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MT楽しいとか言いながらFF車に乗っちゃう人・・・
- 1 :2019/01/13 〜 最終レス :2019/10/25
- MT楽しい わかる
DCT最速 わかる
FR楽しい わかる
4WD最速 わかる
FFでいいのはコスパ?
- 2 :
- 車内の広さだろ
- 3 :
- スイスポのMT乗っててATバカにしてる滑稽な奴とかいるな
- 4 :
- FFはナイワー
- 5 :
- FFは下駄
4気筒なら物理的に音はブベーっと安っぽく終わってる
- 6 :
- 高回転型4気筒
- 7 :
- MR3気筒SOHC
- 8 :
- 直4の安エンジンに乗っててFFもFRもねえだろ
- 9 :
- 俺なんて空冷単気筒MRだもんね
タイヤも二つしかないけど
- 10 :
- >>5 >>8
単純に4発の音じゃ何も楽しくないって言ってるんだよね?
ソッコーで話逸れてるよな
- 11 :
- 6発だからって、いい音するか、高回転まで回るかは、また別の話だからなぁ。
- 12 :
- 普通のリーマンが通勤に使えるMT車って、もうFFしか選べなくないか?
そんな時代
- 13 :
- FFって楽しくないの?
- 14 :
- 後輪駆動の楽しさとはまた別の楽しさがあるだけ
好みの問題
- 15 :
- >>12
子どもは持てないのが2019年の普通だから、アルテッツァで使った変速機を流用した大衆車、BRZのMTグレードでいいんじゃない?
- 16 :
- >>12
アクティがあるだろと思ったけどアクティMRだったからハイゼットかキャリイ だな
- 17 :
- 苗字が本田だからか
Hだからだろ
- 18 :
- >>10
FFとMTにも何にも関係ねえわなw
- 19 :
- 前から思ってた事だが4WDで速いのは分かるんだけど
それってタイヤのグリップに異存してる運転だし
そもそも機械の優秀さで速くてもレースでもなきゃ
あんまり意味がないような気がするんだが
乗ってて安心感して速度出せるからいいって感じなのかな
- 20 :
- そんなに言うならT型フォード縛りの公道レースでもやれよw
- 21 :
- 86/BRZみたいな格好悪い車は乗りたくないわね
- 22 :
- 後ろがAD MAXみたいになってれば便利なのにな
- 23 :
- なんでここまでシビック無し?
ハッチもタイプRもFFだしタイプR世界最速じゃん
国産で限ればタイプRより早いのは35GTRしかないわけだけだ。
>>1の言うFR様より速いわけだが、その辺どうなの?
ポルポル君に頼まないと勝てないものか。
ほら、国産FRども、タイプRのニュルレコード抜いてみ?86さん?BRZさん??どしたの?悔しいの?
ってなるから、不毛なFF叩きヤメレ
俺はタイプR乗りだけどその前はユーノスロードスターだし、どっちも楽しいわ
- 24 :
- 下りのコーナーで命削ってアクセルオンのがFF
- 25 :
- 86買うくらいならサンバーTT2買うわ
- 26 :
- >>23
>>1はFRは楽しくて速いのは4WDって言ってるんじゃね?
俺もシビックタイプRは刺激的だとは思うけどフロント2輪に大パワーを無理矢理伝える為に色々やり過ぎて機械としては超優秀だけど自然なフィールとか操る楽しみは少ないかなと思った
その辺はロードスターに乗ってたなら充分わかると思うけど
- 27 :
- >>19
機械の優秀さを無視するなら、テメーの足で走ってろって事ですよ
- 28 :
- DC2Rに負けるそれ以上の排気量のFR車とか?
- 29 :
- FF面白いじゃん
まあホンダの車の作り方いいだけで一般化は出来ないけどさw
- 30 :
- VTECが出始めた頃のホンダFFはそこそこ面白かった
可変バルタイをどこのメーカーもパクり出してホンダもミニバンメーカーに成り下がってからつまらなくなった
- 31 :
- 4WD買ってFR買い増してFFも買い増した
全部MT
- 32 :
- メガーヌとか古いホンダならいんじゃんFF
- 33 :
- >>30
あの時代がそこそこって、全盛期はいつよ?
俺はあの頃が最高だったと思える。俺自身が10代20代だったし。
FFVTECのホンダ、日産のFR、4WDターボ、三菱スバルの市販ラリーカー、マツダのロータリー、トヨタのガラストップのセラとかマジサイコーだったな
- 34 :
- >>33
オチがおかしいやろww
- 35 :
- 車と会話出来ないヤツはMT乗るな
車は友達であり、伴侶だからな
「これ以上はやめてくれ」って声が聞こえないのか、鈍いのか
いずれにしてもそういうヤツは必ず玉を潰す
- 36 :
- 機械的・物理的に人間の操作と変速機構がつながっているのがFR(とFR派生4WD)のMTなので、
そこにこだわりをもつなら、ワイヤでつながるFFのMTはリモコンと一緒ともいえる。
ただスバル4WDのMTは知らないw
まあ、安くて楽しけりゃいいってなら軽量FF 2BOXのMT、十分アリだと思うけどね。
シビックタイプRはない。あれなら素直にターボ4WDに乗ればいいじゃん
FFのメリットってなんなの? ホンダ迷走してない?
- 37 :
- FFのテンロクMTとか、バブル期に沢山あったが無くなった。
そもそも速いことが正義みたいになって4WDターボに置き換わり、
市場コスト度外視で成れの果てがGT-R。
FFのテンロクは遅いけれど、安くてそこそこ楽しい。
- 38 :
- ポルシェですらエントリークラスをFFで出そうとしてたし、BMWですらFFの優位性は認めてたけど
「FF車にBMWのエンブレムを付ける訳には行かない」という今となっては時代錯誤の拘りでニューMINIを出したんだろ
そして今は2シリーズを堂々と売ってる
- 39 :
- ポルシェは後ろ向きにするだけでFF作れるから…
- 40 :
- ポルシェはRRも本当は辞めたいんだけど成金キモヲタ爺どもが許さないからなw
- 41 :
- >>39
小特のフォークリフトみたいなリアステアになるぞ
- 42 :
- >>38
2シリーズってFRなんじゃね?
