プレイング技術交換スレ 統合の33
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。
前スレ
プレイング技術交換スレ 統合の32（ゲサロ）
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/
まとめ【プレまと】
http://trpggijutumatome.web.fc2.com/
>>2
こんなまとめあったんだな
ずいぶん読みふけってしまった
管理してくれてる人には感謝しかない
みんなはPLのやりたいことってどう聞き出してる？
自分の所では、直接聞くと、あんまりないっていう反応が返ってくるんだけど
プレイを見てると、「こういうことがやりたいのかなぁ？」という傾向っぽいのがあるようなので
なるべく自分なりに想像したPLのやりたそうなことをセッションに入れたりしてるのだけど
限界があるのよね
他の人はどうやって聞き出してるのか気になるので
答えて貰えると嬉しい
まー、日本人的な回答とゆーか
「今夜何が食べたい？」 と訊ねると、多くの人は 「何でもいいよ」 と答えるけれども
「ラーメンとカレーとハンバーグ、どれが食べたい？」 と訊ねれば、好みの物を答えてくれるので
訊ねる時は、具体的な選択肢を幾つか提示してみると良いかもデスよ
自分なりに想像したやりたそうなことを並べて選んでもらった方が
それなりにPLのやりたいことにアクセスしやすそう
ありがとう
参考になりました
やりたい事を聞く→シナリオ・マスタリングを踏まえて出来るかどうか判断
疑問に思う、わからないことをGMが聞かないって信じられん
脳内答え当てゲームじゃないよTRPGは
会話で進めるゲームって基本的な部分を忘れてるんじゃない？
直接聞いたらリアクションが薄いって書いてあんじゃん
会話をしたいなら相手の言ってることを先ず聞こうよ
聞いた上での話だろ
その理解力で人に何を説教してるんだか
同じ壁にぶち当たったことあるけど
各プレイヤーと日常的に会話するときに傾向を聞くことからスタートしたよ
でもそれじゃぜんぜん収穫にならなかったんだよね
だからテキトーにボドゲとか持ち寄ってみたらPVPが好きなやつばかりだと発覚して、シノビガミやるようになったわ
PvPゲムならとりあえず目の前のやり取りに集中できるモンな。
GMがわざわざ用意しなくても駆け引きする敵を配置できるのも手堅い。
TRPGの中でゆえばある意味極端なプレイなんで苦手な人もいるだろけど。
ゆーらか誰かだっけか、PLから要望を聞き出すには
まず些細でどうてもイイ部分から始めてって次第にイメージを広げてゆけば良い、ってゆってた。
例えば、まずヒロインの髪型はナニが良いかを聞いてみて
「ポニーテールか、ならヒロインは活動的な性格かな？」みたいな例が出てたような。
オレ自身はこうゆうので困ったコトはほぼないが、
比較的好きな「拾い方」は
「例えネタでゆったコトでも、できる限り裏付けた上で大真面目に実装する」だけど
コレはある意味イヤガラセじみてるので、ソレ含めて楽しめる相手を選ぼう。
PLのやりたい事はセッションだ
そん中でやりたい事が出来るようにするのが楽しい
GMだって同じだろ？
逆に考えてみなよ
GMはどういう事をしたいの？と聞かれ答えた後のセッション
GMの希望通りの行動やRPをPLがしてくれたが気持ちよいだろうか
心のどこかで茶番と感じると思うんだわ
じゃあ代替案として一体ナニを希望するのか？に応えられないのなら、
ナニをやっても楽しくなさそうな人だなあ、とは思うかな。
実際、そうゆう人は居るしね。
意外性じゃないの？
意外なことが起きて欲しいのにどういうことが起きて欲しいか事前に言えってのは無茶な話
異論があるなら聞こうじゃないか
さあどうぞ
もしそうだったとしても、今まさにそういう話になったんだと、柔軟に考えてみてはどうかな
ここ、君を納得させるスレじゃなくて、プレイング技術について語るスレだぜ
>5の問いかけについて
意外性のあるセッションがしたい、意外なことが起きて欲しい、と
PLの答が明確に決まっているなら、そう答えればいいだけの話だからな
その答が帰ってこないから、GMの>5は聞き方について悩んでいるわけで
異論があれば聞こうじゃないか、とか色々とズレてるよ
「やりたい事」をすり合わせるってのは別にシナリオのネタバレなんでもなくて、今日はどういうジャンルのゲームで遊ぶのかを打ち合わせておく程度の話だと思うが
意外性があれば何でもいいって言い出したら「じゃあ今日はTRPGやめてカラオケやろうぜ」とか下手すると言われるぞ
「茶番感」関連の話
「萎える萌えアピ」とか「萎えるパロネタ」とかと同じで
そも正解のない個人の受容のハナシに過ぎないので
ソコを焦点にしてしまうコト自体が既に茶番じみてるなあ、と思う。
チャッチャと流して別の個所で楽しもう、がせいぜいじゃないかな。
「他のプレイヤーを出し抜いて自分のPCだけ強化すること」だなんて言えない…
PL全員の「やりたいこと」が
「他のプレイヤーを出し抜いて自分のPCだけ強化すること」
なら、PvPっぽい競争要素のあるシナリオやればいいんだろうな
どう聞いても破滅しか待ってないだろうけど直接そうは提示してないＥＤルートと
引き換えに山盛り強化してあげたよ。
ＰＣは何も残さない壮絶な最期を遂げたけどＰＬは満足そうだった。
通じる相手なら、そうゆうエッジな路線もイイよね。
構って欲しいだけなら他行けよ
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
それがキャラの行動だと考えてるんで
シナリオ傾向程度なら希望を聞かれてもいいけどね
希望を事前に聞いて出す難しさの例としてヒロインがある
これも揉めそうな話題だがなｗ
そもそもハンドアウトなり渡す時点で希望などのすり合わせが出来るだろうに
それ以上の事をあれこれ聞かれると茶番に思えるってのは変と思わないがな
むしろ、そういうのはシーンを回すなりして探ってくれと思うんだが
元は>5の質問なんだが、君の中（だけ）の前提でレスされても他人には通じないぜ
「茶番」に言及しているので、何やらこだわりがあるらしい、ぐらいは分かるが
それをちゃんと伝えておく事こそが技術だろうに
＞そもそもハンドアウトなり渡す時点で希望などのすり合わせが出来るだろうに
＞それ以上の事をあれこれ聞かれると
>>18は（>>5とは無関係に）意外性の話をしていたはずなのに
なんでそんな前提になってるんだ……？
これが面白いと思うものと、やれやれまたダガーのいつものアレかと思うものがいる
コンベや野良オンセならいちいち希望聞いてたら崩壊する
はい終わり
それは信頼を置かれていることでもあると思うんだ
不安な方が質問などが多いもんだろ？実際な話、質問者も不安だから質問してるわけでさ
つまらないと思うなら自ずとやりたい事はＰＬから言ってくると思うよ
そういうハゲたこと言われても
>36とか主張されても周囲は冷めているし
茶番劇みたいなもんじゃね？
チャッチャと流して別の話題で楽しもう
ちゃんと話題に沿った実践的なものだからなあ
実際には何の感触もなかったわけではない以上は
聞き方次第ではどうにかなりそうじゃね？という話にしかならんわな
少なくともこのスレじゃ
声のデカい奴を外す以外の方法で
ＧＭと食い違うんなら、ＧＭはコストを掛けずに相手に合わせるって方法がある
「もっと戦闘を」と言われたら、バランスはあんまり考えずに適当に戦闘を増やす
「もっとドラマを」と言われたら解決方法はあんま考えずに、かわいそうな女の子を出す
プレイヤー同士で食い違うんなら、あんま調整を考えずに両方の要素をひとつずつ入れておく
それらを高度に組み合わせて完成度の高い何かを作ろうとしないこと
プレイヤーの声（比喩）がデカい場合は「もっと音量を落としてよ〜ｗ」（原文ママ）って言って
言わんとするところを忖度してもらう
倒すべき敵を出したときに「いや、こいつらもかわいそうな存在だし」って戦闘をしぶるとか
助けて欲しい色員を出したときに「死すべし、慈悲はない」って言われるようなら
