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【Carrozzeria】ｶﾛｯﾂｪﾘｱ ｶｰｵｰﾃﾞｨｵPart31【Pioneer】


1 ：2018/03/24 ～ 最終レス ：2018/09/02
公式サイト
http://pioneer.jp/carrozzeria/

前スレ

【Carrozzeria】ｶﾛｯﾂｪﾘｱ ｶｰｵｰﾃﾞｨｵPart30【Pioneer】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1505066820/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

2 ：
うんこっこーーー

コレよりウンチレス
うんこは固め
ウンチは柔らかめ
うんじょはビチビチやねん

3 ：
ここはワッチョイないので、例の彼が大暴れする可能性大です
ワッチョイある「part31.1」　が用意されています
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1521899716/

4 ：
ここかな?!?

5 ：
>>1
乙www

6 ：
カロッツェリアからパイオニア80周年モデルが何か出そうだな。みんな、何が出たらうれしい？
俺はch当たり10PEQ以上のDSPユニットがいいな。

7 ：
既存品のガワの色を変えたものをセットにして売ります

8 ：
この在庫処分のことか？
http://pioneer.jp/corp/news/press/index/2174

9 ：
PEQにこだわる奴なんなん？

10 ：
PEQのら余計な周波数をいじらずに済むでしょ

11 ：
>>8
もしそうだったらズッコケにもほどがあるぞ

12 ：
DVH-570
MP3再生中に突然読まなくなった
フォルダ自体がグレーアウト
なぜか他のフォルダのDivxだけが音声正常、映像が飛び飛びで再生できる
これも普通に再生できてたのに
PCから見るとUSBは正常
心当たりは、1フォルダに1000曲も入れてるから？
でも今まで何周も再生してきた
だとすると、昨日はスキップ多用したから負荷がかかっておかしくなった？

13 ：
>>9
サイバーナビの車種専用EQをパイオニアのOEMカーオーディオのチューニング屋が担当するときに13PEQ使わせろってゴネたらしいじゃん。それと一緒。
PEQでのチューニングやると、31バンドのGEQでも全然やりたいことができないとしか思えなくなる。

14 ：
>>13
PEQとGEQとでは具体的にPEQの方が何がどうやり易いの？

15 ：
>>14
31バンドのGEQだと、1/3oct.の中心周波数でしか調整できない。PEQは車型によるピークやディップの周波数に効果的に対処できる。声の質感を変えるのに的確な調整ができる。低域のもわっとした感じを抑えるのに1Hz単位でカットする周波数やQ値を微調整したりということも。
PEQは使いこなすために測定ツールも必要になってきたり、声や楽曲の分析やノウハウの蓄積が必要だから、簡単に使いこなせる訳じゃないけどね。

16 ：
そもそも多バンドのGEQなんか手動で合わせるものではない。

17 ：
>>16
昭和の頃はRL独立80バンドを手動で動かしてたんだよ(笑)

18 ：
東雲SABに常駐してるパイオニア販売員のオッさんがムカつく

19 ：
そんなのを常駐させてるのか

20 ：
>>18
ここのアドレス付きでパイオニアとオートバックスに送っておいたよ。

21 ：
>>20
どうぞどうぞ

22 ：
ちょとお聞きします。TS-WX130DAこの商品のようなサブウーファーの
導入を検討しています。ネットで情報をみてると、サブウーファーをつけるときは
バッテリー直で電源をとりキャパシタをウーファー近くに設置すると良いとあります。
このクラスのサブウーファーでもキャパシタを入れたほうがよいのですか？
それとも入れなくても変わらないでしょうか？

23 ：
>>22
あんまり変わんないと思うよ。これデジタルアンプだし。

24 ：
>>23 ありがとうございます。安心しました。そのまま設置したいと思います。

25 ：
>>22
消費電流による
ズントコでも腹に来るような超重低音の音圧鳴らす人なら20Aとか断続的に出力するのでそういう人のみキャパシタが必要

本格的なサブウーファーユニットを使ってる殆どの人で一つなら必要ない
大口径サブウーファーを二発を使う並列型では出力が電気的に倍になるのでキャパシタがないとエンストしかねないので必要

