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建築・建設全般雑談スレ
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ローコスト住宅10
- 1 ：2020/03/07 ～ 最終レス ：2020/04/23
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です
それではどうぞ
※前スレ
【住宅の原価とは】ローコスト住宅9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1581642738/
- 2 ：
- ※このスレは密閉君書き込み禁止です
スレ乱立させるのもどうかと思いましたがあまりにも酷すぎるので建てました
不要でしたら落として下さい
- 3 ：
- こっちを正式版にしましょう
- 4 ：
- このスレは大手のステマが値を吊り上げようとするスレです
本当のローコストスレではありません
だまされないように
- 5 ：
- そういえばアイフルホームのベランダが板金防水仕様なんだけど
FRP防水じゃなくても大丈夫なんだろうか
工事管理担当の方はどちらが良いという性格のものではないと言っていたが
施工の手間はFRPより板金のほうが少ないのはわかる。。
- 6 ：
- 俺もバルコニーを付ける予定だが防水の仕様よりも間取りを気を付けてる
雨が入り込まないように軒を出すとか雨漏りしても最悪の事態は避けれるように玄関ポーチの上に配置するとか
本当に何がいいかは分からん
- 7 ：
- 間取り的には躯体から完全にはみだしてるベランダだから住居内への雨漏りは基本的には起こらないかと考えてる
一応リスクヘッジはしてある
FRPで塗り込んだほうが絶対的な安心あるのは間違いないんだけどねー
板金同士の継ぎ目を蓋するように見切り材みたいなので塞ぐからなんかそことの取り合いですごく心配
- 8 ：
- ハウスメーカーの実行予算聞くと引くわ。
ローコストグレードで、こんだけハネても家らしき物になってるのは凄い。
- 9 ：
- だって部材なんて本当に大したことない金額で仕入れてるからなw
集成材一式で100万いかねーもんwwww
- 10 ：
- >>9
どのランクのメーカー？
- 11 ：
- >>10
ランクなんて知らないから君の言うランク示して
そこから選ぶから
- 12 ：
- >>11
じゃあどのメーカー？
- 13 ：
- 教えない
まずランク示して
- 14 ：
- >>13
メーカー名を言えないだろうと思ってランクで聞いただけだから言わないならいいよ
- 15 ：
- だからランクってなんだよw
そのランク教えれば答えるわww
- 16 ：
- 格安の集成材、早い安い外国人フレームビルダー、ガタガタの新築をリフォームして売れるレベルになんとか修正する新築リフォーム部隊。
てんこ盛りのボッタクリ経費。
それでも、世間一般ではローコストになるという世界。
- 17 ：
- >>15
坪単価だろ
- 18 ：
- >>17
どんなランクか示せって
そこに俺が当てはめてやんよ
- 19 ：
- >>18
坪100か坪80か坪60か坪40
- 20 ：
- >>19
坪6万
- 21 ：
- >>20
ポツンと一軒家で出てくる
「自分で作りました」
みたいな人じゃないと無理だろ
憧れるが
- 22 ：
- 自分で作りましたの人は結局割高
- 23 ：
- >>21
原価公開の事務所でこの見積もりだったよ
見積もりと言っても建材やさんの見積もり書そのまま見てるだけだよ
事務所にとっての原価だからね
凄いよほんとに
今回は頼まなかったけどね
- 24 ：
- ちなみに建材屋は上場の大手ね
- 25 ：
- >>23
工賃とか含まずか
なら納得。
- 26 ：
- 集成材って建物の１割も満たないほどなんだけどな
- 27 ：
- ちなみに柱は集成材だけど集成材の括りじゃないと思うよ
- 28 ：
- まあ素人の煽り
- 29 ：
- ローコストだけど
「ここだけは譲れない」っていうところは
オプションで変えられると良いよな
キッチンを人工大理石(+35000)にしたけど
やはり掃除が楽で選んでよかった
他でここを変えたっていう人いる？
