq数」にしか適用されないとする根拠はあったっけか
さすがに無いとは思うんだが、考えてるうちによく解らなくなってきた件

>>882
そういう事だろね
スタートブックの頃から「全系統の魔法を使うスタイル」って設定だけは開示されてたし

888 ：
>>887
通常移動または全力移動の直後に使用。移動したsq×2～
って記述だな。普通に読めば特技使用直前の通常移動か全力移動で移動したsqということになるとは思うが

889 ：
ていうか指定が「通常移動か全力移動」だから通常移動と全力移動を同時に行った3倍移動を指定
はそもそも無理じゃんこれ。王騎疾駆の印側で区別してるし

890 ：
ツイッターでやってる企画経由で興味もってここきたのだけど、
PCが使える種族は人間のみ？

891 ：
>>890
エルフとか色々あるよ

892 ：
大戦の方は投影体（第４のクラス）が選べないからな
人間っぽくないキャラをやりたいならアーティストを選ぶといいって田中天あたりが言ってたなｗ

893 ：
ライフパスの出自に「異界の血」ってのがあるからハーフエルフや竜の子やプレインタッチトみたいなのならソレでイケないこともない

894 ：
>>890
人外はエルフと擬人化した道具オルガノンと新規サプリの追加予定が妖精だな

895 ：
ま、イレギュラーだし、基本人間だけって思っといたほうがいいと思う。

サプリ導入できる環境とは限らないからね

896 ：
グランクレスト大戦盛り上がってるのはいいんですが大戦のFAQだけじゃなくTRPGのFAQもお願いします…

897 ：
>>890だけどレスありがとう～
亜人スキーなんで獣人とかハーピーみたいなのを考えていたのだけど考え直してみます

898 ：
>>897
動物の姿に変化する邪紋使いのライカンスロープってのがいるよ
小説版には代々ライカンスロープで人狼の一族って扱われてるキャラとかもいるしそういう出自だとすれば大戦でも亜人っぽいキャラは可能だな

899 ：
ライカンスロープ、アンデッド、レイヤー：ドラゴン
この辺が異種族っぽさを出せるな
小説だとアンデッドの究極の姿がヴァンパイアだそうだし

900 ：
でもあのヴァンパイア絶対カバーリングとかしてくれなそうだよな
自分の命超大事な人だしｗ

901 ：
カバーリングしないアンデッドとか存在価値どこだよ

902 ：
ゲーム的にはともかく、本人の実利としては不老長寿だけで十分だろ
死なない事が願いならカバー用の邪紋なんて刻んでない方が自然ではあるし

逆に言えば、カバーを覚えてるアンデッドは死なない事自体が目的ってワケじゃないんだろな

903 ：
いやカバー特技自動取得だし・・・ｗ
きっとあのヴァンパイアは守勢巧者持ちで自分にだけ使ってるんだろう
たぶん描写的にアンデッド/シャドウで避けるくせにあたっても死なない超生存タイプ

904 ：
影から影へとか吸血鬼っぽくはある

905 ：
一緒に遊ぶ面子にいると微妙かと思ったがワントップで囮役なら十分ありか

906 ：
>>903
アンデッドの自動取得は瀕死ペナ無視＋防御力アップの《不死なる体》でカバー特技じゃないぞFan no Hitori

907 ：
>>905
小説のキャラ(しかも敵役)と一緒の卓で遊ぶこと考えてもなあ…

908 ：
そもそも自動取得とかってＴＲＰＧのＰＣの作成ルール上の取り決めであって
世界観上そのクラスのキャラが全員持ってるってわけでもないっしょ
ルーラーのロードって明記されてるエネミーの将軍は別に巻き戻しの印持ってないし、
ＰＣは全員初期で偉業特技取るけど、
ＰＣ以外のキャラは基本的には天運なんか持ってないわけだし

909 ：
>>907
邪紋刻み過ぎてもう場所ない(血液にも刻んだ)から溢れた邪紋は領地の樹木に刻んでるような極めすぎたアンデッドを比較対象にされても困る罠
落とした腕の一本で人狼双子姉妹がLVUP(推定)出来るくらいのシロモノみたいやし

