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ローコスト住宅10
- 1 ：2020/03/07 〜 最終レス ：2020/04/23
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です
それではどうぞ
※前スレ
【住宅の原価とは】ローコスト住宅9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1581642738/
- 2 ：
- ※このスレは密閉君書き込み禁止です
スレ乱立させるのもどうかと思いましたがあまりにも酷すぎるので建てました
不要でしたら落として下さい
- 3 ：
- こっちを正式版にしましょう
- 4 ：
- このスレは大手のステマが値を吊り上げようとするスレです
本当のローコストスレではありません
だまされないように
- 5 ：
- そういえばアイフルホームのベランダが板金防水仕様なんだけど
FRP防水じゃなくても大丈夫なんだろうか
工事管理担当の方はどちらが良いという性格のものではないと言っていたが
施工の手間はFRPより板金のほうが少ないのはわかる。。
- 6 ：
- 俺もバルコニーを付ける予定だが防水の仕様よりも間取りを気を付けてる
雨が入り込まないように軒を出すとか雨漏りしても最悪の事態は避けれるように玄関ポーチの上に配置するとか
本当に何がいいかは分からん
- 7 ：
- 間取り的には躯体から完全にはみだしてるベランダだから住居内への雨漏りは基本的には起こらないかと考えてる
一応リスクヘッジはしてある
FRPで塗り込んだほうが絶対的な安心あるのは間違いないんだけどねー
板金同士の継ぎ目を蓋するように見切り材みたいなので塞ぐからなんかそことの取り合いですごく心配
- 8 ：
- ハウスメーカーの実行予算聞くと引くわ。
ローコストグレードで、こんだけハネても家らしき物になってるのは凄い。
- 9 ：
- だって部材なんて本当に大したことない金額で仕入れてるからなw
集成材一式で100万いかねーもんwwww
- 10 ：
- >>9
どのランクのメーカー？
- 11 ：
- >>10
ランクなんて知らないから君の言うランク示して
そこから選ぶから
- 12 ：
- >>11
じゃあどのメーカー？
- 13 ：
- 教えない
まずランク示して
- 14 ：
- >>13
メーカー名を言えないだろうと思ってランクで聞いただけだから言わないならいいよ
- 15 ：
- だからランクってなんだよw
そのランク教えれば答えるわww
- 16 ：
- 格安の集成材、早い安い外国人フレームビルダー、ガタガタの新築をリフォームして売れるレベルになんとか修正する新築リフォーム部隊。
てんこ盛りのボッタクリ経費。
それでも、世間一般ではローコストになるという世界。
- 17 ：
- >>15
坪単価だろ
- 18 ：
- >>17
どんなランクか示せって
そこに俺が当てはめてやんよ
- 19 ：
- >>18
坪100か坪80か坪60か坪40
- 20 ：
- >>19
坪6万
- 21 ：
- >>20
ポツンと一軒家で出てくる
「自分で作りました」
みたいな人じゃないと無理だろ
憧れるが
- 22 ：
- 自分で作りましたの人は結局割高
- 23 ：
- >>21
原価公開の事務所でこの見積もりだったよ
見積もりと言っても建材やさんの見積もり書そのまま見てるだけだよ
事務所にとっての原価だからね
凄いよほんとに
今回は頼まなかったけどね
- 24 ：
- ちなみに建材屋は上場の大手ね
- 25 ：
- >>23
工賃とか含まずか
なら納得。
- 26 ：
- 集成材って建物の１割も満たないほどなんだけどな
- 27 ：
- ちなみに柱は集成材だけど集成材の括りじゃないと思うよ
- 28 ：
- まあ素人の煽り
- 29 ：
- ローコストだけど
「ここだけは譲れない」っていうところは
オプションで変えられると良いよな
キッチンを人工大理石(+35000)にしたけど
やはり掃除が楽で選んでよかった