- 43 :
- >>30
>可変バルタイをどこのメーカーもパクり出して
うわぁ・・・
可変バルブタイミング機構を発明したのはホンダだと思っている
信者さんの書き込みなんだろうか・・・?
- 44 :
- >>43
詳しく教えてよ
知らん人はロータリーもマツダが発明したと思ってるよ
- 45 :
- Jcw乗りだけど楽しいよ……?(´・ω・`)
- 46 :
- FFはぇーぞ。テクニカルサーキットだと。アイツらアクセル全開のままサイド引いて曲がるからな。
FRだとクルリンパや
- 47 :
- >>43
聞かれてるぞ
早く答えてやれ
- 48 :
- FFのMT楽しいよ
少なくとも公道なら現行GT-Rよりスイスポのが楽しい
もちろん自分は両方乗ったことあるからね
こういうスレ立てちゃう人ってなんだろ
- 49 :
- 峠道を目を三角にしてかっ飛ばすこと自体が、もはやニッチな世界の話。
ほとんどの若者は憧れない。
- 50 :
- 一般道走行レベルでFFとFRの違いを感じ取れる人が果たして何人いるだろうか
- 51 :
- >>50
一人もいない
- 52 :
- >>51
だよな
- 53 :
- >>50
それはさすがにいるだろw
じゃあどういう走り方すればいいか?まではどうでもいいか、わからないかくらいは大多数だろうけど
- 54 :
- 前が滑って曲がらなくなってぶつかるのがFF
後ろが外滑って前が内にぶつかるのがFR
一般道でも余裕で分かる
- 55 :
- 冬乗れば一般走行一般人でもすぐ分かると思う
この車滑るあぶないとか変なこと言い出すのがFR
- 56 :
- タクシーは全部FRだが
- 57 :
- >>53
FFとFRで走らせ方が違うんですか?
- 58 :
- 調べると、タクシーがFRな理由って整備のしやすさからで
乗り味とかは関係ないみたいね。
FFも今は耐久性上がってきたから、今後はタクシーもFFが
増えていくらしい。
- 59 :
- >>57
FFは突っ込み重視
FRは立ち上がり重視
- 60 :
- ひいてだめならおしてみな
- 61 :
- >>59
立ち上がり重視ってのはよくわかんが、交差点にアホみたいなスピードで突っ込むのはFFだからそうしてる訳だな。
- 62 :
- >>56
坂道が多く頻繁に路面が凍結する市町村では、法人タクシーでもアリオンとかFFガソリン車がそこそこ走ってる
- 63 :
- トヨタのジャパンタクシー最近増えてきたけど、センタートンネルないので、乗りやすいよね。
- 64 :
- 追突された時フロアが折れないのかなー?
- 65 :
- YARIS(Vitz)GRMN……(´・ω・`)
- 66 :
- RRです(サンバー乗り感)
- 67 :
- 誰も答えてくんないから調べたよ。どうもこれが一番信頼できるようだな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing
のHistoryのAutomotiveのところ
最初はボクソール、戦後に限ってもポルシェ、フィアット、アルファロメオ。
実用上最初なのはフィアットっぽいけど、根源となる特許がUS・UKなのをみると、
最初のボクソールの貢献が大きいのかもしれない。
俺もホンダと思ってたわ、thx
- 68 :
- FRで速い人はFF乗っても速いけど
逆はいないってマ?
ソースは2ちゃん
- 69 :
- RRこそ至高
- 70 :
- >>63
乗り降りだけならしやすいんだけど、シートのホールド感がなくて長時間乗ってると疲れるんだよね
タクチケとか使って長距離乗る場合には、JPN TAXIは避けて従来のセダンタイプを選ぶようにしてる
- 71 :
- >>70
椅子の良し悪しが判断できないのは日本人の欠点。
さらに最近は畳の良し悪しも分からない日本人が圧倒的多数。
もうね、床に突っ立ってるしかないね…
- 72 :
- ホールド性って横揺れする場合じゃなくて?
高速長距離でじわーっと曲がれる人はあんまりホールド関係無くね?
- 73 :
- >>72
乗ってたのは高速道路を長距離じゃなくて、渋滞込みで一般道を1時間近く乗車
なんつーか、身体を包み込んでくれないシート形状なのと、あとシート表面がなんか滑るんだよね
曲がる時とかの横揺れももちろんだけど(着座位置が高いから揺れも気になる)、長いこと乗ってる間に自分の身体を預ける(どこかに寄り掛かったりする)のが中々しづらくて、中で過ごしてる時間がしんどかった
シートベルトしてて身体を動かせる範囲が制限されてるにもかかわらず、身体が固定されないからいまいち体重を預けられない感じ
セダンタイプだと、自分の背中とケツをすっぽりとシートに落とし込める感じがあるじゃん
車の重心も低いし
超絶スレチだねごめん
- 74 :
- >>48
GT-R買う人がわざわざスイスポ買うとも思えないし
スイスポ買うような人がGT-Rなんて買えるわけがない
というわけでチョイ乗りしてみただけだな
チョイ乗り評論家w
- 75 :
- 真の車好きは楽しくない車なんか乗った事は無いと思う
年を取ると疲れるだけ
- 76 :
- >>68
清水和夫「そうだ」
服部尚貴「そんな事ないよ」
後輪駆動じゃないと身につかない技術はあるような気はするけど
- 77 :
- >>76
そんな技術なんかねーよ
- 78 :
- >>68
>>76-77
根拠のない先入観を捨て、自分のテクニックと走り方をよく考えて、結論を出して欲しい。
- 79 :
- >>78
FRでないと身につかない技術
FRの方がFFよりも優れてる
先入観まみれなのはあんたじゃないの?