910 ：
邪紋極まって体一面が埋まると世界法則や概念クラスになれるつってたはずだが
体から漏れる級でまだ無理なのか

911 ：
あいつが心酔してる魔王のレイヤーも実力凄い筈だが寝太郎だからなぁ
魔王倒して手に入れた混沌核制御して聖印にできず割った時点で実力あるけどメンタルは割と並か？とも思えるが

912 ：
世界法則や概念になりたい奴もいればそうでない奴もいるんでは？
個を保ったままでありたいって奴は実力的にはなれてもそうならないんじゃないかな

913 ：
まぁ法則や概念、生態系になるって説明読んでるとこいつら悟り開いてねーかって感じだしね
あるいは刻むところがないから溢れるなんてのは軟弱で全然混沌極めてない
刻むところなくても気合で刻め魂に刻めみたいなレベルかもしれないけど

914 ：
なんか、小説4巻読んだらフツーにタクトを通信機替わりに使ってたｗ
高台から戦況見てるメイジが、現地にいるメイジにタクトで通信入れてたわ。

感覚としては完全に携帯電話でいいと思うｗ

915 ：
アデプトでも協会と連絡取ろうとしてるメイジいたしな

916 ：
一方リプレイでは（ｒｙ

小説とTRPGじゃ細部の設定が違うって事でいいんじゃね
どうせ通信なんてシナリオの都合で使用不能にされるのが目に見えてる事でもあるし

917 ：
まあ混沌の影響で通信できないってことにしときゃいいよね

918 ：
むしろ魔法だから混沌があって通信ができるような気がする

919 ：
>>918
混沌が薄くても繋がりにくいし、混沌が濃すぎても大量の雑音が混線してきそうなイメージがあるな。
シナリオの都合で仕様を禁じたい場合は、どうとでも理屈はつけられそう。

920 ：
まあ、不都合なことはだいたい混沌の仕業にしとけばいいからな。

921 ：
どんだけ理不尽だろうが混沌は理不尽そのものだから仕方ないね

922 ：
混沌とか奈落とか最近のtRPGはつくづく便利にできてるなあ

923 ：
そら、シナリオ作るのに世界の法則を精査して理屈付けしないといけないとか面倒すぎるからな

924 ：
最近のって言うけど、SW1.0で「古代魔法王国の遺跡」って言うのと何も変わらないんじゃないの？

925 ：
ゲド戦記（原作のほうね）だって、だいたい闇のしわざだしなｗ
１つ大嘘というかブラックボックスつくっておいて、
不可思議な現象を「だいたい○○のせい」ってやって整合性とるのは
フィクションではよくあること。

926 ：
>>922
むしろ、うん十年前のシステムの方が混沌が頻発して無茶苦茶してるがな
ウォーハンマーやストームブリンガー、ルーンクエスト…
Ｄ＆Ｄもか

927 ：
ファンタジーってのは
そういう、根本的な原理で世界を語るためのもの、って面があるからなー

まあ、もちろん
単にファッションとして、剣と魔法が使いたいだけ
てってファンタジーもそれはそれで意味があるけども

928 ：
ルンケは大体神様が悪い、って感じだった記憶ｗ

929 ：
まあ、リアル的に考えると、神様ってもん自体が
「理不尽な現象の原因」そのもの、みたいな面は無いでもないしなー

930 ：
このゲームの根本ってドラゴンパスを水野がやりたくて作ったのかと思ったわ

931 ：
すべて妖怪の仕業だ！も、本来の形ではあるんだよな。

932 ：
なるほど、ゴルゴムめ

933 ：
神様にしろ、妖怪にしろ、混沌で出来た存在でしかないんだから、この世界だと混沌の仕業になるなｗ
てか、奇跡と呼べそうなものは全部が混沌由来な世界でよく聖印教会が確立出来たな。

