【コッペリア】アヴァロンをアナログで！【お友達】
ヒットメーカー/SEGAのアーケードゲーム『アヴァロンの鍵』．
これをボードゲーム/TRPG感覚にこんぴゅーた無しで
やってみよう！というスレ・・・です．
ハインド出てきたり？
本スレで出た案コピペしとかんとなー。
まあ、とりあえずは考想段階という事で、ﾏﾀｰﾘ話し合いましょう。
ちょっと卓ゲ板見てくる。
帰ってきたらハイリンしとくわ。
＞卓上ゲーム板内の関連スレを家内
・・とは？？？
えっとえっと？？？（混乱CHU!）
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1049892145/l50
よく分からんが、こっちのスレで出来ないもの？
アケ板からの流入？
アーケード板から流れてきました．
って，アーケード板に書くべきだった・・・のでしょうかね？
【君に】アヴァロンの鍵 Part29【挑戦しよう】
http://game4.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1065368354/
・デッキ診断・質問などは･･･
★アヴァロンの鍵・質問議論用スレ★８枚目
http://game4.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1064835517/l50
☆アヴァロンの鍵トレードスレ Part7☆
http://game4.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1064621040/
・地方での話題は･･･
【地方スレ】アヴァロンの鍵近畿圏スレ【独立】
http://game4.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1064155644/
・新カード妄想、解析はこっちでやれよ･･･
アヴァロンの鍵
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1049892145/
アヴァロンの鍵BITパターン、偽造スレ
http://game4.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1064170612/
・ﾊｧﾊｧしたい奴向けだ･･･
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1062895329/
・オフ会スレ･･･
http://off.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1060673340/
・ＳＦのアヴァロンはこっちだ･･･
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1000647722/
ここでいいんじゃないかな？
非電源ネタだし。コピースレで出来る話題でもないし。
えっとえっと・・・
もう卓上ゲームとしてやろうという話は
アーケードとは違うかな？と思った次第・・・
卓上ゲーム板でいいと思う。
ただ、アヴァロンの鍵を扱うスレッド（なんかよからぬ方向に伸びているようだがw）や
自作ゲームについて話し合うスレッドとかあるので、そっちと重複ではある。
まあせっかく立ったんだしのんびりしてけ（・∀・）ノ旦~
アケ板の本スレ、スレ立て後の放置はよくない。
責任持ってテンプレ貼れ。ヴォケ！
どもです．
自作ゲームについて話し合うスレッド・・・
そうか，そいうのもあったんですね．
のんびりさせていただきたく思います．
今日はもうおいとましようと思ってますが・・・
テンプレ・・・
えとえと？
タリナカッタ？
すびばせん
コピペは明日という事で…あー、眠い。。
ええと，フォローしてくれたですか？
ありがとうございましゅ．
アヴァロンの鍵
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1049892145/l50
オリジナルＴＲＰＧ製作総合スレッド：５
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1062340438/l50
シュミレーションゲームつくりました
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1052552299/l50
書き起こせばきれいなの出来そうだけど。
あと配置モンスターはネクロスの要（ry
せっかく張ってくれたところ申し訳ないんですが、
＞アヴァロンの鍵
＞http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1049892145/l50
ここは実質カード偽造スレになっていて
あまり参考にはならないようです…。
DLして一ページに1/4だけ印刷して4枚張り合わせてみましたが
チョット小さくて駒が置けないかなって気がしました．
つぎはもチョット大きく印刷してみますか・・・
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50
歓迎はするが、スレタイにはちゃんと「アヴァロンの鍵」と入れるべきだったと思う。
「アヴァロン」と言うゲームが別に存在するし、
昔「アヴァロン・ヒル」と言う卓上ゲー関連の会社があった。
それと、卓ゲー板では、プレイ人口が多くて１スレじゃ賄いきれないゲームでもない限り、
1つのゲームで複数のスレを立てると重複と見なされるから注意汁。
あと、卓ゲー板で先に立ったアヴァロンの鍵のスレが、板違いの内容になっているのは
勘弁して欲しい。
ラスト二行は無関係だから自粛しる。
面白そうなら常駐するよー。
それは知らなかったとはいえ失礼をば．
先にたったアヴァロン鍵のスレ・・・
あ，カード解析の話になってますね．
スミマセン・・・
（ってボクが誤ることはないのかも？）
あれは再利用されてる上>>1に言ってもしょうがないだろ
アナログ版アヴァロンは是非ほしいところ。
ガンガレー。
不肖卓ゲ板の出（および住人）なんでできるかぎりサポートするよ。
あんま滅入らんでｸﾀﾞｻｲ
アナログゲームにする話が一週間早ければ、あっちのスレが再利用されて
丸く収まったのかな？
まあ、面白そうなら俺も常駐するしサポートもするから、気を落さないでくれ
とりあえず公式張っときます。
（systemにルール説明アリ）
http://www.a-key.jp/
これをアナログでやるのは結構骨折れそう。
問題はチェイサー３人が同時に行動する点だね。
ホルダーターンは問題なさそうなんだけど。
1)サイコロとかで誰が一番早いか『行動順』を決める，とか
2)GMを作って，自分のターンの行動を最後まで全て紙に書いて，GMに一番先に渡したものから順に行動
（2)もいろいろ無理あるけど）とか・・・
っと，もう去ります．
P.S.