そんな人の運転も大したことはないな
- 80 :
- >>78
その技術とやら何だよ?
- 81 :
- >>79-80
駆動方式に囚われず、自分で判断しろってことを言ってるんじゃないの。
全部にアンカーついてるし。
>>77にもアンカーがついてるから?
- 82 :
- >>81
そういうことじゃない。
駆動方式による違いなんて一切無く、先入観なんて介在する余地がないのに先入観云々言ってるのが見当違いって事。
それくらい分かれ馬鹿。
- 83 :
- FFのタックインとMRのアクセルオフ時のフロントの入り込みって似てね?
- 84 :
- >>68
タイヤグリップの限界を超えたときFRの方が挙動変化の出方が大きい。
FFの方が穏やかともいえるので、FFは限界を超えた所でもそれなりに走れてしまう。
FFばっかりの人はその辺が鈍感だって話は聞いたことがある。
だから限界を超えたときの制御はFRの方が身に付きやすいとはいえる。
本来はタイヤの限界を見極めて走ることが肝心で、
限界付近であればFFもFRも同じようにハンドルを切れば同じように曲がる。
ただこれを理解して実践出来る人はそんなにいないし、
ここに書き込みするような連中には全く関係ない話。
- 85 :
- タイヤグリップの限界なんて超えるかよ
安全運転しろ
- 86 :
- ほらね、関係ないだろ。
速い遅いの話なのに、安全運転の話しになっちゃうんだよ。
サーキットの存在とか存在意義とか理解出来ないんだもん。
- 87 :
- どうせ、何も聞かされずに運転したらFFもFRもわからないくせに
タイヤの限界w
アホじゃなかろうか
- 88 :
- そうかと思えばまたFFとFRの話に戻っちゃう、そんでアホとか言っちやう。
それ以上言い返せなくなるから、アホとか馬鹿とか捨て台詞吐くんだよな。
- 89 :
- 曲がりきれない止まりきれないで事故った事あるある奴は大丈夫だ、安心しろ。
タイヤの限界まで使いきった証拠だw
- 90 :
- タイヤグリップの限界なんて超えるかよ
安全運転しろ
- 91 :
- タイヤの限界を見極めないと、車に乗ってはいけませんよw
- 92 :
- >>91
何タイヤの限界って?
アホじゃねーの。
- 93 :
- >>92
知らんけど、タイヤの限界を知ることが肝心らしいわ
- 94 :
- >>93
知らないのに何言ってんの
- 95 :
- FF車しか運転した事ない人の意見ばかり。w
- 96 :
- 妄想だけなら猿でもできる!
- 97 :
- スレタイの通りじゃん。
- 98 :
- >>95
どうもスポーツ走行系の話に持ってくと強烈に拒否反応が出るみたい。
とにかく一般道で安全な走行を前提とした話題以外はNG。
- 99 :
- >>91
割と真理だと思うわ。
雪や雨でスリップするやつってその辺が理解出来て無いからでしょ。
法定速度以内で走れば絶対安全かって言ったらそうではないもんな。
- 100 :
- わざと限界超えさせる運転は技術
FFとか一旦動いちゃえばトラクション糞なんで凍結道路でわざとアクセル踏んで空回し気味に加速すりゃその加速Gよりは強くブレーキ掛けられるってわかる
非推奨だが凍結道路ならサイドブレーキ引いても尻軽なFFの限界はわかりやすい
- 101 :
- タイヤの限界超えよう
- 102 :
- >>84言わんとすることはわかるが雑すぎ 前輪の限界をベースに言うなら
FF≒FR(または状況次第) 直進定速、直進加減速(通常、急激)、降坂
FF>>FR 発進、登坂
FF>FR 停止、旋回
同水準の車ならFRの方がどれも限界が低い(唐突とは思わない、むしろじわっとくる)
ただ、降坂と旋回で、FRはアクセルオンなどで、後輪グリップを用いて、
前輪グリップを補ったり、その回復を促すなどの余地があるので、
とことんの意味の限界が来る前に対処できるとはいえる。
もっとも2つ目の意味の限界もFFの方が上だけどね。
- 103 :
- 前輪の限界をベースに、が意味わからん
いくらなんでもFFヨイショしすぎ
- 104 :
- FFのメリットが生きたのは初代インテRくらいまで。
それ以降はズンズン重くなって軽さが速さに転嫁できなくなってる。
重くなった車体を動かすエンジンは2000cc以上でFRか4WDでないと速くならない
- 105 :
- >FRで速い人はFF乗っても速いけど
逆はいないってマ?
これに対する返信がいつの間にか駆動方式の優劣の話に変換されるてしまうんだよなあ
- 106 :
- 土屋圭市とか今でもFF運転下手に見えるけどな。
- 107 :
- 下手に見えるというより下手だろ
- 108 :
- FFならお前らツッチーより速く走れんの?
- 109 :
- 無理、トヨタワークスでル・マン総合2位の化物。
- 110 :
- >>108
そういう話じゃないだろ。
メッシに対して、右足はイマイチとか言ってるのと一緒。
自分がメッシより右足でうまくプレイできるかどうかなんて話はしてないだろ?
