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【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 27【ｺﾝﾌｫｰﾄ】


1 ：2019/08/25 〜 最終レス ：2020/03/13
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セカンドグレードあたりのタイヤのスレッドです

＜前スレ＞
【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 26【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1553770098/


ブリヂストン
・POTENZA Adrenalin RE003
　http://tire.bridgestone.co.jp/potenza/re003/

ダンロップ
・DIREZZA DZ102
　http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/passenger/direzza/dz102/
・LE MANS V
　http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/passenger/lm5/index.html

ファルケン
・ZIEX ZE914 F
　http://www.falken.co.jp/products/ZE914/

グッドイヤー
・EAGLE REVSPEC RS-02
　http://www.goodyear.co.jp/products/tires/revspecrs02/revspecrs02.html
・EfficientGrip Comfort
　http://www.goodyear.co.jp/products/tires/effcom/effcom.html
・EAGLE LS EXE
　http://www.goodyear.co.jp/products/tires/lsexe/lsexe.html

トーヨー
・PROXES T1R
　http://toyotires.jp/catalog/pxt1r.html
・DRB
　http://toyotires.jp/catalog/tydrb.html

ヨコハマタイヤ
・ADVAN FLEVA V701
　http://www.y-yokohama.com/product/tire/advan_fleva_v701/
・BluEarth-A
　http://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_a/
・S.drive
　http://www.y-yokohama.com/product/tire/sdrive/

ミシュラン
・Pilot Sport 3
　http://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-sport-3.html
・PILOT SPORT 4
　http://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-sport-4.html

ピレリ
・P ZERO NERO GT他
　https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/find-your-tyres/tyre-catalogue/summer
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-
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2 ：
>>1
スレたて乙

3 ：
ありがとう
立てれなかったんだ

4 ：
そうか、fk510はRS02の後継と考えるといろいろ納得できるな
評判良くなるとしれっとプレミアムクラスに値上げされそうだから今のうちに一度履いてみるか

5 ：
>>4
FK510がRS02の後継？さすがに意味不明

6 ：
ほんと意味不明

7 ：
RS02コスパ良いって言っても発売は15年前じゃん
細かい仕様変更はあるかも知れないけどさ
アジアンはプライドが許さないけど安くて履き潰し用が欲しい人向けじゃね

