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良いサークル／悪いサークル四国編 その３
ボードゲーム廃盤・TRPG書籍絶版対策とロビー活動
- 1 ：2009/01/09 〜 最終レス ：2019/09/11
- 折角出版されたのに数年後には絶版。
日本のTRPGは絶版になったルールブックをブックオフやAmazonとか
でしか入手できない。
アメリカでは絶版になってもオンラインで入手できるTRPGが多い。
日本でも絶版になったTRPGのルールブックの電子化を出版社に求める活動が必要でなないだろうか。
とくに国産TRPG、未翻訳TRPGは致命的。
みんなもロビー活動(のような活動)を展開して、出版社に働きかけよう。
署名活動やブログでの啓蒙、呼びかけをしよう。2chで絶版書籍電子化の会を発足しよう。
ボードゲームだって馬鹿にはできない。廃盤になったときは、ボードゲームのセット、コマ、ボード等の作成手順、必要材料を
マニュアルとして電子化して後世に残しておこう。
そのためにもメーカーに働きかけよう。
『たのみこむ』でリクエスト投稿する？
http://www.tanomi.com/
スラッシュドットにタレこむ？
http://slashdot.jp/
ブログでトラックバックする？
http://ameblo.jp/
LSJロビーコーポレーションの力を借りる？
http://www.lsjlobby.com/
- 2 ：
- まずはＤ＆Ｄ3.xeの絶版を電子書籍にして販売してください
- 3 ：
- とりあえず阿修羅とブルフォレをきちんと購入してアンケートも送るところから初めようか
- 4 ：
- 絶版化したGURPS日本語版の電子書籍化をお願いします。
- 5 ：
- また空回りか
- 6 ：
- サイオニクスハンドブックがどこいっても見つからないんだ。
PDF化してくれ
- 7 ：
- いや文庫ガープスくらいブックオフ巡ればみつかるだろ。
まぁサイバーやサイオニックはそれ以前のサプリメントより出回ってないみたいだけど
- 8 ：
- 欲しいルールブックは所持しているから、特に復刊の必要性を感じないんだよね。
当時スルーした商品で、あとから欲しくなったものってないし。
TRPGの場合、いいものは残るし、そうでなければ、最新版の方がいいだろ。
強いて言えば、欲しいのはWARPSファンタジーくらいかな。
バトスピでもうかったら、復刊してください。
- 9 ：
- >>7
そのうち在庫が切れると思うよ
本も劣化があるし。
それに古い刷の本は誤植だらけだからいらないという意見も
- 10 ：
- ボードゲームはコンポーネントもゲームの内容のひとつだからな
データだけ残しても意味ねーわ
- 11 ：
- 紙工作キットのようにコンポーネント組み立て手順を残しておけば意味もあるわい
- 12 ：
- そう思うならやれば?
- 13 ：
- やるにはメーカーがそうしなければ無理だろ
著作権が絡んでいるから
- 14 ：
- TRPGはルルブだけあってもなぁ
一緒にプレイする仲間とか
モチベーション維持のためのサブサプリがないときびしい
ルルブだけ売られてもコレクターの肥やしにしかならんのじゃないかなー
- 15 ：
- 自作もありありだよ。
サプリだけPDFやHTMLで販売するビジネスを日本でも始めれば、
日本のTRPGはもっと繁盛すると思うんだけどなあ。
角川、富士見、電撃、新紀元社、ホビージャパン、アークライト、グループSNE、FEAR
といった各社はそういうこと一切考えていないのかなあ
- 16 ：
- 会社が何人ものプロジェクトでやるほどには儲からない
個人では著作権とかクリアするのに莫大な才気とエネルギーが必要
それをカバーするために複数でかかれば足が出る
- 17 ：
- 電子化は儲からないという迷信が日本の各企業にあるやもしれぬよ？
- 18 ：
- そういうのは出版社に言わないと意味無い。
で、ここで書いても届かない。
まあ気軽にやれるはずの個人や同人によるネット公開やネット販売がロクにない状態じゃ
企業も手を出さないと思うが。
- 19 ：
- まて、みなの衆よ！ 落ち着くがよい！
GoogleとAmazonとMicrosoftの世界中に存在する書籍電子化の動きに注目せよ！
今現在世界中の図書館の書籍を電子化する作業をGoogleが展開している。
そのうち数冊はGoogle Book Searchで”立ち読み”できるようになった！