- 111 :
- ビール飲んで野球中継見ながらヘタクソ連呼してるオッサンみたいなもんか
- 112 :
- 今は速いFFあるから分からんでもないが
アクセルオンでケツが出る、ちょっと感動。
みたいなんはやっぱ後輪駆動なんよ
タイプR乗りはそろそろ認めなさい
- 113 :
- 今のtypeRこそ重くなった車体をハイパワーエンジンとデバイスで引っ張って無理矢理速くしてるだけ。
FFが速くて楽しかったのは昔。スタタボやシビック、ミラターボあたりがガンガン格上のFRを追いかけ回してはブチ抜いて点にしていた。
この歴史はDC2R、つまり初代インテRがその最後となって終わった。
DC5以降は車体が重くなり、新エンジンK20Aは旧エンジンB18CspecRより排気量が大きくハイパワーで軽量を実現したにも関わらず、車体全体では重くなり、軽さによる速さ楽しさが無くなってしまい、FFの時代は幕を閉じた。
- 114 :
- >>113
FD2シビックばかっ速なんですけど...
https://fastestlaps.com/tracks/suzuka
- 115 :
- >>111
そうそう、そうよ。
稀勢の里がヘッポコだったという話してたら相手が「じゃあお前は稀勢の里に勝てるのか?」って話をしだしたら、「お前はバカか?」って思うでしょ。
- 116 :
- >>115
大多数の人間は相撲をとらないが、車の運転はやるからな…
- 117 :
- >>114
誰が遅いなんて言ったの?
- 118 :
- >>116
その基準で言えば、大多数の人間は車でサーキットを走らんだろ…。
- 119 :
- >>117
1,270kgは十分軽量。
各社太いタイヤが履きたくてボディサイズ拡大する中、
15,6インチで勝負しろってのが無理な話。
別に特別なデバイスで速くなってる訳じゃないし。
まあ、FD2も今のタイプRではないけど。
- 120 :
- >>118
毎日運転してたら死ぬまでに一度はサーキットに匹敵するレベルの回避行動を強いられるじゃないですか〜
- 121 :
- >>119
1,270を軽いという世代なのか…
俺が認める最後のFF、初代インテRは1,060、アルトワークスが600kg台
このアルトがFFと4WDがあったんだけど、軽いFFの方が速かったんだよな
- 122 :
- 普通車は約2トンが標準だもんね!
- 123 :
- 冗談かと思ったらマジだった。
3シリーズでもう1900kgオーバーなんだな。
- 124 :
- まじか スイスポ買うわ
- 125 :
- 昨年末に新型になったクラウンは1.7〜1.9トン程度っすね、本当に重い
- 126 :
- 数年前新型NSX出ると期待してたら俺のミニバンより車両重量あって落ち込んだ
- 127 :
- インテグラタイプR乗ったことないんだな
- 128 :
- >>125
ワンチャン、クラパトから逃げやすくなるな
- 129 :
- まだ免許取り立てのガキの頃試乗したアルテッツァクソつまらんかった。
結局アコードユーロR買った
- 130 :
- 駆動方式で決まらんよ楽しさは
よく回るエンジンと足で決まるわ
- 131 :
- ディーゼルMTもなぜか楽しいw
- 132 :
- たまにトラック乗るとMTで落ち着く
- 133 :
- トラック乗ってから商用バン乗ると半クラトルク弱くてエンストするのは俺だけ
- 134 :
- >>133
そして商用バンに慣れた頃にトラックに乗り換えてガックンガックンしながら走るんですねわかります
- 135 :
- MTスレってやっぱ業者多いんだなw
俺、仕事、ほわーど
マイカー、RX8
通勤、アドレスV125S
- 136 :
- そりゃいまどきMTなんて、底辺職とキモオタのためのものだからね
- 137 :
- うははw
ATでガックンガックン走る奴は黙っとけw
- 138 :
- *
MTとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ATとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
AMTとは
オートマチック・マニュアル・トランスミッション【Automatic Manual Transmission】の略で、MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
CVTは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で、
無段変速機(あるいは直訳のまま連続可変変速機とも)と言う
- 139 :
- MT好きでFF車に乗る? 全く何の矛盾も無いが・・ 何か問題か??
- 140 :
- ヒント:ミッション搭載位置
- 141 :
- オートマに乗ったらビックリだがねw
オートマだってミッションだろ!とか言いながらw
- 142 :
- >>140
トランスアクスルなんて贅沢な構造は一部の車だけじゃん。
- 143 :
- >>140
は?
- 144 :
- >>1
理想はトランスミッションからシフトレバーが生えてるマニュアル車で
フロントタイヤは駆動せずにフリーで
後輪駆動
どれか1つでもあれば楽しいし
オートマFFでもやっぱり運転が楽しいことには変わりがない
- 145 :
- >>144
どういうことだよwww
ドッグミッションのFFかな
- 146 :
- *注
「トランスミッション」 変速機
「ミッション」 任務、作戦行動
- 147 :
- ミッション車…このワードをこの世から消してはいけない
- 148 :
- ドグミッション?
- 149 :
- ワイヤー式でないという事を言いたいのでは
- 150 :
- それって手が痛くなったりしないのか。
- 151 :
- >>149
それだ
- 152 :
- わかる
ワイヤー式は手応えなさ過ぎてなんか物足りない
- 153 :
- でもさ、MRとかRRなんかもワイヤー式でしょ?
あれもフィール悪いのかな?
国産じゃなくて、Rーリやポルシェの場合
- 154 :
- ヒント:とらんすあくする
- 155 :
- >>154
どういうこと?
MR2はトランスアクスルだから
「シフトレバーの下にトランスミッションがあるよ」
ってこと?
- 156 :
- アスクルで注文するとトランクが明日来るんだよ!
- 157 :
- MR2はワイヤー式やで
- 158 :
- インテRめちゃくちゃ楽しい車だった
もう手元にないからグランツーリスモでやるしかない
- 159 :
- FFが楽しいっていう人の殆どはタイプRの話になるのよ
確かにシビック・インテとかは格別の楽しさがあるのは同感なんだけど、
それなら「FF」で一括りではなく「ホンダのタイプR」楽しいって話にして欲しい
特に2gVTEC乗りは他のメーカーのFF車(ヘタすりゃ1.6、1.8VTEC車も)を見下してる奴が多いし
- 160 :
- ロードスターでいいわい
- 161 :
- NCロードスターはちょっと乗ってみたい
- 162 :
- >>1
お前はすべてのイタリア人を敵にまわした!