934 ：
聖印教会の創始者ってこっちの世界の投影体だろ多分。

935 ：
聖印も、混沌が生み出した可能性の一つって位置づけみたいだしね。

ファーストロード・レオンの個人崇拝とかはありそうなもんだけど、
その手の設定はなかった気がすんな。

936 ：
ファーストロードレオンが投影体だって言われても居るという話もあったよな。ノベライズでシルーカが言ってた話だが。ある日突然歴史に登場したとか何とかで

937 ：
もしかして、君主はファーストロード・レオンのレイヤーという可能性もあるのか

938 ：
聖印も持ち主から取り出してほっとくと混沌核に変化したあと消滅するってんで
混沌潰すための混沌みたいなもんなんだろうなあ
ダブルクロスの対抗種的な

939 ：
今度教会絡みのシナリオやりたいんだけど、聖印教会の教義って詳しい解説あったっけ？

940 ：
ルルブのp306

941 ：
ふと気になったんだがTwitterのやつって複垢でその日の一番良い結果だけ使ってけば最強じゃね？

942 ：
そういう不正して楽しいならやればいいんじゃね

943 ：
ちょっと聞きたいけど、サブスタイルってみんなどういう風に取ってる？
特にメイジ
判定技能が系統で変わるのでちょっと悩む

どういう組み合わせが有効か

944 ：
いや、だってオプションの関係とかで無駄イベ発生する可能性もあるわけじゃん
その辺の対策ってできてるの？

945 ：
そもそも結果集計すら自己申告制のゲームで対策も糞もあるか

946 ：
最強(笑)になったからって公式からお褒めの言葉貰えるだけだからなあ

947 ：
>>943
技能はひとまず置いておくとして、能力値的には感覚が一番使い回せる？
プロフェット、アルケミ、サイキックは技能さえちゃんと取得すれば他より組み合わせ安いんでない。

でも要はサブスタイルで何がしたいか、じゃないかな。
魔法だけでも振り直しとか防御魔法とかだけでもかなり変わるだろうし欲しいのが自動成功なものなら別に技能噛みあわなくても良い。
個人的には戦闘にならサイキックかエレメンタラーあると防御魔法やイルード、ウィンドパリィで生存力は上がりそう。

948 ：
>>943
基本的には出来ないことを補う形だな。メイジは割とやりやすい部類だと思う。自動成功の魔法も多いし
とりあえずプロテクション系張れないスタイルなら張れるスタイルを取るかな

949 ：
サブならヒーラーとか
循環呼吸法でMP確保できて回復に常盤なら強化といい感じ

950 ：
>>941
全部やれよ戦功がもったいないだろ

951 ：
まあ死にそうならHP減る診断をネグったりは普通にするだろう、ゾンサバでもそうだし

952 ：
おや？　加納先生ズルしてませんか？

https://twitter.com/Kanoh_Masaaki/status/570353457103708160
http://appli-maker.jp/analytic_apps/13950/results/36831783
http://appli-maker.jp/analytic_apps/13950/results/36831793

激戦区とメイン戦場のボタンを押し、前者をツイートしたように見える

953 ：
>>947
>>948
ごめん返信遅れた
それなら、プロフェットだからサイキック、エレメンタラー、アルケミあたりで考えてみると良いかな
ありがとう

954 ：
>>952
おれも一回しか参戦できないっていうけど押したらどうなんだろってやっちまったからゆるしてやれよ

955 ：
既出かもしれんが、ルルブ読んでたら出来そうな気がしたので費用対効果とかみんなの意見を聞いてみたい。

１．フィジカルインパクトの効果は武器に乗るので、
効果時間中に他のプレイヤーに渡すことで複数人が体内属性のついた武器を使える。

２．フィジカルインパクトの効果時間はシーンなので、魔法効果時間延長を適用することが可能。

この二つが両方可能だった場合、ある程度育った常盤の系統の使い手を擁している国は
武器攻撃にはほぼ体内属性が乗っているの考えるのが妥当という結論に至ったんだが、
これって可能でいいよね？

まぁアンデットに死なずの骸してもらえよって話はあるが

何とか炎熱も乗せれるとどっちのガードも適用できなくなっていい感じなんだけどね。

956 ：
>>952
こういうの、規制のしようがない部分だよなぁ。

957 ：
ああシステムで弾いてるわけじゃないのね

958 ：
そこまで真面目にやるほどのことか？

959 ：
SP一位にはルルブ一式プレゼント、とかをやってるんならともかくなあ…

元々集計は自前でやってね、忘れたら覚えてるとこからやればいいよってゲームなんだし
ちょっとRPとかして皆で盛り上がろうぜー、興味持ったら本も買ってね、くらいの企画だよなあ?