32-34さんありがとうございます・・・
>>RKさん
本スレ保存しといたので起きたらてきとーに張ります。
個人的にはキャラクターが育つ要素も入れたい…………あ〜〜眠い〜寝る。
（ホルダーターンは問題なさそうなので）
チェイサーターンを６分割するという考えです。
１．チェイサーターン開始。
２．５秒間カウントダウンする。この間に各チェイサーは手札から一枚出す。
（様子見したいときなど、手札を出さないのもあり）
３．手札を出した者のうちサイコロを振って順番を決め、行動する。
（配置する者は強制的に行動が最後になる）
あとは１〜３を６回（手札６枚分）繰り返す。
もちろん、途中で行動終了も可能。
どうでしょう？
・配置した場合、そのターンの移動歩数を耐久力にプラス（この辺、カウンターと開始時のマーカー使えば何とかなるか）。
・配置したマスと同色のカードをデッキから２枚（無ければあるだけ）ランダムに抜いて手札に加える（デッキ上からそのカードが出るまでめくって切り直し）。
・戦闘勝利時、周囲１マスに勝利モンスターのコピーを配置（もともとこのゲーム、カードと配置されたクリーチャー別物だが）
・戦闘敗北時etc、ランダムで周囲のマスに飛ばされる（このランダマイザー誰か解析してくれ）。
・ホルダーとの最短距離×２だけ攻撃力が増加（使う奴もいないとは思うが、最短距離の確認が面倒…）。
・攻撃成功させた場合、大戦モンスターを「ゴースト」のカードに変えて、手札に追加（使用後、破壊されるんだっけ？）。
・移動に使用した場合、相手の手札をランダムに一枚破壊（このゲーム、カードの裏で色が分かるのでババ抜き形式は不可です）。
・配置されたモンスターは６ターンで消滅。
他にも、コンピューターに任せているから回せているという処理がちらほら（各能力の解決優先度とか）。
この辺、簡略化しないことには「遊べる」ゲームにはならないと、卓ゲユーザーとして言ってみる。
キャラクターが育つ要素・・・うーん．
僕自身は，アヴァロンの鍵である状態のときをシュミレートする，ってことから考え始めたので
そこまで考えてませんでしたがゲームとして遊んでいくんならあるといいですよね．
・・・どんどん複雑っぽくなっていく．
でもまぁ最初はブレーンストーミングのような感じでどんどん必要事項出しちゃいましょうか？
>38
サイコロで決めるか・・・
リアルタイム性を重視するなら，1行動ずつ区切って
一枚目のカード移動→一番早いカードを出したプレーヤーから順に行動
二枚目のカード移動→一番早いカードを出したプレーヤーから順に行動
・・・
のほうがリアルタイムっぽい気がしますが
ゲームの処理としてはサイコロのほうが楽かも・・・？
>40
＞このランダマイザー誰か解析してくれ
【熊王は】アヴァロンの鍵 Part28【お前のあだな】
ttp://game4.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1065183065/l50
で其れについての言及があったなぁ・・・？
＞ふっ飛びは通常は４マス、ランダムだね。だからサイコロでもふればおっけ。
＞引き分け、鍵の波動は２マス、オーバーキルでマスが増えていく。
ってことらしいけれど？
30秒なり60秒なり経ったら強制終了とか。
ＴＣＧっぽい雰囲気は残すんだけど、せっかくコンピューターで処理するんだから、
数字も大きめに、効果も複雑めにって感じで作られている。
今あるような要素をピックアップしてア鍵を完全再現できたとして、１ターンあたり
３０分〜１時間は見るような代物になるよ。絶対。
ＣＧの戦闘シーンもなく処理も面倒臭くメリットはクレジットが掛からないことだけ。
作った人間は思い入れがあるから遊べるだろうけど、そうでない人間は苦痛しか感じないだろうなあ。
まあそれもありますさ．
まともにゲームしようと思えば，いろいろ簡略化が必要でしょう．
一方で，どうしても『アーケード版アヴァロンのシュミレート』
っていうのが抜けないんですよね僕の頭から．
（・・・シュミレートならプログラム作ったほうが早いのか？
でも，作戦考えるなら実際に地図みて考えたほうが
いいアイデアでそうな気がする．モニター見てるよりも
人間のひらめきを促進するアイテムだと思うな，地図とか，駒とか・・・
っと，話がずれてスマソ．
でも，『なぜこれを作るのか？』って話のつもりですた．）
マジックならプレイして+1/+1カウンターで示せるけど、
こいつは手札で育つ厄介もんだなぁ。
しかし、それだとアーケード版からは遠のくだろうな…
TRPGもの！！
それはそれでイイかも．
でもアヴァロンの鍵の部分はほとんど位置・移動・戦闘だからなぁ？
ところで，
ゲームとして楽しむなら
位置，移動，MAPをやめてしまって，
手札＋捨て札＋表示札（ここに配置モンスターを表示するわけだ）
だけにしたほうが簡単かも・・・
いや，思いつきで言ってるだけなんですが．
『ダイナマイトナース』って知ってますか？
ああいう感じでは如何でしょう．
アヴァロンの鍵っぽくないけど，43さんの言うことも一理あるし・・・
（でもあれだな，ボクとしては複雑でもいいから