26 ：
>>22
弁当箱にキャパシタなんて、全く体感せず金とスペースの無駄になるだけだよ。
その費用を他にまわすべし。

27 ：
>>25 なるほど詳しくありがとうございます。私の環境では必要なさそうなので
やめておきます。助かりました

>>26 キャパシタも８千円くらいしてたので、高くて悩んでました。
とても効果があるというようなネットの情報もあり気になってました。
キャパシタはやめます。ありがとうございまいした

28 ：
>>27
予算に余裕があるなら付けといても特に問題ない
瞬間的な供給能力は増加する
ただ取り扱いを誤ると火花が出るぞ

29 ：
ありがとうございます。火吹くならなおさらやめておきます

30 ：
サブウーハーって、
「俺はDQNでーす」ってアピールする以外に使い道あるの？

31 ：
>>30
重低音低音の上に中音高音があるので原音再生が出来ます
合成波長として音というか音波が成立するので車においてサブウーファーは必ず必要です
ズンドコユーザーは音痴アピールなだけですが車のドアスピーカーで80Hz以下を
「ブーストせずにフラット」
に出力することは不可能です、デモカーでさえありません
ドアの剛性不足により鳴らすことが出来ません

重低音は車のロードノイズ、エンジン音にかき消されるので浮かび上がらせる程度に重低音、低音を出すと澄み切った中に力強い本来のサウンドを鳴らすことが出来ます

32 ：
必ず必要にワロタw

33 ：
どうして君たちはローをブーストするのをそんなに嫌がるんだい？

34 ：
ボーカルの声が鳴ってるスピーカーと同じスピーカーで低音をブーストすると音が音が歪むのはわかるだろう？

35 ：
>>34
涙拭いて落ち着けよ

36 ：
低音をブーストすることが原音再生に必ず結びつくわけではないからだよ。
この曲はサブウーハーつけないと制作者の意図通りの音が再生できない、というものが存在するのはわかる。
俺は低音がブーストされた味付けが好きなんだ、というのもわかる。

だが、サブウーハーつけるのが正しい、という、原則ルール化、一般法則化を主張するのはすごく痛い人に見える。
とくに弁当箱を否定してでっかいハコを置くのが当たり前、「弁当箱からは本当の音なんて出ない」とか、
よほど特殊な音楽を嗜好してるか、ただのＤＱＮでしょう。

37 ：
原音再生かー

38 ：
>>36
一般的な弁当箱では担当させたい音域が出せないから否定的な意見が多いのだよ
それをわかってやるぶんにはお好みでということだな

39 ：
>>31
エンクロ組めば40-50hzまでドアで行けるぞ。
πだったらPrs使えばエンクロ組まなくても70hzは行ける。

40 ：
>>31
80Hzとか純正のフルレンジドアスピーカーでも出るわ

41 ：
>>38
そこなんだが、あんなでっかいハコを使った強力な低音を出すのが前提で録音された楽曲なんて、ほぼないでしょ？
「担当させたい音域が出せない」　っていうのは　作り手が不満に思ってるんじゃなくて、聞き手の趣味の問題だろうと言っているのさ
だから、でかいハコを使うのが当たり前、そうじゃないと正しい音が出ない、とかいう意見を見ると、バカじゃねーの？ってなる

自分の趣味の構成を、普遍的で合理的な機器構成であると定義したがってる
さらにそれに基づいて、その構成をそろえていない人をバカにして蔑む
オーディオマニアは高くてキンピカでデカい道具を使うのが偉いと思ってるようだからな