組み方というかプレイヤーへの提示の仕方に失敗している可能性があるのではないかな
色事要員だったのか
あながち間違ってはいないな！
そいつそういうのが全然できないんだよね
小悪党的っていうか
決して悪い奴ではないんだよ
正に小悪党なのよ
効率厨なのかも知れないが効率もあんま良くないんだよね
だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
それとも、ダークヒーローや騎士の方が演出に10分だ20分だ掛けて具体的な行動を決めない方だったりするの？
本人ロールプレイのつもりで地に見えているとかじゃないとするとなんだろう
その件の彼は常にプレイヤー視点で、他PCの非効率的（に見える）行動が許せないんだと思うんよ
本人はロールプレイ全くしないんでPC＝PLな人
あと異常に勝ちに執着する質
オンセとか身内以外が混じると行儀良くしてるんで全く社会性がないわけではない
>>47
＞それらを高度に組み合わせて完成度の高い何かを作ろうとしないこと
これはその通りだな改善しようと思う
>>49
＞組み方というかプレイヤーへの提示の仕方に失敗している可能性があるのではないかな
一本道のダンジョンシナリオも試したんだけどね
どうでもいいとこで意見が割れたりするのよね
大体彼絡みなんだが名前が一般的に知れてるような雑魚モンスター（つまり勝ちが確定してる相手）以外には不意打ち以外では戦闘を挑むのを渋るとか
>>52
＞だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
そう、実務的なのかも
＞それとも、ダークヒーローや騎士の方が演出に10分だ20分だ掛けて具体的な行動を決めない方だったりするの？
それはないです
スマンな
身バレも嫌なんでって推敲してたら中身がぼやけてたわ
方法論はいくつかあってひとつは不意打ちが起きない状況を作る
遭遇したら敵はＰＣに気づいて「おのれ貴様等うんぬんこれが戦闘前の口上だ」と言いながら襲いかかってくる
もうひとつは不意を打てるチャンスが訪れるシナリオを何回かに１回組んでそれ以外では認めないこと
「不意を打てるときはこのＧＭは言ってくれる」って条件付けをする
＞それ実務的とか効率厨とかじゃなくて、他PLの逆張りするのが楽しいだけの奴じゃないのか
他PL相手にはやらないけどGMには逆張りするね
GMの敷いたラインには罠があると思ってる節があるんでなかなかシナリオ通りに進行させてくれない
>>58
＞もうひとつは不意を打てるチャンスが訪れるシナリオを何回かに１回組んでそれ以外では認めないこと
＞「不意を打てるときはこのＧＭは言ってくれる」って条件付けをする
PCの不意打ち成功前提で敵の耐久力いじるのと二段構えでやってみるか
「許容」するって感じなの？
特に「推奨」してるわけではないんだ？
今までの書き込み読んでも何を望んでるのか具体的にわかんないんだけど
＞＞だとすると「ぐだぐだ演技するのは時間の無駄だ」って感じなのかな？
＞そう、実務的なのかも
GMの罠を警戒して逆張りした挙げ句シナリオ進行を妨げるなんて時間の無駄なので
時間の無駄が嫌なんじゃなく自分が不利になる要因が徹底的に嫌いなんだと思う
なので、上記も騎士プレイでメンツに拘って不利な行動を起こすとかが
巡り巡って自分に不利になる可能性があるから嫌とかなんじゃないの？
＞46は「ダークヒーロープレイとか騎士プレイみたいの」を
＞「許容」するって感じなの？
シナリオの動機付けになるし推奨寄りかな
＞今までの書き込み読んでも何を望んでるのか具体的にわかんないんだけど
シナリオの進行に集中したいのと
なるべくせっかく考えた遭遇を削らず克、時間内に終わらせたい、かな
>>61
＞時間の無駄が嫌なんじゃなく自分が不利になる要因が徹底的に嫌いなんだと思う
これは当たってると思う
普通にストレートなリアクションがあれば別に
ソレはキミがGMを信用してくれないと出来ない。
そうでないとオレはGMをやる楽しみが減ってしまうので、
そうなるとキミ相手では悪辣な罠を張ってニヤニヤするくらいしか
やるコトが無くなってしまうんだ。
（そのどちらもしない、とゆう選択は無い。
コレはオレ自身でも止められないので諦めてくれ）
ナンでわざわざこんなコトをバカ正直にゆうのかとゆうと、
キミの中のオレに対する認識が悉く間違っていて、
どうせなら互いに正直にぶっちゃけるか、
オレがキミの思い込みを一方的に利用して乗っかるかのどちらかが
互いにとって最も効率的だと思うんだ。どうする？」
って「GMを信用しないPL」にゆってみたコトが昔あったけど、
その後は少なくとも「GMのぶっちゃけや相談」では信用されるようになったかな。
ただ、「アイツには人の心が無い」とも言われるようになったけど。
まァ、誰にでも通用するワケでもないし出来ればあんまやりたくない手よね。
そこを見抜かれて「お前バカだからこう伝えないとわからんだろうけど」ばりに諭されたんだからまぁなぁ
それを信じない時点でおかしい（>>66のいう甘い幻想しか信じてない）んだよな相手はさ
時代劇で罪人を「引っ立てい！」とか命じるのとは関係ないよね？
>>66
アンカ打ってレスもできないクソ雑魚には
ダガーの尻馬に乗っかって当て擦りマウント取りが限界ですか？
どう見ても君に言ってるじゃないだろ
GMとしては「楽しいゲム」に協力してくれるならキミの心」を尊重するし協力もするよ。
でもそうでないなら、
GMとしては「キミの心」よりも「楽しいゲム」の方が大事なので、
「キミの心」から一方的に搾取してもイイよね！
ってのはもはや実行力はほぼ無いけど（既に本人にバラしてるので）
言い方自体は、選択肢の無い脅迫じみてるから。
あとついでにゆうと、
「ゲムの体裁を盾にして、ゲムを逸脱しがちなPL」に対して、ある意味
「ゲムの体裁を棍棒にして、そうしたいPLの心を殴ってる」っつう厨返しのカタチでもある。
こうなると、どちらかが正しいか？とかよりは、単に暴力とその使い方のハナシになってしまう。
だから厨返しされた人は、決して自省したり啓蒙されたりはしない。オススメしない理由。
まァ>>64の場合の相手は、インテリってよか「臆病故の保身に走りがちなPL」だけど。
GMやってるときにシナリオボス相手にかならず「厨二病」って感じでからかってくるPLが色々なところにいるんだけど
どう格好よく返したらいいんだろう
今までの中で一番萎えたのがいきなりスマホで俺の姿を動画で撮って再生して
「さて、これをつべとかニコニコに挙げたら果たして何人から厨二でないとコメントがつくだろうねぇｗ」と言う奴
厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
ちゃんとシナリオ中に描写でヤバい奴だとしているし、力もシステムによるけど奈落とか、世界観的に見てもヤバい力を持っていると言うのに
プレイの河岸を変えても必ずと言っていいほど厨二病として腐すPLがいてげんなりしているんだ
その無断撮影野郎に「肖像権って言葉知ってるか？」と言ってみるとか
小学生じゃないんだからそういう幼稚なことやめてくださいって言えば
一番萎えた奴は本当にどうしようもないな
「そんな面白くないモノ誰も見ないよ、有名Youtuberにでもなったつもり？」
とか、冷たく返してやれば正気に戻るんじゃねえの？
で、厨二病と茶化して来る奴の対策なあ
・ハックアンドスラッシュなシナリオをやる
・「真面目にシナリオに参加しない？」と促してみる
・他のPLと一緒にそいつの馬鹿さを冷静に諭す
・茶化しを無視する、生暖かい目で見てやる
・「どうだ、凄いだろう」と笑う
とかどうかな
年を取ってくると、厨二って設定考えてるし好ましいモンなんだけどな
茶化したい奴はいわゆる高二病って奴で、それはそれで幼い子だ
GMである君が自信を持って対応すれば、手も足も出ないんじゃなかろうか
諭す方法はあるのは分かるけど、腐された時点で終わりになってしまう
しかも笑いが取れるからと他のPLまでそっち寄りになってしまうから
注意しておさめた事はあるけどその後は白けてしまったり、ロールプレイがなくなって
