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【標示】道路区画線ライン屋さん集合【標識】


1 :2011/12/29 〜 最終レス :2019/12/10
ライン屋スレです。
標識、スベリ、ミスト、AWT、なんでもどうぞ。

2 :
あけましておめでとうございます。

3 :
あげときます

4 :
警視庁全天候型忙しいですか?

5 :
久しぶりに立ったな
いつまでもつことやら

6 :
忙しい!

7 :
昭島で釜車炎上
大田区で車の下敷きで作業員死亡
気をつけて下さい。

8 :
釜番居なかったんですかね。

9 :
昭島での釜車炎上、不審火との噂。
気をつけてね

10 :
年度末で忙しくなりますね。。

11 :
質問です。
区画線の使い別けがわかりません。
水性ペイント式、加熱式、常温式、溶融式、溶剤式など
ありますが、どのように使い分て使用するのですか。

12 :
>>11
役所(発注者)が交通量から耐久性を考えて決めます。
JISの3種2種1種の順番で耐久性がいいです。
あとコストパフォーマンスで。

13 :
全天候型てなんですか?

14 :
AWTとはAll Weather Thermoplastic(全天候型溶融式路面標示材)を意味します。
3Mではこれまで、380AW等により雨天時の視認性を実現する製品をご提供してきましたが、
AWTは特殊な反射素子を散布することで、通常の溶融式路面標示材で雨天時の反射性能を向上し、
全天候での視認性を向上した画期的な製品です。
今年、警視庁で予算消化のため大規模発注された。なぜかS器材以外に、M興行も絡んでいる。


15 :
なるほど。。ありがとうございました。

16 :
警視庁全天候型だけど額がハンパないね東京都のHPから入札結果見れるけどゼロがひとつ多いよ。
でもあれだめだよ、大粒のエレメントはすぐ取れてるしうまく引けてない箇所多いし、はみ禁あんだけ厚く引いたら定期発注の黄色引くとこないよ。
うちもやったけどやっててこりゃだめだと思いながらバンバン引いてました。
かなり儲かったんじゃないか?


17 :
・・・暇

18 :
もう暇か。
じゃ11日の講習会行ったか?

19 :
道路区画線って有機溶剤で消えかかりますか?
ウィンドウウォッシャー液(メタノール)こぼしたら全部消えないにしても、
部分的に薄くなるとか。
物にもよるかな?

20 :
溶着は消えないね。

21 :
ライン引きにも国家資格ありますよね。

22 :
なるほど

23 :
チタンは必ず詰めて、クラフトテープの補充もよろしくです(^_^)

24 :
今回の警視庁、前回引いた全天候の消しやってくれってよ。信号はなんで横断も引いたんだ。
まぁ消しのメータ稼げるからいいんだが。

25 :
AWTの特殊ビーズは施工する前に温める作業は皆さんしてますか?

26 :
あたためても、あたためなくてもいいです。
とうせはがれるか、げずって普通の溶着になるから。

27 :
>>21 路面標示施工技能士

28 :
その資格で最優秀賞頂きました。

29 :
>>28
なんで俺がもらえないのに君が貰ってるの?

30 :
技能で97点でした。ちなみに直左で、賞状と記念盾頂きました(^_^)入社してから二年目の事でした。

31 :
直進左折 ムズイ

32 :
京都の宇治市にある、〇スリートってとこの情報知ってる方いませか?
ハローワークにずっと掲載されてるので超絶ブラックかもと思ってるんですが、
噂とかでもいいんで情報おなしゃす。

33 :
その会社は知らないけど一般論として付き合いと言うか
差し迫って人員取る予定はないのに求人出してるとこがあるとかないとか・・

34 :
>>33
そういうことはあるらしいですね。
でも急募って記載しててずっとだから…新人辞めまくってるのかもw

35 :
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 

36 :
火気厳禁な場所でラインしないといけないのでペイントしようと思ってるんだが
シーラーみたいなものを最初に塗ったほうがいいのかな?

37 :
結局、全天候型って誰が儲かった?