他でここを変えたっていう人いる？
差額が幾らだったかとかも情報があれば。
- 30 ：
- まだ見積もり段階だけどtotoのキッチンでミッテからクラッソの半透明のアクリルのやつにしたら＋70万だったわ
高すぎる
- 31 ：
- 便所はTOTO
- 32 ：
- >>30
クリスタルカウンターっていうのか
シンクもクリスタルじゃん
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/
- 33 ：
- >>30
おいおい
これ熱に耐えられるの？
まぁ大丈夫なんだろうがすぐに使ってるだけで変色しそう
つまりレジンみたいなものだろうこれ
うちはLIXILのセラミックトップにしたよ
仕切り値はとんでもないけどもう引き下がれないw
- 34 ：
- >>25
そう
その事務所は部材でマージン取らないから
このまま建築代金に乗るかたち
もちろん大工の手間賃は別ね
- 35 ：
- >>30
クラッソのキッチンは7割引で仕切れるってさ
そこからの差額がそのhmさんのマージンねw
キッチンの実態はえらく安いんだよ
そういうところで儲けてるとも言える
- 36 ：
- >>35
カタログ価格で言うと200万くらいだから実質60万程度か…
ボリすぎでは無いってことか…？
- 37 ：
- ローコストはオプションで食ってる
- 38 ：
- キッチンなんて普通でいい
高級ブランド食器みたいな贅沢は不要
- 39 ：
- >>36
ハウスメーカーや設計事務所への販売価格がそれなんだぞ
メーカーはいくらで作ってるかってことだよ
30万もかけてないってことw
所詮日本のキッチンなんて本当の原価はそんなもん
プラスチックと合板の塊だからな（笑）
- 40 ：
- キッチンでもトイレでも風呂でも
上位のやつは割り引きが渋い
普及帯にしとくのが1番
- 41 ：
- >>40
いわゆる足元見るってやつな
- 42 ：
- 原価と販売価格を単純に比較しても何の参考にもならない上に30万ってのも妄想だろ？
それともtotoの社員か？
- 43 ：
- >>38
前の家がステンレスワークトップのせいで
サビに傷だらけで手入れ大変だったから
人工大理石にしたんだがどうなんだろ…
>>40
大量仕入れで安くしてる場合
上位の種類はあまり出ない分高くなるのかな
洗面台の足元の収納を
観音開きから引き出し式にして見積もってもらったら
7万ぐらい差が出てやめました
- 44 ：
- >>43
何か変更するときがぼったくりチャンス
- 45 ：
- トイレ入らなくて入金と支払いのタイムラグが出そうだな
この影響でつぶれるところは何月ぐらいにつぶれるんだろう
- 46 ：
- >>44
仕入れたことないから定価なんだと思う
見積もり提示されてどうします？
だったから良かったけど
- 47 ：
- 定価なんてそもそもない（笑）
- 48 ：
- >>47
カタログに値段が載ってて
まんまその差額通りだったんよ
実際どういう計算してるのかわからないけど
- 49 ：
- >>48
だからボッタくられてるだけだよ
普通は少しは値引きして乗せてくれるけどねー
そこのhmはかなり嫌だね
オレなら断るなその瞬間に
- 50 ：
- ネットだと坪50〜60万円代って仲介サイトが書いてる工務店に概算の見積りとったら坪70万でワロタ
標準仕様のキッチンやら風呂やらトイレが微妙でほしいのにしたら別途費用かかるみたいだし
中の間取りを多少いじっても値下げ余地はない
&面積減らす以外に方法はないみたいなこと言われて
妥当だと感じるラインを大きく超えそうだから他の工務店に図面と設備見せたらいくらになるか聞いてこようかと考えてる
- 51 ：
- >>50
こういうケースで他社と見積りを競わせるのって普通だよな？？
坪70を工務店で支払ってこのキッチンやらトイレやら風呂は厳しいなーってのが正直な感想
標準で縛ってメーカーとの契約数やらいろいろあるんだろうが
せっかく良い印象だったのになんかズッコケちまったわ
- 52 ：
- >>49
標準がすごく安かったから
別にいいやと高いのにせず
そのままにしてしまった