差額が幾らだったかとかも情報があれば。
- 30 ：
- まだ見積もり段階だけどtotoのキッチンでミッテからクラッソの半透明のアクリルのやつにしたら＋70万だったわ
高すぎる
- 31 ：
- 便所はTOTO
- 32 ：
- >>30
クリスタルカウンターっていうのか
シンクもクリスタルじゃん
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/
- 33 ：
- >>30
おいおい
これ熱に耐えられるの？
まぁ大丈夫なんだろうがすぐに使ってるだけで変色しそう
つまりレジンみたいなものだろうこれ
うちはLIXILのセラミックトップにしたよ
仕切り値はとんでもないけどもう引き下がれないw
- 34 ：
- >>25
そう
その事務所は部材でマージン取らないから
このまま建築代金に乗るかたち
もちろん大工の手間賃は別ね
- 35 ：
- >>30
クラッソのキッチンは7割引で仕切れるってさ
そこからの差額がそのhmさんのマージンねw
キッチンの実態はえらく安いんだよ
そういうところで儲けてるとも言える
- 36 ：
- >>35
カタログ価格で言うと200万くらいだから実質60万程度か…
ボリすぎでは無いってことか…？
- 37 ：
- ローコストはオプションで食ってる
- 38 ：
- キッチンなんて普通でいい
高級ブランド食器みたいな贅沢は不要
- 39 ：
- >>36
ハウスメーカーや設計事務所への販売価格がそれなんだぞ
メーカーはいくらで作ってるかってことだよ
30万もかけてないってことw
所詮日本のキッチンなんて本当の原価はそんなもん
プラスチックと合板の塊だからな（笑）
- 40 ：
- キッチンでもトイレでも風呂でも
上位のやつは割り引きが渋い
普及帯にしとくのが1番
- 41 ：
- >>40
いわゆる足元見るってやつな
- 42 ：
- 原価と販売価格を単純に比較しても何の参考にもならない上に30万ってのも妄想だろ？
それともtotoの社員か？
- 43 ：
- >>38
前の家がステンレスワークトップのせいで
サビに傷だらけで手入れ大変だったから
人工大理石にしたんだがどうなんだろ…
>>40
大量仕入れで安くしてる場合
上位の種類はあまり出ない分高くなるのかな
洗面台の足元の収納を
観音開きから引き出し式にして見積もってもらったら
7万ぐらい差が出てやめました
- 44 ：
- >>43
何か変更するときがぼったくりチャンス
- 45 ：
- トイレ入らなくて入金と支払いのタイムラグが出そうだな
この影響でつぶれるところは何月ぐらいにつぶれるんだろう
- 46 ：
- >>44
仕入れたことないから定価なんだと思う
見積もり提示されてどうします？
だったから良かったけど
- 47 ：
- 定価なんてそもそもない（笑）
- 48 ：
- >>47
カタログに値段が載ってて
まんまその差額通りだったんよ
実際どういう計算してるのかわからないけど
- 49 ：
- >>48
だからボッタくられてるだけだよ
普通は少しは値引きして乗せてくれるけどねー
そこのhmはかなり嫌だね
オレなら断るなその瞬間に
- 50 ：
- ネットだと坪50～60万円代って仲介サイトが書いてる工務店に概算の見積りとったら坪70万でワロタ
標準仕様のキッチンやら風呂やらトイレが微妙でほしいのにしたら別途費用かかるみたいだし
中の間取りを多少いじっても値下げ余地はない
&面積減らす以外に方法はないみたいなこと言われて
妥当だと感じるラインを大きく超えそうだから他の工務店に図面と設備見せたらいくらになるか聞いてこようかと考えてる
- 51 ：
- >>50
こういうケースで他社と見積りを競わせるのって普通だよな？？
坪70を工務店で支払ってこのキッチンやらトイレやら風呂は厳しいなーってのが正直な感想
標準で縛ってメーカーとの契約数やらいろいろあるんだろうが
せっかく良い印象だったのになんかズッコケちまったわ
- 52 ：
- >>49
標準がすごく安かったから
別にいいやと高いのにせず
そのままにしてしまった
- 53 ：
- >>52
注文住宅としての魅力が薄れていくね
- 54 ：
- 水回りが賃貸レベルを標準仕様にして
見かけの坪単価下げる工務店増えてきたよな
さすがに>>50の70万は高すぎだから避けた方が無難
