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TRPGは基本ルールブックだけあればいい。
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オリジナルＴＲＰＧ製作総合76
TRPGのスタンダードを議論する 530
- 1 ：2014/03/25 〜 最終レス ：2014/04/23
- っしゃー！
大型艦建造4000/6000/6000/2000/20後1で5時間ｷﾀｰ!!!
これがビスマルクなら艦これTRPGがスタンダードに決定！
さあダードオチの他ゲーの諸君は頑張って盛り上げてくださいな
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1387802285/l50
前スレ TRPGのスタンダードを議論する 529
- 2 ：
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単語記事: 陸奥になるビーム
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／／〈/>'7"⌒:.｀ヾ､ 陸奥になるビーム
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〔＿_}].:..厶ｲ.:／ ー ､:.}ヘ
/.:/厶ｲ/ ● ● ト{__/ .i /,:'／ ／,ヘ ＼ ／ , ﾍ ＼ _ =≦三=ヽ
. 厶/.:人_ /`ｰ‐ ､ |i γ';';:..ｰヽ=ﾆ/ /二≡ニ≠≠二/ /二 ＝三Ξ ニ三ﾆ ':
. 厶ｲﾊ小:､ / / 八 -{';';:.. .ー三/ /＝ ﾆ Ξﾆ 三 / / ≡ニ ＝ =ニ 一 - :
. ／Vヾﾄ､｀二 ´_,,.イ/. '´ ト';';;:.ｰ.ﾉ/ /ニ＝一≡三ニ/ /ニ三≡ニ≠≠＝ ニー ,:
／ ∧ ∨ヽ//|⌒＼ ! ':,＼':,､／ ＼_ / `=≦=_ﾆシ
/⌒＼/ ハ ∨// .|、 /ｽ
- 3 ：
- ああ・・・うん
面白いと思ったんだよな
まあ黄身はそのままでいいと思うよ
- 4 ：
- これだから艦これ厨は
と釣られておいた方がよいのだろうか
- 5 ：
- というか>>2がどういう意図を持って貼ったのかからして分からん
- 6 ：
- こんなスレが流れない板で1から煽っていくクソスレ建てるのやめてくれないか
いつものVIPやなんJじゃないんだから
- 7 ：
- >1乙
ナンつーか、足元が固まってない非スタンダー土人さん達は
大変なのね……ってカンジ？
（喩えがワカランとゆってるDマンが挙げた喩えがわからなかったコトを流しつつ
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第10期
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1349909978/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
- 8 ：
- >>5
陸奥が出るビーム自体はわかるんだが上の文章はなんなんだろうな？
>>1
艦これもダード候補になるとしたらやっぱ原作もプレイしなきゃだめなんかのう
ブラウザゲーって課金必須だろ？
- 9 ：
- ■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
いつのまにか貼られなくなったテンプレを掘り出しとかないといけない気がした
- 10 ：
- でも艦コレTRPGは、
敢えて「これじゃない感」を「これじゃない感」で包んで誤魔化す、
みたいな事が以前言われてた気がするし、それならプレイする必要は無いんじゃね？
- 11 ：
- 正直アレで大事なトコって
「キャラ再現が許されるノリ」のセッティングであって