- 53 ：
- >>52
注文住宅としての魅力が薄れていくね
- 54 ：
- 水回りが賃貸レベルを標準仕様にして
見かけの坪単価下げる工務店増えてきたよな
さすがに>>50の70万は高すぎだから避けた方が無難
水回り仕様は見積段階で詳細確認しておかないと痛い目見るね
- 55 ：
- >>54
うちの希望でオプション扱いで値段入ってたのが風呂のサイズをワングレードでかくしてってだけなのに16万上乗せだぜ？？w
ちょっと広めの風呂にするだけなのに16万も定価変わるのか？w
標準仕様ざっと見てると聞いたことないLEDメーカーのダウンライトが入ってて
「ダウンライト交換の時はまるごと入れ替えなので
毎回電気屋呼ばないと無理なタイプなんです」とか
明らかに安く済ませた感ありありの標準チョイスで
先々の快適さのためにあれもこれもで考えたら
追加費用だけで100万ぐらい軽く上がりそうだし
外溝の見積りが別途扱いだったから総額の坪単価いくらになるんだ？って考えたらまじで気持ち萎えたわ
- 56 ：
- >>51
一番良いのは
間取りから住宅設備から断熱材
気密施工有り無し
屋根材
外壁材
あらゆるものを自分で設定して書類にしてからハウスメーカーに持ち込みな
それを数社で見積もればよいよ
自分はそうした
- 57 ：
- その上で
それぞれのハウスメーカーで得意（仕入れ容易）な部材やオススメ品などが示されるから
性能やコストと見合わせて検討して導入可否を決めてカスタマイズしていけば良いと思う
最初にすべて示し切れないから 後で割高感出てきたりするのは人間の心理的にも良くないからね
最初にあらかた出し切るのがベスト
- 58 ：
- >>55
対応する人が可哀想なレベル
- 59 ：
- >>56
気密測ってから換気口や換気扇の穴開けるから気にしなくて大丈夫だよ
- 60 ：
- >>59
ん？
自分は気密は特に気にしてない派です
一般論として書いてみただけなんで
- 61 ：
- >>55
どこのledなの？
うちはコイズミ照明を指定したよ
もちろん一体型
オールブラックで統一
- 62 ：
- >>56
うちの希望は「気密測定あり」とあとは間取りだけで外壁やら屋根材やらはそのメーカーの得意なのでいいと思ってるんだ
ただ頼んだとこが「標準仕様しかない」って言うから試しに標準の仕様を出してもらったかんじ
工務店なのにこんなに標準品に選択肢がない&追加がかかりそうなのに坪70万のインパクトがやばくてねw
- 63 ：
- >>56
うちの希望は「気密測定あり」とあとは間取りだけで外壁やら屋根材やらはそのメーカーの得意なのでいいと思ってるんだ
ただ頼んだとこが「標準仕様しかない」って言うから試しに標準の仕様を出してもらったかんじ
工務店なのにこんなに標準品に選択肢がない&追加がかかりそうなのに坪70万のインパクトがやばくてねw
- 64 ：
- まずそことは手を切りなさい（笑）
- 65 ：
- >>61
LEDは大光電気とかいう聞いたことないやつw
アイリスやらコイズミならまだ多少は聞いたことあるけどw
設備のこまかな値段は入ってなかったから定価しかわからなかったがネットで調べたら定価の半額ぐらいで売ってるようなやつ
施主支給もできそうな雰囲気だったがその分値引き入るかは不明
- 66 ：
- >>65
そのメーカーは自分も知らない
コイズミをオススメする
もちろん定価の半額以下で買えるよ
ハウスメーカーでも工賃含めて半額の値段で計上できるはず
シーリングファンとかは高くなるから
適宜施主支給で節約も忘れずに
- 67 ：
- >>66
とりあえず図面の叩き台と総額が見えたから他社にそのまま持ち込んで
同じような仕様で住設や間取りを希望のに変更した場合どれぐらいの金額になるか相談にいこうかとw
同じような間取り建坪の家をたてた場合の妥当な金額を探りたい
多分間取りも営業が書いてるパターンぽいからこまかなとこは後で絶対修正入るだろうしなぁ
- 68 ：
- 素人って怖い
- 69 ：
- 見積りなんてざっくりでしか出せないよ
- 70 ：
- >>69
わかってるよ
ただ狭くする以外に大幅な値引きはないだろうし