- 163 :
- 一般道走るのにFFもFRもねーだろ
安全運転してる車ぶち抜いて俺早いwww俺の車すげーwwwっての
たまに見かけるけど痛々しい
- 164 :
- インテRってFRでもなかったのに、なんで
そんな根強い評価されてんの?軽かった、だけ?
- 165 :
- 一番楽しいのはLSD付きのFF車
一番つまらないのはLSD無しのFF車
昔、社外品LSDの広告で見たフレーズ。
俺は下手なんでLSDバキバキのFF車を公道で飛ばす勇気はない。
足を固めて機械式LSD組んで速いFF車を後ろから見てると動きが危うくて危うくて。
- 166 :
- MT2LNA1トン200馬力
これだけで十分楽しめるのにこういう車が作られない悲しみ
軽い車って絶対と言って良いほど排気量下げてくるのがもったいない
- 167 :
- >>166
商売にならんからな
- 168 :
- >>166
単純にエンジンを小さく軽くしたいからでしょ
- 169 :
- >>164
FFのメリットである軽さを速さと楽しさに活かした最高にして最後の奇跡の1台。見た目もカッコ良く、日常、非常を問わず実用性も損なわれていない。
- 170 :
- >>166
それを1台売るためにハイブリッドを何十台売る義務が発生するのか…
- 171 :
- >>169
それは凍結しない地域に限った話…
- 172 :
- ヘリカルLSDを組み込んだのって、インテRくらいからでしょ。
ビスカスより全然きくから、楽しかった。
- 173 :
- 僕はマニュアルボックスと言ってほしい
- 174 :
- 機械式入れたFFは乗ってみたい
ホンダ以外で
- 175 :
- 近くのサーキット行けばいるやろ。同乗走行頼めばいい
- 176 :
- 同乗するなら金をくれ
- 177 :
- FFはリアタイヤの荷重コントロールしてコーナリングが決まったときは快感だわ。
- 178 :
- 結局>>1はスレタイでFFというよりは「MT楽しいとか言いながらワイヤー式に乗っちゃう人」を指摘してるんだろ?
それについては誰も反論なしか
- 179 :
- ブリッピング甘くても多すぎてもアンダー誘発するからFFは微妙
- 180 :
- FFしか乗った事のない人はパワー上げた4WDや後輪駆動車の暴力的な加速や
パワースライドの面白さを知らないってのが勿体無い
- 181 :
- FFでつま先の重力を失うような感覚になる加速ってあるんだろうか?
- 182 :
- FFの理想郷
https://youtu.be/eEi3PLeEARs
- 183 :
- まず、サーキットor一般道どちら前提での話なのかハッキリさせてくれ
- 184 :
- トーゲだよトーゲ、言わせんな、はずい
- 185 :
- いまどき公道レース?
毎回捕まえるのは税金の無駄だから危険性帯有者として免停→裁判で免取りが理想的。
- 186 :
- >>145
ドグミッションであろうが横置きFFがダイレクトシフトになることはない
ドライバーがミッションの上に座るレイアウトなら可能かもしれないが
- 187 :
- >>165
それ間違いだよ
一番つまらないのはLSD無しのFR車
イニシャルトルク20KのEG6乗ったけど車庫入れが大変だった
下り4速160で流れても踏んでいれば安定してたよ
1.5wayだったがイニシャル高過ぎて2wayと変わらなかったな
- 188 :
- LSD無しだとどれもつまらないのでATで十分
逆に有りならどれも面白い
- 189 :
- LSD無い車っていつ?
- 190 :
- >>189
過去から未来だと思う。
- 191 :
- キミをまもーるっ!
- 192 :
- FFにはFFの楽しさがるだろう
しかしセクシーさが皆無になるんだ
セクシーじゃないクルマなんて存在しなくてもいいわ
- 193 :
- 訳のわからんこと言い出したな…。
- 194 :
- ファイナルファイトの楽しさとは?
ファイナルファンタジーのたのーしー?
- 195 :
- >>159
EK9とか速いってよく言われるけど、実際峠に行ってた時はホンダのFFより、トヨタのスタタボとか92レビンの方が速い奴多かった気がしたんだがな。
俺の行ってた峠だけの話かも知れんけど。
- 196 :
- >>195
EK9は高速コーナー向きじゃない?
低速コーナーをくるっと回ってドカンと加速するならターボが強いんじゃない?
- 197 :
- >>195
だから「速い奴」なんだろ(´・ω・)
時期はいつごろ?
俺もDC2R新車で買って腕も改造もままなってなくて、Sタイヤ履いてロールバー仕込んだワンダーとか相手に全く歯が立たんかったよ
- 198 :
- >>195
どこの峠か書いてみ
どうせわけわからんとこだろうけど
- 199 :
- 俺が走ってた頃はEG6が最速だったな
EK9はケツが出るのがワンテンポ送れるしEF8は流れるのが急激すぎる
EF9は曲がらない
トヨタFFを買う天の邪鬼もいたが最終的にはシビックに乗り換えてたわ
以外と侮れないのがP10プリメーラだった
- 200 :
- >>196
かも知れんね。
黒いスタタボはタイトな峠道で凄え速かった。
>>197
速い奴なんだろうね。
AE92のスーパーチャージャー付の奴もめっちゃ速かった。
時期は今から20年位前かな?
