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初心者のためのカーオーディオ vol.149
- 1 ：2018/05/21 〜 最終レス ：2018/06/30
- このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。
●質問者へ
・求める音質を具体的かつ明確に説明して下さい。でないと一般論しか返せません。
・回答して下さる方にも各々の経験や好みがあり、求める結果と必ずしも一致しない事もあります。
・多くの回答が寄せられる場合は、ご自身で判断を。多少違っていても、それを楽しむくらいの気構えが必要です。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。
●回答なさる方へ
・回答者への指摘レスは禁止です。
異なる意見でを尊重し、その上でご自身の意見を述べてください。
採用するか否かは質問された方です。
●荒し対策
・攻撃的レス、煽り、罵倒はスルー願います。
荒しにレスをしては、どんな名回答も台無しです。
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.148
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1520589323/
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- >>1
超乙乙
電源ショートには気を付けようね
ヒューズは万能じゃないよ
- 4 ：
- >>1乙です〜
んで、
993 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dac9-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:01:52.26 ID:SLU9ponh0 [1/2]
アンプを購入したいのですが
定格出力45W 最大出力100W のアンプに
定格入力30W 最大入力160W のスピーカーを取り付けても問題ないでしょうか？
スピーカーの入力値が低いから気になっています
994 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdfa-DqCb)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:03:52.23 ID:Msc879hVd
>>993
ダメでしょ
997 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-40wl)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 06:04:29.96 ID:MCUZCCAd0 [2/2]
>>993
なんの問題もないけど
本当はどっちなんだろう……
- 5 ：
- >>4
特に問題はありません。
アンプの出力の測り方とスピーカーの入力の測り方は全く異なっており、そもそも
アンプの定格出力<スピーカーの定格入力
であってもスピーカーが壊れないわけではありません。
- 6 ：
- そうそう、クリーンな信号より歪(ひず)んだ信号を入れた方がスピーカーは壊れやすいからね。
出力に余裕があるアンプで鳴らせば余程爆音でもない限り、スピーカーが壊れる前に耳が壊れるよ（笑）
- 7 ：
- >>6
クリーンな信号
歪んだ信号
同じレベルなら同じ
- 8 ：
- >>7
なぜ同じレベルで比べますか？
- 9 ：
- >>8
歪んだ音がスピーカーに悪いなら、ディストーションサウンドを含んだ音楽はスピーカーに厳しいのかい？
- 10 ：
- >>9
意地悪で訊いてるのか本気で分からないのか（笑）
完パケ音源の歪みとパワーアンプの歪みと何が違うか分かるでしょ？
- 11 ：
- >>4
問題ないっす
普通のスピーカーだと1W〜3W RMSも加わってればものすごい音圧だし
出力がクリップしてない、DC成分を含まない、これが達成されてれば問題はない
なので実用上は問題ない
- 12 ：
- ﾜｯﾁｮｲない理由は？
- 13 ：
- >>10
相手して荒らすなバカ。
- 14 ：
- あ
- 15 ：
- >>7
クリップした成分はモロ高調波なのでスコーカーやツイーターに流れます
- 16 ：
- スピーカーの定格入力の試験はプログラム模擬信号と呼ばれる、
ピンクノイズをフィルタに通して音楽信号の標準的な周波数スペクトルに
近づけた信号を用いて行う。
たとえばスピーカーの定格入力が 10 W とは、