むしろ追加コストが見えてるから予算が合わなきゃ仕方ないよねぇ
- 71 ：
- 素人は全てが妄想と決めつけだから怖い
- 72 ：
- 値引きしかないって考えは危ないよ
- 73 ：
- >>72
だから他社に話聞くんでしょ？？
同じような間取りの建坪で設備の希望伝えてどういう見積りになるか
金額までは言わないつもりだけどね
- 74 ：
- 仮契約を交わして手付け払ってから金額が決まるんじゃないの？
- 75 ：
- >>74
ん？？よっぽど間取りを狭くしない限り概算見積りから「大きく値段が下がる」ことってないだろ？？
むしろ「ここが最低ライン」って線がわかるんだから予算と合う合わないの話でしかないよね
標準規格しかないって話だしダウングレードしても値段大して落ちないでしょ
- 76 ：
- 実際に契約して結局はさほど安くならなかったって昔からよく聞く話し
- 77 ：
- >>74
うちはちょっと違うかも
施主にもよるかもだけどうちはあらかた全て決めて金額もほぼほぼ確定させてようやく契約だったよ
商談段階で建具の仕様まですべて決めてね
もちろんその後の変更も少なからず出るけどもね
A社ね
- 78 ：
- >>75
上がることがあるでしょ
- 79 ：
- >>67
それをすることで自分の経験値が高まるよ
相場感や設備などに対する知識がつく
家は本当に真剣に取り組んだほうがいい
誰がなんと言おうと気にするな
- 80 ：
- >>77
メーカー指定の仕様から選んででしょ？
- 81 ：
- そもそもそういう事ができないなら
建売買ってたほうが幸せになれるはず
ここにはそんな人は居ないと思うけどね
- 82 ：
- >>80
違うよ
自分が選んだパーツだよ
以前全て載せた
- 83 ：
- >>82
それが対応出来る商品だったんでしょ？
- 84 ：
- 冷やかしに全力で見積り作ってたら会社は成り立たないよ
- 85 ：
- だからハウスメーカーは色々な商品を作るのさ
- 86 ：
- >>81
建て売りはいらんw
前々からなんかおかしいよなーとは思ってたんだ
毎月フリーペーパーに広告入れてるし毎月完成見学会やら客寄せイベントやってるし
他社の工務店と比べたらぶっちぎりで目につくような広告費かけてるから安くはならないよなと思ってたんだよね
まぁ見積りとって謎が解けたわw
- 87 ：
- >>86
見学会やってる時点でやめだな（笑）
- 88 ：
- >>83
普通は対応できるでしょ
単なる部材なんだもん
- 89 ：
- >>84
だからあっちも真剣に見積もり作ってくれたよ
値引きもそれなりに入った
もちろん値引き原資の分ははじめから積んでるわけだけど
悪い気はしないわね
- 90 ：
- >>65
大光って照明器具の有名どころ…
- 91 ：
- >>84
あほかwその会社の見積りの「最低限」のラインを確認しないとわからんでしょw
坪50〜60とかネットで書いてれば坪60前後ぐらいである程度は標準品で賄えるのかと思うだろw
こんなに設備微妙で選択肢ないとは思わなかったわw
- 92 ：
- >>88
同じ値段では無理だったり全く対応出来なかったり色々だよ
>>89
ざっくりだよ
>>91
ざっくりだから意味無いよ
- 93 ：
- >>92
標準規格で出してきてる今の時点で予算オーバー&設備変更で上乗せになる可能性高いのにw
仮に交渉継続して謎の値引きで帳尻合わせにこられても不信しかないわ
普通の客なら最初の見積りなんだったんだ？となるんだが
- 94 ：
- >>93
それが見積りじゃないか？値引きなんて当たり前だし
その見積り時点で予算オーバーなら諦めるか予算を伝えなよ
- 95 ：
- >>92
全然ざっくりじゃねーしw
そのまま契約書に落とし込むレベルのやつを作るんだぞ
あんま自分だけの経験で否定すんなよ
- 96 ：
- そもそも予算なんて最初に伝えたらダメだよw
オレが作ったプラン幾らになんの？てやんなきゃ
- 97 ：
- >>95
勘違いしてたよ
自分の拘りの仕様で各社に見積りを取る人だと思ってた
でもその見積りから少しは値引きしてくれると思うよ