EK9が出て間もなかったから、まだEKで速い奴がいなかっただけかも知れんけど。
>>198
本宮山、本宮山スカイラインじゃなくて入り口に繋がる国道301号線の方と田原峠ってとこ。
R32やS13、AW11とか後輪駆動勢も良くいたけど、あれらは皆速さよりドリフトばかりしてたね。
だから雨降りの方が多かった。
逆にFF勢はドライの日にしか見なかったな。
- 201 :
- ウチの方でもEG6とかCR-X、スターレットが走ってた時代は確かに速いFF勢が多かったなぁ
乗ってる人も気合が入った奴らばっかで、FRで気合入れてバトってる車はハチロクとFCくらい
一人32Rがいたけどタイトコーナー区間で厳しい感じだった
その他FR勢はドリへ移行、ただしミサイル仕様のハチロクドリ勢は尋常じゃない速度で走ってたがw
でもFFで速い奴がいたのは精々DC2の96くらいまでだな、96タイプRは衝撃だった
98とかシビックRの頃から所謂雰囲気組がもの凄い増えて(エボとかFDも増えた)
マナー悪化、自爆多数で非常に走りづらくなり元々走ってた人は散り散り
- 202 :
- 普通の生活に戻っただけですよw
- 203 :
- 元は走り屋wは過去を美化しすぎなんだよな
むしろお前らのせいでマナーとかに厳しくなったのに人のせいかよ
- 204 :
- 走る場所も買える車も減ったな
- 205 :
- 犯罪者の美学みたいなもんか。
- 206 :
- >>203
当然スピードやらマフラーがどうこう言うつもりはなくて、
ここを過ぎたらサイドターンやアクセル開けるのは止めよう、
ゴミは捨てない (これはマジで問題だったんで定期的に集まって掃除してた)、
殆ど通らないけど一般車が来たら最大限優先でとか、その程度のマナーがあったのよ
まぁそれでも迷惑極まりないだろうけど、地元住人と話たり、まだなぁなぁでやってた
00年前後から急激に他県ナンバーやギャラリーが来るようになって、
その辺りのマナーが短期間で崩壊、取締りやらヤンキー集団、ツブシも良く来るようになった
オマワリさんと話す機会もあったが、やっぱゴミはかなり問題になってたらしい
そんな有名なとこでもなかったけど、なんであんな急激に増えたのか不思議だったが
元々走ってた人は他の未開の地や
00年くらいからやっとドリフトOKのサーキットも増えてきたのでそっちに行った
- 207 :
- 夜間通行止めの峠の入り口に派出所があったが、入り口が塞がれていなかったので普通に登ってたな
夜走ってると目が追い付かなくなっているのに気付き峠は止めた
今でもたまにサーキットは走ってるけど
- 208 :
- 公道しか走らないからどっちでもいいかな
夜中の単独時でも時速60キロで交差点とか曲がらないし
- 209 :
- 昔のホットハッチはFFでも面白い車多かった
タイヤが路面に吸い付くようなハンドリングで曲がるときにハンドルに抵抗が出来て
それを自分の力加減で切り崩しながら曲がって行く感覚が最高に楽しい
初代インプレッサのNAのMTが高剛性+ボクサーエンジンのフィーリングで本当に面白い
FRだとハンドルが軽すぎて、この感覚は味わえないよ
- 210 :
- FRはアクセルで「曲がる」に対し、
FFはブレーキで「曲げる」のイメージだな。完全に主観。
- 211 :
- FRはアクセルオフで曲げてFFはサイドブレーキで曲げる
- 212 :
- いや、FFでMTってめっちゃ楽しいだろ。
https://youtu.be/IFTERSf5-eM
- 213 :
- >>212
この動画のヤツは何したいのか分からんけど
この時代のホンダ車はガチで面白いのは事実だな
グランドシビックですら前後Wウィッシュボーンでコストが掛かってたし
VTEC開発前のSOHCエンジンだけどフィーリングがバイクのエンジンみたいな吹け方でマジで楽しかった
ただ、当時からボディ剛性が弱かった印象がある
- 214 :
- FFって、こんな感じなんでしょ?
ttps://www.youtube.com/watch?v=lg3jOZNtGzo
- 215 :
- >>213
初めて買った車がvtecのワンダーシビックだったけど今乗ってるミニクーパーsと比較して神すぎた
あの暴力的な加速は最高だった。
あの頃は車の知識も少なく杜撰な管理してたからもう一度所有して大事に乗りたいけど程度の良い中古なんてもう存在しないし価格も高いんだよなー
- 216 :
- >>215
vtecはグランドからやぞ
スワップかもしれんが
- 217 :
- >>215
おそらくEG EKシビックあたりが機械的な動きする最後のタマだろうね
ちなみに俺は後に出たDC5インテグラの(タイプRじゃない方)をローン組んで140万で買ったけどフィーリングがつまらな過ぎて3日で飽きてローンだけ残った思い出w
- 218 :
- グランドとワンダーが分かってないかも
わかる奴はおーむねアラフィフw
- 219 :
- 俺のワンダー100万
- 220 :
- 今はスイスポが気になってるけど今の電スロ 電動パワステで昔の車みたいなフィーリングって再現出来るもんなの?
フィット ヴィッツ マーチに乗ったけど本当にタイヤの接地感がなくて面白くないんだけど
スイフトはステアリングインフォメーションがそこそこ感じ取れて面白いって聞く
乗った事ある人の感想聞きたい
- 221 :
- >>220
自分で乗ってこい(´・ω・)
最小限の蛇角で最大ロールするまで車を曲げてみろ
どんな車でも設置感が無いとか無いから
- 222 :
- >>221
⬆の方でインプレッサ面白れー!って書いたのも俺だけど、限界まで攻めなくても路面にベッタリと張り付くような感覚で本当に面白かった
仕事で関東から広島まで移動したけど面白過ぎてホテルで飯食ってから、広島の街中まで乗り回してたわ
スイフトの件だけど試乗では速度だせないしレンタカーかな
- 223 :
- じゃFFインプレッサ買えよという
- 224 :
- ごめん、グランドシビックのsir2だった
当時100万円で車欲しいって職場の先輩の友人の車屋さんに頼んだらこれが来た
- 225 :
- >>222
ズッシャァアアとかドッシャァアアとかしたいの?(´・ω・)
本当に買う前提なら1時間1山くらい走らせてもらえん?
その前にそんだけインプレッションできるんなら市街地10分でもいけるやろ?