8 ：
FK510はサイズがなさ過ぎ。

9 ：
>>8
FK510は
17,18,19,20,21,22インチで
81サイズあるけど少ないか？

いくら以上あれば多いんだ？

10 ：
プレミアムらしく、大きく太いサイズしかないからじゃないかな
価格帯的にはもっと小さいサイズあってしかるべき

11 ：
せめて15がホチイ

12 ：
欧州車に王道サイズの205/55R16が欲しい

13 ：
>>10
>>11
>>12

15、16インチのタイヤサイズはプレミアムスポーツは無いから

コンフォート系で攻めれば良いと思うけど。

14 ：
205/45R17ほすい
215は駄目だった。銘柄ちがうけどハンドリングがまるで変わる

15 ：
>>12
同意 バランス良いよね

16 ：
>>14
オレもそのサイズ欲しかった
プレミアム系は、乗り心地とハンドリングという相反する要素を高いレベルで両立してるから、魅力的

17 ：
GTOとかＲ３２が１６インチでかっこよく見えてた時代もありました。

18 ：
今の車が205/55R16だからFK510は履けない。
PS4辺りしか快適性とスポーティさを兼ねたのがない。

19 ：
Maxx050とかダメなの？
この辺迄はEUROダンロップの設計じゃなかったかな

20 ：
ミニバンの純正サイズになってる

21 ：
>>19
050、050+は住友
欧州DL系はTTとかGTとか

205/55-16なら他にも沢山選択肢がある

22 ：
>>21
それは失礼、TT・GT･RT迄なんだ。
初期の050迄はEUダンロップだと思ってたわ　orz

23 ：
>>18
快適性求めてPS4は止めといたほうが良いよ。

同価格帯ならレグノのXI(型落ち)のほうが良い。

24 ：
>>23
GRXIは初期だけだろいいのは

25 ：
>>24
同価格帯で快適性求めるならPS4よりレグノのXIが良いんじゃね？と言ってるんだが

何が言いたいのか分かりやすく書いてくれよ。

結論は何？

26 ：
同価格帯で快適性求めるならPS4よりプライマシー4だね
ミシュランだから走りも良かろう

27 ：
>>26
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1548853125/

プライマシー4は評価が分かれるタイヤ、ギャンブルする価値は無いだろ。

28 ：
プライマシー4ならタイ製だけど静かなSTをお勧めする。

29 ：
なんか話の流れがおかしくないか？

そもそもの話は>>18氏が
205/55-16にFK510がないっていうのを嘆かれていたんでは？
ガチスポーツじゃなくて街乗りもある程度快適な銘柄

本命は050+で対抗がV105あたりかと
このサイズのV105はMOで、若干エコ寄りチューンがされているっぽい(EUラベルでC-Cだったかと)
あとはPS4その他のセカンドグレードか、大穴で007あたり

30 ：
ちょっと安いからってFK510の宣伝するから話がかみ合わない
セカンドのタイヤを挙げても、いやそれならこっちが良いとプレミアムのタイヤを挙げる
当たり前だあほう

31 ：
>>30
価格が同じなら良いんじゃね？

32 ：
それならMaxxシリーズの方がコスパ良く無い？

33 ：
俺ポテンザ好きだからOEMしてRE510とかで売り出したら買うかも。

34 ：
POTENZA AdrenalinからEAGLE LS EXEに履き替えた
サイズは215/55R17　だけどサイズリストには載ってないんだね。
AdrenalinもEAGLE LS EXE　送料込みで1本6000円で買えた。

EAGLE LS EXEは静かで当たりが柔らかな感じです。
Adrenalinはカチッっとした手ごたえで好きでしたけど
ロードノイズはそれなりにうるさいです。
Adrenalinの前はPS3を履いてましたがカーブでの腰砕けの様なハンドリングは
いまいちでしたね。スレッド見る限りPS4もサイド剛性は低そうですね。

35 ：
西伊豆スカイラインマーク×カーブふにゃ空気圧高まるとボヨンおじさんが数年にわたって酷評をアピールし続けるタイヤだからね

36 ：
>>35
だってグニャるし、PS4
ミニバンと同じペースでゆっくり後ろ走る分には
感じないのかもしれんけどな。

37 ：
>>18
プライマシーからPS4（225/45R17)に替えたが快適とは程遠いわ
足回りヘタってないドイツ車に履くとPS4は筋肉質過ぎて路面の凹凸リアルに拾ってゴツゴツしすぎる
ハッキリ言って不快
そして>>36も書いてるが峠を走ってるとグニャる感じが伝わってくる
スポーツタイヤとしては中途半端だし普段乗る分には不快だしで俺は買って後悔している

38 ：
>>26
PS4の前はプライマシー履いてたが普段乗りで快適なのは明らかにプライマシーだよ
ロードノイズに関してはどっちもどっちで、PS4でも十分静かなほうだが乗り心地は全然違う

てか中途半端なスポーツ性能（）を求めない限りはPS4よりプライマシー買うのが賢い選択だわ
タイヤ換えるときデラマンがプライマシー推してた理由がよく判った

39 ：
筋肉質なのにスポーツするとヘタれるてある意味やばい

40 ：
だいたいスポーツとコンフォートを融合させようとするから
中途半端なタイヤになってビミョーな評価にならざるを得ない。

41 ：
>>40
でもFK510はグリップと快適性が高バランスで立派なもんよ。

42 ：
>>41
PS4のほうがグリップあるでしょ

43 ：
>>42
それはないだろw

44 ：
>>42
グリップか‥山で気持ち良く飛ばせるのはFK510だな。

45 ：
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm

ドライウェットのブレーキ・ハンドリング共にPS4が上みたいっすね

46 ：
たしかにPS4は静かなタイヤだと思う
コンフォートタイヤのプライマシーと比べてもうるさく感じないから
PS4に替えて4ヶ月目だが今のところ大雨の日でも危険を感じたことは無いからウエットやハイドロ性能は低くはない