- 98 ：
- >>96
最初に伝えるのも技だぞ
- 99 ：
- 飯田グループの建売はぶっちぎりで安い
リナージュ 岐阜市木田18-1期
https://sumaiida.com/ikkodate/tokai/gifu/0089244/
1,380万円
- 100 ：
- >>97
id無いと混同するよなw
自分の場合は契約前の精密見積もり段階で
最後に値引き欄があって一括でドンと引いてるやり方だった
結果論としての坪単価を大きく外れないように削減してるイメージだったな
- 101 ：
- >>94
50に書いただろ？基本的に値引きはないって
金額下げたいなら建坪を減らすしかないです
って
キッチンやらトイレやらも別のがいいと既に嫁が言ってるし
風呂のサイズ広げただけで16万とるとこが上乗せなしの変更に応じると思うか？？
交渉終わりでしょ
- 102 ：
- 良い家を建ててくれな
- 103 ：
- ってか坪70万なら60万円台と変わらないぞ
- 104 ：
- で、大光電気の証明は暗いの？
- 105 ：
- 大光電機で調べたら住宅設備部門シェアトップとか出てきたがなんでこんなに一般の知名度ないんだw
業者が好む納入価格の安さが売りのメーカーだろうと予想
- 106 ：
- 大光電機 照明 おしゃれ シーリングライト 6畳 リモコン付 調光
商品番号 CXL-83300
メーカー希望小売価格 17,930円 (税込)
価格 5,940円
パナソニック LEDシーリングライト 調光・調色タイプ リモコン付 ~6畳 HH-CD0620AZ
価格: ￥6,480
パナソニック 日立 東芝より安くて
アイリスオーヤマより高い国内メーカーかな？
- 107 ：
- 大光とかオーデリックや岩崎電気とか
照明器具専門のメーカーってあるよな
実はみんな知らないだけで
- 108 ：
- ダイコーて実はLEDの数少ないトップ企業のひとつやで
- 109 ：
- 品質はどうなのよ？
- 110 ：
- >>108
そうは思えないけどw
- 111 ：
- こりゃダメだw
風呂トイレキッチン
全てダメになった
hm側は基礎まで完成させて待ちにしようと提案されてる
https://i.imgur.com/m01RF8w.jpg
- 112 ：
- ローン組む人はつなぎ融資で困りそうだね。
ビルダーは引き渡し出来ないから資金繰り困りそう。
- 113 ：
- うちは中間と引き渡し時の二段階融資で
繋ぎは掛からないからまだ良いほうかも
確か国交省から『設備遅延してても引き渡しでok』のおふれが出てるはず
だから困るのは消費者
特に仮住まいや賃貸の人は相当揉めることになるね
うちは幸いそういうのも無いからしっかり施工してくれりゃ来年になってもいいw
- 114 ：
- >>111
パナも全滅だよ
キャンセルした方が良いよ。まったく見通しが立たない。
図面資料は買い取って近場の工務店に持ち込んで見ると良い。
- 115 ：
- >>114
キャンセルなんてしないよw
ゆっくりやってくれりゃいいのオレは
- 116 ：
- >>114
どこいったって同じだぞ
何言ってんの
- 117 ：
- >>111
これから梅雨迎えるのに基礎のまま放置されたら
プールかよ！って
完成後床下苔むすんじゃね？
- 118 ：
- コンクリートは硬化後でも水に触れてるところは強度が増してくって話だけど、日本の雨は弱酸性だからなぁ…
中性化しそう。無視できるレベルだろうけど。
- 119 ：
- 豊洲市場の地下に水溜まってた時に、議員がリトマス紙使ってでアルカリ性だ！って騒いでた
当たり前だろコンクリートはアルカリ性しゃ！
とツッコミ入れた記憶が蘇る
- 120 ：
- >>116
地場にあるような工務店は小回り効くからなあ。
叩かれて下請けで回してる現場だと、材料入らないから無理で終わりw
- 121 ：
- 材料は強いメーカーから順番だよ
- 122 ：
- >>111
アイフルホームか？？
メーカー側も順番に出荷していくだろうしアイフルホームは出荷の優先順位高そう
- 123 ：
- >>117
放置って言ってもたかが知れてる期間だよ