アーケード版アヴァロンの鍵を出来るだけ正確にシュミレートしたい
ってのはあるんだけどなぁ・・・）
アヴァロンをせかせかとプレイして、ゲームシステムに関する知識を増やしつつ、
それらを一つずつテキストに下ろすだけだな。
クワガドスみたいな手札にあって発動する能力は、審判を配置してカウントするしかない。
あるいは、行動確認表をプレイヤーに配って、毎ターン何を引いたか、何ターン目の何フェイズ
目に何をしたかを逐一記入させるしかない。
「ええと、この２ターン前に引いたカードがクワガね。その後カードを使用した枚数が……３５枚だな」
ってなふうに。
もともとを10/10くらいにして、全員の捨て札の枚数分プラスみたいに。
俺の考え方だと、シミュレートというより「アヴァロンを卓上ゲームにする」て感じだけどね。
確率系はダイスで代用、でどうだろ
カードに赤・青・黄・緑・白（魔法）白（支援）をマジックペンで書け
カードつうか、スリーブにだね。
それだと自分がドローする時何かわかるしなー。
あと、戦闘時のスタックとかおぼえらんね〜〜〜
そうだよね，スリーブいるよな．
ドローは見えないように箱から取り出して．
ただ，実際にカードを使うとカードが痛むような
気がしていや．アナログアヴァロン専用カードを自分で作ればいいのかな．
じゃあ、ターン終了時に自分のカードを裏向きにして置き
その上に色つきのチップ乗せるとか・・・
マップは公式ホームページのをダウソして
4分割→印刷→張り合わせ
という風にして作ってみたが・・・
一寸小さいきもするけどなぁ
最低4人いないとできないのがまたネックですなぁ。
そのへんはアナログルール勝手に作るしかないか。
配置は6ターンで消えるので、数えるために6面体サイコロも配置。
戦闘支援を出す順番は？いっせーーの！みたいな？
漏れはもともと，アヴァロンの作戦を臭味レート
するのを目的に考えてたから
作戦立てられればいいなって気もするんだが
あとデッキからランダムでカードを手札に加えるのに
どうやってランダムにするか・・・？
カードをシャッフルする？手で？
アナログアヴァロンは色々と大変だよ、考えるとね。
868のようにカラースリーブ使って見分けようとすると今度は
「次のドローがわかってしまう」という問題が起きる。
回避するためにはやっぱ4人とは別にGM役を入れるしかないだろ〜な。
後カードサーチ系の仕様が不明なんだよ。
MTGのように引いたあとライブラリをシャッフルするのかそのままなのか。
まぁそうかもね，配置MTの横とかにサイコロ置いて・・・
結構大量にサイコロいるかも？
深海魚なら、同じ色だけ抜いてそこから取って、戻してシャッフルかな？
そういえば，一枚しか持ってないチャロを配置したあとデッキが一周したら，
デッキの中にチャロって入ってるんだっけ？
ちゃんとわかってないんだが・・・
当然入る。
それどころか一周する時にに持ってる手札のカードも山札にはいる。
だから予備のカード（プロキシでいいだろうが）も用意する必要あり。
確かにあるよねぇ
キャラクターのレベルがあがれば
移動の速度とか魔法詠唱の速度とか上がるらしいし・・・？
プレイヤーの移動速度とかは？
やっぱカードは『アナログアヴァロン用』のカードが必要だなぁ
毒針で生産されるゴーストとかもいるし．
そのへんは、アナログアヴァロン専用ルールにしちゃうとか。
アナログでやるなら魔道レベルは無視したほうがいい。
つーかデジタルでも魔道レベル無くて欲しいわ。
ただでさえ低学年不利なのに。
毒針ゴーストやパックルの処理
そ の 場 で Ｇ Ｍ が カ ー ド を 破 る
トークンカードで解決！
毒針ゴースト？
「ゴ」って書いたスリーブに入れればいいんだよ
アナログアヴァロンなんだけどさ、
１対１（ホルダーＶＳチェイサー）でやれば
リアルタイムじゃなくてもいいんでない？
あと、戦闘で負けてどこにふっ飛ばされるか。
開始時はどのますから始めるか。（ホルダーはじゃんけんで勝った人）
ふっ飛びは通常は４マス、ランダムだね。だからサイコロでもふればおっけ。
引き分け、鍵の波動は２マス、オーバーキルでマスが増えていく。
戦闘支援のスタックは、アルカディアに載ってる数字をカードに書けば解決？
↓
ゲームも欲しいが、
乙．そして，さんくす．
安易というかいちいち面倒かなと思って、別の方法考えました。
麻雀のように４人で卓を囲む形で遊ぶ。
チェイサーの行動順はホルダーから時計回りとする。
Ａ
┌─┐
Ｄ│卓│Ｂ
└─┘
Ｃ
上の図でＡがホルダーの場合はＢＣＤの順になる。
チェイサーターン、Ｂ、Ｃ、Ｄは山から手札が６枚になるように引く。
最初はＢの順番なのでＢは手札から１枚出せる（出さなくてもいい）。
移動ならカードを縦に出し、配置なら横にして出す。
移動の場合、駒を移動してＣの順番になる。
配置の場合、効果の発動は全チェイサーの移動後で、
さらに次巡から行動順位が最下位（ＣＤＢの順）になる。
これを手札が尽きるか行動終了宣言あるまで繰り返す。
ただし、配置により手札を増やすカード
（アンチュ、タワー等）の使用は１ターン３回まで。
基本はカード出して移動、次の人へタッチという感じです。
これならある程度スピーディに事が運ぶのでは。