スピーカーに 10 W のプログラム模擬信号を加えて損傷がないことを意味する。
ここで注意が必要なのは、
フルレンジでないスピーカーユニットはネットワークを通して測定することで
（これはまあ当たり前である）、
電力はネットワークを通る前の電圧から換算することだ。
いいかえれば、たとえば 2 way 用スピーカーユニットの場合、
定格入力 10 W のウーハーと定格入力 10 W のツィーターを組み合わせると
定格入力 10 W のシステムができるということで、
ウーハー、ツィーターそれぞれが単独で 10 W に耐えられるわけではない。
実際にはプログラム模擬信号の電力の多くはウーハーに入り、
ツィーターには僅かしか入らない。
たとえばクロスオーバー周波数が 3 kHz の場合、
10 W のプログラム模擬信号はウーハーに約 9 W、ツィーターに約 1 W の割合で入る
（クロスオーバー周波数が低いほどツィーターに入る割合が大きくなるので、
定格入力はクロスオーバー周波数によって変わる）。
この場合、ツィーターに定格入力 10 W と書いてあっても
実際に耐えられるのは 1 W 程度であり、
したがって 10 kHz 正弦波の 10 W を加えれば焼ける。
またアンプをクリップさせると高調波成分の多くはツィーターに入るのでやはり焼ける。
ツィーターが定格入力の割に簡単に焼けてしまうのはこのような事情によっている。
なお、定格入力とはプログラム模擬信号を 100 時間加えて損傷がないこと、
最大入力とはプログラム模擬信号を 1 分間、 2 分おきに 10 回加えて
損傷がないことを言っている。
瞬間最大入力とはプログラム模擬信号を 1 秒間、 1 分おきに 60 回加えて
損傷がないことを言っている。
損傷の有無だけが問題であって、そのとき鳴っている音は問題ではない。
- 17 ：
- 1行で
- 18 ：
- オッカムの剃刀
- 19 ：
- みなさんありがとうございます。
とりあえず付けてすぐ壊れることは無いみたいですね。
今の状態にはちょっと不満があるのでグレードアップさせてみます。
助言助かりました〜
- 20 ：
- >>16
ありがとう。勉強になった。
日本のスピーカーが大抵定格50なのに外国のは100〜150なのはなぜ？
どちらも歪まずに出せる音量は同じくらいなのに。
- 21 ：
- >>20
https://knowledge.sonicelectronix.com/car-audio-and-video/car-speakers/cea-2031-compliant-loudspeakers/
- 22 ：
- >>20
海の向こうではカースピーやアンプはきちんと公正公的にテストして定格と最大値を明確化しましょうという取り決めがある
なのでパッケージにはロゴが印刷されている
アメリカのアルパインなどはきちんと参加している
パイオニアは未参加
日本専売の機材はこの規格に元々合わせて製造していないものが多くて独自規格の販売方法で売られてる
まあ簡単に言えば日本人はカーオーディオメーカーからナメられるって事かな
ま、日本のパイオニアも潰れそうになってるし潰れてしまえばいいと思う
日本のカーオーディオ自体が絶滅危惧だし
- 23 ：
- >>18
カジャラ2
- 24 ：
- 質問させてください！
現行のエクストレイルを購入したのですが、オーディオを少し良くしたいと思っています。
エクストレイルの前は、17年のサイバーナビにアンプD7400、スピーカーV172，ウーファーWH500Aを組んでいました。
今回、エクストレイルの予算があまり無いので
ナビはDOP、スピーカーKICKER_QSS674
ナビにRCA出力もないので、ウーファーは一旦設置しない予定です。
しかし、DOPナビであるMM517D-Lの最大出力が43wとなっているため
安価に補いたくGM-D1400llを入れたいのですが、RCA出力がありませんのでHi-Loコンバーターを使用しますが
オーテクのAT-HLC430で問題はないでしょうか。
- 25 ：
- 問題ありません。
- 26 ：
- >>24
問題ないけど、アンプにスピーカー入力付いてるじゃん。
- 27 ：
- >>20
定格とはメーカーが指定する値であって、
つまりメーカーが定格入力は 50 W だといえば、
50 W に対して >>16 のような試験をして損傷がないという意味で、
51 W では損傷するという意味ではない。
なお、 >>16 にも書いたが、定格入力はスピーカーの損傷の有無だけが問題であって、
試験のとき鳴っている音は問題ではない。
つまり定格入力 50 W のスピーカーでも 50 W まで歪まずに鳴るとか、
定格入力 100 W のスピーカーの方が大きな音まで歪まずに鳴るとかいうことは一切ない。