そもそも養生一応するしな
上棟後の躯体が放置されるのとはわけが違うと思ってる
- 124 ：
- >>122
そう
今のところうちの仕様だとトイレだけがストップみたい
設置するのはこのまま行くと6月頃だけど
まぁその時期もまだ未納なら代替品取り急ぎ設置で良いかとは思ってる
- 125 ：
- こんな感じにね
https://i.imgur.com/kYSZd4x.jpg
- 126 ：
- 次世代ポイントやローン控除3年延長の期限があるから悩むよな
基礎だけってのはHMの都合だろう。施主にとって良いことは一つもないからやめておいたほうがいい
- 127 ：
- サッシないのに建てても柱は腐っていくだけだぞ
- 128 ：
- サッシは流通してるんだがw
- 129 ：
- >>126
今年度限定コロナ延長とかあるでしょ
- 130 ：
- ローン控除なんてもはや万年政策だからな
いつの年も税優遇は続くぞ
- 131 ：
- >>128
そうなのか知らなかったわ
- 132 ：
- 機器類が無いだけでは建てない理由が無いのにおかしいな
配管やらの部材や建材類も中国のは多いからそれが理由かもな
- 133 ：
- 建てないなんてどこにも書いてない
一部の組付け機材が無いから不完全で設置になってる
と言ってるんだが
- 134 ：
- 消費税暫定ゼロ実現したら契約した戸建ての分も
実行時に請求されないで済むかな？w
- 135 ：
- 【新型コロナ】便器が無い！ 秋田県内の住宅工事に遅れ 中国から調達できず ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583924705/
- 136 ：
- ウイルスハウス
- 137 ：
- 去年は、周辺で建築現場はほとんど見かけなかったが、今年は現場
を見かけることが増えていて、ローコスト住宅が多い。解体現場
では、許可の表示も出さず、安全確保の人員も使わずに、重機で
解体している。行政も見て見ぬふりをしているんだな。
- 138 ：
- 一般家庭の建築程度の予算では安全まで金回らないからな
日本人はほとんどが貧乏なのが悪い
- 139 ：
- 払ってても、儲けのためにそうしてる可能性もあるからなあ。
顔もわからん関係でよく依頼できるよなあ。
- 140 ：
- >>138
貧乏でごめんよーw
でも、10年ぐらい前のローコストって30〜40万ぐらいでメーカー選べて建てられただろ？
今だと40〜50でも建てられなくなってきてるよね
坪単価のベースが上がってきてるイメージ
- 141 ：
- 単価は確実に上がってる、20年前に建てた積水は60坪3000万で建ったし今じゃ考えられないよな
- 142 ：
- >>140
今までは人工単価叩きまくっても人がいたからな
今じゃ叩きまくって若者来なくなったせいでスーパー人手不足
人工減らして利益上げてきたローコスト系なんて特に厳しいだろうな
- 143 ：
- 札幌ひばりが丘病院と元薬剤師らを麻薬取締法違反で書類送検
https://video.fc2.com/content/20180607uZCBN0zX
- 144 ：
- >>142
人件費はビタ一文上がってない
関東以外
むしろ下がりっぱなし
大手住宅メーカーなんか不景気でも給料維持してるだろ下請け叩いてるからな
後は安くする工法でやってる
今は材料費用が上がり続けてる
- 145 ：
- 地元のローコストは一年待ちだぞ
年間400のキャパしかないし
大工もいないわ
- 146 ：
- まず生コンが上がった高い
生コンの値段は誰が買っても同じ
施主も同じ価格で買える。同じだから意味がないけど
価格は組合が決める
10年前の約2倍になった関西
だからネットの古い土間ガレージやブロック価格相場なんて意味がない
県単位だからね和歌山、奈良もほぼ同じ
- 147 ：
- 秀光ビルドで建てたいが嫁さんが許してくれないわ
他のHMのサイト見ても秀光ビルドより何が勝ってるのか全然分からない…
- 148 ：
- 大阪は生コン値段は高い 1ｍ3 21800円
土間の厚みは10ｃｍとしたら