水回り仕様は見積段階で詳細確認しておかないと痛い目見るね
- 55 ：
- >>54
うちの希望でオプション扱いで値段入ってたのが風呂のサイズをワングレードでかくしてってだけなのに16万上乗せだぜ？？w
ちょっと広めの風呂にするだけなのに16万も定価変わるのか？w
標準仕様ざっと見てると聞いたことないLEDメーカーのダウンライトが入ってて
「ダウンライト交換の時はまるごと入れ替えなので
毎回電気屋呼ばないと無理なタイプなんです」とか
明らかに安く済ませた感ありありの標準チョイスで
先々の快適さのためにあれもこれもで考えたら
追加費用だけで100万ぐらい軽く上がりそうだし
外溝の見積りが別途扱いだったから総額の坪単価いくらになるんだ？って考えたらまじで気持ち萎えたわ
- 56 ：
- >>51
一番良いのは
間取りから住宅設備から断熱材
気密施工有り無し
屋根材
外壁材
あらゆるものを自分で設定して書類にしてからハウスメーカーに持ち込みな
それを数社で見積もればよいよ
自分はそうした
- 57 ：
- その上で
それぞれのハウスメーカーで得意（仕入れ容易）な部材やオススメ品などが示されるから
性能やコストと見合わせて検討して導入可否を決めてカスタマイズしていけば良いと思う
最初にすべて示し切れないから 後で割高感出てきたりするのは人間の心理的にも良くないからね
最初にあらかた出し切るのがベスト
- 58 ：
- >>55
対応する人が可哀想なレベル
- 59 ：
- >>56
気密測ってから換気口や換気扇の穴開けるから気にしなくて大丈夫だよ
- 60 ：
- >>59
ん？
自分は気密は特に気にしてない派です
一般論として書いてみただけなんで
- 61 ：
- >>55
どこのledなの？
うちはコイズミ照明を指定したよ
もちろん一体型
オールブラックで統一
- 62 ：
- >>56
うちの希望は「気密測定あり」とあとは間取りだけで外壁やら屋根材やらはそのメーカーの得意なのでいいと思ってるんだ
ただ頼んだとこが「標準仕様しかない」って言うから試しに標準の仕様を出してもらったかんじ
工務店なのにこんなに標準品に選択肢がない&追加がかかりそうなのに坪70万のインパクトがやばくてねw
- 63 ：
- >>56
うちの希望は「気密測定あり」とあとは間取りだけで外壁やら屋根材やらはそのメーカーの得意なのでいいと思ってるんだ
ただ頼んだとこが「標準仕様しかない」って言うから試しに標準の仕様を出してもらったかんじ
工務店なのにこんなに標準品に選択肢がない&追加がかかりそうなのに坪70万のインパクトがやばくてねw
- 64 ：
- まずそことは手を切りなさい（笑）
- 65 ：
- >>61
LEDは大光電気とかいう聞いたことないやつw
アイリスやらコイズミならまだ多少は聞いたことあるけどw
設備のこまかな値段は入ってなかったから定価しかわからなかったがネットで調べたら定価の半額ぐらいで売ってるようなやつ
施主支給もできそうな雰囲気だったがその分値引き入るかは不明
- 66 ：
- >>65
そのメーカーは自分も知らない
コイズミをオススメする
もちろん定価の半額以下で買えるよ
ハウスメーカーでも工賃含めて半額の値段で計上できるはず
シーリングファンとかは高くなるから
適宜施主支給で節約も忘れずに
- 67 ：
- >>66
とりあえず図面の叩き台と総額が見えたから他社にそのまま持ち込んで
同じような仕様で住設や間取りを希望のに変更した場合どれぐらいの金額になるか相談にいこうかとw
同じような間取り建坪の家をたてた場合の妥当な金額を探りたい
多分間取りも営業が書いてるパターンぽいからこまかなとこは後で絶対修正入るだろうしなぁ
- 68 ：
- 素人って怖い
- 69 ：
- 見積りなんてざっくりでしか出せないよ
- 70 ：
- >>69
わかってるよ
ただ狭くする以外に大幅な値引きはないだろうし
むしろ追加コストが見えてるから予算が合わなきゃ仕方ないよねぇ
- 71 ：
- 素人は全てが妄想と決めつけだから怖い
- 72 ：
- 値引きしかないって考えは危ないよ
- 73 ：
- >>72
だから他社に話聞くんでしょ？？
同じような間取りの建坪で設備の希望伝えてどういう見積りになるか
金額までは言わないつもりだけどね
- 74 ：
- 仮契約を交わして手付け払ってから金額が決まるんじゃないの？
