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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part71


1 :2020/04/08 〜 最終レス :2020/05/10

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part70
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1582250777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

3 :
イグニス、クロスビー、バレーノ

4 :
>>3
どうした?

5 :
イグニス、クロスビーはそこそこ見るがバレーノだけは未だ見たことない。存在バレナイノに改名したらいいのに。

6 :
今度も楽しいスレになりますように(о´人`о)

7 :
バレーノは前から見るとナンジャコリャと思うが、後ろからだと地味すぎて気づかんからな…
しかしスズキが登録車年間販売10万台を目指していたのも今は昔、達成した途端に忘れられて、登録車がまた以前みたいに放置されてる気がする。

8 :
前スレの続き気になってホンダのHP確認したが、99のS-TYPEで185km/h、77が175km/hなのね
排ガス規制前は速いなぁ

9 :
85年以前に発売された車の馬力はグロス値なので現在のJIS・NET値と比べると
15%前後表示出力が大きくなっている。

10 :
>>8
実際はグロス100psのファミリア・ロータリーのほうが
最高速も加速も速かったけどね
なんたって軽いし、昔のロータリーはオーバーレブさせちゃいそうなくらい回ったから

11 :
つか、ネット90馬力、車重980kgくらいならメーター読み180km/h以上は普通に出るからね。
もちろんスペックだけでモッサリしたエンジンとか、加速がきかんギア比とかじゃダメだが。

12 :
>>11
二代目カリーナ2000GTセダン 130馬力グロス 車重1030kg
最高速度166,28km/h 0-400m加速17,30秒
五速100km/h時の回転数は3100rpm
CG誌200号インプレッションより

13 :
>>12
ソレックスキャブのまま51年規制に適合させたヤツだな
最悪だった50年規制車よりはマシだけど、遅かった
翌年にEFI化して53年規制に適合し、若干改善されたが
それでも規制前よりはレスポンスが鈍くて遅かった

14 :
>>8
自動車の諸元で、一番使わない数字は最高速表示だろ

15 :
>>14
昔は普通にカタログにも最高速は載ってたんやで

16 :
ほー。
最高速180キロを出したことあるんか。
すげ。

17 :
>>11
そのスペックじゃ180は普通には出んよ
高速踏みっぱなしでも160がいいとこ

18 :
>>17
だから「メーター読み」ってわざわざ書いてるわけよ。
矢田部とかで小野ビット計測なんてするわけもなし、普通はメーター読みしかしないでしょ。

その上で、最高速の到達点はパワーバンドやトルクバンドとギア比、それに合わせたシフト操作でもかなり異なる。
何となくで運転するとシフトアップした時にパワーバンド外れて加速しないとか、加速はするけど伸びないとか、同じ車でも違ってきちゃう。
ヘタクソと言いたいのかと怒る人はちょっと待った。単に車の特性に慣れてるかどうかだけの問題だ。

19 :
>>13
角目になった117クーペXE(1800CC)五速マニュアルだと最高速度174.33km/h
0−400m加速17.65秒。
G180Wは18R-GUと出力は同じだがトルクは0.5kg/m低く車重も117のほうが数10kg重い
ことを考慮すると117の性能は立派。

20 :
>>18
メーター読みでも20km/hもの誤差は大きすぎ。
117XEのインプレッションで実測172km/hの時のメータ読みは180km/hだったが速度計
は「やや甘い」と評されていた。

21 :
>>20
大きすぎって言われてもメーター読みで出たもんは出たんだから、そんな誤差ありえんと言われも知らんわな。ちゃんとスピードリミッターも作動したし。
だいたい「そんなの普通は出んよ」って言ってるのは>>17であって俺じゃない。
なおEE102VのカローラバンDX・4MTでの話。
正確には82馬力で930kgやね。

22 :
ヴィッツの2代目だったかな
清水和夫のダイナミックセーフティテストでメーター表示が実測より10%も速く、あまりに酷いと批判されてた
一応保安基準内とは言え、これはさすがに実用上問題あるよな…
>>21
緩い下り坂なら170km/hは届くだろうから、リミッターに当たってもおかしくはない
110系カローラ輸出型1.5LのMTが公称185km/hと記憶してるから、平坦路じゃ無理だろうけど
しかし、バンでもラジアルタイヤが標準でCd値も0.3台前半まで下がった90年代の感覚で言ったら話が噛み合わないと思う