原価 1ｍ２ ２１８０円
他の地域は生コン 1.5万円前後
- 149 ：
- 10ｃｍブロックは
コメリ 155円税込 C-10
カインズ ￥98（税込）写真だと A
ビバホーム \118 (税別) Ａ種
強度：Ｃ種＞Ｂ種＞Ａ種
重さ：Ｃ種＞Ｂ種＞Ａ種
コメリは基本的に安いが
C種だから高いのかな？
- 150 ：
- 生コンやブロックは水、石、砂、セメントで
世の中の物質で一番安い分類だから
一般市民が値段を気にする必要はない
- 151 ：
- カインズ
重量ブロック 10? ￥110（税込）写真でCのマーク
コメリ ブロック Ａ−１０
税込 120円
＊店舗により価格が異なる場合がございます。
- 152 ：
- ブロック 10cm
A種 6.9ｋｇ
C種 9.3ｋｇ
- 153 ：
- >>147
私も秀光ビルドで検討中だが、値段と性能のバランスは良いと思う。
ただ、吹付断熱を透湿防水シートに直接吹きつけるのが不安くらいであとは問題ないと思う。
施工については、どこのローコストでも不安だが、秀光は第三者機関の検査が10回ついてるのが嬉しい。
安すぎて不安でいまだに契約はしてないが、、、、
- 154 ：
- ローコストも下請け叩いてますよ
- 155 ：
- 株式会社アーネストワン（飯田グループホールディングスグループ） 掲載期間20/02/20〜20/03/18
新築住宅の検査スタッフ ★建設中の家の品質をチェックする仕事です！／完全週休2日制／住宅手当あり
正社員職種未経験OK業種未経験OK完全週休2日内定まで2週間面接1回のみ
【具体的な仕事内容】
▼基礎配筋検査
使用されている鉄筋の位置や、ピッチ（鉄筋と鉄筋の間隔）、使用されている鉄筋の直径などが適性であるかをチェックします。
▼ダイライト検査
”ダイライト”と呼ばれる外壁下地材の施工をチェック。釘のピッチもしっかり確認します。
▼金物検査
金物の種類、ビスの本数・種類、筋交いなどをチェックします。
▼断熱検査
適正な断熱材が使用されているか、隙間無く敷き詰められているかなどをチェックします。
▼竣工検査
当初の設計図面通りに仕上がっているか、傷が入っていないか、設備が正常に作動するかといった最終チェックを1つ1つ行なっていきます。
※1日に車で5〜6現場を回ります。
【入社後の流れ】
検査の実務経験が無い方は、近隣営業所又は本社でマンツーマンにて1〜3ヶ月研修を行ないます。
※本社研修の場合、社宅がありますので、費用の心配は不要。
先輩社員のもとで、1つ1つの検査をマスターしていきます。まずは金物検査から、
徐々に経験していただきます。1人で全ての検査ができるようになるには、1〜2年はかかると見ています。
【全国社員】
月給22万円〜35万円
※経験・能力を考慮し、給与額を決定いたします。
- 156 ：
- 大工は正社員にしないのに
検査スタッフは正社員
大工は道具、ガソリン、車、怪我は自分持ちで
不景気になったら仕事なし
高級ハウスメーカーでも同じ構造
この業界はおかしい
- 157 ：
- 管理出来ないからだよ
管理出来る会社は社員として抱えてるところは多い
- 158 ：
- あと賃金の問題もある
社員として雇うとどうしても職人が納得出来るだけの賃金を支給できない
- 159 ：
- 生コンのアップで基礎が値上がりしてるとしてなら
坪単価で換算したらどの程度の値上がりってことになるの？坪1万ぐらいか？
- 160 ：
- >>158
それがおかしいだろってのw
どの業界でも普通に社員はいる
結局ニッポンの大工にはまだ差別的な見方だったり偏見があるんだろうよ
- 161 ：
- 腕のある職人はその雇用形態でメッチャ稼げるんだよ
速く正確に終わらせればどんどん仕事こなせるだろ？
遅いとか雑だとお茶引くしな
- 162 ：
- >>160
安くしないと売れないんだろ
- 163 ：
- ハウスメーカーの場合、商業ベースでつくってるから仕方ない。物にはお金を掛けられない構造になるのです。
- 164 ：
- >>162
話が噛み合ってねーよおまえ
- 165 ：
- >>161
そんなことしたら単価下がるじゃないか