ドライでの横Gに対する剛性は不足していると感じる
スポーツタイヤだからと山道で調子に乗ろうとしてもタイヤがグニャって萎える

ただそのページの評価にある「快適性」が高いのは納得できない
普段乗りでは不快なレベルのゴツゴツ感だぞ
足回り柔らかいトヨタ車などではまた評価は違ってくるのかもしれないけども、ドイツ車街乗りでは快適なタイヤではないな

47 ：
で、PS4よりFK510がグリップするってデータがあるなら出しいや
露骨な宣伝もいい加減にしないとあかんよ

48 ：
つーかドライだとVENTUS以下なんだねFK510って
なにをそんなに有り難がってるのか

49 ：
実際には対象タイヤを何も使ってもおらず雑誌のテスト評価だけを鵜呑みにして語るって凄いわ

50 ：
評価ではなく数字だから
数字を出しんさい

51 ：
プレミアムスレでPS4から510に替えた人がいて、その人がドライもウェットも510が上ってレポしてたことがあったね
まあ2chでの一個人の感想として参考にすれば良い

一般的にブリはサイドがしっかりしててトレッドがヤワ、ミシュランはその反対って言われるけど、510はその中間〜若干ブリ寄りな印象です

52 ：
>>50
で、君は何を履いてるの？

53 ：
>>51
感覚は非常に重要な要素だからね
グリップの限界値を数字で出したところで、グニャりながら耐えるタイヤと閾値があるような挙動をするタイヤではフィーリングはまるで違う
PS4は前者というだけ

ぶっちゃけあの雑誌の評価はフルブレーキング時の制動距離評価以外は役に立たないことはよく理解できる

54 ：
>>52
プライマシーHP

55 ：
>>54
PS4もFK510も履いたことないのにPS4が上とか言ってんの？
おれはFK510は履いたことないから何も言わんよ
意見など言えるわけもない

てかプライマシーHPなら良い選択だな
実は俺もあの雑誌評価も参考にしてPS4選んだ口だが激しく後悔している

56 ：
横浜なんかは若干柔めに作ってトレッドいっぱいいっぱい使う感じやからな。

57 ：
同条件でテストしたデータがある以上グリップはPS4のほうが上
文句があるならデータもってこい
終わり

58 ：
欧州テストみたいな客観的なテストでも、温度とか路面の条件が変われば結果は違ってきちゃうから、それらの結果とかネット上の評判とか加味して総合的に判断するしかないですね

車種や個人の趣向なんかもあるんで、ここで優劣をはっきりさせる必要もなかろうかと

59 ：
UTQG320のセカンド縛りでタイヤを使ってるけど、グリップは圧倒的にPS4良かったな
ただコンフォート性やフィーリングは微妙だし癖がある。トレッド剛性の堅牢さはいいんだけどな、操作に再現性高くて
街乗りメインで、軽く山道を飛ばすなら別のタイヤが良い
フィーリングが一番大事だと思うわ、サーキットでないなら

60 ：
あくまでグリップの話だから
どっちが良いタイヤかはまた別の話だ
おれグリップ以外の話してないだろ？

61 ：
>>60

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2019-Summer-53-Tyre-Braking-Shootout.htm

グリップな、ここだと
ドライグリップはPS4の勝ち
ウエットグリップはFK510の勝ち

になってるな。

62 ：
>>61
上のやつもそうだけどウエットは僅差だよね
ドライは断然PS4のようだ

63 ：
PS4はグリップ良いだけで、他が微妙だからな…
一年毎履き替えペースなんで
Sドライブ→フレバ→PS4→ベンタスv12evo2と履いてるけど、ベンタスさん半額以下だしライフ長いしSドライブにコンフォート性を足した感じで言うことないわ…いやほんと、ハンコックなことを除けば最高