38 :
三 えむ

39 :
>>37
信号と宮川

40 :
みなさん、矢印の外Rや内Rはどうやって引いていますか?
@チョークでRを作図し 、ガムテープで型取り。
ARは作らず、アルミ板で直線状に型取り。
Bハンドマーカーのみ
ちなみに自分の所はB番のやり方です。

41 :
直曲がりなら型板2枚、ただの曲がりなら型板で内Rやってから直線外R一気に引くね

42 :
犯罪者個人に対してK状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → K事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 → 法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立(↓)→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴 →公判 → 罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事K → 同上
◎K→K受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にKできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事K(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意:Kが受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。

43 :
Kの趣旨
 被K人は、以下に該当すると考えるので、被K人の厳重な処罰を求めるためKします。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Kガイダンス 
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★K状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Kを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Kを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。

44 :
刑事Kによるパワハラ対策
刑事Kの根拠となる法律: 刑法(傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等)と職安法・労働基準法(違法派遣等)
刑事Kの立証例(傷害罪の場合)
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Kの特徴
刑事Kの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もK状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者(=パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部)は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活(※警察が相当と認めた時)、強制捜査・現場立ち入り(職場、自宅等)などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金(刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入)で解決することができます。
違法派遣(事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣)は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

45 :
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
1 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
2 パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で3ヶ月、通常裁判で1年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円+20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット: 一時的緩和や人事異動
デメリット: 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印(情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識)、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット: 損害賠償
デメリット: 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事K
メリット: 1パワハラ上司の解雇・懲戒、または2多額の和解金、1と2どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット: 人事異動(出世コースから外れる)
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎K受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についてのKは1侮辱罪2脅迫罪3強要罪4威力業務妨害罪5傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力(犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留)により罪の立証が楽になります。
◎刑事Kした社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事Kは民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もK状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約(公正証書・即決和解)ではKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

46 :
            __ __ _ __ __
          └−─−──−─┘
                     r┐_
                  _冂l 匚_
               └‐── ┘
                  __r¬ __
                {---   ---|
                ,二コ   lニ、
                  〈  〔}  l\ \
              ` ー−┘ ヽ┘
                  ___
                     |   l ___
             ┌─‐┘  l/    l
             |           l
                ` ̄ ̄}     /l   l
                    /     l l.   l
                  /     l l    l
                 /    ,   l l   l
                /        l l.   l
               /    /'!     l l    l
             l    / l.    l l.     l
              │   ./  l.    l l   └ヘ.
               │  /    l    l l      ヽ
                l  /'    │   │ |        〉
              .レ'       l      | |      /
                  |      | |  _/
                       └── ┘ ` ̄

47 :
交通警備やっててたびたびライン屋に呼ばれてるけど「止まれ」は警備からしたら楽、大変なのは都心の横断、港区とかRる…

48 :
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【K権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負(=職業安定法44条違反)となりますので刑事Kをするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(K状)による刑事K(※K先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はKが受理された時点でK取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、K取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Kの流れとしては、
刑事K⇒K受理⇒K取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒K取下げ
となります。Kの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Kする対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事K取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(K状は人数分提出する必要あり)

49 :
【LIXIL・リクシル】混迷?大躍進?★Part6
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/build/1346013118/

50 :
※拡散歓迎
違法派遣(偽装出向、偽装請負、多重出向)とパワハラのK状(刑事K)の受理後の示談交渉→示談外交渉について
@示談交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
A示談外交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。
B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してKを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜1億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
C和解時の同意書(公正証書、即決和解)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、K事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額(最低5000万円〜)に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

51 :
はいぱーつるくしる

52 :
この職種って建設業の他の職種と比べて給料安いよな?
それなりに特殊な技能だと思うんだけど‥‥

53 :
基本下請けだからじゃね
元請仕事ばっかりの会社なら多少条件違うと思うけど

54 :
夜間作業終えて作業車で会社戻るとき距離が結構あったりすると眠くて非常に危険な運転になるのだけどなんかいい方法ないかな?まじヤバいよ

55 :
>>54
PAでもコンビニでも止まって寝れ、とにかく寝れ
5分でいいから寝て一度車から降りて自分の脚で立て

俺もこれやってたら、赤信号待ちの車に
カマ掘り事故はやらなかったと思う

56 :
>>54
真冬にダブルキャブ窓4つ全開で帰った

57 :
年度末忙し過ぎ><
間違えてライン引かない様に^^;

58 :
げりげりおおお

59 :
24年度も終了したね。
これから暇な時期に突入ですな・・・・

60 :
年度超えても仕事たまっとる

61 :
表層終わってすぐ引いてくれ!
交通量多いからすぐ真っ黒になるよ!
いいから!
検査で真っ黒な横断・・・・

62 :
>>918
ちくわパンってのがなかなかイケる。

63 :
タモリ倶楽部で路面標示やってた。
見た?

64 :
伊豆でニジマス爆釣

65 :
>>63 見た。講師役の人が結構いじられてたww

66 :
春日のテストピース
ワロタwww

67 :
真壁はどんどん実直になり、ユージはいかにも土木系の強気キャラになり、
信号の人は頼りなく。。

68 :
エレメント高すぎて、awt
なんか、使ってくれないよ

69 :
私、ライン材メーカーで毎日、製造してます。ちなみに全国で15社しか
製造メーカーはありません。昨今の原料高騰の為、大量発注で倉庫を借りて
満タン さらに倉庫借り発注。でも そうしないと損しますから。
フル生産二交代 儲かる会社 使い捨て社員。はあーーー
  ちたんこが、一番嫌いですわ、体中が真っ白だす。鼻の中まで。

70 :
カラー材は、儲かりますねえ

71 :
awtやるとこない

72 :
ライン材 儲けるけるのはSとかKとか?