後はPLとしての発言と雑談ばかりになってしまうとかになってしまうので
注意以外でなんとかする方法がないかなぁ…と
GMの君が不愉快になっているので、もう上手く行ってない
そこから盛り上がったまま収めるのは、かなり難しいよ
いちおう、君が厨二病って主張をゲラゲラ笑いながら通す、って手はある
PLが厨二設定や発言を笑いながら、PCは至ってシリアス
という使い分けができれば、場は盛り上がったまま進行できるよ
そもそも「路上などでやらかすと世間一般では『イタい奴』とみなされる行為」全体が中二病と言われているので
そういう意味ではそういう行為が（悪役として）現実にできるゲーム内で中二中二言い張ってもあほのたわごとだから付き合わない方がいい
つかボスが厨二病とかそういうのじゃなくて単に「おめー痛いなｗｗｗｗｗなろうでやってろよｐｇｒ」って言っているも同然だし
そいつはNPCとリアル中の人を混同している精神的にヤバい境界に入り込んでる患者かもしれんぞ
そのままほっとくと今度は「こいつ厨二病だからいちいち付き合うな」とか申し送りされちゃうからもっと強く言ったほうがいい
固まってることになるような
1人だけなら対処出来るが、何人もいるとなるとアドバイスするのが難しい
CoCあたりから入った若い子たちのプレイグループを渡り歩いている？
動画で入門した訳ではなさそうですがPBWとかからで入った人はいますね
これはもう、プレイング技術以前の問題な気がするな
話合ってみて合わないようならそいつらと遊ばないって以外に方法はないと思う
下ネタとかグロとか人によっては難色示しそうなネタ自重するのはアリだけど、茶化されてまでその面子とやる必要無いんじゃね？
全員で楽しむのが目的のゲームで誰かが必ず楽しめないなら意味ないし
要は場の空気が壊れるくらい注意してもまたやらかしたんだろ？切っとけ切っとけ
白けたのがマジなら学習能力無いバカ、演技なら場の空気を盾にするクズ、どっちにせよ一緒にTRPGしちゃいけない奴だよ
そもそも勝手に撮影なんて明らかにマナー違反だし
多分解決策には結びつかないので答えなくてもいい
ココで話す分には技術もクソもない気はするわな。
＞「さて、これをつべとかニコニコに挙げたら果たして何人から厨二でないとコメントがつくだろうねぇｗ」
ナンつーか、セッションで自宅に招待したヤツがゆう
「コレでいつでもキミの家に放火できるねｗｗｗ」に近いモノを感じるっす。
主題は「色々な所で厨二と囃される」「それを注意すると白ける」「かといって注意しないのも自分が萎えてしまう」なので
囃されずに済ませるコツというかをお聞きしたいのです
自分が洗脳されてることに気づけ
厨ニかどうかなんて、セッション全体からすれば微々たるもの。
俺なら「かもね」「だから？」で終わらせるな。
厨ニはスパイス、そう思っとけばいいんだよ。
人を馬鹿にすることでしか自己表現できない人間と付き合うのは無価値
TRPGに限った話ではない、ましてや仕事ですらない趣味の事なら
でも厨二かどうかって個々人の主観でしかないからどんなキャラを出しても厨二って茶化せるしそんな奴の意見を気にしたり尊重する意味はないと思う
バーチャルのじゃロリ狐娘厨二GM！とかやってあげてもイイとは思うけど。
セッション中に関係ない遊びに逸れがちなのをナンとかしたい、ってんなら
「あ、トコロでここで知覚判定ね。したくない人は別にしなくてもイイけど」ってゆえば
大抵ナンとかなる場合が多い。
で、このアドリブな判定イベントに成功しても、
今すぐ役立つワケじゃない情報を教えたりする。
例えばラスボスの口上の間でやるんなら、
次回あたりで戦う別のボス配下の間者や使い魔による監視を
看破したコトにでもして、
「フッ……どうやら貴様らPCは（次回ボス）に高く買われている様だな。
だが生憎（次回ボス）の出番はない。貴様らはここで死ぬからだ！」
とかラスボスに厨二RPさせとく……のじゃ。
一度割り切って、宣言した上でゲンナリするぐらい厨二なシナリオ回せばいいんじゃなかろうか
＞厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
に関しては、力が伴っていようがそういうヤツが好むキャラを指す場合もあるのでなんとも
言ってるヤツは「そういう力が無いのに、そういう力があるキャラを使ってそのようにふるまう奴」＝ＧＭなんだろうしな
なんでそいつの反応見るだけのために
やりたくもない「厨二なシナリオ」をやらにゃならんのだ
>言ってるヤツは「そういう力が無いのに、そういう力があるキャラを使ってそのようにふるまう奴」＝ＧＭなんだろうしな
「それが嫌いなら何でお前TRPGやってんの？」って話になってしまうわな
クトゥルフとかインセインみたいに一般人をRPするシステムしかできん
ハンドアウト守るつもりないなら参加しなくていいと言えるし
これ、特定の人（撮影した馬鹿）だけじゃなくて、他にも似た感想を持つ人が居るの？
それで結構、想定が違ってくると思う。
他にも似た感想を言ってきた人が居たんだとすれば、ＧＭの設定してる厨二病の内容が、
余りにもアレ（典型的厨二病すぎてそれ少し考えりゃ間違ってるってわかるだろ、的なヤツ）とか、
ＧＭの演技が…（厨二演技がクドすぎる場合一回、二回なら良いが毎回だと、
痛いモノを見てる気分になってＧＭが悪いわけじゃないんだけど…って場合）とか、
とかあるかもしれん。
後者は自分トコの周りで自称演劇畑で修行中って人がその理由で引かれてた事がある。
こればっかは、人の好みとかもあるけど、クドすぎる演技は盛り上がりと合ってないと、
見てる人を妙に冷めた気分にしちゃう部分もあるかもだから大変かもなあ。
反応を見るためじゃなくてスルーするためだよ
自ら厨二やってるなら厨二呼ばわりされてもなんともなかろう
>>102
＞「それが嫌いなら何でお前TRPGやってんの？」って話になってしまうわな
厨二が嫌いなんじゃなくて、厨二と囃し立てるのが好きなんじゃないの？
「お前のシナリオ厨二だからやりたくない」とでも言われてるの？
どういう状況でどんな感じに厨二呼ばわりされてるのかわからないからなんとも言えないけど
（動画あげるとか言ってる馬鹿はさておき）他の人にも言われてるなら厨二感の違いが根底にある気はするな
＞厨二病って、そういう力が無いのにあるようにふるまう奴を揶揄する言葉じゃない？
って考えだから、力が伴ってるから厨二じゃないと思ってるんだろうけど
そういうヤツが持ってる設定にしがちなキャラとか、そういうキャラが好きなヤツも厨二呼ばわりされるからね
古くなるけど幽遊白書の飛影とか典型的な力の伴う厨二キャラだし
どうして厨二呼ばわりするのか本人に聞いて、「嫌だからやめてくれ」って言った方がいいんじゃない？
他のところに原因が隠れているのでは
友人経由とかでＰＬにマスタリングについて聞いてみるとか
本人の前だと言いづらいし、口論になるかもしれないし
まあ、連続してＰＬ運が悪かっただけかもしれんが
これで解かったが残念だが君に問題がある
K者がキチガイだったというよくあるパターンだった
遅すぎぃ
厨二だの煽りじみた誤解招きやすいワード使うってパターンは結構あるからなー
だったら、まずは厨二を武器だと思って使ってみたらどうかね？
つまり厨二だと思わせたい箇所だけで狙って厨二を出して、
狙ったとおりにプレイヤーを「うわー厨二だーっ！ｗｗｗ」喜ばせればいい
そのうち、プレイヤーが「何をシリアスだと受け取り」、「何を厨二と受け取るか」のラインが見えてくると思うよ
最後にひとつ付け区分けると、厨二には「身の丈に合わない背伸びやってるよなコイツ」ってニュアンスがある
もしシナリオに文学的なもの高尚なもの狙っているなら、「正義の味方が悪人を倒す」ぐらいの鉄板をやるとよい
気にくわないなら「プレイヤーの好みに合わせると思って」やってみては
その変なPLが、当該プレイにおけるどのファクターを「厨二」判定したのかはっきりしないんじゃないのか
と言うか、どちらの方向であれ、
そんなプレイヤーのために自分のマスタリングを変えること自体癪だと俺は思ってしまうけどな