- 28 ：
- >>24
ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ要らないね
- 29 ：
- >>24です！
ありがとうございます。
コンバーター必要ないんですか！
その場合、アンプ本体のスピーカー入力を使っても
AT-HLC430を使っても音質はあまり変わらないですか？
余ってるAT-HLC430が手元にあったのですが、これはウーファー入れる時のために取って置いた方が良いですかね。
- 30 ：
- >>29
手元にあるならこんな所で訊いてないでやってみなよ（笑）
- 31 ：
- >>29
持ってんのかwww
ってか、今の車から機材を引き継げないのか？
- 32 ：
- 自身で出来るほどのスキルがないもので、丸投げしようと思っております。。。
前の車は、新しい車買ったらあげると元々約束していたので、装備そのままで渡しちゃいました。
たぶん、車体本体と同じくらいのオーディオですね笑
そのまま、スピーカー入力したほうが安定でしょうかね。
- 33 ：
- >>32
ただのバカじゃん。
- 34 ：
- >>32
情報は小出しにしないでね
てっきり自分でやるもんだと思ってたからさ（笑）
丸投げってのはショップ？
だったらノウハウも任せたら？
- 35 ：
- 自分でやるなら前の機材新しい車に移植して
安い機材古い車に買って付けてやった方が安く上がりそうだな
丸投げするなら微妙だけど
前の機材が勿体ない
- 36 ：
- 車を譲ってもらったらスピーカーのエッジが全部ぼろぼろになってたので、
DIYでスピーカー全交換したった。普通に鳴るようになった。
ケンウッドのU383MSが載ってて、FLAC対応だったのでラッキー。
ハイレゾは非対応なので16bit48kHzにリサンプルして入れてる。
FLACはGPUで高速・高圧縮でエンコードできるから快適ですわ。
- 37 ：
- >>27
なーるほどね。
じゃあ、定格50wと書いてあっても、テストしてないだけで80wいけるかもしれないという可能性もあるわけね。
- 38 ：
- >>29
と言うよりナビの内蔵アンプがTDA74**系のD級なので、そのSP出力にGM-D1400IIをぶらさげても得るものは少ないです
D級AMP→ATT→D級AMPはちょっと…むしろ基板からI2Sを引き出して…
MOSFETが内蔵か別体か、ワンチップか2チップかの違いくらいです
GM-D1400のI・IIとも、電源のフィルタがチープで、オルタネーターノイズがすぐに乗る厄介さんです
身も蓋もなくて申し訳ない
- 39 ：
- >>35
まーでもみんながみんな出来るわけでもなし、出来ても面倒が先立つ人もいるし（自分w）
だいぶ前はCQ-VX5500DにCJ-C1700Dを付けてたけどねぇ、車は維持費が掛かるからねぇ
あるところから、音響そのままなら相場の3倍で引き取るって言われて泣く泣く手放した
凝ったお陰か事故もなく、友人知人も家族も「あれは本当に素敵な音だった」と良い思い出ですわ
- 40 ：
- 今聞いたらクソ音だろなw
- 41 ：
- 定格って音に歪みが出ない状態の出力じゃないの？
歪んでも壊れてなければいいってのは最大出力では
- 42 ：
- >>41
そもそも加える信号（プログラム模擬信号）がノイズなので歪んでもわかりません。
正常に動作する入力としては定格正弦波入力というのがありますが、周波数によって変わるので単純ではありません。
- 43 ：
- 定格入力って連続入力と思ってたけど
- 44 ：
- お前らが車で聴いてるのはレベルをシッカリ管理された完パケ音源なんだろ？
生演奏でピークありまくりのPAじゃないんだから、そんな事気にしてんじゃねーよ。
- 45 ：
- うわーシッタカ音響屋さん（笑）のお出ましだー
ただの拡声が“生演奏（笑）“
>>40
ドンシャリでウーファーずんぼこ言わさないとな
- 46 ：
- オーディオテクニカのウェブサイトを見てたら、8〜22スケの電線を圧着なしイモネジ締結とかあれ緩み大丈夫なんですか？
カシめて端子つけた方が電気抵抗少ない気が。
でも普通の銅線と違って無酸素銅だし、要所で使っておいた方が幸せになれますかね？
- 47 ：
- >>46
そんなこと言い出したら電気工事一般が全滅する。
- 48 ：
- >>46
緩みが気になるならネジロック剤を使えば？
高強度もネジロック剤だとネジが緩まず工具が壊れる事がある
- 49 ：
- カロッツェリアcz900 のカーナビを使っているんですが
DEH-p01を追加してcz900 と同じスピーカーを鳴らす事は出来ますか？
予定としては
ヘッドにp01 アンプHD600/4JL audio