42 ：
>>41
ちょっと言い過ぎなようなｗ
そう言う楽曲も少なく無いし、ニアフィールドでの大音量も楽しいよ。
何れにしても趣味の物だからなぁ。
お互い楽しく情報交換しようぜ。

43 ：
ハイレゾ対応で解像度向上に加えて可聴域外を出せるようにして音質向上！なんだから
サブウーファーで本来の20Hz付近きっちり出しても音質としては向上するでしょ

趣味趣味言ってる割には馬鹿にしすぎだし、

44 ：
お前個人の感想でしか無い「でかい箱要らない」を押し付けすぎてて滑稽。

45 ：
ハイレゾとかいうオカルトを信じてるのも馬鹿なオーディオマニアの典型でしょｗ
音質の向上と、俺の趣味に合う音を出す、は違うんだってこれだけ書いてもわかんないんだねキミ
滑稽で結構ｺｹｺｯｺｰ

46 ：
>>45
お前の方が押し付けがましいんじゃないのか？
あったほうがベターと言ってるのに
付けるのはバカと言ってるようにみえる

47 ：
趣味趣味言ってる癖に趣味で楽しんでる人間を馬鹿にする性根の腐り方。
お前はサブウーファーに親でも殺されたんかw

48 ：
>>41
どうやら本当の低音を知らないみたいだね。
一度大型システムで色んな音楽を聴いてみることをお勧めするよ。
サブウーファーがあっても変わらない曲もあれば、サブウーファーがあって初めて感じる音もあるね。
世の中自分が知っている事が全てではないって事。

49 ：
本当の低音ｗ
巨大なウーハーのハコを抱えながら、それを原盤録音したアーティスト本人の前で言ってみてほしいｗ
元の音データにそれだけの大音圧、超低音のデータが含まれているかどうか、彼らは知ってるわけだしね

50 ：
>>47
趣味の人はバカにしてません
でっかいハコで大出力の低音を出すのが『正しい』っていうからバカにしてんのよ
オカルトとマウント欲求で脳がパンパンのオーディオオタクって、普通の日本語の会話もできないのな

51 ：
ウジがわいてるな

52 ：
サブウーハー否定派はA5ランクのすき焼食わずに牛肉なんだからテイクアウトの牛丼と同じだと行ってるのと一緒
肯定派はA5ランクがいいのわかった上で庶民的な牛丼な好きってのは同意
A5すき焼も牛丼も変わらんってのは全然違うぞって言ってる
A5すき焼もそんなコスト掛からんから食ってみろっていってるわけ
ちなみに否定派の言うズンドコ野郎はA5の肉を野菜炒めにしてるバカ

53 ：
>>50
ちゃんとしたオーディオで聞いたこと有る?
ロックでもクラシックでも…特にライブ盤では地響きの様な音と言うかお腹を揺する様な音が収録されて居るよ。

54 ：
>>52
いや、俺たちが言う本物の低音というのはSW単体で鳴らすとほとんど音が出てるという感じではないよな。
SWはズンドコとか言ってる人は、ドンキとかに売ってあるような100HZあたりを鳴らしてるオールドスクールヤンキー向きの商品と混同してるんじゃないかな？
大音量で鳴らした状態で、SW以外ミュートしたら車外では音ほとんど聴こえてない。

55 ：
またﾌﾞｰｲﾓか

56 ：
なんだ、ズンドコボンボンだと勘違いしてんのか。
音階を感じられないような低周波の微妙な空気感を出すためのピュアオーディオ的な使い方知らないんじゃん。
知識が足りてないんじゃそら話も通じないわけだ。