これをいちいち厨二って嘲笑ったら逆にかっこわるいレベルのテンプレ
複数の人間から厨二呼ばわりされている以上「変えなくていいよ」だと、やりたいシナリオをやってる限り
「厨二をやってるつもりもないのに、厨二呼ばわりされてムカツク」は解消されないからね
いっそ割り切って厨二と呼ばれても当然の厨二シナリオをやるか
そいつらでも厨二と呼ばないであろう王道シナリオをやるか
厨二と呼ばれうるシナリオやってる自覚を持って聞き流すか
言ってる奴に問いただして、間違ってるなら考えを改めさせるって手もあるけどな
どんな状況で言われたかとか、他の奴らの反応はどうなのかとかの情報がないから
複数の人間に厨二呼ばわりされる程度にはアレなキャラが出てくるシナリオなんだろうなぁと判断せざるを得ない
＞ちゃんとシナリオ中に描写で云々
「そういう力」って、シナリオボスの能力ではなくて、
そのキャラを演出するマスターとしての>>74の力では？
そういうマスタリング力がないのにあるようにふるまっているのが揶揄されていると考えると全て辻褄が合う
…厨二病というのがその定義であってるのか些か疑問もあるが
だけ取り上げるなら「じゃない」で終わってしまうという
どうしたいか：「格好よく」（もちろん自分基準で）返したい
回答：無理
類似ケースだったとしたら複数個所で言われるのも致し方なし
そうでないといいけど、まぁ
「厨二病」と言われる原因そのものを用いて「厨二病」と言われることを解決したいという無理難題。
己の「厨二病」を薄めるのではなく、さらにレベルを上げることで圧倒したいってんだから漢らしいって言えば漢らしいけど。
「フッ……中二病であるか否かを不特定多数の有象無象に頼るなぞ……
所詮貴様は己の判断を信じる事すら出来ぬキョロ充と云う事よ……！（ゴゴゴ」
みたいな？
PLも身の程を知れて成長、GMも二度とアホに付き合わなくて良しでwinwinなんじゃないすかねぇ
所詮ゲームなんだからその時点でPCの身の丈に合った敵が宛がわれてるわけじゃん？
それを理解してないお子様への対応としては関係なくはないでしょ
「よかろうならば捻り潰してやろう」って言いながら負けたら恥ずいよ？
突っ込むのすらめんどくさい
まず思い浮かばないって事がそんなに無いかなー
んで、それらをアレンジできないか考える
昔は、ボスデータとかギミックだけをまず考えて、あとはテキトーってのもやってた
但しどちらにせよ、PL陣に了解を取り付ける必要はあるが
慣れたシステム且つ、ダンジョンゲーなら（俺の場合はAR2EやSFMなら）
適当にゴブリン退治のダンジョンシナリオとか、一晩ででっち上げられるけど
基本的な流れは同じでも固有名詞とボスのデータを変えるだけで案外いけたりする
最近やったシナリオの裏で起こってたこととかを
本シナリオの端役や敵役PCで回すとか
本筋自体は既にあるから付属部分だけ考えりゃいいから楽だし
身内受けネタは身内同士なら一番受け取りやすいんで
困ったらサイコの連続殺人鬼にする、ファンタジーならカルトから指令を受けた殺人鬼にする
「なぜ君たちはここにいるんだろう？話し合って決めて」
テキトーに戦闘遭遇用意する
「さて、そんなとき○○と戦うことになる。どうして？」
とかなんとかやってると、時間が終わる
案外プレイヤーは楽しんでるな
ボドゲのワンスアポンタイムみたいな感じで楽しんでる感じ
ただそれ自体が複数のプレイング技術や参加者の選別すり合わせを
前提条件で必要とするものだから
突貫ネタとして使えるかっていうのはどうかなとは思うが
>>141や>>143が言ってるのは、コンベなどのよくわからない面子での突発だろ
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1KSSR
コンベだと希望者以外が入る可能性もあるし
「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」を持つという枠を入れたい、というのが前提
ただ、この装備はそれを使わないと呪いは発動しないので、その枠になったPCが、あえて呪いの装備を使わずに予備武器だけで切り抜けようとし出すのではないかと思っている
GMとしては使って貰いたいし、その過程で出るドラマを演出したいというのがあるんだけど（鬱展開にする気はない）
やはり、それを装備しないとならない展開を設けるとか、ハンドアウトで「この装備を装備する事」と指定してしまうとか
そういう事すると吟遊になってしまうんだろうか
PCが呪いの装備を使わないあまり、PCにとってただの重石（装備重量や経験点的にも）になってしまってもまずいと思うし
そもそもこういう事を考える時点で吟遊だとしたら改める
事前に公開して、全員がやりたがらなかった場合は諦めろ
やるなら、最初の一回は事故のような形（プレイヤーに責任がない状況）で呪いの装備を使ってしまうものとして強制イベント入れると良いと思う
（強制イベントにすることも事前に告知すること）
二回目以降は頑張って回避しようとするならそれはそれでPLの意志を尊重してもいいと個人的には思う
それでもドラマとやらを作れるのか？
そしてそういう時に「呪いの武器しか効かないボス」を脳死気味に繰り出すのが吟遊ってやつだ
術策を凝らせば作劇になるしそんな演出はアメリカおばけが何度もやってる
ギミックにハメる事が重要でギミックにハメずにどうにかするって選択肢がない時点で何をどう予防線張って取り繕うが吟遊よ
吟遊やりたいからお前ら付き合えってハッキリ言って自分の吟遊語りを聞いてもらいなさい
事前情報を出さずに不意打ちで呪いの効果だしたら糾弾一直線だろうし
NPCをリソースとしてしか見てないPLに当たったら嬉々として使うだろうし
前途多難な題材だとしか言えない
キャンペーンの主軸が呪いの武器を解呪することならわからんでもないが
おまけ程度で扱おうってんならやめといたほうがいいな
PCがNPCを犠牲にすることに悩むようなキャラだったらどうしたって鬱っぽくなるし、
そんなの関係なくヒャッハーするようなキャラだったらそれはそれで何の意味もなくなる
それならPLに事前にちゃんと伝えて鬱展開楽しむ方向ですり合わせた方が失敗しないんじゃね？
ＮＰＣが犠牲になったら鬱になるＰＬは鬱になる
むしろ先にＮＰＣ犠牲にするセッションですって告知してから参加募れ
何で使わせるのを強制すんのか
データ的な重しになるのを心配してるなら、普段は装飾品で使用時に武器になるみたいな
通常武器じゃなくてボーナス武器的な位置付けにすりゃあいいのでは
使うか使わないかの選択としてしか使わないのはもったいない。
例えば、NPCの偉い人が、PCが「安心して」それを使えるように奴隷をかき集め始めたりとか、
PCがためらってるという噂を聞いてじゃあ俺がやるって別のNPCが出てきたり、
いざ使用するかしないかと言う場面に至る前にもっとドラマを作れる気がする。
使用予定回数、装備の効果、どこまでPLに告知するかによるかな
キャンペーンでそんな物渡されたら、どうせ終盤で1・2回は使わされるだろうから、先の見えない序盤は極力使いたがらないぞ
使わざるを得ない状況による押しが強くて、NPCの魅力をPLに伝えきれないと、あっさり装備効果連発されてGMが泣く羽目になるから注意が必要
押し引きのバランスが難しい割に楽しめないPLが出る可能性が大きめなので、あまりオススメはしない
強大な敵が出てきてNPCが自分を犠牲にしてでもPCを助けるべく使って、大出血するとか背骨が捻れるとか、酷い代償が出るのを見せてから
そんなもの使うな俺達が呪いを解いてやるから！って展開に持ってくほうがドラマチックじゃない？
NPCは幼い頃に両親を亡くして、引き取られた親戚に酷い扱いをされて、逃げ出して泥水を啜る生活をしてきて、身も心もボロボロだけど、力を手にした事で不幸なを助けたがって呪物を行使したがるみたいな高潔な精神の持ち主だと尚良いかも
つまりPCが勝てない敵出してNPC様無双を開演しろって事だな
って吟遊じゃねえかｗ！
話のオチの一つとしてはありかなとは思うけど
何か超強い敵倒さないと呪い解けない
↓