23 :
>>19
トヨタの出力表示がインチキなんだろ
この比較より少し後、80年代の自動車雑誌のベンチテストでは
出力表示と計測値の差がもっとも大きい、つまり出力表示が誇大なのがトヨタ
少ないのがいすゞだった

24 :
グロス時代だと届出仕様と量産仕様で排ガス周りにイカサマがあるとそういうことが起こるからなんとも言えない

25 :
>>22
実際、スピードリミッター当たってるのに隣でチェイサーTRDスポーツMが抜かしてくもんだから、あくまで「メーター読み」なわけよ。
実経験での話なのにエンジンと車重のスペックだけ見て、空力やギア比とか他の要素も考えず「理論的にありえん」とか言われてもホント困る話で。
ちなみに見た目でわからない若干の勾配はあるだろうけど、平坦路での話。アップダウンあるとこだともっと容易。
平坦路だと3速でレブリミッター直前まで引っ張り4速入れた時にパワーバンド入ってるのが必須で、少しでも4速へシフトアップするタイミング間違えると無理。
ATだと1500DXでもそこまで出ない。

26 :
それ以前に1300のライトバンに速度リミッタって備えてあるの?
単にパワーが抵抗と均衡状態になったのがたまたまメーター180km/hの時だったとか?
高速道路でCBR750FJで仲間のリッターバイク達を追いかけたことがある。六速のまま
100km/hからフル加速したが180km/hで加速が止まった。
CBR750FJには速度リミッタが備えていないので速度上昇が止まったのは六速ギア
だったからで四速からレブに当てるまで各ギアで引っ張ればメーカー発表値の
250km/hは無理としても200km/hは超えたと思う。

27 :
>>26
それがカローラバンの4E-FEにはあんのよ。ちゃんと燃料カットで加速止まる。
EFIそのものは制御の数値除いてスターレットと同じだからじゃない?

28 :
昔、社用車だった100系カローラセダンの1300MTの低グレードはイメージより軽快に走って驚いた。
4速しかなくて無意識のうちに5速に入れようとしたことは数え切れない。

29 :
>>28
いや100系カローラありゃ普通に名車よ
あの価格帯であんな造り込みされたらそらサニーは太刀打ち出来んわ

110系になってビックリする位クソになったが

30 :
>>28
無意識の5速に入れたがるってギア比が低いってことだから軽快に走るのは自明

31 :
>>28
うちはそのスプリンターが長年ファミリーカーだった。4速で高速長距離もこなしてたよ。

32 :
>>30
4E-FEがよく回るいいエンジンだったのよ。なんでもっと評価されないのか不思議。

33 :
>>29
100系カローラのライバルB12サニーも出来が良く、特にオーディーオ(FMカセット)の音質は最良だった。
バブルがはじけて110系カローラは貧相になったが、B13サニーの初期は更に酷くプラスチックの質感は軽自動車以下だった

34 :
サニー後継のラティオの低グレードはトランクオープナーが付いていなく、ある家族連れがレンタカーのラティオをホテル玄関前で荷物積み込みしていたとき父親が誤ってキーをトランクに閉じ込めてしまった。
結局レンタカー会社に合い鍵を手配して、家族はタクシーで空港へ急いだ。
この父親はみんなから責められたことだろう。

35 :
今はなき父が最後に購入した車が100系カローラ1600SE-Limitedだった。
オプションはABSとハイマウントストップランプにカセットデッキ。
アンチトヨタだった俺が勧めた理由はサニーはモデル末期だしファミリアも微妙だった
から。
動力性能は軽快とは言えなかったが踏めば猛然と加速した。燃費は街中も郊外も高速も
殆ど変わらず約11km/l。
オプションのABSは制御が荒く(今の安車と同じ)俺のC34のそれとは雲泥の差だった。
購入一年半で信号待ちの時に追突され前後を中破。修理代に八十万かかったが予後
不良でエアコン故障に雨漏り。八年目でエアコン完全故障にエンジン性能が大幅ダウン。
父が免許を返納し車検切れを機に11年目で廃車。
この車でトヨタのサービスに疑問を抱かされた。