ドアスピーカーにZR650-csi
カーナビcz900 を潰したくありません
よろしくお願いします
- 50 ：
- >>49
取説を見ろよ、RCA出力を繋ぐだけだろ
スピーカーはP01以降に繋ぎ直さんといかんが
- 51 ：
- >>50
cz900 はipバス入力ありませんよ
- 52 ：
- >>51
ナビの音声をP01に入れるんだよ
- 53 ：
- >>49
ナビのフロント出力→リアSP
ナビのリア出力→P01のAUX
普段はフェーダーで前出力100％にしておく
案内音声がリアから聞こえるがすぐになれる
- 54 ：
- センタースピーカーをナビ音声案内専用で追加
- 55 ：
- >>46
カシメよりイモネジのほうがロスは少ない。
8〜22スケとあるのはアダプター付。
- 56 ：
- アンプの相談をさせて下さい。
PDX-F4を使っていますがクラスAアンプに変更したら
音の傾向って変わる可能性ありますか？
PDX-F4は音量しか取り柄を感じないので変更を検討してます。
- 57 ：
- それ、ゲイン上げ過ぎてて歪みまくってるからじゃないかな
テスターとかで調整してる？
- 58 ：
- http://www.hotwired.co.jp/blog/?p=10913
デジタルアンプは特にシビアだよ
少しでも上げ過ぎる歪みまくって無茶苦茶な音出すよ
- 59 ：
- >>55
ロスって…
- 60 ：
- >>56
傾向と言うよりもA級はバイアス点が中間で、理想的なリニアアンプ、D級はPWMのスイッチング
傾向じゃなくて全く別物ですよ
あと、トランジスタの動作点と直線性を現してるだけで、A級なら全て解決でもなですし
ってか同価格でA級動作のアンプは手に入らないでしょう
アイドル電流が大きいから電源ノイズの対策も大変だし、パラレルシングルでも駆動インピーダンスは高くなり出力は小さくなりがち
（しかし、純A級とかって純和風みたいな、和なのか和風なのかどっちなんだとツッコみたいw）
10分20分でチンチンに熱くなるから、あんまりなぁ
- 61 ：
- >>46
個人的には圧着して接続が正だと思います（工具も技量も適正という前提で）
ヒューズを配してたのに車両火災！調べたら、イモネジがより線を切って短絡、ヒューズも過大で溶断しなかったなんて
アクセスが容易でないところに使うべきではないでしょうね
OFCに関しては、タフピッチCuがIAC102%、4N OFCだとIAC100-101%程度の電気抵抗率があり、ほぼ同等です
分かりやすく、8SQ/より線を10m伸ばすと約170mΩですが、OFCは168-170mΩと誤差の範囲です
長さ5mに詰めれば85mΩ、さらに16SQにすれば42mΩと1/4です
さらに太い22-33SQの線ならOFCは高価なだけですね（どのみち鉄に接地しますし）
けどシースが高級だったり、見た目やおまじないは意外と大切ですよ
- 62 ：
- 深夜のマウント、お疲れ様(笑)
- 63 ：
- >>58
別にデジタルアンプに限らず、クリップすれば歪むのは当たり前。
クリップというのがHUのことでなくパワーアンプ出力のことなら、実際にアンプのフルパワーが出ているので、単に音量調整がやりにくくてでかい音が出過ぎというだけの話。
- 64 ：
- >>60
純A級というのは古典的A級のこと。
つまり古典的でないA級があるので、それは1980年頃によく使われた可変バイアス技術を用いたA級をさしている。
バイアス電流は一定ではなく、正負波形はAB級のように大きく歪んでいるが、カットオフしないので定義によりA級。
- 65 ：
- スピーカーとアンプをセットで付けようかと思ってるんだけど
アンプの設定で４ｃｈー４５ｗ ２ｃｈー９０ｗ って出来て
スピーカーの定格が４５ｗだから４ｃｈのほうで使いたいと思ってるんだけど
リアスピーカー付けずに４ｃｈの設定で２ｃｈしか使っていない状態でも大丈夫なんかなぁ？
- 66 ：
- >>48
ネジが回らなければ緩まないと思っているうちは、まあバカにされても仕方ないでしょう。
- 67 ：
- ふーん
で？
（屁をこき鼻糞ほじりながら）
- 68 ：
- >>38
今はナビ内蔵アンプにD級積む時代になったのか、時代は変わるものだなぁ
- 69 ：
- >>65
使わないchはアイドル待機するだけだからそれに必要な電力を消費するだけだろ、特に問題ない
ブリッジで使うとダンピングファクターが下がる
- 70 ：
- へー
で？
（チン毛を毟り鼻糞ほじりながら）
- 71 ：
- >>68
だいぶ前から100W クラスD積んだ1DINも出てる。中華ナビはクラスDのこのチップが多い。
https://www.akm.com/akm/jp/product/datasheet1/?partno=AK7841B