勝ったらNPCも助かってハッピーエンド
勝てなかったらNPC死んでビターエンド。で
いかんわ
それな
スカッと気持ち良く敵をぶっとばせりゃ、それでいいんすよ
悲劇とか葛藤とか要らんわ
武器を使用した戦闘１回毎に身近な人物かひどい二日酔い程度のダメージを受ける、なら笑い事で済むかな？
魔術使うのに何百人規模の生け贄が必要で
毎回テキトーに２コマくらいで旅客機とか爆破してた
いや天羅とか深淵とかを好きな人もいるし
言い換えよう
どういう選択しても後味悪い結果にしかならないだけなのを葛藤だとか言っちゃう薄っぺらい人間ドラマなんか誰も求めてないんだよなぁ
別にそういうのが好きな連中だけで集まって遊ぶ分にはええやろ
コンベとか野良オンセでぶつけてくるようなやつは逝ってよし
>>148がやると事故りそうだからやるな、じゃね？
ＮＰＣが犠牲になるアイテムでドラマを演出したい、
だが鬱展開にはしない、
だがアイテムは使わせたい
言ってる事むちゃくちゃだもの
亀レスだけど
他の方が書いてない内容としては
「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」
が生きるのは
「NPCが犠牲になっても達成したい何か」があってこそだと思う
「達成したい何か」と「NPCの犠牲」で「達成したい何か」が勝ってれば装備を使うし「NPCの犠牲」が勝ってれば装備を使わない
例えば「達成したい何か」が命中やダメージにボーナスで
「NPCの犠牲」がパーティーメンバーの頭にタライが落ちてくる(実ダメージなし)くらいなら装備をガンガン使うだろうし
「NPCの犠牲」が世界滅亡なら装備は使わない
「NPCの犠牲」を重いものにするなら「達成したい何か」も重大なものにする必要があると思う
ようはPCの動機付けが大事ということです
ただ個人的には「使ってもPCに不都合はないがNPCが犠牲になったりする呪われた装備」はラスボスがつかったほうがシナリオを作りやすいと思う
ヒロインの幸せのために世界を滅亡させようとしているラスボスとか
大義のためにヒロインを犠牲にしているラスボスとかよくあるパターンじゃないですか
呪いのターゲットを任意の人物に向けるのには下準備が必要とすればその準備段階がドラマになるのでは
スレタイ読んだ？吟遊プレイング技術交換スレじゃないんだぞ？
バレてないならPLに任せるべきだしでそういう不確定要素を（シナリオ的な確約なしに）シナリオに組み込もうとする時点で歪なんだよなあ
>>162
お前の鳥取では酷い代償が出る呪物を振り回すのがNPC様無双なのか
（まあでもベルセルクのガッツはどう見ても無双だが、吟遊ではなかろ）
>>166
オーフェン無謀編のへっぽこ魔剣かよ！
呪物云々どうでもいいよ
ようはPCが勝てない敵をぼくのかんがえたさいきょーのぶきを持ったNPC様が倒すんだろ？
立派な吟遊だわ
誰がそんな話をしてるの
発端の>>148から使うと犠牲が出るって話しかしてないのに
スマンアスペ？
>>161
＞その過程で出るドラマを演出したい
これが目的なら、犠牲役も呪物使い役もPC側に配役した方がいいだろうなあ
動機付け要素ならともかく、シナリオ主題がNPC相手の壁打ちは味気ない
だれか死ななきゃ自分の使命が達成出来ないシナリオとかけっこーあるし
「呪いのアイテムを使えば1人の犠牲で100人が助かるんだぞ」
「嫌だ！俺は101人を助けるんだ！」
みたいな方向でやりゃあいいのにな
100人を切り捨ててまでNPCに拘る動機を作ろうとすると、セッション開始前からHOゴテゴテに盛った吟遊設定が必須になるし
NPCとの関係を真っ白からスタートするなら、確実にNPCのお亡くなりを鑑賞するだけの謎シナリオになる
（やる奴が絶対に居ないとは言わんけど）
つまる所、誰かを見殺しにする事を前提でシナリオを作らない方が良い
別に「君はNPCを何より大切にしている。理由は適当に考えること」ぐらいのゆるい縛りでええんちゃうの
＞大体間違いない
それは甘い。
常にGMの想定の逆を行くと考えておいた方が間違いがない。
すごく下卑た笑みを浮かべつつ「ほんとにいいんですね？」と確認を取る
というのがある
好奇心で地雷を踏みたがるPLは、たいていここで思いとどまってくれる
（必ず思いとどまるとは言ってない）
それでも疑問に思わずまずい選択肢を突き進もうとしている場合は
だいたいPLが状況を理解していなかったり、前提条件を忘れてたり、なにかしら情報が抜けていたり
という事が大半だな
そこからNPC相手にメロドラマやらされるのはキツイな…
（すまん１対１００なら１を見殺しにするわ）
（１のほうがＰＣにとって大事なら１００を見殺しにするわ）
そしてＰＣが「１０１人を助けるんだ！」と言いださない限り１０１人助かるルートを提示しないＧＭはクソ！
それ以上にクソなのは「あそこで１０１人助けるって言ってれば助けられたのにねー」と後から言う奴だ！
>>188
ふつーの顔で言え
そういう事するＧＭの表情はそのうち無視されるようになる
このスレ見てるのは動画から入って1度もGMした事ない奴が動画見たままドヤ顔で書いてる
って思うと多少寛容な気持ちになれるぞ
そのレベルで酷い意見ばかりって意味だから本気でそう思ってる奴がいるなら今すぐ改めた方がいいけど
前にGM兼PLとPLの2人でセッションをやってお互いのPCがいい感じの関係でセッションが終了
その時の相手PCのRP中の言動やキャラ設定がちょうど自分が作っているシナリオのPC1にピッタリだった
それで次回予告みたいな感じであらすじを教えてそのキャラでPC1をやってくれないかって提案したら快諾してもらった
本題はここからで相手PLがそのシナリオに俺PCが出てくれたら嬉しいと言って俺自身も欲を言えば出したいと思ってる
ただそうすると他のPLが置いてけぼりにならないか心配なんだけどどういう風に扱えばいいかな？
今のところは妥協案としてPC1が条件を満たしたら最終決戦で助っ人として出そうかなって考えてる
他の参加者の立場からすると出さないのが最善
どうしても出したいならオープニングとかエンディングとかにちょっと出すだけにする
なるほどー
2人でやればいいじゃん、他を巻き込むなよ
助っ人扱いで出そうがどう扱おうが
本題前の段階で他の参加者が置いてけぼりにされることが確定してる
そのときと同じように2人だけでセッションしてるのがいちばん安全だし他所に迷惑をかけない
出すとしても街での情報収集の時とか非戦闘時にして、冒険中は別行動とした方がいい。
知らんしどうでもいい
「前キャンペーンでPC1に借りがあるのでこのNPCが参戦しますGMの持ちキャラです」みたいなこと言われて
参加組と一緒のテンションで盛り上がれる未参加者はおらん
PC1の導入に顔出して本編では絡まないレベルならギリセーフだけどやはり出さぬが吉よ
情報出しつつ敵討ちのモチベーションにもなる
とりあえず助っ人はやめよとけ
他のPLがいるときは一切出さないのが一番手間がかからず安全
最初から一切出さない、と線引きした方がいい
オルテガみたいな最期にするならともかく普通に出しちゃったら吟遊やらメアリーやら主客転倒やら諸々で13送りよ
戦闘時には別んトコで戦ってる、とかでイイと思う。
ＮＰＣの協力によるデータ的なメリットを反映したい場合、
ＰＣ標準のブレイクスルーリソース（インスピレーションや加護やフェイトの類い）が
設定されてるシステムなら、パーティ共有として追加で提供する、
とかな表現の方がそういったゲムには向いてるんじゃないかと。
全てが属人的なキャラデータでしか表せない昔のシステムならともかくだが。
そういや、
特にシナリオ参加動機もなく、ＮＰＣん時でもいつも通り他PCを助けないのに
経験点や依頼料だけワリ勘にしてくる、とゆうペナルティ的ＮＰＣを
ウチでは「ボク（GM）のPC」って呼んでたな……
「基礎訓練はもう十分だから、早く必殺技とか教えてくれよ！」って主人公が愚痴る修行シーン思い出して駄目だった
そのうち「もはや貴様に教わることなど何もない」って出て行くか
「まだ教わっていない秘技があるはずだ！ 出せ！」って師匠を暗殺し始めるかもだぜ
