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【Wacom】Apple Pencil Part.1【終了】


1 ：2015/09/12 〜 最終レス ：2016/01/22
Apple Pencil１１月発売
http://www.apple.com/jp/apple-pencil/

動画
https://www.youtube.com/watch?v=4LTNrs8PmYQ
https://www.youtube.com/watch?v=CC8mQUVHf0o

2 ：
最初から対立煽りスレタイかよ
アフィで食う飯は美味いか？

3 ：
AstroPadがPencilに対応するというので
応援の意味を込めて購入してみた
以前買ったままほとんど使わず放置してたJot Touch 4で
試そうと思ったら充電できなくなってて無反応
単なるゴミと化してたorz

なんにせよiPad Proが楽しみですわ
Wacomを倒せとは言わんけど対抗馬くらいはないと
あそこ胡座かきすぎだからなー

4 ：
ペンとタッチは革命を起こすわ

5 ：
描き心地次第では大化けだなー
Appleが本格的にお絵描き市場に来てくれてもいいな

そしてワコムが安くなればまたそれはそれでよし

6 ：
・iPad proという産廃を買わなければならない
・産廃＋ペンで余裕の10万超え
・糞OSのおかげで馴染みのお絵描きソフトが使えない

この辺りのネックを覆す書き味だったら革命起こすだろうけど
既に環境が整ってる人はわざわざ手を出す必要もないな
価格もソフトもこなれてきた頃に買えばいい

7 ：
絵に興味は無かったんだけどipad proのムービーで興味沸いたわ
ipad proは前から買うつもりだったし楽しみだね

8 ：
Wacomは確かに筆圧感知は凄いけど
それだけなんだよね
appleにはsiriがいる

9 ：
精度は上がるだろうし、あとはアプリ次第かな

10 ：
液晶ペンタブレット総合 2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1424137438/

11 ：
多分ガチの仕事でレイヤー重ねて塗りまくったりとかハードのスペック的に無理だろうけど
落書きとかにはいいかもしれん

まとまった金入ったら買っちゃうかも

12 ：
ストレスない落書きのために欲しいw

13 ：
>>11
要するに液タブ化するアプリがあれば
ソフトはPC側のものが使えるので何でもアリになる
現状対応を表明してるのはMac用のAstro Padだけのようだが
Apple Pencilの出来次第では間違いなく需要があるから
Windows対応もどっかがやるだろ

14 ：
>>13
そうだ、うちのCCHで使おうｗ

15 ：
ハードが良くてもソフトが無いんじゃ意味なくね？
フリーのkritaや5000円で買えるクリスタに匹敵するソフトがiOSにあるn？

16 ：
メディバンペイントがあるじゃない

17 ：
アドビがアップルに対してペン入力に対応するよう催促してたみたいだし
アップルが要求に答えたんだからアドビも本気出すでしょ

18 ：
メディバンとかいうのパース定規なんとかしろ
使いづらそう

あとフィルタもなさそうだな

19 ：
編集までしようとは思わないな

20 ：
Jobsが嫌っていたスタイラスや大型化に手を出すまで追い詰められたApple

本来Macでやるべきなんだろうが
MacじゃWindows主体の会社に売れないからiPadでやった

21 ：
ニーズがあって、使い勝手よくできるなら
別にジョブズにこだわらなくていいわ

22 ：
というかジョブズは平気で前言を覆す。
あの時点でProとPencilはスペック的にも市場的にも無かった、それだけ。
いつまでもそれに拘らない。
彼ら、電子機器メーカーは変化できないと時代遅れになるだけ。

23 ：
ジョブズがダメ出ししてたのってポインティングデバイスとしてのスタイラスと
それを前提にして作ったUIでしょ？
細かい作業をするための周辺機器としてのスタイラスについては
何も言及していないと思うけど

24 ：
出たばっかりの当時のiPhoneのCPUやメモリで
まともな絵を描けとか言われたら泣くかも。
最初の頃はフリック入力だってよく止まって
メール書くのだって一苦労だったよ

25 ：
「iPad Pro」と「Apple Pencil」は「Wacom Cintiq」の代わりになるのか？
ttp://applech2.com/archives/46258242.html
ソースが、Appleびいきなので、こんな感じか。
早く実機触ってみたいよ。