行動順位１番取るためにわざと前の人をホルダーにしたりと
戦略も生まれるかも。（麻雀の上家、下家のように）
誰かがパスするまで、って感じならカウントしなくていいから楽かもね。
カウントは戦闘支援の時だけでもいいかも。
モンスター配置はどうしよう…やっぱフィギュアないとダメかな。
ガキのころ集めたガン消しを
モンスター名と攻撃/耐久を書いた紙の上に置くってのはどうよ？
ネクロスはファンタジーが舞台だから、代用効くフィギュアがいっぱいある。
マスよりちょっと小さい紙をこつこつ作らないとならないね。
マップってどのくらいの大きさになるかな〜。
雀卓くらいで足りるんだろーか？？
戦術に新しい要素が加わっていいかも．
やっぱ，ボードゲームとしてやる場合は
リアルタイム性を重視するのは無理だろうか・・・？
>>60
MAP,25x25cmで作ってみたけれど小さかった・・・
雀卓くらいの大きさがあれば充分かも？
行動に秒数付けたらスムーズかつバランス取れると思うんだが。
例えば（秒は適当ね）移動は通常一マスにつき5秒のロス
無条件移動やワープは消費秒数増やしてもいいね。
タワーは20秒消費パックルは15秒
ディープシーカーは10秒キングオクトバは20秒など
そうすれば戦闘順序も残り秒数多い人からはじめれば良い。
これで速攻型などのデッキコンセプトも増えるんじゃない？
デメリットは表でも作ってそれぞれの行動時間覚えたりいちいち表で
確認しなきゃならんところか。
他のプレイヤーが鍵争奪しない戦闘を仕掛けるの待って
自分は鍵争奪戦で戦闘3番狙い
これはちょっとイヤラシイ戦術&プレイヤー同士の結託の恐れもあるので
わざと時間を潰すような事はできなくしていいかも。
と考えてくれれば良い。
ストップウォッチで計って急かさなくてもいいでしょ。
家でのんびり楽しく遊べればいいんだし。
マジックでいう「マナ」みたいなものかな？
それなら専用カード作って「消費量」みたいなのを記入するのは？
（またはスリーブに紙切れいれる）
でもそのシステム面白いよ。いいなぁ。
マナとは違って自分で作り出さないでターンの最初に
みんな同じ規定の「秒ポイント」が与えられる、って感じかな。
それを消費しながら行動する、と。そこは似てるね。
スリーブに紙入れてもいいし、カード傷つくのが嫌なら
各自自作表を片手にプレイすればいいと思う。
完全リアルタイムのセンも考えたが結局同時だと
俺が早かった！とかなるからねｗ
バシィン！とか勢い良く出してカードも曲がっちゃったりしたら嫌だしなぁ。
↑トランプでいう「スピード」を想像してる。
を組み合わせれば良さげな気が！
どうだろうRKさん。
画期的だ．
確かに62さんが言うとおり，
表を作るのが大変そうだけれど
まぁそういうのって
ちまちま作るのがまた楽しいんだよね．
あとは，オプションルールとして
魔法（魔道？）レベルが上がれば秒ポイント多く使える
等にするとレベルを反映する設定になるかも．
無理にそういうルールにする必要はないと思うけれど．
・・・「すぴーど」もいいけどなぁ（マテ
あ，本物のカードじゃなくフェイクカードとかでも．
本物みたく相手が何色使ったかはわからんけど、その前の手札の色で想像する。
（って、全然スピード関係ないじゃん）
称号システムも導入希望です。
メリットが何かは不明ですが。
ただ、使うか使わないかはお任せでｗ
ちょっと今いろいろまとめてルール決めたんだけど
今から出かけるんで帰ってきたらコピペします。
多分、エルジェネシス系列のＡＰシステムと同じように処理することになるとは思うけど、
持ち点６０点でやると繁雑になるよ？ １ポイント５秒で１２ポイントぐらいにしたほうがいい
ように思うが。
それは期待して待ってます．
>>71
そうねぇ，60点ってのはちょっとね．12ポイントか10ポイントくらいが
妥当かも．
それだと16ポイントが自分の中でいいと思ってる。
10マス〜12マス歩いてその他何もできずにターン終了だと厳しいよ、実際。
でも、この辺はやってみて調整したほうがいいね。
1ターンは16ポイント(以下p）各カードを使う毎にpを消費する方式。
配置は5p
基本移動は1マスにつき1p（無属性移動含む）
ワープは歩数に関係なく2p
無条件移動は1マスにつき2p
魔法は唱えるマップ上で唱えるもの2p
配置モンスターは6ターンで消える。
最初の鍵争奪は同マスからスタート（スタート地点を4つくらい作る）
鍵にたどり着いた者の中でpを最も多く残した者がホルダーとなる。
〜カード補足〜
移動、配置後発動のものは移動、配置のコストに加えて以下の時間を消費
消費時間の書いてないもの、カード名の無いものは移動、配置コストのみとする。
タワー…4p
パックル…2p 壊すカードはサイコロで。
ディープシーカー…2p
キングオクトバ…3p
マーメイド…2p 手札を変えるかどうかは選べる。手札変えない時は時間消費なし。
アサシン…攻撃成功時相手の耐久値が
20未満サイコロ１のみで即死
20〜30サイコロ１２
30〜40サイコロ１２３
40〜50サイコロ１２３４
50〜60サイコロ１２３４５
61以上即死
この辺はダイスでもっと細分化してもいいかも。