いつまでも居ついて古巣に文句言うってスレになってるからねえ
カメハウスに居候してるナメック星帰りのクリリンが師である亀仙人見下してるようなもん
その姿がどれだけダサいか自覚してないのもキツイ
ただ、隔月で出版してる会報誌に年単位のスパンで続く初心者向け連載記事ってのが
噛み合ってないのも事実なんでなぁ
向こうでも出た意見だが、過去記事をWEBにまとめて、このシステムでの初心者講座はここ参照！
てお手軽手段もあるだろうにな
お前絶対GF本誌の記事読んでないだろ
初心者講座って看板出した記事自体には意義があると思うが今のGFはマジで中身スッカスカだから
見どころあるの小太刀のフルメタくらい
「あれ読んでそのレスできるなんてバカだな」ならば謹んで承るが「読んでねーだろ絶対」はエスパー乙ってなる
これはあれかね
「キミのご両親も食卓でそうやって決めつけながら同寮の悪口とか言ってたの？」とか聞く流れ？
初心者対応ってのはどんなジャンルでも永遠の課題てのは間違いない
けれど、テンプレ記事で対応しきれないぶんは現場の卓GMが個々に対応するわけだからして
「いかに初心者に対応するか？」なノウハウ記事とかの方が需要あるのではなかろうか
この卓ではこう回しますんで、ってことを理解してもらわないといかんし
フォローに徹するつもりでちょこちょこ領分を侵してたりするし
ＴＲＰＧ初心者なら「プレイヤーひとりひとりがキャラクターを操作し、みんなで協力し、ＧＭが用意した事件や使命を解決するゲーム」であることを説明
システム初心者なら「そのゲームの舞台となる世界」および「ＰＣの立場」「ＰＣが目指すべき目標」をそれぞれ一言で解説、かな
そういえば、ＧＭ初心者対応ってーと、プレイヤーとしてなんか気をつけられることってあるかな？
GMが説明した内容以上の事をかわりに説明しないようにする
補足みたいなのは親切心で結構やりがちだから
聞かれたら「ルルブの何ページに載ってる」と答えるぐらいに止めておく
これをわかってない馬鹿は自分が手綱を持とうとする
もちろん裁量権はGMにある前提で
間違ってるとわかっててもプレイ中は堪えろ。終わってから教えてやれ
キミがもしプレイ中に指摘すると、他のPLは「どっちに聞けばいいんだ？」ってなり場の混乱を招きやすいから
その上でGMが今回はこれでって言うなら尊重することをその場で伝える
こういう人はやっぱりそういう卓向けでは無いな
GM自身がセッション中に気付いてメロメロになることもある。
それなら間違った裁定を適用前に指摘してくれた方が助かる。
ルールミスにより思いっきり片側陣営が不利益を被ったりしたら
その場で指摘した方が絶対いい結果になると思うけどな
勝敗が決してから言う方が間違いなく気まずい
https://goo.gl/R8SpGP
自分だったらどうするかな。
順序にあまりこだわらず最初から「デレ」を多めに挟んでいくか、
「ツン」の方を極力無害な形で収めるか…
発言はツンにするけど、行動そのもので迷惑かけないようにして必要であればデレる
っつーか、シナリオに組み込まれていないツンデレキャラなんて
デレるイベント挟んでる暇ないんだから、基本ツン発言するけど
最初から要所要所でデレればいいんだよ
「（ツン台詞）と言いながら（デレロール）します」で常時いくわ
くらいはワリとフツーかもだ。
そういうキャラ設定にした俺のPCの設定見て「あ、俺察しの悪いキャラって設定に今したんで言われた事そのまま受け取りまーすwww」って言われて支援も何も飛ばされず孤立させられた事あるわ
これで俺は相手に依存した悪意に弱いロールなんてするもんじゃないって学んだわ
そういう場所では無難なキャラをやるというのは正しい戦術だと思う
これが身内卓なら「察しの悪いキャラやります」からの、「おっ、そうだな」で全スルーする朴念仁主人公をやってもらえたりするのだが
「あなたは私に尽くして当然」みたいな態度を取るのでは？
言われたことをそのまま受け取るなら問題ないよーな
ツンデレ単体で考えた場合、特定の対象以外には普通に社交的でも構わないはず
ツンデレのツンは、そういうのでなく
対象に攻撃的で、対象を否定する方向へ突っ掛かって行くのが基本
卓内でしっかり擦り合わせた上で遊びたいね
とりあえず一緒のパーティを組んでいるという枠内での振れ幅で考えるべきでは？
これは性格以前の設定（使い魔）でそう決まっているということもできるけど、
この作品から影響を受けたと思われるキャラクターでは
特に設定上の必然性はないにもかかわらずツンデレの対象を下僕扱いするパターンはしばしば見られたように思う。
典型例は、同MF文庫 「緋弾のアリア」 のアリアとかデスねー （と言っても序盤だけで、巻が進むに連れてその傾向は薄まっていったけれど）
大空寺派生の原義的ツンデレは、大分減った印象とゆーか
昨今は、ツンの直後にデレるクイックツンデレが主流な印象とゆーか
チョロイン化してゆくのは必然だもんな……
そういや他PC・NPC全員に対してツンだったが
EDシーンだけ自宅に帰ってパパとママにだけデレる手酌PCを見たコトあって笑った。
>>236
そもメタなゲーム構造（ゴールデンルールとゆっても良いが）を
実際無視するPLなら、キミのロールに関わらずナニかしらしでかしてたと思うんだぜ。
ナンで、メタな前置きが通じない相手がいるとしても
とりまそうしておくコトは別に悪いコトじゃないのよね。
「卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできた」って状況なんでしょ。
しかし249の論理のねじれを上手くほぐすの意外と難しいな。気にせず先に進めた方が良くないかい？
「卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできたら孤立するだろ」
ほらこれで引っかかるところもなくなる。
これ自体が架空の藁人形論に過ぎない的外れな前提なので
そもそも論じる価値がないと思うが
はたから見たら普通のキャラじゃよ？
暴力系や暴言系はツンデレのテンプレってくらい多いけど、ツンデレの要素の本質ではないので
基本クールビューティー系で、特定の相手に対してだけデレデレ甘々
そういった表層的なRP部分で齟齬が出るコトは十分あり得るので、
「プレイや展開上で協力するつもりなので、こうゆうキャラに付き合ってくれ」とゆう
前置きやぶっちゃけはある意味メタな取引きである、ともゆえる。
まァTRPGでは大抵のコトがそうゆう取引きなんだけどさ。
別PC側に暴言吐かれても一緒にいる理由とか、しっかり練り込まないと事故るわな
そうそう。これが無いとツンデレは成立しない
ツンデレってキャラ単体で保有する特徴というより「関係性」なんだよねえ
？
>259ではないので真意は分からんが
>249-255を読むとツンデレ＝暴言キャラ、という主張は
元が的外れな前提（252）の上に、暴言とも限らない（254-255）
と言われてるんだが、258は全スルーして暴言吐く事で固定されている
他人の話を聞かずに決め付けで否定してるんで、
258の方が意図せずに暴言吐いてそうかなあ、という気はする
他PCに攻撃的な言動(ツン)を取る事には変わりないわけで
的外れはその意見の方だと思うなあ
ツンデレを「素直になれない可愛い子」と捉えるか「性格悪いクソ女」と捉えるかは受け手次第
相手方のPCがツンデレを後者で捉えるなら、ツンデレ的な言行動は(PC目線では)暴言になるんじゃないかな
いや、263でもそう引用したし、元の252読んでもらえば分かるんだが
「的外れ」なのは
>いきなり暴言キャラぶっ込んできたら
って前提な
249までに誰も「いきなりぶっこむ」なんて言ってないし
キミの言葉で「受け手次第」のものを暴言と決め付けられても困る
ピンチを助けてくれるライバルもツンデレと呼ばれたりするよねー
ツンデレやりたいなら関係性が大事、つー>260には同意するかなー
受け手次第だから、事前に調整しないとダメって話だぞ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1525038115/470