26 ：
>>25
これ読んだらipad proの方は実機さわらないで想像で比較して書いてんだな
意味あんのかね

27 ：
バンブーファインラインとかいうクソゴミ売るような会社はさっさと潰れろ

28 ：
adobeもクソ会社なのは触れないでおこう

29 ：
いつ頃だろう店頭で試せるのー

30 ：
ネックはiOSだな。iPadをMacのデバイスとして使えればCintiq要らずに
なるんだけどな。

31 ：
>>30
だからそれを実現するのがAstro Padってアプリ

32 ：
フロートカーソル表示されないけど視差は大丈夫なんだろうか？
線が細すぎるとペン先の下にもぐって隠れちゃうだろうけど
カーソルをペン先の左上に出すなんていう対策もできないしでこれも心配

33 ：
なぜiPad Pro専用なのか説明どっかにないかな

34 ：
センサーが組み込まれてないだろ

35 ：
筆圧のセンサーは間違いなくペン側にある
傾きをどうやって検出してるか不明だが
それもペン側の可能性が高いと見てる
（もしかしたら本体側でマルチタッチの延長かも）
つまりPro以外で使えない理由は
秒間240回という位置検出頻度がないと
満足な描き心地が得られない
という理由だと思われ

36 ：
電磁誘導方式の時点でタブレット側にも組み込みが必要だからペンだけあってもどうにもならん

37 ：
静電容量式（だからダメ）ってどっかで見た気がするが誤報？

38 ：
「静電容量方式のタッチセンサーで位置を検出」
と明記してあるな

http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150910_720431.html

39 ：
つまりやってることはAdobeやAdonitのiPad向けペンと変わらん
旧型でPencilを使わせないのは技術的理由ではなく
販売戦略の一環ってこった
iPad Proを旧型と差別化するだけでなく
Pencilをサードパーティ製ペンと差別化するためでもある

40 ：
あれ、今まで通り静電容量方式だったか…勘違いしてた
じゃあ今までのに使ってもいいけど先が細い以外特にメリットないし、proが無いと充電も出来ないから結局意味無いな

41 ：
筆圧を本体に伝えるのはBluetoothだろうし
充電に使うLightningコネクタも同じはずだから
従来のiPadで使えない技術的理由はない
だから脱獄して使えるようにできる可能性もあると思う
ただその場合サードパーティのベンに対して
あんまりアドバンテージはないだろう

42 ：
>>41
本体が常に水平なわけじゃない以上傾きの検知にペンのセンサープラス本体側のセンサーも要ると思う

43 ：
傾き検知をどうやってるか情報がないんだけど
いわゆる慣性センサーで重力方向を検出してるなら
全てのiPad本体が慣性センサーを持ってるんだから問題ないだろ
画面の角度とペンの角度の差を求めればいいだけ

しかし慣性センサーじゃないと思うんだよな、なんとなくだけど
筆圧センサーがペン軸方向の力だけじゃなくて
軸を曲げるような方向の力も検出するようになってるんじゃないかと
要するに初期F16の操縦桿みたいな固定式ジョイスティック
そうでないと急激な動きの際に傾きの誤差が出まくってしまう

44 ：
本格的なイラストを描くのに適したものではない感じだな
とりあえずsurfaceより高性能なスタイラス作りました、みたいな
iPad pro自体surface潰しのために作った印象を受けるしな

45 ：
イラストに使えるか否かは実際に使ってみないとなんとも言えんけど
アップルがSurface対抗としてpencil用意したのは間違いない

ワコムの持ってる市場なんてアップルから見れば取る価値もないほど小さなものだし
その為に貴重なリソースを割いたりしない
それよりSurfaceの持ってる市場のほうがずっと規模が大きいし
OSシェア争いの意味合いもあるから、こっちのほうが遥かに重要

あくまでSurfaceを性能面で圧倒するためにペン開発に気合を入れた、って感じだろうね
ただ喧嘩売られたMSもペン性能を今後向上させてくるのは間違い無いだろうし
使う側にとってはペン入力の分野が進歩してくれるのはいいこどだ