960 ：
まったく知らない人間まで取り込んでるんだから宣伝効果はあるんだし成功企画だろうな

961 ：
実際、興味持った！TRPGやりたい！
ってフォロワーに数人いたからコアルールのサンプルシナリオ回して
見事、ルルブ購入キャンペ成立と相成りました。

962 ：
>>961
オメガグッジョブ！

963 ：
Twitter見ててもちらほらいるみたいだしね
こういう時にコアルール無料公開は強みだねぇ

964 ：
みんなも実プレイして、連合とアレクシス様の素晴らしさを広めようぜ！（白目）

965 ：
今後なにやっても盟主アレクシス卿の名誉は挽回難しいんじゃないかなあｗ

今までのボンクラっぷりがもうね

966 ：
アルトゥーク伯を連合の盟主に推すことで却って自分の立場を強化する
おとなしい顔してそんな策士な面もあるのかとわくわくしてたら単なる天然だったでござる

967 ：
アレクシスは、大戦ページの勢力紹介イラストでも、一人だけ剣持ってなくて笑顔ってのがもうねｗ

女キャラでなく、主人公属性もなく……はなっから勝たせる気のないキャラ造型とはいえ、
元が二大勢力だったはずの陣営が、これだけの一人負け状態だと大丈夫かと思ってしまうわ。
（主に富士見的な意味で。）

968 ：
平時の王としては悪くないと思うのよ？
戦乱の大陸ではアカンだけで

PCが腹心に納まって頑張れば……途中で死んで後を託されるパターンかコレ

969 ：
連合は盟主のアレクシス様といい
味方しているＴＲＰＧライターがとけねこ先生なことといい
癒し系を狙っているんじゃないの？
（ハッタリの蛮人も連合なのは目を背けつつｗ）

970 ：
ファルドリア戦狼記読んだけど、グランクレストのリプレイ面白いね
もっと増えないかなあ

971 ：
今月から再来月まで連続で出るが

972 ：
ほほう、それは楽しみだ

973 ：
来月発売のノートリアスは買うが、4月は何が出るんだ？
富士見・MFの作家リプレイなら買わん

974 ：
一方マリーネはドーナッツに・・・

975 ：
処女を捨てる前から覚悟完了してたしのうマリーネ。アクティブ過ぎて有能なジュリエットというかロミオが覇気なさ過ぎなんや

976 ：
なんか絶望したあげく覚醒して第六天魔王的な何かに進化しそうな気もちょっとする

977 ：
>>973
やにおの新シリーズだよ
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=321501000054

978 ：
また女君主かよ・・・
戦記ものは野郎が主役の方が良い

979 ：
なんだこの善良なゴブリン問題に全力で突撃しそうなあらすじは
いやまぁ別にグランクレストの投影体は悪とは限らんから問題にならんけども
ぶっちゃけ悪じゃなくても殴ったからって本体死ぬわけじゃないから躊躇する必要もないし

980 ：
ゴブリンを使って遊園地経営するのかな

981 ：
>>967
富士見主導の企画で自分とこっぽい陣営盟主が
強いぞーかっこいいぞーではtwitterゲーム以前に叩かれただろうから仕方ない

982 ：
かといってMFスメルのあっちが覚悟ガン極まりの元処女ってのもなぁ、ピーキーすぎね？

983 ：
さすがにアレクシスもこれから覚悟完了してくやろ

984 ：
戦記ものだからね
「両方倒して俺が王になる」って堂々と言えるくらいでちょうどいい

985 ：
片方が明らかに正しいとそっちに付けばいいじゃんで終わるしなぁ

986 ：
PC「駄目だこいつら・・・俺らがなんとかしないと・・・」
になるならゲームとしては順当だよな

987 ：
>>986
そーいう意味ではＰＣが何とかしないとダメっぽい連合＆アレクシスは
ＴＲＰＧでＰＣが所属する陣営としては理想的かも

同盟も条約も人材いるから「もう全部あいつらに任せりゃいいんじゃね」感はする

988 ：
条約なんて旗印テオとブレイン、シルーカで割と完結してるしなw
あいつら極端な話、二人(+従者)だけで国取り始められるし最初は地道だが

989 ：
条約はメイン張ってる小説がヘタレ揃いじゃそりゃ小説としてまずダメだろうだからねｗ
まあ戦争する話でハト派が人気出ないのはしょうがないと思う。
同盟に属してたけどゴリ押し路線に反抗するロードってのも十分面白いとは思うけどね
最終的に天下取るだけが戦記モノってわけでもないし。