「原作によう似たプレイ感覚」とかではないからなァ。
世界樹？知らない子ですね……
- 12 ：
- 皇国の興廃この一戦にあり
各員一層奮励努力せよ
- 13 ：
- 洋ゲー枠としてもD&Dはスタンダードじゃないような気もするんだよな
RPGの原典にして古典的名作であることは知っててもルール知らないというかネタにしづらいというか
ニャル子で一躍有名になったクトゥルフのSANチェックやパラノイアの「もちろんですコンピュータ。幸福でいることは市民の義務です」やZAPZAPZAPといったわかりやすいネタがないせいでマイナーな印象なんだよね
- 14 ：
- 宗教戦争の場に神などいないとぶつ左翼のようだ
足並み揃えて同時にゴールしているといい
- 15 ：
- その２つってネタが分かりやすいというより
そのネタばっかり先行して知ったかぶりにわかばっかで
ルールその他の実態が全然知られてない典型な気がするんだが
- 16 ：
- 大丈夫か。問題ない のエルシャダイも
ただの流行りものでゲーム内容自体は決して有名でなかったしなあ
- 17 ：
- >>15
クトゥルフはむしろ廃人作成ゲームとして誤った知識を覚えてる人が多いと思う
というかルールその他の実態があんまり知られてないのは当然じゃないかな（D&D含めて）
そもそもの露出が少なすぎる
SW2.0や文庫リプレイの出てるFEARゲーとかと比べたら雲泥の差だろ？
- 18 ：
- 大和民族だろう大和魂はないのか
- 19 ：
- >>17
つかD&Dのリプレイくらい、ラノベ枠で出ても良いよなぁ
本体の単価が高いせいで、未だにやった事ない
試し買いし易い文庫や新書のルルブや、リプレイがある奴ばっかり買ってしまう
- 20 ：
- プルトニウム貨ではネタとしては不十分なのか…
- 21 ：
- 「○○ってどんなゲーム？」って聞かれたら普通は背景世界の説明→その中でのPCの立ち居地や目的等を説明するけど
D&Dはその辺難しいしな
ダンジョンにはいってドラゴン倒すゲームってのもなんか違う気もするし
- 22 ：
- だから大和の神々は南蛮渡来の神に侵略されるのだ
- 23 ：
- おのれ南蛮帝国
- 24 ：
- >>20
あまりに古すぎて誰も知らないんじゃないかな
語り継がれるようなもんでもないし
ファイター呪文なんかも呪文使えるファイターなんて珍しくもなんともない昨今ではネタとしても三流だし
- 25 ：
- それとも貴様は赤か！？
己の祀る神の名一つ言えんで何とする！
- 26 ：
- >>19
いや出てるぞ。
HJ文庫から。
- 27 ：
- >>26
ググって表紙で萎えて、
イラストレーターの名前で2度萎えた
- 28 ：
- >>19
普及のためにはまずリプレイなんだよなぁ
（できれば文庫で）
よく知らないゲームのルルブを買うってなかなかできないよ
そもそもルルブって高いしそこらの本屋には売ってないしルルブだけ読んで楽しいもんじゃないし
- 29 ：
- この敗北主義者がーっっ
仮に負けるにせよ力を尽くして戦ってから負けろ
- 30 ：
- D&Dのリプレイって3eのやつじゃなかったっけ？
今4eなのにリプレイないの？
3eのときにできたことが今できないとかｗ
- 31 ：
- ダード（栄光）の光は覇を唱える者の頭上にのみ輝くであろう
- 32 ：
- 文庫で出てはいないな
まあＨＪ文庫Ｇ自体もうなくなってるから仕方ない
- 33 ：
- >>21
D&Dを知らない人にはTRPGの原典って形で勧めるしかないんじゃないかな
D&Dやってみたいって層がどういうきっかけでD&D4.Xeをやろうと思うのかよそうもつかない
やっぱ誘われて？
- 34 ：
- >>21
いや、ダンジョン入ってドラゴン倒すゲームで良いと思うよ。
基本はそれ。
- 35 ：
- >>30
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/web_replay/index.html
４版の奴をお求めならどぞ。