57 ：
>>49
君は本当に何も知らないんだな

58 ：
SWはズンドコやるもんだと勘違いして連投してる奴がいるようだな

59 ：
きよし！

60 ：
>>39
殆どのスピーカーで出せる、出せるけどドアスピーカーに取り付けでは無理
ちゃんとフラットにブースト無しで出してることを計測してから言ってくれ


あり得ないんだから

>>58
変なの多いよな

61 ：
ドアに付けたスピーカーで低音を出すのは大変なんだよなあ。
他の部分からもびびりが出たりしてもぐら叩きに。

62 ：
>>61
｢カロの17で磁石が一番大きいのくれ」
ってショップの親父に頼んだら
結構マシになった

63 ：
>>62
PRSかな？でもポン付けできないよなあれ

64 ：
>>63
んで、中域も抜けているのでスコーカーが欲しくなる。

65 ：
オートＥＱでフラットにした音ってやっぱり出ない周波数をブーストしてるから音数と音質がないスカスカな音がして
カーオーディオってこんなもんなんだって勘違いしちゃうんだよね

ちゃんとサブウーファーと合わせて出すフラットな合成波長であれば量感とメリハリと艶、煌びやかな音をv171から173sで出せるんだよね

66 ：
谷を埋めるんじゃなくて山を削るんだけどね。

67 ：
出てないんじゃなくて、キャンセリングで相殺されてるんでしょ。
取り付けでなんとかしましょうか！

68 ：
必要だと思えば付けりゃいいし
必要ないと思えばつけなきゃいい
サブウーハーは絶対必要とか言ってる奴は商売したいだけとしか感じない
ちなみに俺は必要だと思わない

69 ：
みな自分にとって必要不要を言ってるだけだろ
売りたいわけじゃあるまい

70 ：
>>69
いや、サブウーハーがないと正しい音が出ないって言ってるじゃん
自分にとって、ではなくて、絶対必要だって主張してんだよ

なるほどオーディオ屋の親父が必死に工作してるってのなら納得だ

71 ：
正しい音とかいうなら車で聴くなよという話になるが

72 ：
SWが必要ないって人は入ってる音を余すところなく再生したくないんでしょ

73 ：
>>72
ほらな。
こいつみたいに、ＳＷがないと予定された音が出ないって言うでしょ。
非科学的で宗教じみたマニアにはもう付ける薬がない。

74 ：
スピーカーにはコストとサイズに見合った音域しか出ないの。
フルレンジ17cmもあればオーディオとしては成り立つし、音階も再現できる。
ただ、もっとその場に居るような臨場感とか味わいたい人が、
更にサイズ違うスピーカーを足したりして音域広げる追求してんの。
同じように音質を追求したい同志へのアドバイスとしてSWも必要だって言ってるだけで、
元からドアスピーカーだけで満足してる>>68には本来関係ないのに勝手に絡んできてるだけ。

75 ：
スタジオでサブウーファー使ってるとこなんてほとんど無いよ。
大抵は低音の出ないヤマハの10mだ。

76 ：
>>73
もう分かったよ。
どうやらSWが嫌いみたいだから、15インチウーファーが入ってるシステムで聴いてみなよ。
そこには制作者の意図した本当の音楽があるから。

77 ：
>>75
車内だからSWが必要なわけで、コントロールルームならラージスピーカーのウーファーは12インチや15インチだから。
ローエンドのコントロールにはデカイユニットが必要だよ。

78 ：
低音は指向性があんまりないから狭いご家庭とか車内とかはどっか適当な場所に1発だけデカイの置いとけっていう方式。それがSW
設置スペースに制限がないならスピーカーそのものがでかくなる。
目的がちゃうぞ。
×低音を出すためにSW
◯低音を出すにはデカイウーファーが必要だが設置スペースに限りがあるのでSW
だぞ。サブの部分に注目してくれ。

79 ：
>>75
確かにスタジオでサブウーハー使ってるところはあまりないだろうな。
サブウーハーなんか使わなくても低音が出るモニターを使うから。

80 ：
>>79
低音出ないよ。10Mだもん

81 ：
>>76
バカ相手に何度もループしてんだけど、ＳＷがないと制作者の意図した音が出せない音源と、無くても別に問題ない音源があるっつってんだよｗ
それを池沼アスペオタクどもが、とにかくＳＷつけろ、つけないと正しい音がでない、付けなくて良いとか言ってるのは本当の音を知らないんだ、とか、マジチキだろ・・・・