Amazonではすでに「中身検索」で立ち読みができる！
これは画期的なアイデアだ！
世界中の出版社は猛反発しているが、Googleはそんなもの気にもとめない！
- 20 ：
- そして我々はAmazonで紙の本を買うのである。
煽りにしてももうちょっと現実見ようや。
- 21 ：
- 創成期の卓ゲなんて錬金術時代の科学だからな
今更羊の腸と木炭と鉄を煮込んで、別の金属にする（っぽい光沢を与える）方法を
記録として残しておいても意味ないだろ？
- 22 ：
- 低予算SF映画あたりに出てくるセリフで「昔ならともかくこの科学時代に神隠しとかあるわけない」なんてのがあるね。
あれみたいだなあｗ
- 23 ：
- >>21
そんなの疑似科学だ
つうか、科学と化学とを間違えてないよな
- 24 ：
- いや、それは
たとえ話の意味が理解出来てないのでは……
- 25 ：
- それはいいんじゃないの。
たとえ話の方が的外れで意味を為してないし。
- 26 ：
- >>20
だがアメリカではTRPGがPDFで売れている。
Googleの電子化によって、
俺達にもネットで電子化された絶版和製TRPGの
ルールブックをGoogle Book Searchを通して閲覧できるかもしれない。
- 27 ：
- アメリカより日本の現状を見ろよ
- 28 ：
- 日本のTRPG業界よりも、自分の現状を見ろよ
他人の心配してる場合じゃないぞ
- 29 ：
- >>27
日本は俺達が変える！
俺は日本をアメリカのような国にするのが夢なんだ！
それが俺の最大の夢！
- 30 ：
- とりあえず不動産とか投資信託とか明らかに弾けそうなバブルに
陽気に大盤振る舞い擦るところから始めれば？
- 31 ：
- 株とFXを忘れていませんか？
- 32 ：
- アメリカンドリームは掴めなかったものは最初から地上にいなかったものとする夢だからな
そら誰もが成功するよ
- 33 ：
- 正直、日本に生まれてよかった。
- 34 ：
- しかしまあ糞スレですな。
再利用の方法も思いつかないほどカス。
- 35 ：
- 著作権問題と日本の出版社に関する法律を改善できれば
- 36 ：
- 「たのみこむ」でお願いすれば絶版本が復活するかもしれないよ
- 37 ：
- たのみこむか。
ここで絶版になったTRPGをどうにかしてくれって皆で
懇願すればPDF化でもすんのかな？
http://www.tanomi.com/
- 38 ：
- 少しは自分で調べてみろ。
- 39 ：
- 1000人くらいが賛成すれば
だいたいは商品化するんだけどな
The Elder Scrolls IV Obvilibionの日本語化はそれで実際に商品化された。
- 40 ：
- ぶっちゃけ、ISBNついてる書籍流通のは、
マメに古本屋（ネット含む）をチェックすれば、
絶版でも手に入れることは難しくないでしょ。
プレミアもものによるけど、そこまでつかないし。
問題は非書籍流通のBOXとか会誌・SSSとかだと思うけど。
10万人しかいなり（byしばむーｗ じゅんいっちゃんｗ mixi）TRPGの
市場規模で1,000人集めるって、１％だからかなりきちーだろーな。
- 41 ：
- Ｄ＆Ｄ3.5eの次元界の書、サイオニクスハンドブックの場合はそうはいかないんだよなこれが。
あれはネットでも東京のどこの書店に行っても手に入らなかった。
Ｄ＆Ｄスレでも入手困難という意見が多数。
- 42 ：
- Amazonのマケプレで買えるけど。
- 43 ：
- >>40
次元界の書 ２万
サイオニクスハンドブック ４．２万
ってなめた値段だけど、普通にアマゾンマーケに出品されてるじゃん。
俺は中古は定価＋送料でしか買わない主義だから、
絶対買わないけど。
それにD&Dならプレイグループに一人もってれば何とかなるんじゃないの？
- 44 ：
- >>40-42 それにD&Dなら、原書もあるっしょ。
- 45 ：
- いつの間にか帰るようになっていたんだ。
以前は変えなかったよ。
相変わらずそういう値段をつけて売りつける輩が多くていやらしい。
- 46 ：
- GURPSのようにもとから原書便りにせざるをえない環境ならともかく
Ｄ＆Ｄは日本語版があるからそっちを優先したくなっちゃんだよな。
- 47 ：
- 持ってるから電子化の必要を感じないとか、マメにオクやマケプレをチェックしろとか、アホかと
誰でも手軽に手に入れられる状況でなければプレイ人口は増えない
興味を持ってくれてもすぐに手に入らないとなれば諦められる可能性もあるわけよ