黒の王…攻撃成功時相手の攻撃値以下アサシンと同様。
光の盾…反射確立はアサシンに順ずる。
基本はアーケードと変わらず。
オーバーキルは上限HPまで。回復量は減らしたダメージ-1
ライフが無くなったら配置モンスターを引き上げ
現在の指定祠より最も遠いスタート地点に飛ばされチェイサーターンから再行動開始。
支援カードは同時に出す（敢えて先に出したい時は先に出してもOK）
ストラグラー、メカニモンク、突進、フィールドアーマーなど
デッキに入ってる人はちゃんと総移動歩数もカウンターでカウントする事。
（次のターンにも影響する為）
思いついただけ書いてみた。
なんか妄想を吐き出せてスッキリしたよｗ
＞この辺はダイスでもっと細分化してもいいかも。
ダイスに関しては，10面ダイス2個とか100面ダイスで
やるといいかなと思ってました．
>>75
＞オーバーキルは上限HPまで。回復量は減らしたダメージ-1
オーバーキルって
どういう仕組みになってるんだっけ？
感覚的にはそ・・・の時によってライフ減るの
結構ばらつきある，という感じがするんだが・・・？
オーバーキルは俺もよくわかってないっす。
２＋（相手のモンスターの攻撃値-自分のモンスターの耐久値）÷ｘ
小数点以下切捨て。
こんな感じなのかなぁ…。xの値もわからないし
全然違う計算式なのかも。どっかで公開されてないかな。
ttp://saiu.hp.infoseek.co.jp/avalon/web/life.htm
それでいいと思いますよ〜。
それを使いましょう。
今、ルールブックの草案を書いてます。
ここで出た意見をまとめて、その最大公約数に、俺がアケで感じた最適な流れをアナログ用アレンジ。
リアルなアヴァロンを志向しつつ、妥協するとこは妥協して、ある程度スピーディーに。
そんなことを頭に置きながら書いてたら、なんかすげー量になりそうな予感。
一日半かけて書いてるけど、まだ進捗は２〜３割ぐらい。微妙に仕事もあるので、とりあえず23日仮(Ver0.1)完成が目標。
仮完成する、しないに関わらず、23日までにどこかにスペースとってURL貼ります。
ただの一案なので、叩き台として「ここからこう直していこう」ぐらいの感覚で。
基本的に使えない（ということはあって欲しくないけど、その）場合でも部分部分で使えるものをピックアップしてもらって、
最終的なルール作りに一役買えればいいな、と。
俺個人はベストを尽くすけど、その後は任せる。直すべきところは責任を持って直す。そんな感じでひとつよろしくお願いします。
がんがれ。期待してるよ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3131/
全部書きあがってないけど、とりあえず場所はここです。
後、二人対戦用ルールとか有ったらプレイしやすいね。
／:ｌ
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ヽ:::::::::::::::| ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,／うんこー
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| ウンちゃん劇場 |
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＼ ハニャニャニャ ニャ ／
人 人 人 人 人 人
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／ 人 人 人 人 人 ｳﾝｺｰ .／
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（;;;:;;） （､､ >>96 ｻｲｶｿｳｷﾈﾝﾆ ｼｲﾁｬﾝﾉ ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ
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r‐,ﾚ’ ´,.ｪｭ_､｀` '´,._rｪｭ., !:|-､
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'､_｣l { ,､ l:| ! どーも 清原です
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! ヽ; ' ; ' ' ｀' ￣` ' ; ' ; ', ' |
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／ l::! ! ｌ丶､; ' ; ' ; ' ／ / !::ｌヽ
／ l::l ＼ l `ー ´ / ／ /:/ ＼
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/ | |::| | |:::! | ヽ
本スレじゃウザイって言われそうなので適当に書いてみた。
だれもレスを返していないのが泣けるのであげ。
アナログでやるには無理があるゲームだよこれ。