82 ：
>>81
低域が入ってない音源ばかりじゃないからおれはSWを付けてるよ

83 ：
>>74
成り立ちません、普通に80Hz以下がドア固定では出せないのでね(フラット)

84 ：
>>80
10Mしか置いてないスタジオですかwww

85 ：
定義変えてほしいなぁ
デカ箱密閉1000Wクラス。
バスレフぶぉぉぉぉーん低音ほぼデカバコ600ｗくらすかな？
小さめ密閉ほぼほぼ低音
足元ポン付け・・・・・・・。察し。

小さめの密閉は有りと思うんだ・・・・・。
でもバスレフのほぼデカ箱600ｗとかＤＱＮでたま～に
ブーオおおおーん低音でダンス聞きたくはなる。

86 ：
>>84
ミックスにラージなんて使わんからな。
アウトボード使うためにスタジオ内を動き回るから指向性の広い10Mは唯一無二の存在。

87 ：
低域を少し誇張した方がリスニング的に楽しいから個人で楽しむ分にはサブウーファーつけた方が好きだわ。

88 ：
さすがに今NS-10Mだけでやってるスタジオなんてヤバくないか。
そもそも生産終了してから17年にもなる。

89 ：
ここカーオーディオのスレだろ
SWはいらないはナイよ

90 ：
>>89
一行目と二行目に論理的関連が全くない。

今日は晴れだ
SWはいらないはナイよ

とか

新潟は日本にある
SWはいらないはナイよ

とか
池沼になると文章が湧くように流れ出てくるという例である。
カーオーディオなんかやってる場合か
池沼

91 ：
>>88
10Mだけのスタジオなんて殆どないよ。
しかしリファレンスとしては絶対の位置にあるスピーカーだ

92 ：
>>87
ジャズとか密閉ｓｗ欲しくなるし
ダンス系はバスレフSWで聞きたい時がある

まぁ、なくても良いんだけど・・・・・おっさんだし
でかいのはなぁ・・・でも積むのならミカン箱位大きさは
積みたいのぉ。
25cm300ｗバスレフってとこかのぉ

が。自作だとバスレフは難しすぎ。
いい音にならん

93 ：
でも。
サブウーファーいらない派って3way派なんだろうか？
TWと16cmじゃ・・・・・・・16cmの負担大きすぎだと思う
大きめの音で鳴らすとビックリするくらい16cm動くぞ
人にインストールしてもらったら分からんのだろうな。

SWイラナイ派は内張り外して一回見てみ
マジびっくりするぞ。
（そんなに大き音じゃ鳴らしませんとか言うなよ
でかい音を鳴らしたらそこまで仕事してるんだと
見えるんだし）

94 ：
サブウーファーいる、要らないは聴く音楽次第だろうよ。
そこんとこ整理しないと堂々巡りやで。

95 ：
どんなソースにも対応できるようにするには必要だろ、なんかのジャンルだけOKとか、、なにそれな感じ

96 ：
ジャンルは関係ないよ

97 ：
聴く音楽次第と書いてるからな

98 ：
>>97
>>95
>>どんなソースにも対応できるようにするには必要だろ、>>なんかのジャンルだけOKとか、、なにそれな感じ
自分でジャンルって言ってるじゃん

99 ：
ジャンル以前に低音をブーストしなきゃ満足出来ない締まりの悪い味気ない音ならジャンル問わずサブウーファーが必要だよなぁ
サブウーファーがあるだけで合成波長としてしっかりと音波が原音として空気にのるんだからね

ブーストして歪んだ音とか笑っちゃうわ

100 ：
>>99
ブーストして歪んじゃうようなウーファー使ってちゃダメだな


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