- 36 ：
- >>26
それで検索してみたら、昔敢えて避けた奴か
ジンサンのイラストが強く出すぎで、避けたヤツだ
>>35
30じゃないけど見てみる、ありがとう
- 37 ：
- 誰だってこれぞと思える御旗に集う
かんこれなりストブリなりDDなり
麾下のいないソやフィアがダード（勝利）を掴むことは決してない
- 38 ：
- 既に公式ページにたどり着いた人間が見ても外部への露出としての意味は低いんじゃないか
あとダンジョン入ってドラゴン倒すゲームって説明されてもキャッチーさに難が
- 39 ：
- >>38
まぁネットのデメリット面の1つではあるよな＞知名度
ネット上にあっても、気付かない場合って多々ある。逆に書店は一定の露出を確保できるって特性があるし。
一度、対象を認識してさえしまえば良いんだが、導入部分の弱さがある。
- 40 ：
- >>35
そんな軽薄短小なリプレイではD＆Dが誤解されてしまいますよ
本物のD＆Dリプレイはこっちです
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/web_replay_eb/index.html
- 41 ：
- >>38
> 既に公式ページにたどり着いた人間が見ても外部への露出としての意味は低いんじゃないか
まあそうなんだが、今回みたいなときにさくっと紹介して読んでもらえるのはｗｅｂ掲載のメリットだ。
一長一短だよ。
- 42 ：
- 自らが祈る神も言えぬのでは、あらゆる恩寵を受けられぬものと知れ！
- 43 ：
- >>38
ではあなたの推すスタンダードゲーのキャッチャーなフレーズをどうぞ
- 44 ：
- 燃えよダンジョンズ
- 45 ：
- >>40
岡和田さん、宣伝もいいけど早く続き書いてください
- 46 ：
- 吉井マンのステマ漫画はゲップが出る程濃いので緑一色さん読んでセッションして4Pくらいの漫画描いて貰うのが良いのではないか？
- 47 ：
- >>43
その辺FEARの独擅場じゃね？
昨日と同じ今日、今日と同じ明日。このままの日々がずっと続くと思っていた。
だが…世界は知らぬうちに変貌していた
とか
もういない君のために
とか
うわーだめだー
とか
- 48 ：
- 緑一色さんは、確かにその辺の見せ方が上手いとは思う
予備知識皆無でもちゃんとその辺を楽しめる……まあ、それ用の紹介マンガな訳だが、そこに落とし込むスキルは高いよね
気楽に読めるし
- 49 ：
- ネットでただで見られるのなら4gamersにマフィア梶田が4th赤箱遊んだのがあったがあれが一番分かりやすいと思う
- 50 ：
- >>47
その辺素直にすごいと思うよ＞FEARのルルブ
しょっぱなから漫画でどんな雰囲気の世界観なのかを説明してるんだから
イメージの具体化には最適の手法だと思う
- 51 ：
- まあ、イラストベースで話を展開するマンガは、読み手にイメージ共有させるには最適よね
- 52 ：
- 表紙見ただけでどんなゲームかわかるネクロニカがアップを
- 53 ：
- >>48
楽しい雰囲気を見せるのはうまいんだが、逆にちゃんとしたゲームでも
どんなクソゲーでも同じようなドタバタにしか見えないのが（ry
- 54 ：
- >>47
もうどこにもいない君のために、な
- 55 ：
- >>41
勧誘するときの説明としては有効なツールだろうけど、そもそも存在を知らない人が手に取るきっかけがないってのがスタンダードから遠いんじゃないかな
ニャル子がきっかけでクトゥルフの呼び声のルルブが増刷されたけど、結局D&Dにはそういうきっかけってないよね？
マイナーゲームのマイナーたるゆえんはそこじゃね？
- 56 ：
- 近年の日本男児の軟弱化は著しい
己が好物を口にすることにさえ乙女のように頬を染める有り様だ
- 57 ：
- そういう点ではログ・ホライズンには期待?か
TRPGの出版がまだなせいで、TRPGには直接繋がらないが
確かマンガも出てるよな?