64 ：
>>49
それな。

結局有る条件下でそうだからと言って、常にそうだとは限らない。

ここで挙げてるテストなんかキレイな路面でハンドリングは定常円でしか測ってないから

条件が山とは違う、でテストでハンドリングが素晴らしい評価のPS4は切り返しがあるような実際の山ではボロボロになるし

快適性の評価も鏡のようにキレイなコースではFK510より素晴らしいが、リアルワールドの荒れた路面での快適性はPS4はボロボロ

この辺は買って履かないと分からない事実。

あと、グリップについても確かにドライではPS4が若干良いのは認めるが、それが有意差かと言うと
そうでも無い。

ウェットグリップは完全にFK510が良いけどね。
ドライとウェットの感覚差を感じないのがびっくりする。

ここでタイヤを語る人は実際に履いたタイヤを語って欲しいね。

65 ：
海外タイヤはアジアンだけど、フェデラル evolution st-1が気になるな。
まあ、これはスポーツプレミアムの括りなんだろうけど。

66 ：
>>55
PS4は知らんけどPS3は少し走り方変えないとグニャって感覚有るよな。
ゆっくり走ってゆっくりステア入れるようなジムカーナ走りする感じでないと厳しい。
子気味良く走ろうと思うと（ラリー走り）無理かな。（個人的な感想です。

PS3嫌いな方のタイヤじゃないが過去のトラウマでミシュラン嫌いだから選択する事は無かったがｗ

67 ：
>>66
因みにトラウマって何？

68 ：
>>67
昔ミシュランのタイヤ買って半年くらいで吉牛の入り口縁石5cmくらいで割れた　orz

69 ：
>>68
初期不良だろ

70 ：
トラウマじゃなくてただのaho

71 ：
>>68
タイヤが割れるって不思議だね。
割れた原因は何だと考えたの？

72 ：
RE004はRE11の型使い回しでスポーツ性上げつつもコスト削減の方針でお願いします

73 ：
>>71
ハッキリとした原因は判らない。
普通ならタイヤの空気圧とかが原因に想像されるのだろうけど
標準よりも0.2k上げて入れているからたぶん該当しない。
0.1kは微妙だが0.2kの変化は判るつもり。

かなり低速で右折で入り、左前のサイドが逝った（かみさんも乗ってた）
個人的にはタイヤの構造や製造上の問題+運だと思う。
で、このメーカーを避ける事にした。MXXの時代。

74 ：
>>73
ありがとう。
サイド変形からの
サイドカットかもね。

75 ：
パイロットシリーズ初代まではグリップは無いけどもったりヌルヌル曲がるし距離は持つから使い捨て感覚で走り回るタイヤって扱いだったなミシュラン
PS2でスポーツタイヤらしくなって好き者だけじゃなくメーカーの知名度上がってったんだよな。その後は原点回帰のPS3と走行性重視PSSに枝分かれして2系統になる

76 ：
かみさんの荷重に耐えられなかったのだろう

77 ：
>>76
かみさんにリモホ伝えておくｗｗｗ

78 ：
>>73
おっさん、何歳だよ

79 ：
>>78
おっさんとは失礼な！

れっきとした爺さんだ。年上かみさんは還暦です。

80 ：
セカンドグレードでサーキット走る人って、ここ10年ぐらいで急激に減ったな
「貧乏で金ないけど車遊び楽しい〜」って人たち
今時ミニサでもみんなハイグリップ、しかもワイド化当たり前で純正サイズ履いてるやつなんか競技屋以外でほとんど見かけん

やっぱりST115はグリップいいよね〜なんて話してたころが懐かしい

81 ：
ライト層が減ったせいでG3廃止になったからな。それがすでに15年も前になるし
そのぶんコア層が密になってフェードアウトしなかった中間層も意識高くなっちゃったからハイグリは逆にそこそこ売れてるんだよ。