それだけ、ＴＣＧを使って、アナログでできない魅力を持ったゲームって事だけどさ。
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
./::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|::::::::::j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
ヾi´｀, `‐-‐"^{"^ヾﾉ" ＜よし！！旬の過ぎたスレをageてやる！！
Y ,.,li｀~~i
i、 ･=-_､, .:/ ＿＿＿＿__
. < ＼ '' .:/ │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼.` ー ､、ノ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼_/＼|/＼ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿_| ｌ＿＿＿ ＿. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |.＿.|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
つーかなぜこのスレ？
見ている人は見ているのか。
http://www.a-key.jp/top.html
キングオクトバ
チャロ
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スーパーレアなのに・・・
たしか１のとき公式で海賊に負けてたSRだと記憶しております。
そうだ！スカルマンに負けたことになってますた。
ホントの初期のころは、スカルマンは最強だったんだぞぇ
メルトダウンとのコンボゎ最強だった。
しかし、円卓の召喚符出たのに人こねえな。俺は再販でようやく今日予約できたよ。
でも同系デザインのユラナス人気喰われる罠。
冥界フルセットにはどうあがいても勝てないし。
円卓の召喚符自体本スレで数行で終わりだし。
ほかにも手札発動系なんて手札にあることを相手に言ってるようなもんだし。手札の全てのカードが関係するカード（ウォーテウムとか）なんか手札を見せてるようなもん。
全然面白くねーじゃねーか。なめんな。
正直秋葉とかでのプレイの待ち時間に円卓できればと思ってたんだがこりゃ無理だわ
個人的に期待していたんで、前向きにどうすりゃそれなりに遊べるかみんなで考えねえか？
とりあえず気づいた問題点として
・手札発動効果（クワガドスとかグラディウス等）モンスター、もってんのバレバレ
・便利なポケットや伝説の海賊旗どないしろと。
・ゴースト等テレポート系モンスターあれば即相手のライフ攻撃できねえ？
・根本的に育成とか、ちまちまチップ乗せていくのが面倒
まあ、細かい所突っ込んでいくと夜明けそうなんで、他の人の意見も聞くとして
最初、既存のルールでやってたが破綻しすぎなんで断念。
俺と友人達で考えてやってたルールでは
（付属のプレイングシート）
┏━━━━━┓
┃赤緑白青黄┃相手陣地
┣━━━━━┫
┃赤緑白青黄┃
┃赤緑白青黄┃フィールド
┃黄青白緑赤┃
┃黄青白緑赤┃
┣━━━━━┫
┃黄青白緑赤┃自分陣地
┗━━━━━┛
これ見てもわかるようにフィールドの移動マスが少なすぎなんで、もう移動って概念自体無くしてしまう。
┃□□□□□┃戦闘支援or戦闘支援効果モンスターorマップ上魔法カード置き場
┣━━━━━┫
┃■■■■■┃配置モンスター置き場
┃■■■■■┃戦闘モンスター置き場
┣━━━━━┫
┃■■■■■┃戦闘モンスター置き場
┃■■■■■┃配置モンスター置き場
┣━━━━━┫
┃□□□□□┃戦闘支援or戦闘支援効果モンスターorマップ上魔法カード置き場
┗━━━━━┛
こんな感じでプレイ、基本的なルールとして
・海賊旗とかランダム要素入るカードは使用不可（エクセルとか何かでカードランダムに選ぶようにしようとしたけどめんどくて断念）
・初期ライフは７
・カード両面に何のカードか印刷されているんで、カード屋に売ってる裏が色付きのスリーブをつけて見えないように
・移動なくしたんで、モンスターの戦闘発動効果使うにはそのモンスターと同色の宝石３個をコストで使用（余った分は切り捨て）
・移動後効果発動モンスターに関しては手札から捨て山に破棄で効果発動
移動マスが関係する効果はサイコロ1個の目、テレポート回数が関係する効果はサイコロ1個の目割る２
ゲームの流れとして
・戦闘モンスターは１ターンに１体場に、戦闘支援・戦闘支援効果モンスター・マップ上魔法カード・配置モンスター（これは見えるように）はいくらでも配置可能
・先行プレイヤーは裏向きにモンスター置いてそのターンは攻撃不可
・後攻プレイヤーから戦闘可能、戦闘時は戦闘支援・戦闘支援効果モンスター１枚使用可能
・モンスター同士の戦闘ではライフ増減なし、２０超えるオーバーキルで相手ライフ-1、モンスターvs裸の場合は裸のプレイヤーにライフ−２
・マップ上魔法カードはターン終了時に発動可能