- 58 ：
- 劇場版D&Dが駄作なのが悪い
パーティメンバーがレンジャー、ウィザード、ローグ×2とか前のめり過ぎ
- 59 ：
- >>55
スタンダード＝ポータルじゃないって話はスレの初期から何百回とループしてるんで
- 60 ：
- 抱き締めたいなあ>>56
私は破廉恥な男かも知れん
- 61 ：
- >>58
あの映画ドラゴンは大量にいたけどダンジョンがえらくしょぼかったな
ソロで攻略してたし
- 62 ：
- >>57
理想的には、ちはやふるや、ヒカルの碁みたいな感じで、直接TRPGやってる連中を含めて描くマンガが一番なんだろうけどな
単に世界観も同じマンガなら幾つかはあるが、それだとTRPGって認識には繋がらない
けど何を書けば良いのか、って話ではあるし、外部に露出する掲載媒体でないと問題が
- 63 ：
- >>55
まあ入り口が異様に狭い（露出が少ない＆ルルブの値段が高い）ってのはD&D最大の弱点だね
- 64 ：
- >>57
原作者がGMするんだっけ？
TRPGに少しでも興味持ってくれる層が増えるといいよね
艦これとかも人気ゲームに便乗してルルブ出したのはいいけどむしろ重要なのはリプレイのほうだし
- 65 ：
- >>64
いや艦これはサイフィクだからルルブとリプレイが一体
- 66 ：
- >>64
……まぁ、ままれが原作のあとがきや、ログホラのマンガのあとがきとか（つまりメディア露出した際）で、
TRPGの宣伝をある程度してくれれば、ちょっとは増えたり……するのかなぁ?
ただし、単純にアニメ化されてるラノベのTRPGってだけなら既に結構あるし、それ無しだと今までと替わらん気もする
- 67 ：
- まあ作品ファンが一時的に流入してもＴＲＰＧ自体に定着するのはどうせ少人数だし
- 68 ：
- らおぷはログホラRPG関係なくツイッターで脈絡なくTRPGの話するし
ジンサンも嫁日記blogでおもむろに宣伝するがそれで裾野が広がってるとは到底思えない
- 69 ：
- >>62
遊戯王「オレオレ」
- 70 ：
- Ｄ＆Ｄって悪い意味で個性がないからねえ
そのくせプレイにはタイルやフィギュア使うように悪い意味で個性的
- 71 ：
- 我が国はどうなっているのだ？ 教育勅語の廃止が原因なのか？
- 72 ：
- >>71
誤爆か？
- 73 ：
- いやでも、リプレイも出るんだっけか
ＴＲＰＧ知らない層でも原作は買うだろうから、そっちと幾らか内容リンクしてれば効果は望めるかも
その際、原作と並んで置かれる場合は影響力が結構ある……かも
サイズ・値段も安めだし
問題は原作ストックが既に際どい件（現在で５/7消費）、それで無理やって２期でコケたらアウト、３期はまぁペース的にムリポ
継続した影響力がどの程度機能するかは大きそう
- 74 ：
- >>73
秋に2期ってのは思い切ったよなぁ＞ログホラ
1クールならいけそうだけど2クールあるか？
- 75 ：
- >68
中国嫁3巻読んでたら「メタルフィギュアとTRPG」って書いてあって
一般人読者は一体コレをどんなモノだと思ったんだろうな……とかな思いを馳せたり。
- 76 ：
- >>74
原作読んでるけど無理だよなー、ってカンジ
1期が１〜４巻までならともかく、５巻まで含まれちゃうと、ストックが無さ過ぎる
最近だと１年に１巻前後のペースっぽいし、原作あった７巻も出て間もない、外伝も少しはあるけど…
上手くいけば良効果が期待できるが、この分だと無理ありすぎ
- 77 ：
- >>75
ＨＡＨＡＨＡ！
一般人読者なんているはずが・・・って結構売れてるんだよな嫁日記
そもそも一般読者にはじゅんいっちゃんはどういう職業の人間だと思われてるかが先じゃね？
- 78 ：
- >>74>>76
そこで原作Rなオリジナル展開ですよ
- 79 ：
- >>64
そして不安を煽る「PL：芝村」
他のメンツからも大惨事の気配がするんだが、大丈夫なんですかねコレ