36 :
100系カローラって当時の新車価格が150万円位なのに、1年半落ちで修理に80万円って、全損じゃね?
そりゃいろんな所から不具合出るわな。

37 :
そのカローラも今やベースグレードの新車が200万円からだしな
新車価格だけは順調にインフレし続けてる

38 :
>>34
あれ、ラティオというのか
レイショと俺は呼んでたw

39 :
ラティオは代車で乗ったことがあるけど、まるっきり味のない面白味に欠ける車だったな
褒められるのは後席の広さぐらいか
家に乗って帰って嫁がその車を見てひと言、ジジイの車やん!だったw

40 :
>>39
とは言え初代のティーダラティオは大ヒットした5ドアHBに釣られて
それなりに売れたんだよね。ただ2代目のティーダが3ナンバーサイズになって
日本導入を止めちゃったから、フリート需要のあるラティオだけ
Vプラの新興国向け低価格セダンをタイから輸入したけど
内容に見合わない高価格で誰も買わなくなっちゃって
短期間で廃盤になったけど。

41 :
>>40
マーチもラティオも納期が読めないから営業も売りたくないんだよ。

42 :
>>40
マーチもラティオもノートの販売台数を稼ぐため営業も売りたくないんだよ。

43 :
でもデイズとルークス売らなきゃいけないから、ノートもなんか頭打ちなんだよ。

44 :
今、日産の軽は三菱OEM車ばかり目立つけど、スズキOEM車は今もあるのか?

45 :
カローラはグローバルモデルを国内投入しなきゃならん程国内に需要がないし、自動ブレーキやVSCなんかの義務化装備も増えてるからな。
レンタカーと営業車でしか見かけないよな。

46 :
>>44
クリッパーリオ、クリッパーをスズキから買ってる

47 :
>>44
現行デイズとルークスは日産が開発し製造は三菱。

48 :
>>33
100系カローラの頃はB13じゃね?
B12トラッドサニーは違うだろ

49 :
モデルチェンジはカローラがサニーより2年早いんだよな
B12サニーの時代、カローラは80から90やね

50 :
ハリアーのエンブレムから
鷹マークからトヨタマークへ変更
人気が落ちなければ良いが

51 :
>>50
正確にはチュウヒって鷹の仲間らしいよ、と元2代目オーナーが言ってみた。

52 :
>>51
チュウヒの学名Circus spilonotusって言うらしい
車名じゃなくエンブレムだけど
トヨタは頭文字にC付けるの怠らねえんだな
感心したわ

53 :
>>52
ヤリス(ヴィッツ)、パッソ、ライズ、ポルテ/スペイド、プレミオ/アリオンetcその他大勢も探せばどこかに頭文字Cの要素があるのかしら。

54 :
>>52
トヨタは頭文字にCが多いのは有名だけど、実はSもけっこう多いのはあまり知られていない
割合としてはC:S=4:3くらい

55 :
スタウトか

56 :
スタウト、セプター、セラ、スターレット、スプリンター、ソアラと…無くなった車名多い

57 :
ボクシー。ヴェルファイヤー・ヴィッツ・ヴェロッサ・ヴァンガードとvも多い

58 :
>>56
SUPRA
SIENA
SUCCEED
SOLARA
SPARKY
SCION
SAI
SPADE
SPACIO
なども

59 :
>>57
VISTA「あ…あのッ!」

60 :
>>53
一応ヤリスはギリシャ神話の美の女神カリスから来てる造語らしい

61 :
>>57
VIOS
VERSO
VOLTZ
VENZA


62 :
シエンタ

63 :
ずっとsage進行なので、age

64 :
バレーノとエスクロス、日本では終了するんだな
嫁が青バレーノ乗ってて次に買い換える時はオレンジバレーノにしたいって言ってるが無理か…
意外と荷物積めるし街中であまり被らないから気に入ってるみたい

65 :
>>64
あら3月末で現地生産終了、6月入荷分で日本での販売終了ってスケジュールなのね。
https://www.suzuki.co.jp/dealer/15201950.suzuki-niigata/blog/detail/?id=178891
しかも2月の話じゃないからこれ…不人気車は廃版でも話題にすらしてもらえず、いつの間にか消えてる事あるよね。