990 ：
>>977
やにおか。買いだな

991 ：
3月はサプリとノートリアス、久々に購入アイテムがあって嬉しい

992 ：
>>988
とは言え条約は勢力的には弱小だからそこを補うってやり方もできるだろうね
つーかトップ二人今不在だしｗ

993 ：
>>975
っていうか、マリーネが処女だったってことは
アレクシス童貞なんじゃないか説がですな。

他の女で捨ててるとも思えないし。

994 ：
男の方は高級娼婦相手に教育として経験ありな気がする

995 ：
アレクシスお坊ちゃまに限ってそんなことはないと思う

996 ：
愛され君主だなアレクシス様
脳内ビジュアルがみやびレイドのイエッタになってしまうがw

997 ：
連合系タグをアレクシスで検索すると
たとえばこんなの
https://twitter.com/AruaMitama/status/565808803170377729
とかこんなの
https://twitter.com/misoyama/status/566269269919272961
とかこんなの
https://twitter.com/tatami_six/status/566262953565884416
ヒットするからなあ

998 ：
次スレ立てといた

グランクレスト総合スレ６ [転載禁止](c)2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1425313394/

999 ：
>>683スレ立て乙。

ttps://ssl.fujimi-trpg-online.jp/twittergame/totyuu.html

Twitterゲームの中間結果が出たけど、さっそく勢力図が愉快なことになってるなぁ。
条約は次にイスメイア落とせば、システィナに届くのね。
隣接してる領土のどこを落としにかかっても、展開的に美味しそうだわ。

ところで、メディニアとファーガルドって、こんな最前線みたいな立地だったのか。
よく見たらルルブ1・2にも乗ってたけど、ちょうどページの境目で気が付かなかったわ。

1000 ：
あれ見辛いよな
まあ普通に考えると同盟と連合の領地が接してる場所って最前線に決まってるんだが

1001 ：
テオが盟主になってるからシスティナ落した後なのかと思ってたｗ

1002 ：
テオがシスティナでのたれ死なない限りは一応盟主なんだろう
ぶっちゃけ文句言うのあの先輩魔法師くらいだしｗ

1003 ：
テオかラシックか……
よし、間をとって未亡人ロードを盟主にしよう。

1004 ：
つくづく…人材が居ない。
ある意味ではどの勢力もだけど。

1005 ：
案外メディニアとファーガルドの間あたりにバランティアさんが居座ってて
戦争は起きてないのかもしれない

1006 ：
>>1004
普通に考えたら人材=PCだろうに
今やってるtwitterゲームとかなんだというのか

1007 ：
まあ、公式ＮＰＣに隙があるからこそ、
ＰＣが主役はれるわけだしな。

1008 ：
まあ普通TRPGはそういうもんだろう

オモロなＴＲＰＧサイト１４９
卓上ゲーム★裏話・噂話 35IP表示で困る人
ＴＲＰＧで役立つ豆知識
【禿】坊主めくりスレッド【姫】
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー　その5
トラベラー総合スレ　その2
モンスターハンターTRPG予想スレ
歴史・時代物ＲＰＧ！
--------------------
【衝撃】中小企業診断士のストレート合格率が3％台！【社労士越え】
あっち向いてこっち向いてらんらんらん♪ Part.8.5
坂本功貴を語れ
近本、新人王確定する
Jざつ675
CPUクーラー総合　vol.331
≡☆≡スターダム総合 １３０≡☆≡
宇宙戦隊キュウレンジャー キュータマ8個目
彼氏が×１で自分はオニューな人語ろう
【公式暴力親父】進撃の巨人リヴァイアンチスレ12【雑魚専門爺】
俺様がスキンケアの悩みに答えてあげるスレ
昭和62年度生まれの一人暮らし200日目
公務員しながら司法試験続ける奴ちょっとおいで
北島とフェルプスって、どっちが凄いの？？
【自演特定スレ】丸亀製麺30杯目【みさきちを語ろう】
【長野】　　信州　Part74　　【信濃】
銀魂なんでも雑談407【ホモノマ百合】
次期体制について語り合うスレ Part.22
三田寛子
【さんまのアメリカスポーツかぶれ辞めろ！！】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