元の愚痴スレの話は、ツンデレキャラやりたいと言ってやった結果が
ロール失敗してPTにうまく絡めなかった、だったのですよー
なので、明らかに擦り合わせしてないケースかというと、違う気がするのです
最後の一線は守りたいから未練の対象（他PC）に何かあると即座に反応する
という設定を入れて対話判定は可能にしていたな
NPCとの対話シーンはあーうー言うだけだったが
サークル一番のお調子者が口調や視線、態度、身振りを合わせて面白くやってるアンジャッシュごっこを
余所のコンベでうわべだけ真似すれば、本物のディスコミュニケーションが起きる可能性がだだ上がる
シナリオ開始前から、PC間のメタ設定を長々と説明し始めたらめっちゃ警戒されそうｗ
ちょっと厳しい運用だったのかな？というマスタリングの話です。
システムはCoCでシナリオは狂信者の教団が暗躍するシティシナリオ。
探索者達が派手に動いた結果、教団側が探索者達の存在を警戒したので、
「視線を感じるよ」から始まって「見張られているよ」「警察にも協力者がいるよ」
「自宅のドアに何者かの警告文（調査から手を引け的な）が血で書かれているよ」
といった段階で探索者やPLに警告を出していったのだけど、PLが気にせずに単独行動
や分散行動などを無警戒に続けました。
シナリオでは狂信者が見張っている状態になったら探索者が単独行動やそれに準ずる
行動をした場合には狂信者との戦闘になる形だったんだけど、探索者達が教団から逃げて
きた人物の隠れ家に無警戒に向かって、更に人数を分散させたから流石に隠れ家側で戦闘
を発生させました。
このマスタリングは厳しすぎだったでしょうか？
シナリオ推奨人数は3人〜5人で、参加PLは4人。ベテラン1人、そこそこ慣れている人1人、TRPG2回目が2人
だったけど、隠れ家に残ったのが初心者PL2人の探索者でした。
ベテラン1人は警察もヤバくて、ずっと見張られているって判っているのに警戒してくれませんでした。
どうするのがベターだったんでしょうか？
個人的には血文字の警告文なんかはむしろ「押すなよ！」的なフリに感じる
あと、ありがちなのが「警戒しろ」って言われてもどう警戒すれば良いのかわからないパターン
単独行動に対してペナルティを与えて、実際に痛い目を見てわかってもらうのがいいんじゃないかね
別に戦闘を起こして悪いということはないよ
絶対勝てないような戦闘だったなら明らかバランスおかしい
で2枚目のキャラシを渡す
CoCならこれで十分
昔ならともかく、今のCoC界隈でそれやるのは危険だなあ
世の中には、キャラが死ぬのを物凄く嫌がって「死んだキャラの復活シナリオ」なんてのをやり出す輩もいるから
（それも1人じゃなく複数のグループで）
え？なにそれ？マジで？
単に敵が組織的で情け容赦なく強大という印象を与えたいだけなら襲撃も度々の警告の一環に過ぎない
であれば探索者が何人で行動していようと遠慮なくそれを圧倒する戦力で叩き敗走させるなりボコボコにして放置するなり発見されそうになり逃げるなりすれば良い
撃退されたり捕虜を取られることでストーリーが展開することを期待した戦闘なら少数で動いてようとそれを下回る戦力を当てて負けたらいいだけ
Twitterを「復活シナリオ」で検索して来てみ
これが文化の違いか……と思わされた
んで血の渇望に囚われて家族を手にかけたり、一切の排泄が不要になる代わりにSIZが増え続け、最終的に変わり果てた姿を見てSANチェックすんの
楽しいよね(すっとぼけ)
それこそ突貫プレイはしつつ死にたくないなら他のゲームをすることをお勧めするわ
「派手な行動したので警戒されています。単独行動や分散行動をする場合は注意してください」と警告入れる
その上で危険な行動する場合は「本当にいいんですね」と2回聞いて、それでもやるなら粛々と処理する
戦闘想定せず探索してので戦闘仕掛けたってことでは？
これが良いね
演出でなく、GMとしてのぶっちゃけ話で注意するのは一番解り易い
そういうのを嫌がる人もいるのだけが難点だが
少人数で行動すると襲われるってシナリオなら遠慮せず普通に襲えばいい
襲うこと自体がまずいなら襲わなきゃいいし何を気にしてるのかよくわからん
一網打尽にやられること考えたらバラけるのも手だと思うが
俺らの世代だとキャラ継続はしないで「日記（記録）」を送りつけられたキャラで新規参戦だよな？
ものすごく正論
PCが一人で行動してても三、四人で行動してても大して変わらん
ちょうど一人では対処が難しくPC全員なら何とかなる程度、である確率は低い
言い換えると、PCがまとまって行動すべきと言うのは
「PCが4人だから4人で行動していれば対処可能な程度の脅威が迫っているに違いない」
といった発想で行動していることにほかならず
かなりメタい発想ではある
だから、PCの行動の合理性じゃなくてゲーム進行の都合ということでプレイヤーにお願いする方がいいのかもしれない
皆様、様々のご意見ありがとうございます。
すごく参考になりました。
また、説明の文章が判り辛かったみたですみませんでした。
ストーリー的にも敵が組織だということにしたらなりふり構わず戦力集中すればPCを皆殺しにできる
でも、普通マスターはそんなことしない
TRPGにおける戦闘はPCを殺して楽しむゲームではなく、一緒により良い物語を作るために用意する障害だから
シナリオで少人数で行動すると襲わられと設定するのはなぜか？
考えられる１つは少人数で敵と戦うという障害を通じてストーリーを盛り上げること
もう１つは乗り越えるには高すぎる障害として印象付けることで全員で行動するように誘導すること
多分今回は後者を狙って失敗したってことだろうが考えるべきは
1.本当にその誘導は必要か?
全員集団行動するのはプレイがおもしろくなる要素なのか
2.PLから見て合理的な誘導か？
一人二人だと危険でも全員集合してたら乗り越えられるという
根拠は示されてるか
PLの人にマスタリングについて聞きたいんだけど
2〜3つの勢力が入り乱れてて
常に複数のスパイや裏切り者がいて
出回る情報も嘘かもしれないっていうのは
PLからしたら辛いものなんだろうか
基本的にNPCは互いを疑いあってて
PLのリアルトーク力で説得するか、同じスタンスじゃない限り味方にならない感じなんだけど
システムは何？
それによっても話が変わってくると思うよ。
女神転生 覚醒編です
最初は良かったんだけど
別システムで緩いシナリオやる時でもPLが疑心暗鬼になっちゃって……
もしかしてやりすぎだったのかな、と
そりゃ疑心暗鬼にもなるよ当たり前
そういうのやりたいなら事前に嘘情報が混じってることもあることを告知するのがベター
そうする場合でも「NPCは嘘を言うけどGMは嘘つかない」を徹底しないとまずい
要はマインドセットの問題で、
事前にそういうゲームだと分かってれば受け入れられるけど、予告なしでやられるとゲームが崩壊するタイプ
一度疑心暗鬼になっちゃったならゆるいシナリオやるときは「今回は情報に嘘はありません」とかの告知をしっかりして信頼を取り戻していくしかない
ここに嘘が混じるとGMに疑心暗鬼になるからまともな進行ができなくなる
逆に信用していいかわからない情報は無判定で出てくる、それに対して判定で裏取りさせる
NPCに信用が置けないにしても裏取りで得た情報に信用がおければ進行に支障は出ない
シナリオ上でNPCから警告で嘘や裏切りがあることは説明したけど
GMからの告知としては何も言わなかったなぁ
一応、GMとして嘘は言わないようにはしたけど
やっぱりハッキリと告知するのが良かったのか
>>301
判定で得た情報に嘘はないってのは徹底した
ただPLがあまり判定での裏取りをしないタイプで
NPCを無条件で信用する→裏切られるを繰り返した結果
とりあえず出てくるキャラに敵対するようになってしまった
判定で確証を得る事も出来ますよ、と通達したんだけど
のめり込むと判定の存在を忘れるみたい
疑心暗鬼になるシナリオが好みじゃなかったのかも
・先にやりたいことを確認する
・PLが迷いやすい部分はGMとして通達する
こんな感じかなぁ