こんな感じでやってた。
まあ毎回この場合どうする？と揉めてはいたがそれなりには遊べた。
このルールだと絶命の波動が禁止か一枚制限にするかで結構揉めたんだが
最近はいろんな回避カードが増えてしまって、ちょっと・・・
それとこの前となりが小学生だったのだが
俺がホルダーの時、俺のデッキをチラチラ見やがって！
バレてないと思っとんか！！！
チェイサーのときにブレスト伯爵で報復してやった！
ＨＰ４減らしてやりました！プププ
小学生が攻撃力６０で増殖してた中央に突っ込んだの？
たまーにちょっとダメっぽいシステムを、この板の住人さんが遊びやすく改造案しているのを見ると
このゲームもうまいこ改造してくれそううな気がするんだけど。
俺？俺は再販でようやく予約できたから１２月まで話に加われそうにない。おーあーるぜっと。
ところでTRPGのルルブって第２版になると誤植が直っているけど、このゲームの再販分は
誤植とか直っているのかな・・・無理か。
改造しようにも、円卓のルールがネット上で見つからない罠。
改造案を出すために円卓買おうとまで考える奴はいないだろうし。
でも改造って複数人でやるもんか。
＜ゲーム前に＞
シート、サイコロ、シャッフル済デッキを用意
お互いにサイコロを振り出た目の大きい人が先行か後攻を選択
＜基本ルール＞
プレイヤーのライフは３、相手のライフを０にすると勝利
相手の陣地にモンスターを移動させ相手を攻撃
自分のターン中にカードを使って行動
＜ターンの流れ＞
プレイヤーを攻撃
（相手陣地に自分のモンスターがいる時に手札を１枚捨てるとライフ−１）
デッキからカード２枚を引き手札に加える
配置（自分の陣地のみ）・移動・魔法を１回だけ行う
手札をは何枚でも捨てられる
移動やテレポートで敵モンスターと遭遇すると戦闘発生
手札が無くなるか終了を宣言するか戦闘終了後、相手ターン開始
買ったけど、そのまま遊ぶにはちょっと
俺ルールの晒し合いもどうかと
どこから突っ込んだらいいのか分からない
ある意味仕方がないんじゃないかなーと。
とりあえず改造案
・マップ狭すぎなので、縦＊８くらいの新規マップを作成。
・配置が条件ゆるすぎなので、プレイヤーカードの概念を設け、
その同位置にしかモンスターを配置できなくする。
プレイヤーは自陣内しか動けず、同マスに他モンスターが
いるなら新規召喚はできない。
・ドローは元ゲーム同様、ターン開始に最大数まで。
・移動回数も同様に無制限。ただしプレイヤーの移動にもカードを使う。
通常、モンスターは他モンスターを飛び越えての移動はできない。
プレイヤーはモンスターとは独立して移動可能。
・戦闘によるライフ増減は、元ゲームと同じ。オーバーキルもあり。
敵プレイヤーのいるマスに戦闘を仕掛けて勝利した場合、余ダメージ上昇。
プレイヤーに攻撃したモンスターは、このターン再移動、再戦闘不可。
モンスター同士の戦闘後では、再移動再戦闘の制限は無し。
・先攻第１ターンは戦闘不可。
なるべくオリジナルの雰囲気を残したつもりだが、どんなもんだろうか。
自分が新規召喚不能なのは、同位置に自モンスターがいるときのみで、
敵モンスターがいる場合は、配置後即戦闘ということで。
うれしいよ！
ちょっとだけマトモに使えるようなツールを作ってみた(´・ω・｀)
http://avalon.6-8.net/table/
ＧＪ！
てか、ゲームに使わなくても、占いみたいに楽しめるなｗ
もう無理だなぁ・・・
ナニが足りないの？
http://game10.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1126601895/l50
↑とかで聞いてみたらあるかもね？
プラテウム
グラディエーター
ケルピー
クワガドス
破壊の業火
絶命の波動
メルトダウン
光の盾
悪魔の戦い
かすめとり
だす！
かすめ取りとケルピーは店にも売ってないなー。昔の絵なら版は問わないんだが。
廃人なら結構出すかと。
ガチでデッキにそう入らんし。
新版でよければ全部出せるよ
出来れば、最近忙しくて弐版全然出来てないんで
こっちが持ってない弐版の光ってないカード貰えたら嬉しいんだが。
配置モンスター×５
グラディエーターをＳＲ→ＶＲへ
のほうがよいとおもわれるが・・・
光ってるから強いわけじゃない
ライジングの猛威復活はいらない
戦闘支援解禁のグラデ様でOK
てこ入れすべきは海王様
たしかに使えない！
青マス×３じゃちょっと×７で
戦闘終了後消滅する
でいいんじゃない？
>>147
それは2.0（E版）と2.5（W版）の光ってないやつコンプセットと
そちらのケルピーと掠め取りでトレード可ってことでしょうか？
それはあまりにも魅力的な話のですが、
こういった掲示板のトレードってどうやるんでしょうか？
誤解させてしまったみたいですが、別にコンプセットというわけではなく
弐版の100・Ｎ・Ｅ・Ｗのカードで、私が持ってないＣ、ＵＣ、Ｒ頂ければって事だったんですが。
アケ板のトレードスレ風に書くと
【放出】 新枠（ケルピー・掠め取り）
【希望】 弐版の100・Ｎ・Ｅ・Ｗのカードで、私が持ってないＣ、ＵＣ、Ｒ（少しぐらい無くても構いません）