66 :
現行のSX4クロスはBMWをパクりきれなかった中国の謎メーカーの車みたいだよね

67 :
>>66
ハンガリー製の新興国向け低価格車ゆえ、立場としては似たようなもんだったりする。

68 :
忌み名クロス健在かぁ

69 :
二代目ステージア、二代目(四輪)ストリーム、二代目ウイッシュ
初代は結構売れたが二代目は低ルーフステーションワゴンブームの終焉と重なった
ため稀にしか見かけなかった。

70 :
>>69
毎度のことだけど、「昔売ってた〇〇は人気無かったのであまり見かけなかった」ってのは、メディアで報じられてる内容から記憶にバイアスかかんのよ。
だから実際のとこどうだったか?ってのを考えて調べると結構面白いからオススメ。
ちなみに2代目ウィッシュは2009年4月のモデルチェンジで人気が一時的にせよ回復し、リーマンショックの超絶不景気な中で6,000台以上を売り月販5位。
初めて年間通しで販売した2010年には年間販売ランキング13位(平均月販4,950台)と、実はなかなか健闘してる。
https://www.wish.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
その頃にゃ2代目ストリームなんか年間55位(平均月販1,850台)でウィッシュに駆逐されてるんだけど。
http://kurumart.jp/ranking/back/total2010.html
かと思うと、2代目デビュー翌年の2007年には年間19位(平均月販4,780台)で、実はソコソコの成績。
http://kurumart.jp/ranking/back/total2007.html
こういうのを見ちゃうと、「いやー少なくとも稀にしか見かけないなんてこた、無かったな」って思ったりするわけよ。
10年以上前の記憶なんて、そんなもんだ。

71 :
年間販売ランキングを見ていたら20型プリウスってすごいな。
モデル末期の伸び率 4.2倍かよ。
2004年(販売1年目)年間販売台数17040台 28位(平均月販1,420台)
2008年(販売5年目)年間販売台数73110台 8位(平均月販6,092台)
と思っていたら
30型プリウスやアクアの一年目がそれの4倍ともっと凄かった。
30プリウス
2010年(販売1年目)年間販売台数315669台 1位(平均月販26,305台)
2014年(販売5年目)年間販売台数107100台 10位(平均月販8,925台)
アクア
2012年(販売1年目)年間販売台数266567台 1位(平均月販22,214台)
2018年(販売6年目)年間販売台数126561台 5位(平均月販12,656台)
プリウスやアクアのハイブリット勢から見ると
2代目ウィッシュも2代目ストリームも人気がなく売れ無かったという結果だな。
やってみると結構面白いなw

72 :
>>71
ノートなんかも実はe-POWER以前からかなりの売れ筋なんだけど、地味すぎて調べるまで気づかなかった。
ヤッパ1度は1位取らないと積極的な話題になりにくいらしい。

73 :
日産は2013年以降、
ノートとセレナとxトレイルしか、
売れ筋が無いのが酷いな。
軽自動車があるけど三菱とスズキだしな。

74 :
>>70
売れてたら三代目を出したでしょ?売れなかったからブランドを廃止した。

75 :
>>74
それにしたって最初は売れてたんだから「稀にしか見ないは言い過ぎ」ってだけの話よ。
最初は売れてたけど後から尻すぼみになった車なんてナンボでもあるでしょ。3代目プレリュードとか。

76 :
カルタスクレセントワゴンがそんな感じ。瞬間最大風速がそよ風だけど…

77 :
バレーノ廃止は悲しいな

78 :
買ってもいない奴が悲しいなんて言ってもメーカーにはクソの役にも立たない。

79 :
>>74

80 :
>>74
不人気ととるか需要が変わり役目を終えたととるかでも考え方の違いが出るね

81 :
レパードは毎回コンセプトを変えてモデルチェンジをしたのに、ヒットしたのは初代の最初つまりソアラが登場するまでだったな。

82 :
>>81 あぶない刑事放映中に31レパードの新車が買えたのにそのときはたいした人気が出なかったが
新車販売終了後10数年経ってから31レパードの中古車相場がちょっと上がったのは皮肉なもの。
2000年頃は程度の良い上級グレードでも50万円以下で買えたのに。