- 80 ：
- フィギャー作ってることぐらいは中国嫁の中で書いてるんじゃね？
あとなんか中国嫁のグッズ作ってとらのあなで売ってたな
- 81 ：
- >>78
それやるなら、ままれ参加のTRPGで、即席の話でも作って、話数を誤魔化した方が……
本人監修の元なら原作Rにはなるまい
- 82 ：
- ログホラ見てないけどなんか外伝っぽい漫画とかなかった？
- 83 ：
- >>79
正直嫌な予感しかしないんだが俺だけじゃないようで安心した。
何でよりにもよって芝村なのよ……
>>82
外伝なら幾つかあるな
作中のギルドに視点当てたのとかいろいろあるから、割と参考になるかも
アニメ化しても問題ない内容だと思うし。
- 84 ：
- >>46
なにがステルスなんだよそれはｗ
- 85 ：
- TRPGは別にリプレイの真似だけで終わるようなチンケなゲームじゃあない。
誰がGMだろうがPLだろうが別に問題ないだろう？
むしろ高性能な分、期待を持てるんだが。
- 86 ：
- >>70
まあね。
Ｄ＆Ｄのような標準的なＴＲＰＧと違ってトランプで判定をするＮ◎ＶＡ
とか、
Ｄ＆Ｄのような標準的なＴＲＰＧと違って原作キャラクターが有ってそれで遊ぶ艦これＴＲＰＧ
とか、
そういった個性が無いのは間違いないと思う。
参加者は１名のマスターと複数名のプレイヤーに分かれて、プレイヤーは一人一体のキャラクターを受け持ちマスターが準備したシナリオに挑む。
というＤ＆Ｄの遊び方を書くとそのまま標準的なＴＲＰＧの遊び方になってしまう。
- 87 ：
- D&D、個性ないかなぁ。
標準ルールだと呪文は使う前にその日使う分を記憶しなけりゃならないとか
人はノーマルスウォードで殴られると概ねRる程度の強さとか
最も古くかつ常に新しい、正統を受け継ぐTRPG界のサラブレッドとか
宗教だの部族だの帝国だのとマニヤ臭い前提知識を全く必要とせず楽しめるとか
スタンダードではあるけど魅力的な個性で輝いてるよ？
- 88 ：
- 要はこれといったキャッチーさがないってことか
- 89 ：
- D&Dといえばアライメント周りが個性的じゃん
日本人の感性にまるであわないところとか！
- 90 ：
- 日本人の感性に会わないのはアライメントじゃなくて信仰じゃねえかな
日本人の宗教観ってもっとおおらかでいい加減なものだし
メガテンでも結局はニュートラルルートがユーザー受けがいいからなぁ
- 91 ：
- ロウルートやカオスルートの受けが悪い、も
それはそれで、わりと「縛りの強い宗教観」に入るような気もするが
- 92 ：
- >>90
宗教おおらかなエベロンとかじゃ駄目？
そもそも宗教が無いダークサンもあるけどこっちは残念ながら未訳だな。
- 93 ：
- メガテンのロウならまだしもカオスに宗教観てあるか？
どっちかつうと下克上狙う戦国乱世くらいのイメージしかないが
- 94 ：
- 特定勢力の世界観、って話じゃなくて
メガテン全体を、どんな世界観が支えてるか、って話じゃろ
- 95 ：
- >>92
エベロンで遊ぶんならアルシャードやるわ
ヒーローものはどう考えてもあるシャーどのほうがやりやすい
- 96 ：
- まあ善人プレイはしたいけどルールで束縛されるのは嫌だって気持ちはわかる
- 97 ：
- 旧版SWでもファリスバッシングとかあったしなぁ
戒律を行動の基準にすえつつロールプレイを行うってのは上級者のプレイイングだからしょうがないけど
もっと適当に遊びたいんだよ
- 98 ：
- 普通に非信仰系のクラスで遊べばいいだけじゃないかなぁ
- 99 ：
- というか、Ｄ＆Ｄを遊ぶうえで「おおらかでいい加減」な信仰じゃ駄目ってどこから出たイメージなんだろ？
- 100 ：
- このスレでＤ＆Ｄに誤った印象が植え付けられたなら出所はＤマンだろう
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