無条件で信じるから敵対するまでの間に裏取りするが入るもんなんだけど
それが無いって事はそもそもそう言うのを楽しめないPLの可能性が高い
シティアドベンチャーはやめて単純なハクスラ系のシナリオでするか、
ダブルクロスやシノビガミみたいに情報項目があって、それを判定する事で初めて情報が入るタイプの方が良さそう
得たか否かだけにしておく感じ？
あとは裏切り者は最初から裏切り者として描写しておいて
証拠を集めさせる感じにしたらいいのかな
それか、先に各勢力について誰が怪しいか調べるタイミングを作る
判定するべきタイミングを用意したら判定してくれるでしょ
ややターン制みたいにするのか
良さそう
懐かしい…
マスタリングの話になるけど、以下の点を押さえてる？
1.NPCの一貫性（行動原理と優先順位）
2.NPCが行動を起こす際のヒント
1は当たり前だと思うかもしれないけど、言葉に起こすとブレてる奴は結構多い
目的は何か、ではなくて、何故その目的を目指すのか、だな
それらを台詞の端に臭わせる事で、推測が成り立つわけだ
「親の仇を討つ」→「敵のボスが仇じゃね？」→「俺達を出し抜く気だ！」
こうすると、敵対だけでは無く同情に動くよ
2は簡単。あからさまに出す必要は無くて、判定に成功したら、「その言葉に違和感がある」「目元がﾋﾟｸｯと動いたのを見逃さなかった」「別の誰かに思いを馳せてるような物言いだった」程度で良い。
後はPCが裏付け取りに勝手に動く
例えば1ならNPCに宿命を持たせれば良い「組織に所属:10」を持っていても「仇討ち:11」を持っていれば、任務を捨ててでも仇を討ちに行く
「ライト:10」なら、ダークの犯罪を見逃さないとかね
行動に一貫性を持たせられる
そして、宿命を臭わせていけばPCの推理が成り立つ。
PLには「5くらいの宿命を持ってそうだね」とか言っておけば、何の宿命を持っているかを意識し始めるよ
2はもっと簡単で、NPCの宿命をPCに取らせてやれば良い
「○○の考えに共感したので『○○:1』の宿命をあげよう」等でガシガシつける
これを逆手に「宿命を割り振っている人は○○がこんなことを言うわけがないと気がついた。この伝言は嘘だ」とか出来るわけだ
○○が関係する判定は全てボーナスもつけること
嘘を見破る判定とかにもね。
『○○との盟約（共闘の約束）』
『○○への愛（1なら気になる程度）』
『○○への復讐（よくも裏切ったな！）』
なんぼでもNPCを絡める事が可能
このマスタリングはホント楽しくて、PLから「宿命枠が足りねえよ！」と何度言われたことか
「ﾁｸｼｮｳ!仕方が無いから特技を1減らして9にする」とかねw
サンドナックルつえー
それはマスタリングが甘い
「愛する者」や、「師匠」で宿命が取れる上に、覚醒チェックに「愛する者の死」や「師匠の導き」があるのだから、ロールプレイの強制って考えがおかしい
特技と武器の相性等が違う場合は、特技を優先するとある
ボクシングの特技を使用する限り、半減効果はつかない
いや、それは効果が相反する場合だぞ
効果が矛盾しなければ同時適用される
だからサンドナックルの効果も乗る
マスタリングが甘いってなんぞ？
ロールプレイはマスタリングで強制するもんじゃないし
覚醒のチェックも愛する者がRばそれで覚醒の判定は出来るしな
あれはロールプレイしてそれでリソース稼がなきゃまともな戦闘も出来ないからロールプレイしなきゃならない
属性しか取らないと言うのであれば、やはりマスタリングが甘い
PLがシナリオに関係のない宿命を取るのはほぼ不可能だから（命運足りないし）
相反する（表記は覚えてないが）というのが微妙なところ
火属性の剣で剣属性の特技を使用したからと言って、属性を二つ持つわけでは無い
二回攻撃の刀を使用しても、特技が二回使えるわけでも、攻撃回数が+1でも無い
半減の特技があるからには、同じく相反するに含まれるべき
とは言え、俺もサンドナックルボクサーは認めたけどね
たとえば、ダブクロのロイスなんかは、ルール上はタイタス化・昇華にロールプレイが必要とは書いてないからな。
あれはチェックを付けることによって、心情が変化したことを周囲にアピールする機能である、とも言える。
（その上で、後発のサプリで、「ロールプレイしてほしい側もしない側も、もう一方側の気持ちにも心を配ってやれ」
と但し書きを付けている）
この辺は「心情に絡むポイントをマスタリング上どう処理したらプレイヤーが楽しく遊べるのか」
「自分の鳥取では」「目の前のプレイヤー個人に限って言えば」というテーマになるね。
個人的にはプレイヤーが運用しやすいように、プレイヤーフレンドリーに合わせるのが一番楽。
もうひとつ起きやすい問題として（ダブクロのサプリからの受け売りになるが）、プレイヤー内で温度差があって、
属性をおおざっぱに（悪く言えば都合良く）扱うプレイヤーに対し、他のプレイヤーが噛みつくケースがある。
これもまぁ、「キミの属性ロールプレイを重視するスタイルは格好いいと思うよ」などとちゃんと相手を認めつつ、
「こっちの台無しもまぁズルイと思うけどｗ」と双方にフォローを入れられるとイイネ。
PLの立場で初心者対応って何をすればいい？
今度サークルにTRPG初体験の新人さんが来ることになったんだけど
PLの立場に初心者対応って何すればいいの
新人さんはCOCの動画は見たことあるけどTRPGは未経験、ルルブは未所持
新人さんの希望でCOCをプレイ予定で、普段サークル内でCOCのKPやってる人がKPをする
自分は一応サークルの代表なんだけど今回はPLで参加
ある程度の対応は、いろいろな人が口を出したら新人さんがこんがらがるだろうからKPに任せるとして
PLの立場でできる新人対応ってどんなことがありますか
あらかじめ
参加費・昼食のこと・タイムスケジュール・筆記用具と持ってればサイコロ持参・場所・COCをプレイすること
新人さんには伝える予定
元からいるメンバー（KP含む）にはTRPG未経験の新人さんが来るとは伝えてある
ルールが分からなきゃ教え、行動で迷ってたらアドバイスし、アドバイスで迷ったら最終的に決めるのは自分と伝える
非初心者と同じように接していればOK
敢えて付け加えるなら、「言葉」かなぁ。
乱暴な言葉遣いや下品な表現、専門用語や略語、身内にしか通用しないネタ等々。
気をつけてるつもりで意外とやっちゃってドン引きさせたり置いてけぼりにしちゃったりしがち。
もっとも、あらかじめ色々考えて、こうやってスレに聞きに来るくらいだから、
そのマインドセットさえ忘れずに遊ぶだけでも大体なんとかなると思うぞ。
「え？○○知らないの？いやー実は××が△△でさあ（以下聞かれてもいない設定語りが続く）」
てのがあるな
コレをやらない事
1.会話形式で話し掛ける
2.選択肢を与えて上げる
ポジティブな言動を心がける。
面白い、好ましい行動に対しては、ちゃんと「いいね」って言う。
「会話ではセリフの意図やその時の情動を添えておく」
「直接ゲムに関係ない（PCの容姿とか表情とか）質問などでキャラのイメージを深める」
つまり動画では一々説明しないような補足を状況次第で。
まあどっちかとゆうと後者はGMがやるコトかも知れないが。
というのは>>320の言う通りだと思う
自分の行動選択に関して説明多めにするとか
システムに関係ないコンテンツの話をするな
頼まれていないのに最適化するな
求められていない情報を長々と喋るな
これ初心者関係ないな
でも良かれと思ってやりがち自戒
「え？◯◯した方が(効率)いいよ」とか
それが致命的とはっきりしてない場面でやっちゃいがち
新人さんを迎えてのセッション無事終わりました
新人さんは初めてとは思えないほどスムーズにプレイされてたのであまりこちらとしてもやることはありませんでしたが、
新人さんがわからないようなネタが延々やらないよう、
他のPLの話をぶった切るマンの役割は無事果たせました
新人さんもセッション中は楽しそうでしたし、セッション後も楽しかったといっていただけました
ただ心配なことはおっさんばっかりの鳥取にJKが1人で乗り込んでくる形だったので、雰囲気になじめず次は来ない可能性は十分あるかなと思いました