- 226 :
- >>225
あのインプはWRXと違ってNAだったから回せる楽しさがあったから手足のように動かせる車だった
広島までトイレ休憩以外ほぼノンストップだったけど高速乗ったらボクサーエンジンの本領が発揮されてエンジンファールにシビれたよ
だから長く乗ってみないと、その車の本性は分からないかも
- 227 :
- ちなみに同じ車探そうとしたら、タマがゼロだったw
WRXも考えたけど中古で高いし燃費わるいし
パワーもありすぎて、これじゃない感がありそうだから止めたわ
- 228 :
- エ、エンジンファール…
- 229 :
- 昔、大学の先輩がワンダー持ってて良く貸して貰ってたけど、今運転するとどんな感じなのか興味あるなー
- 230 :
- >>226
>だから長く乗ってみないと、その車の本性は分からないかも
DC5は3日で飽きて手放したのに?w
- 231 :
- ボクサーの怠いエンジンをアゲてる時点で
- 232 :
- VTECがパインパイン♪してる所に紛れると、一発死んでるのと心配されるかもなw
- 233 :
- 日産のFFレーシングカーの開発中止が残念でならない
- 234 :
- タイプRじゃないとはいえ、DC5を3日で飽きたやつがスイスポを楽しめるとは思えない
- 235 :
- よりによってタイプRの中ではEPの次にダルだというDC5とはな(´・ω・)
己の不運を呪えば良いよ
- 236 :
- 速さ≠面白さであるなら、
DC2インテは面白いと言えるな
シビックもテンロク時代は面白かった
- 237 :
- FFもFRもMRもカートも乗ってるが、一番楽しいのはミッションもクラッチも積んでいないスプリントカート。
その次にFR、MRってとこかな。
FFはDC2とEK9を乗り継いだけど、うん、まあ、いいや…。
- 238 :
- >>237
基準が謎だわ
カートが1番なのはともかく、オープンデフでFRが2番とかセンス無いから参考にならねー
- 239 :
- ボディ剛性があって接地性が良い(接地性変化が少ない)サスペンションであるかどうかの方が大事だよな。
前後重量バランスはどうしてもFFが不利になるけど。
- 240 :
- MRも大体が横置きFFをポン付けしてるだけのなんちゃってミッドシップだし
前後重量配分40:60よりリア重くなったらもはやRR
- 241 :
- >>238
スプリントカートはSWFにKT100SP。
FRは色々乗り継いできたが、TA22、KP61、AE86、S13、S14。
MRはAW11、SW20。
FFはAE92、DC2、EK9。
FRは全て機械式2wayのLSD。
FFも92は1.5wayの機械式LSD。
乗って来た車全部弄ったが、最終的に満足出来る車に仕上がるのが
FR、MR、FFって順番。
カートは最初から楽しくて仕方ない。
125のミッションカートにも乗ったが、ノンクラッチのダイレクト感など、スプリントの方が軽いし俺好み。
- 242 :
- 因みにこの中で一番楽しかったのはFRのAE86、次いでS13、S14。
やっぱりアフターパーツの豊富さが決めてと思う。
自分好みの車に仕上げる敷居が低くなる。
AE86は軽さも相まった。
助手席、内装剥がして乗ってたからかもな。
MR2はアフターパーツの種類が少なかったし、少しピーキーな部分もあるから、あれだが、セリカよりは楽しかったかも知れんね。
FFは…、うん、まあ、良いや…。
- 243 :
- 一般の乗り方とかけ離れ過ぎて参考にならん。
- 244 :
- 一般の乗り方だとそもそもFFで充分だしその層だとFRの楽しさなんて求めないだろうしな
- 245 :
- テクニカルでレコード持ちのFF乗りの同乗走行は凄いとしか思えなかったな。
アクセル踏みっぱなしでサイドと左足ブレーキでグリップのまま、曲がっていくのはFRだと真似できない。
- 246 :
- >>241
車歴大杉
飽きっぽい奴の言う事はあてにならんな
- 247 :
- >>246
最低4台は所持してるからな。
- 248 :
- 乗った事ないのにFFは〜とかFRは〜とか言う奴よりは全然信頼性あるけどな
- 249 :
- 少なくとも公道で乗る前提なら小さい車のほうが楽しいのは確か
現行ニッサンGTR所有したことあるが正直面白さはなかった
- 250 :
- FFでアクセル踏みっぱでエンジンブレーキとフロントのブレーキトルクによるアンダー消しながらサイドブレーキ引いて曲がるってもはやFFの走行性能上の欠陥を如何に消すかってレベルだな・・・w
- 251 :
- はいはい、次俺、
L200Sミラターボ、7年
DC2インテR、10年
RX-8、10年〜今
結論、燃費が悪く、壊れやすい車は全てを台無しにする!
- 252 :
- >>250
いや、実際速く走ろうとするとそうなるよ。
FFはフロントで舵をとり、フロントで駆動するからどうしても最終的にはアンダーが顔を出す。
DC2やEK9等のタイプRはノーマルで乗ってる分には問題無いが、サーキット走行とかしてタイムを縮めたくなった時、馬力を上げたり軽量化を測ったりして弄り始めるよね?
軽量化なら問題少ないんだけど、タイプRって最初から軽いし、普通の車に入ってる防音材とかも最初から無かったりするから余地が少ない。
んで足回り見直して馬力上げていくとどうしてもアンダーになる。
アンダー出るようになってから足回りを何度も見直したけど、最後にはタイヤの性能に左右されるようになったね。
もうフロントタイヤ太くしてリアタイヤ細くしたりして悩んだよ。
でもそこまでやっちゃうと、今度はコントロール出来る幅が少なくなるというジレンマ。
- 253 :
- >>252
そこまでやったのにTypeRは純正ヘリカルのまま乗ってたの?