【受け渡し】 郵送
こんな感じですかね？
最近はトレードの相場もさっぱりなんで、これが釣り合ってるのかどうかも不明ですが
こんな条件でよければお願いしたかったんですが、あんまりここのスレで趣旨違いな事
書きつづけるのも何なんで、こんな条件でよければアドレス晒します
ああ、なるほど。
100番以下はちょっときびしいかもしれません。（100番以下はいまだ排出少なめなのでダブりが少ないです）
１０枚くらい出せないのがありそうです。
これ以上はスレ違いになるのでこちらでお話しましょう。
放出】 アヴァロンの鍵トレードスレ4 【希望】
http://game10.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1131019768/l50
明日の夕方あたりに出せないカードリストを作って向こうにレスします。
それでご一考ください。
皆様、スレ違い失礼いたしました。
慣れた人が使うとかなりやっかいな相手だぜ奴は。
使いこなしたかったら、アケ板の攻略スレにけばみんな親切に教えてくれるよ。
冥剣ユラナスをつかえば×８のところが×１５になったり、
ジラ系など、おもろいぜ！
未来の歩兵で勝てると、かなりイイぞ！
時空の歩兵の使いかたが全然わからん！！！
こいつも使えねーよ！！！
http://mikle.jp/game/
へ
アケ板は敷居が高く感じる、アヴァロンやっている卓ゲーマーが吼えるスレになっとるなぁ。
まあ、それもアリか。
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ポリゴンの間接部がうまく処理しきれてないみたいだね。
ここは俺が定期的に見て保守しているから安心しろ。
マジで良いゲームになったのに、今は閑古鳥。
１で引退した人、戻ってきてほしい。
たまーにちょっとダメっぽいシステムを、この板の住人さんが遊びやすく改造案しているのを見ると
このゲームもうまいこ改造してくれそううな気がするんだけど。
（ﾟψ゜ ）γ○）
（Ｕ Ｕ） ノ
珍獣／３／１３／１２
★先制、耐久値＋３
先制に耐久値をプラスという珍しい支援モンスター。
だが、先制に耐久は相性が悪い。
同じ黄色先制のＡＩの影に隠れてしまっている。
カードナンバー１というだけで意味のあるモンスターかもしれない。
（ﾟ ﾟ ）
│ │＼
│ ／／
│∠／
邪心／１／１８／１６
★後攻
★攻撃成功時相手を即死させ、手札にゴーストを加える。
確率に左右されない即死能力を持つモンスター。
先制支援で後攻を上書きする、相手の攻撃値を下げるだけで有効に働く。
ポイスパ君として、４コマのネタにされた。
○ ○
（ ゜ω゜）
（Ｕ▽Ｕ）つ
珍獣／４／１５／１５
【配置後】基本耐久値に、このターンの歩数をプラスする。
移動力４、高い耐久で配置できる。
歩行デッキでは移動、ブロッカーと有用な働きをする。
元々はコッペのぬいぐるみ。
∧∧＿＿
（゜∀゜）＿＿〜
Ｕ○ＵＵＵ
珍獣／２／１２／１４
【配置後】３マステレポする。
有能な移動用モンスター。
テレポ数や配置数を稼ぎたいデッキでは重要な役割を持つ。
「異界の扉」にも描かれている。
攻撃時に尾をフリフリするのが猫っぽくていい。
/│
/ │
（ /◎＝
←┼○ ＞
（
巨人／３／１７／１２
【配置後】次の移動モンスターは移動値分テレポできる。
赤黄３マス移動して、次のモンスターはテレポになる、
移動に優れたモンスター。
カードに薬莢が描かれているが、
ボウガンの威力を高める特殊な仕掛けでもあるのだろうか？
/ ）
Ψ/゜゜│Ψ
..│○│
邪心／１／１６／１０
【移動後】手札にあるモンスターカードの数だけテレポする。
カード１枚で６マス移動できる可能性があるモンスター。
戦闘支援や魔法カードの少ないデッキならば能力を最大限に発揮できる。
ところで、ポイスパに倒されると、このカードが手に入るが
鍵争奪戦で倒された天使や珍獣もこんな姿になってしまうと考えると複雑な気分になる。
逃げよう。
│
│ ⌒⌒＼
╋（゜ ゜）＼＼
⊂ ∨ つ○○
.. │ │
.. （↑ ）
.. Ｕ Ｕ
戦人／３／１７／１６
【戦闘勝利時】次のターンにマップ上魔法を使用すると２マステレポする。
前作と大きく能力が変わったモンスター。
彼を有効に生かすには、デッキ単位での仕込みが必要。
イラストがパンストを被っていいるようにも見えるのでコンビに強盗の愛称がついた。
もう無理だなぁ・・・
あまってりゃやるよ。
>190連絡求む
田舎なもんで機械増えてるけど誰もやってない。
おれもやってないけど。
ここがｱｳﾞｧｽﾚ最後の砦になるよう保守
http://game11.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1177137824/
新スレ記念ほしゅ
今更ながら購入も考えてるんだが
俺も俺もｗｗ
まだまだあばろんやりたいもんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
ルールをいじって、審判を入れた計３人でなら遊べると思う。
シミュレーションゲーム並に時間がかかりそうだ。