83 :
>>82
3代目レパードの場合、今やちょっとどころかヘタするとその10倍以上、プレミア価格つくやつは500〜800万だからね。
もっとも大抵はグラフィカル・デジタルメーター車に限った話で、アナログメーター車は案外安い。

84 :
>>83 2代目の間違いだよね。
500万〜800万って某レパード専門店が吊り上げちゃってると思う。
まあそれでも一時期の底値からは信じられない高騰ぶりだが。

85 :
>>76
カルタスクレセントワゴンといえば、当時極端に秘密主義だったスズキがある日突然リリースしてビックリされたとか、
1998年5月にマイナーチェンジした時(この時「クレセント」が外れる)のデザインが同時期にモデルチェンジした3代目レガシィと激似で、当時物議をかもしたっけな。
まだワゴンブームに間に合ったのと「カルタス」のネームバリューがまだ通用したこと、やっすい割にリアのセルフレベライザ機構とかあったもんで、
初期は結構売れて街でも結構見かけた車だった。
他に「とにかく安さで勝負してスマッシュヒット作となりアチコチで見かけたけど、いろんな意味で安すぎたゆえに消耗品扱いで姿を消すのも早かった」
って車の代表にゃ、三菱・ディオンもある。よく売れてekワゴンともども苦境の三菱を支えた割にゃ、誰も思い出さない。

86 :
>>84
すまん打ち間違いだ…3代目(Jフェリー)は歴代最強の不人気車としてかえって有名だが、4代目は兄弟車の33セドグロより今見るとカッコよく、
中古車価格も案外高めだったり。あくまで1990年代の4ドアセダンの中じゃって意味だけど。
2代目は高騰してる方はともかく安けりゃ70万円代からあるんで、バブル車好きの選択肢としては割と穴場だと思うけどね。

87 :
>>78
去年買って今も乗ってるわw
顔があまり好みじゃないけどよく走るよ

88 :
4代目といえばあの赤一色テールランプ面積は大胆だと思った。
それ以外特徴あるか?と言われればそれまでだけど…

89 :
>>88
あの31シーマのデザイナーのデザイン!という触れ込みだった

90 :
4代目レパードはローレルと言っても通用する凡作

91 :
やかましい直噴は出さないほうがよかったな

92 :
四代目はキャデラックセビルにちょっと似た感じのアメリカンなデザインだったから、Jフェリーと同じでインフィニティ用車種の国内版だと思ってたけど国内専売モデルだったんだな

93 :
>>90
Y33の姉妹車なのにローレルは無いのでは?

94 :
まああれはセド/グロの扱いが無いサニー店向けにY33を仕立て直したようなもんだったな

95 :
2代目のせいでレパードはソアラ対抗馬みたいに思われてるけど、本来は2ドアクーペメインの車じゃないし…

96 :
初代は4ドアスペシャリティカーとして開発されたが当時はスポーティイメージの2ドア
も必要なのでラインナップした。
レパードの出現に慌てたのは当時4ドアスペシャリティカーを開発中だったマツダだった。
その4ドアレパードをモータファン誌がカリフォルニアに持ち込みCALTYを訪問し
デザイナーの感想をインタビューしていた。
走行中のレパードを見た現地人の中には急ブレーキをかけて注視したりUターン
して追いかけて質問攻めにしたりと相当の注目を浴びていた。
せめて六気筒エンジンのみにしていればよかったのに四気筒エンジンもラインナップ
したため「パワー・エリート」というキャッチフレーズが希薄となりデジタルメーターも
認可されなかったので微妙になってしまった。

97 :
>>91
日産としては初物の技術だから、売れて数の出る車よりも
少量しか売れないで、実験台代わりに万が一トラブっても台数の少ない方が
クレーム処理が楽だからレパードにしたんじゃない?
元の価格が高い車だから、多少値上がりしても問題無かったし。

98 :
>>96
マツダの4ドアスペシャリティカーってデビューしたの?

99 :
ポジションとしてはコスモじゃね?

100 :
>>99
だね


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