まだ近くに持ってる人がいるならともかく、ネットで情報見て興味持っただけって人はどうすればいい？
高値で買う？時間を取ってこまめにチェック？持ってる人を探せ？まだ情熱が燃えていないうちからそれをやれと言うのは無理がある
先を見れば、入手方法は色々あった方が良いとしか言いようがない
- 48 ：
- 絶版で入手不可能なものは所詮その程度のタイトル。
そういったタイトルが手軽に手に入れられるようになっても、プレイ人口の増加には寄与しない。
- 49 ：
- 廃盤や絶版になったゲームはつまらないものばかりではないという感覚は無いのかな
コンピュータゲームと違って少ないユーザでも長く遊べるのが紙ゲームの良さ
でもサイクルが長いから新書需要はビッグタイトルじゃないと流通に乗せられるレベル以下になってしまう
だからこそ今の流通形態以外での入手方法が必要なんじゃないの？
- 50 ：
- 本場の米国じゃ電子出版とか珍しくないんだけどな
電子出版されると困る業界があるのかねｗ
- 51 ：
- SNEスレからこっちずっと他人の言ってることを聞いてないよね、キミ。
- 52 ：
- おちゅかれさまでちゅばんゆうちぇんちぇい
- 53 ：
- ？？
誰だって？
- 54 ：
- >>47 >>49
同意。日本語版の各種ルールブック電子化には大賛成。
>>48
絶版のサプリメントは微妙な立場なんだけどな。
>>50
そこが俺も疑問に思うところ。
- 55 ：
- >>41
D&Dのことをよく知らんだろ？
- 56 ：
- >>55
原書ならいつでも手に入るじゃないかという話？
- 57 ：
- いや、次元界の書を何だと思ってるんだろうという疑問。
- 58 ：
- 3.5eじゃなくて3.0eのサプリメントだという突っ込み？
- 59 ：
- >>50
「電子出版されると困る業界」があって、そこが妨害してるとでも？
電子出版するに当たって動かないといけない業界が
必要性を感じないか、手間に見合わないと思ってるだけじゃね？
- 60 ：
- 富士見書房の電子出版といえば小説くらい？だよね。
TRPGではそういう展開見せないのかな？
- 61 ：
- 新規事業は売れてるコンテンツでやるだろ。
売れてないコンテンツでやってコケるわけにはいかない。
- 62 ：
- 絶版本を復刻したいって事業でもあればな
- 63 ：
- Ｄ＆Ｄのwotc、ＰＤＦ販売はコピられ/パクられ放題だからやめるってさ
- 64 ：
- まじっすか。GURPSでもそんなことあるっすか？
- 65 ：
- GURPSの市場はd20の1/100以下だからなぁ･･･
- 66 ：
- とりあえず、テラネッツのPDF販売はなくなってしまったな
- 67 ：
- 絶版に限ってのみPDF販売を残すって方法もありだよな
- 68 ：
- 無いな。
上手く行かないのが判ってるのにやる企業はないだろ。
絶版になる大半の理由は売れないからだろうし。
- 69 ：
- そうなんだ。
ということは、新作も含めてGURPSの絶版サプリを販売しているe23は上手くいっているということなんだ。
- 70 ：
- まあユーザーの絶対数が少ないからコピーもされにくいしな。
オリジン賞を受賞したころなら名実ともにアメリカ3位のゲームだったんだが･･･
- 71 ：
- ちなみに２位は？
- 72 ：
- D&D＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞WoD＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他有象無象
この構図は2000年代から変わってない。
- 73 ：
- GURPSがオリジン賞を受賞したころ、まだWoDは出てなかっただろ
- 74 ：
- 今でもGURPSは新作サプリメントを続々だしている。
同じことさ。
- 75 ：
- GURPSのピークはオリジン賞ではなくオリジンゲームフェア殿堂入りのころだろ。
あの頃は他所のゲームメーカーが倒産したり、業務縮小してたころだから。
- 76 ：
- 今の主力商品はマンチキンだしねぇ。
90年代はGURPSが、80年代はボードゲームが主力商品だったから時代の流れなんだろうな。
- 77 ：
- >>75
2000年がピークなのか。
あの頃は、日本語版では完訳版を出していた頃だね。
今、第４版が落ち着いているのは、
ルールを根本から作り直したからだと思う。