- 254 :
- >>253
いや、最終的には機械式に変えたよ。
純正ヘリカルから機械式2way、また純正ヘリカル、機械1.5wayって感じに変えてたかな。
- 255 :
- おっと、最終的には純正ヘリカルに戻したんだった。
最後に1.5wayで決めたのはAE92レビンの方だ。
- 256 :
- typeRだけど、結局改造していくと専用部品はほとんど強化部品や軽量部品に変わっていくというね
DC2とEK9は軽量化という名のコストカットで価格が安くなった非常に稀有な車
- 257 :
- >>254
その設定はEK9の話?それともDC2?
あるいは両方とも同じように交換したの?
純正に戻した理由は>>241と矛盾するから?
- 258 :
- >>257
DC2だね。
ヘリカルに戻したのはアルファーノ計測でタイムが純正ヘリカルが1番だったって理由。
アンダーステア気味でもタイムは速いって事。
- 259 :
- 結局FFはパッケージがスポーツ走行に向かないって事か
- 260 :
- マニュアルFFの利点はクラッチ繋ぐのミスった時リアが乱れない程度しか思い付かない
タックイン起きるか?
- 261 :
- >>259
そりゃそーだ
FFなんてのは本来、室内を広く、コストカットのために駆動操舵システムを全部フロントに押し込んだ方式
だがしかしテンロク以下に関しては軽さが正義となってFRを凌駕するというのがシビックやAE92以降の常識でもある
- 262 :
- >>259
TCR全否定ッスか。
- 263 :
- >>259
グラベルになるとまた違うんだがな
まあ>>261の言うように状況によりけりな部分もあるから
- 264 :
- 本田宗一郎(リアカー理論全否定されたお…)
- 265 :
- 話題のレベルが高くなってきたな
とても次の車ノート ニスモSを考えているんですけどなんて言い出せない雰囲気…
- 266 :
- >>265
いいじゃん
エンジン音がかなりヤル気だよね。
- 267 :
- https://www.youtube.com/watch?v=0uH0z_8fQsE
- 268 :
- 昔、DA6インテグラXSiに乗っていた。直線だけは楽しかったな。VTECサウンドがよかった。w
- 269 :
- ロッド式最高
- 270 :
- トルクステアとタックインを体験しないとFFすら乗ったことにならないので
古いFF一度は乗っておけ
- 271 :
- 初代カロUの縦置きFFのことですね
わかります
- 272 :
- トルクステアは信じられない
タックインは何となく理解できる
- 273 :
- 2wayの機械式LSD入れたFFのコーナリング中はヤベーヨ
- 274 :
- >>273
これよく聞くけど何がやべーんだっけ?
ダイレクト感がすごいんだっけ
- 275 :
- ツーウェイは何がツーウェイなのか理解していない俺w
- 276 :
- 前進と後退さ
- 277 :
- 右折と左折だろ?
- 278 :
- >>277
理解できてるじゃん
- 279 :
- >>274
簡単に言うと、リバースステアが凄い
ノンパワステみたいな、、、ちょっと違うか
- 280 :
- リバースステアってイギリス英語?
- 281 :
- >>259
いやむしろラリーとか見ても全天候型で向いているだろ
ニュル北で7分43秒で走れるシビックタイプRより速い日本車は数少ない
NSXとGT-Rぐらいか
- 282 :
- 何十年も前のR33GT-Rのニュルタイムが7分59秒だからと言って、
普通のなんちゃって同士が運転したレベルでは、シビックのタイプRより
速いかもしれないよ。
- 283 :
- タイヤの進化が大きいからなぁ
- 284 :
- 公道ならシビックより4躯の方が有利だと思う
あのパワーを公道でフロント2輪で駆動するのは限界がある
- 285 :
- テンロクあたりはいい感じだったんだがな
- 286 :
- >>281
それらの車、到底全天候型とは言えないな
- 287 :
- ニュルを何分で走りましたってのを売りにするのはもうやめた方がいいんじゃないかと個人的には思う
- 288 :
- ちょっと踏んだだけで法定速度出てしまう車なんて
面白くないだろう。いつまでスピード競争してんだ?
- 289 :
- >>287
そういうアタックって当然ドライ状態でやるから
純正タイヤもそういう指向のタイヤになって
ウエットがボロボロだったりするしな
土砂降りの高速でミニバンに煽られるR35とかあるし
- 290 :
- やっぱりミニバン乗りは車の危険性知らないんだな
- 291 :
- 3.5Lミニバンとかあるからなw
ベタ踏みしたらけっこう速い
- 292 :
- >>287
ニュルみたいなサーキットは他にないし、ニュルを全開で走るペースで公道走ったら命がいくつあっても足りないしな。
サーキット持ち込むとう〜んみたいな感想になっちゃう。
乗ったこと無いけど
- 293 :
- 日本には群サイがあーるじゃないか
- 294 :
- 200キロ近いスピードでブラインドコーナークリアして、250キロからブレーキングするようなコースならまああれですけど
- 295 :
- >>290
これ
雨の日にGTRのうしろはみにびんじゃこえーな
- 296 :
- こと針の穴に糸を通すような精密さとハンドリングの楽しさにおいては、LSDの入ってるFFは後輪駆動車よりも上だと思う。
- 297 :
- 流石にそれはない
どの駆動にもLSD入ってるならの話だけど
- 298 :
- FFはどう頑張っても前後重量配分が6:4まてにしかならないんだよね。
アンダー消そうと思うとフルブレーキが安定しないし、ブレーキ安定させようと思うとアンダーになるし
- 299 :
- >>298
車は自分の尻のところで終わってると思って、フロントアクスル命で攻めるのがF2 kit carの走らせ方だとデルクールが言ってたぞ。
- 300 :
- グラベルでの話ならわかるんだけどなぁ
アクセルのオンオフだけで向きが変えられるような路面だと本当に楽しい。それでいて楽で早い
- 301 :
- P10もSWも同じ位楽しめた俺は頭ハッピーセットなんだぜ
- 302 :2019/10/25
- >>165
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