82 ：
俺がまさに金ないけどサーキット楽しい人だけど、
使えるセカンドグレードが無くなったのは本当に悲しい

ブロックのデカさ/コストパフォーマンスでZ3が一番いいという

83 ：
サーキットと街乗りでタイヤを分けて使うなら
サーキットはブロック飛びや熱ダレに強いハイグリップタイヤってなるんじゃないかな
セカンドでも良いタイヤないことはないんだがね

84 ：
アドレナリンはそこまで高級なゴムを使ってない割にハイグリみたいにパターンがやたらゴツくブロック剛性高いからブロック飛びしなくて良いって意見は聞くな

85 ：
>>84
うんそう
そのポジションで値段が安けりゃRE003ばっかり使うけど、
実際にはZ3と同じか高いくらいなんだ

86 ：
>>81
サーキットでハイグリップはまだわかるとして、大してパワー上げてない車でも出来る限り太いタイヤ履いてる辺り、今のサーキットユーザーは基本的にそこそこ金ある層しかいないのがわかる
86オーナーとかだいたいそんなん

87 ：
幅はグリップ足りてる限りは細くしたほうが抵抗少ないし切り返しの応答も良くなるから速くなるのにな。

88 ：
それは太い方がカッコいいという見栄の面が大半だと思うけどなぁ

89 ：
俺は幅を215から205に減らしてるわ

90 ：
貧乏サーキット走り屋にはR1Rがいい。

91 ：
日常の延長でスポーツ走行を味わいたいからこそセカンドグレードでサーキットを走るんだよ
競技じゃないなら、いちいちタイヤ履き替えたくない
かといって今時のハイグリップタイヤは街乗りにまったく適さないし

92 ：
イニシャル状態の面圧は高い方が応答速いしな

93 ：
ネット通販の普及効果もあるんじゃないかな？
２０年前なんて友達価格や常連価格でも安くしてもらえてありがたかったのに、
（ネット出遅れたので）１２年位前に初めてネット価格見たら、あまりの破格値に
疑心暗鬼なって、ネット販売店の評価を検索して、念押しして購入したもの。
（店頭で安くしてもらえてたDRBよりネットのT1R、sport MAXXが安かった。）
安くしてもらえてたサイズよりグレードアップ、インチアップしても、店頭より
概ね安く手に入るようなったから、その効果も結構あるんじゃないかと思う。

94 ：
＞https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2019090301.html
＞CO2排出量削減と省資源化に貢献するタイヤ軽量化の新技術「Enliten（エンライトン）」を開発
＞従来の乗用車用タイヤに比べて、約20％の軽量化、転がり抵抗を約30％低減

もう既出かも知れんが(最初の記事は6月みたいだし)
画像検索掛けるとTURANZA ECOなんて出てくる
溝は広くて浅め、ノイズは期待薄？、スポーツ性能は厳しいかも？

95 ：
>>93
いや、wave辺りの通販サイトは昔からしょっちゅう雑誌に広告出しててタイヤ安かったよ
しかも当時は送料無料だったし

https://imgur.com/Qmk1YfR.jpg

96 ：
ついでにもっと前のも
https://imgur.com/MFKtNV5.jpg
https://imgur.com/6QhDljV.jpg

97 ：
タイヤはヤフーショッピングで最安値なケース多いし
送料無料にソフトバンクならポイント10%、しょっちゅうあるポイントキャンペーンで15-17%還元なんかで
タイヤ買った月は万のポイントが入るな

98 ：
アドレナリンは「G3廃止にしちゃってごめんね、ハイグリのRE11と統合しようとしてごめんね」
って出自そのものがBSスポーツタイヤファンに意識を向けたストリートタイヤながらかなりスポーツ寄りの志向になってるからな。

99 ：
>>98
グリッド2のイメージあるからブリジストンのその系統はすげー印象悪いわ

100 ：
>>99
ブリヂストンな


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