Windows 3.x/9xに変わってWindows NTを完成させるまでの長くて苦しい６年間、
Windows XP が WIndows Vistaに生まれ変わるまでの長い３年間に似ているね。
それも徐々に、Psionic Powersのような専用サプリメントが増えてくると思う。
今までは汎用サプリメントばかりで実プレイに使うには難しすぎた。
汎用サプリメントが整備されれば、専用サプリメントや独自世界のサプリメントが増えて
３版の時のように200ものサプリメントを出せるようになるかもしれないよ。
- 78 ：
- ２行目と４行目が矛盾してるぞｗ
- 79 ：
- 言葉が悪かった。
「落ち着く」の意味をピークのつもりでは書いていないよ。
2000年がピーク。
今は第４版がそれ以上手を広げず「定着している」。
と書いたつもり。
- 80 ：
- そもそもGURPS4thの話はスレ違い、ガープス４版の復刻ならわかるんだけど。
- 81 ：
- そうだね。復刻したいね
- 82 ：
- >70
ＰＤＦ販売で重要なのはＤＬ回数なわけで、コピーされない理由が「買う人がいない」じゃあ意味ないだろｗ
ある程度のコピーを覚悟した上で、それでもお釣りが来るほど売れるコンテンツがあって初めて商売になるわけで。
「値段が手軽」とか「プロテクト解除が面倒」などの敷居を挟んでコピー率を下げる手はあるだろうけれど、
それにしたって最低限のユーザーを確保できない業界じゃあ…
- 83 ：
- PDFで出ない理由で結構大きいのが出版契約なんだよ
今PDFで出る作品の多くは売上数でロイヤリティ払う契約になってる
でも海外のとか大御所のは発行数でロイヤリティ払う契約が多いのよ
そうなるとPDFにするとどんだけの発行数扱いになるか不透明で面倒になる
本だったら1000部発行とか簡単に出せるんだけどね
海外との面倒は対策でも契約終了とかなる可能性あるから（かつてのD&Dのように）及び腰なんだよね
純粋国産の古い奴も当時の権利者がそれなりに偉くなってて売上契約渋ったりするから・・・
- 84 ：
- Windowsは三割の違法コピーのおかげで普及したって言われているしね。
今は馬鹿売れしたあとでその後が停滞しているので、古いバージョンのＸＰの違法コピーを徹底的に
取り締まっているけどね。
- 85 ：
- 復刊ドットコムで皆でリクエストしまくれば
クリスタニアみたいに復刊なるかも
- 86 ：
- 復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/
- 87 ：
- >>80
ガープス4版の日本語版は絶版だよ？
- 88 ：
- 流通在庫があるよ
- 89 ：
- >>85
>>37の「たのみこむ」もお勧め。
http://www.tanomi.com/
- 90 ：
- 復刊リクエストしまくってます
皆様の力もお貸し下さい
- 91 ：
- 必要と思う人だけがリクエストなり投票なりすべき
「投票数ばっかりで購入予約はその1%もいない」じゃ意味無いだろ
- 92 ：
- >>72
バカをぶっ叩きたいのは分かるが、その図式も相当に怪しいぞｗ
- 93 ：
- 怪しいも何もただの事実だ。
- 94 ：
- >>93
そうなの？
ちょっと信じ難いのだけど、根拠はなんでしょう。
前に同じような話が出た時に聞いたら、そこで挙げられたソースはかなり古いアンケート1回の結果でしたが。
- 95 ：
- アメリカに移住してRPG関連商品売ってるとこに行ってみたらわかる。
だいたい新作とD&D以外はおまけ。
だいたいゲーマー以外の人間以外にとってはD&D=RPGだからな。
WoDもBRPもGURPSも種類の違うD&Dとしか思われてない。
- 96 ：
- ＞ だいたいゲーマー以外の人間以外にとってはD&D=RPGだからな。
日本では、D&Dといえば
ドラッグ＆ドロップとか、沖縄アクターの３人組アイドルとか、アーケードゲームってことかな？
- 97 ：
- アメリカの話をしているように見えるが。
- 98 ：
- ＞沖縄アクターの３人組アイドル
ぐぐれば出てくるがリアルで覚えているやついるのかｗ？
- 99 ：
- いや、だから、
アメリカではD&D＝RPGと主張しているってことは、
日本ではD&D≠RPGと言いたいのかね、と邪推。
- 100 ：
- >>98
TRPG者にとっては、当時「D&D」というユニット名は強烈だった。
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