46 ：
むしろ性能面ではワコム需要を食う可能性も十分あるくらいだけど
問題はそのほかの面でしょ。クリエイティブ需要には。
WindowsやMacで使えないと。

さらによほど大型のものが出ない限りはデスクトップユースの
大型液タブ需要には応えられないしiPAD以外は出ないとなると
クリペやPhotoshop、ZBrushなんかでは使えないわけで
i-OSのオマケソフト的なものしか使えない。

アップルはデバイス屋じゃないからああの技術だけ外販する可能性も低いし

47 ：
バッテリーを内蔵してるんだからわかるだろ。iPhoneにも傾きセンサー入ってる
んだから、当然ペンの中に入っていてもおかしくはない。

48 ：
ドザはなんでwinに固執すんの

49 ：
「情強」だからさ

50 ：
マジレスするとソフト
officeはもちろんのこと、絵を描くにしても窓買っておけば間違いはない
多数派こそ正義

51 ：
実はもうOfficeしかないんだけどね
それも秘孔を突いたようなファイルでもない限り
OpenOfficeでこと足りるし
本当の意味での「情強」が必要とするようなツール類は
Unix世界の膨大な蓄積が全て利用できるし
Web開発分野でのWindowsはもう完全に「お荷物」の扱いだし
業務システム開発の世界でも
特定プラットフォームに依存したネイティブアプリを作ること自体が
数年後には完全な無駄になりかねないという判断が広まりつつあるし
真面目な話「情強」が「情強」であり続けるためだけのOSになりつつある
気づいてないのは本人達だけってわけ

52 ：
あ、あとゲームもあるな
ゲーミングプラットフォームとしてのWindowsの座は
当面揺らぐことはないだろう

まあSteamのゲームがいくら売れても
MSには1セントも入らないんだけどねw

53 ：
液タブ化アプリや板タブ化アプリも出るといいなあ

54 ：
出て暫くは落書き専用マシンしか使い道ないだろうね絵描きにとっては。
液タブ化アプリ出ても10万オーバーだからなぁ。
そこまでの価値があるか見極めなくてはならないし、
俺は次のiPad proが出るまで様子見かな。
宜しく頼んだぞ人柱たち

55 ：
無線、有線でほぼ遅延無しのリモートディスプレイアプリが有るくらいですから
無線、有線でｐｃ用ペンタブとして認識させるアプリも絶対出るはず。ここら辺はiosの強みだね。

56 ：
ワコムはセンサー有線だから遅延ほぼゼロも原理的にはできるんだろうけど、実際には結構遅れるよな
ブラシはいいけど、線画やってるときくらいそういう出ないモードみたいの欲しいわ

57 ：
ふつうにMacもWinも持ってる
AndroとiOSも
金で解決できることはサッサと金だす
つまらんことで悩みたくない
悩むのは作品に関してのみ

58 ：
有線で遅延ほぼなしで液タブにできるアプリがastropadでしょ？
現状はmacのみでwin用は開発中
ipadproとpencilにも対応予定
元Appleのエンジニアが頑張ってるよ

59 ：
なんかプリングルスみたいなペンタブが出た時もワコム終了扱いだったよな

60 ：
iPadじゃやはりCintiqの代替には到底なり得ないか。ただのタッチペンじゃな…

傾き検知ならワコムも昔からあるし、Appleはしょせん模倣の二流企業だな。

61 ：
wacom社員って相当暇なんだな

62 ：
もうどっかで使用レポでもあったの？

63 ：
pixarのスタッフやらが書いてるよ

64 ：
pixer曰く、パームリジェクションが完璧やったで・・・ってことらしい
この部分はワコムタブで最大のストレッサーになってる部分だから対称的だ・・・な！

65 ：
あとは、フォトショも使えないようなゴミ風情がcintiqの代わりになんねーしｗ
こんなものタダなら貰ってやるレベルのおもちゃ買おうとは思わないしｗ
プロなめてんのか？ｗｗ