- 72 ：
- >>71
日産純正ナビは中華メーカーだったのか
外付け部品が増える関係から内蔵するならリニアICアンプが最適だろうと思っていたし今まではそうだったが、まさか音質度外視でフィルタレスD級を積むとはね
さすが中華だわｗ
音が鳴れば良しということか
- 73 ：
- >>71
これ携帯電話の圧電スピーカー駆動用のアンプだが
- 74 ：
- >>73
あ、間違えた。
- 75 ：
- こっちだな。
https://i.imgur.com/yxtj47i.jpg
- 76 ：
- そういう商品もあったんだな
ナビ内蔵にD級使ってるのは極一部で今もリニアICが大半なんでないの？
最近のナビ分解したことないんで知らんけども限られたスペースで出力フィルタが非常に無駄に感じるわけなんだが
- 77 ：
- 今の中華やネシアのメーカーがほぼD級になったんで、コストの関係です今後は全部Dになるでしょうね、予想だけど。
- 78 ：
- 将来的には内蔵の主流はって話なんね
流れ的に現状で主に流通してるナビの内蔵アンプがD級なのかと思ってしまったわ
- 79 ：
- >>78
整理すると、
1. 中華、インドネシア ローカルメーカー製は既にD級が主流
2. 日本も将来的にD級に切り替えると思われる(コスト安)
- 80 ：
- >>38で内蔵がD級と書かれていたので、今のナビはD級なのかと勘違いしたよ
国産メーカーの社外ナビでも現状はD級はなさそうだしなぁ
別にD級がどうというわけではないんだけども、時代は変わったなと思ってしまったもんでｗ
- 81 ：
- D級ってアース回りめんどくね？
- 82 ：
- 特に
- 83 ：
- >>81
別に。
- 84 ：
- レスありがとうございます。
ナビはpremiを使っていて、オーディオショップでもろもろチューニング済みですが一旦使ってないZX460でも繫いで音を聞いてみます。
- 85 ：
- >>68
みんな大好きSTマイクロ
A/B級 1チップ
http://www.st.com/content/st_com/ja/products/automotive-infotainment-and-telematics/automotive-audio-power-amplifiers/automotive-class-ab-audio-power-amplifiers.html
TDA7386/7385当たりが非常に多く音が悪い
D級1チップ
http://www.st.com/content/st_com/ja/products/automotive-infotainment-and-telematics/automotive-audio-power-amplifiers/automotive-class-d-audio-power-amplifiers.html
I2S入力、DAC不要、外付け部品はVccのデカップリングだけで済む
音はさらにヒドい
コストと実装が優先やろ？は？音質！？聞こえねーな！レベル
- 86 ：
- >>77
ネシアってなに？
- 87 ：
- インドネシアだろ
- 88 ：
- >>85
それでもな、一般人には十分な音質なんやで。
- 89 ：
- >>69
ありがとう！
安心して購入できる！
- 90 ：
- >>85
フィルタレスD級なんてロクなものないしね
やっすいアクティブスピーカーに使われるレベル
- 91 ：
- >>88
音出ればいいだけだからね
昔と比べてもカーオーディオイジる人は減ったよ
悲しいけども、誰も車に音は求めてないってことだよね
SABにフラッと行った際に、スピーカーやシート下サブウーファー見て悩んでる人を見ると微笑ましくなる
- 92 ：
- そらいまカーステなんて凝ってる奴らなんかみんカラの50歳ぐらいのプチ老害みたいな小汚いキモヲタのカスしかおらんもんなw
5チャンネルで初心者にマウント取って悦に入ってるキモヲタw
そう！おまえだよ！
そこのおまえ！w
- 93 ：
- ナイスマウント
- 94 ：
- >>92
目の前の鏡を退けなさい。
- 95 ：
- 国産機のD級が少ないのはチューナーへの影響があるかもね
- 96 ：
- >>95
海外向けにはラジオ積んでないのかな？
- 97 ：
- 日本人は僅かなノイズでクレーム付きそう
大陸はこんなもんで収まりそう
- 98 ：
- 海外はデジタルのところが多いから
- 99 ：
- ・・・。
- 100 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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