- 75 ：
- >>74
ん？？よっぽど間取りを狭くしない限り概算見積りから「大きく値段が下がる」ことってないだろ？？
むしろ「ここが最低ライン」って線がわかるんだから予算と合う合わないの話でしかないよね
標準規格しかないって話だしダウングレードしても値段大して落ちないでしょ
- 76 ：
- 実際に契約して結局はさほど安くならなかったって昔からよく聞く話し
- 77 ：
- >>74
うちはちょっと違うかも
施主にもよるかもだけどうちはあらかた全て決めて金額もほぼほぼ確定させてようやく契約だったよ
商談段階で建具の仕様まですべて決めてね
もちろんその後の変更も少なからず出るけどもね
A社ね
- 78 ：
- >>75
上がることがあるでしょ
- 79 ：
- >>67
それをすることで自分の経験値が高まるよ
相場感や設備などに対する知識がつく
家は本当に真剣に取り組んだほうがいい
誰がなんと言おうと気にするな
- 80 ：
- >>77
メーカー指定の仕様から選んででしょ？
- 81 ：
- そもそもそういう事ができないなら
建売買ってたほうが幸せになれるはず
ここにはそんな人は居ないと思うけどね
- 82 ：
- >>80
違うよ
自分が選んだパーツだよ
以前全て載せた
- 83 ：
- >>82
それが対応出来る商品だったんでしょ？
- 84 ：
- 冷やかしに全力で見積り作ってたら会社は成り立たないよ
- 85 ：
- だからハウスメーカーは色々な商品を作るのさ
- 86 ：
- >>81
建て売りはいらんw
前々からなんかおかしいよなーとは思ってたんだ
毎月フリーペーパーに広告入れてるし毎月完成見学会やら客寄せイベントやってるし
他社の工務店と比べたらぶっちぎりで目につくような広告費かけてるから安くはならないよなと思ってたんだよね
まぁ見積りとって謎が解けたわw
- 87 ：
- >>86
見学会やってる時点でやめだな（笑）
- 88 ：
- >>83
普通は対応できるでしょ
単なる部材なんだもん
- 89 ：
- >>84
だからあっちも真剣に見積もり作ってくれたよ
値引きもそれなりに入った
もちろん値引き原資の分ははじめから積んでるわけだけど
悪い気はしないわね
- 90 ：
- >>65
大光って照明器具の有名どころ…
- 91 ：
- >>84
あほかwその会社の見積りの「最低限」のラインを確認しないとわからんでしょw
坪50～60とかネットで書いてれば坪60前後ぐらいである程度は標準品で賄えるのかと思うだろw
こんなに設備微妙で選択肢ないとは思わなかったわw
- 92 ：
- >>88
同じ値段では無理だったり全く対応出来なかったり色々だよ
>>89
ざっくりだよ
>>91
ざっくりだから意味無いよ
- 93 ：
- >>92
標準規格で出してきてる今の時点で予算オーバー&設備変更で上乗せになる可能性高いのにw
仮に交渉継続して謎の値引きで帳尻合わせにこられても不信しかないわ
普通の客なら最初の見積りなんだったんだ？となるんだが
- 94 ：
- >>93
それが見積りじゃないか？値引きなんて当たり前だし
その見積り時点で予算オーバーなら諦めるか予算を伝えなよ
- 95 ：
- >>92
全然ざっくりじゃねーしw
そのまま契約書に落とし込むレベルのやつを作るんだぞ
あんま自分だけの経験で否定すんなよ
- 96 ：
- そもそも予算なんて最初に伝えたらダメだよw
オレが作ったプラン幾らになんの？てやんなきゃ
- 97 ：
- >>95
勘違いしてたよ
自分の拘りの仕様で各社に見積りを取る人だと思ってた
でもその見積りから少しは値引きしてくれると思うよ
- 98 ：
- >>96
最初に伝えるのも技だぞ
- 99 ：
- 飯田グループの建売はぶっちぎりで安い
リナージュ 岐阜市木田18-1期
https://sumaiida.com/ikkodate/tokai/gifu/0089244/
1,380万円
- 100 ：
- >>97
id無いと混同するよなw
自分の場合は契約前の精密見積もり段階で
最後に値引き欄があって一括でドンと引いてるやり方だった
結果論としての坪単価を大きく外れないように削減してるイメージだったな
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