73 :
Aとかも儲かってんじゃねぇ〜

74 :
原料費上がってるき、儲かりまへんで。団子たべましょう
 

75 :
マーカー車にエアコンつけてくれ・・暑すぎてRる・・・

76 :
ゼオン危機

77 :
抹消仕事もうかる?

78 :
堺市に本社の有る路材メーカーの技術部門に居たが五年位前に辞めた。
上がアホすぎた。
自称良いところのボンボンの癖にコジキ並みのセコさだった。
ライン屋事態を完全否定で重くそ見下していた。

79 :
今の路材メーカのシェアトップてA?
自分は上司にお前が入社してから製品の質が落ちてトップから陥落した、お前が辞めたらトップに返り咲けると言われ続けた。
辞めて約五年経ったがトップに返り咲けたのかな?

80 :
トウペ? 五年前と、今では、経済状況違うから。
もう、ろ材では、ぼろ儲けできしまへんわ。
団子食べないと ライン屋はいけていけまへん

81 :
>>80
超老舗の所です
トウペはスポットや資格障害者誘導標示やプラパテ等何かにつけてバカにしまくって居た。
自称エリートのオッサンは接待で晩飯を奢らない業者はボロクソ、クラブ等の接待が有ればどんなカス業者も誉めちぎっていた。
誉めちぎっていた業者もかなり潰れた
ライン屋はカスばかりで俺と話出来るだけでも有難いと思えと影で言いまくっていた。

82 :
>>81
トウペじゃなければ大崎か。

83 :
鉄腕アトムじゃん! トップ。
そういえば、トウペが、ゼオン取り込んだけど、
他のメーカーやばくない?

84 :
>>82
そこはグレーでヌ
過去にそのコジキ上司と信太山に行ったのだが、先に自分が案内され、早めに終わり待合室みたいな所に行ったら、そのオッサンがすでに居て、遅いぞ待ちくたびれたわ鱒lに迷惑掛けるなと怒られた
オッサンが早すぎなだけ

85 :
>>83
やっぱりAだトップなんですね
お前のせいで質が悪くなり売れないと言われ続け、お前が辞めたら一気に品質が良くなり柏レイソルは愚かAも飛び越してトップになると言っていたのに

86 :
さ、東名の集中工事の始まりです…(-_-)

87 :
>>85
質はいいんだけど高いんだよな
ウチはやめた

88 :
Aてそんなに高かったのか
堺の会社のは東日本だと中身は柏レイソル
西日本だと柏レイソルの会社の中身が堺の会社の
そのシステムに成ってから柏レイソルへの苦情が増えた
しかし、当時のバカ上司は俺が行くとアホどもを論破して客を減らすことに成るから俺はクレーム対応には行かないと言い、
代わりに自分が行かされて必死に謝り、知る範囲で答えて帰ったら、すいません以外しゃべるな、貴様がすいません以外喋るとみんなが迷惑すると怒られていた。
辞めるその日までバカ上司に嫌がらせされていた。

89 :
何処のが使いやすい・・・o(・ω・´o)

90 :
うちはSとMとKの材料使ってるけど…
よくわからんw

91 :
ようちゃくカラーも増えてきた
あらい手間かかるし大変だす・・・ p(´⌒`q)

92 :
釜車もう一台買うんだよ馬鹿だなあ

93 :
早く無事に阪高集中工事終われ!
*'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

雨振ると焦るんだよなぁ。。。

94 :
溶着カラー剤は、売れるから、営業展開次第。施工は、規制かけないけんし、時間かかるし
、めんどいなあ。Kのは使いやすいよ。

95 :
>>94
ときどきO社の使ってますが、
Kのはなにがいいの?

96 :
晴  天気快晴なり  夜間は凍える いそがしくなりました。

97 :
中国の安いけど、やっぱり質が悪いよ
ひび割れ早い早い

98 :
自動走行システムで、雨でも夜でも、悪条件で画像認識できるライン材が
要求されんのか?  またまた配合試験や原料探しだわ  めんどくさいなあ
 また、競争だわ  統一してくれんかなあ   トヨタあたりと共同開発
   もう動き始めてるんだな  メーカーのシステムが複雑だし、企業秘密で
難しいんだよねえ  

99 :
どこの都会だよ

100 :
雪積もって楽しいなあwwwwwww


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