と言いたげでだった、とのこと

66 ：
いや、向こうの大手は自社でソフト作ってるし

67 ：
pro用の完全版フォトショないし、pro用ソフト自作してるような会社どこにもないしこのうそつき！！
僕はアヘ顔でそういった


あとiOSで自社ソフト作るにはエンタープライズ契約が必要なので数千台導入するような会社しか作ってません

68 ：
超頭悪いアンチに教える義理などないが
とりあえずAstroPadってググッてみろ
このスレでも何度も名前が出てるアプリだが

69 ：
とりあえずピクサーは社内で開発するってさ

70 ：
林檎信者の本質は妄執というのが判った

71 ：
アストロパッド？
Macで液晶タブ使いたいならCintiqでええよ。
あえて性能の劣るiPadで描く必要もなかろう。

72 ：
>>70
なにいってんの？

73 ：
ディズニーのプロダクトマネージャー曰く、iPad proは「面白いおもちゃ」

74 ：
まじかよ糞だなapple

75 ：
wacomは｢使えないガラクタ｣なのかもよ

76 ：
Microsoft、Apple Pencilをからかう
http://jp.techcrunch.com/2015/10/07/20151006microsoft-throws-shade-on-the-apple-pencil/

ちょっと変だろう、消しゴムのついていない鉛筆なんて

77 ：
身内からもライバルからも失笑されてかわいそう

78 ：
さすがに無理ありすぎてつらい気持ちになる

79 ：
これは一刻も早いApple Eraserの登場が待たれるな

80 ：
触った人の反応、特にプロの反応が総じておもちゃってのが印象的だな
Macに載ればまた全然違った評価になるんだろうけど

81 ：
サンボルついてるんだっけ？

82 ：
スタイラスペンの導入に感情的に反発してたジョブズを思い出した
アップルはここまで来たのかと

83 ：
あれは日常使いでペンなんかつかってられっかよ！
って話だろ

84 ：
いまでもスマホにはペンいらんわな

85 ：
そこ勘違いしてるひと多いよな
ジョブズはスマホの操作するのにペンなんて無くしやすいもの誰が望むんだ？って
言っただけで文字や絵を描くデバイスとしてのペンを否定したことは無いんだよな

86 ：
絵を描くのには鉛筆を使うのが当たり前だが
電話をかけるのに鉛筆は不要で当然
もちろん言葉を検索したり音楽を聴いたり地図を見たりするのにも
それだけの話

87 ：
これは絵描きにも、スマホにはペンいらねって言ってる両者に相手に
されない爆死商品なんだろうな。

ペンに電池て、その時点でwacomに負けてるがな。

88 ：
アップル敗北の快進撃

89 ：
wacomはもうちっとマシな製品出せよ
しょうがねーから使ってる層もずいぶん多いんだぞ

90 ：
品薄にならないかな
いや、品切れ商法するか

91 ：
さんぱーい。

92 ：
iPad ProだけじゃなくてとっととiOSのすべてのデバイスに対応してくれよ
そしてとっととmacをタッチパネルにして液タブ化してくれ
遅くても5年を目処に頼むぞ

93 ：
>>80
やっぱり日本憎しのシナ人のステマだったの？
実際はおもちゃ？

94 ：
ワコムは統一教会だしサムスン傘下で組織が限りなく半島より
アップルはiPadの液晶、CPUと主要部材が朝鮮企業で占めれて製品が半島より

どっちも朝鮮側って点でシナ人が叩く理由にはなるけども

95 ：
ドローツールって標準アプリなの？

96 ：
http://cdn2.digitalartsonline.co.uk/cmsdata/slideshow/3625200/ipad_pro_apple_pencil_comp.jpg

この充電方法はないわ

97 ：
なんで？わざわざPencil用のケーブルを持ち運ぶ方が嫌だし、かなりユーザーの利便性が考えられてる充電方法だと思うけど
どうしてその方法が嫌ならPencil充電アダプタも発売するらしいし買えば？

98 ：
>>96
うむ・・・
もう、Appleに昔のような美的センスを求めるのは間違っているのかもしれないな

99 ：
普通にライトニングアダプタ付属するよ。CG板にあるの意味がない程度のおもちゃだよ

100 ：
>>98
だからダサくて嫌なら充電コネクタ買えばいいじゃん


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