- 166 ：
- 腕の良い職人は下がらないし下げないよ
社員じゃないんだから高く買ってくれる所に売りに行くだけ。
- 167 ：
- つまり、安かろう悪かろうを作っているのはどんな人かという
- 168 ：
- >>164
安く売ってるのに払えないだろ
- 169 ：
- >>167
多くの消費者
- 170 ：
- 隔離スレ作ってくれて本当によかった
- 171 ：
- いい加減な現場増えたな。解体で重機つかってるのに許可の標示も出さず、
２人くらいで安全確保の人員も置かずに作業してた。行政が見て見ぬ
ふりをしているようだね。
- 172 ：
- 表示はどこかに置いてあるんじゃね？
人員は人手不足なんじゃね？
- 173 ：
- >>171
ワイの家の向かいで大手HMが工事しとったけど、道路の泥掃除するときにワイの家の散水栓使ってて草w
- 174 ：
- お前のお母さんが了承してたんだよ
- 175 ：
- 草
- 176 ：
- 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html
- 177 ：
- これ、究極のローコスト住宅では？
ttps://www.youtube.com/watch?v=cG3NBVAp_BI
下手な安っぽい木造住宅より丈夫かと。
もっとも100万くらいかかりそうだけど。
平屋で防水しっかりすれば木造住宅並みに持ちそう。
- 178 ：
- ローコストは訳ありだからな
いろんな費用をケチる
例えば露出電源
大手なら4ヶ所以上ある
ローコストは1ヶ所
散水も1ヶ所
大手なら数か所
すべての工事単価が安い
- 179 ：
- >>171
客も金出さないからな
道路工事を無許可でやらされたりする
ガードマン費用が出ない
- 180 ：
- >>178
商業ベースのHMのローコストはまずい。
本当に。
- 181 ：
- 田舎の工務店で、平屋30坪だとざっくりどのくらいの建築費がかかりますかね？
4x7.5間、もしくは5x6間のサイズ。
まだ間取案とかこれから考えるところですが、
安物指向ではなくて、シンプルにすることで安く仕上げたいです。
解体費や、外構は別で考えています。
- 182 ：
- >>181
だいたい坪50万プラス諸費用と考えておけばおけ
それ以下のは安すぎて怖い
予算2000万あれば普通の家は出来るよ
あと土地関係の費用は別ね
- 183 ：
- >>182
余裕を見ての金額ですか？
ローンは組まないので、オーバーはまずいんですよね。
土地は自前で、既存の一部の建物を解体してから建て、
完成してから残りの建物（現母屋）を解体します。
一部に土留め工事が必要ですが、それは別途で考えています。
高齢の親と同居して何年か住み、見送ったら自分も出ます。
田舎なので、貸したり売ったりはせずに持っておきますが。
実際の建築価格もですが、固定資産税評価額を特に下げたいですね。
建築費1800万円で、再建築価格を6割の1080万円とすると、
26年間の固定資産税額合計は195万円、
長期優良住宅で当初5年半額なら165万円になります。
建築費1500万円で、再建築価格が6割の900万円なら、163万円と138万円。
親が亡くなった後は、ほぼ空き家の状態でこれを払うことになります。
- 184 ：
- >>183
お前が引き続きそこに住みゃいいだろうがwww
- 185 ：
- >>183
そこまで考えられるならわざわざここで聞くなボケ
- 186 ：
- >>183
密閉君みっともないぞ
- 187 ：
- >>185
計算できるものとそうでないものは別ですよ。
固定資産税の減価は決まってるもので、表計算シートで自動計算させるだけですし。
- 188 ：
- そこまで計算したり調べたりする手間をかけれるならまともに働いてローン組めばいいんじゃないかな
今どきローコストで建てる層でも3000万〜の予算は最低見てるぞ
- 189 ：
- >>188
解体に600万くらいかかる見込みなんです。田舎の元農家の家で納屋とかいろいろあるので。
さらに土留めや土管工事などで100万くらいかかるかも。
親はあと1人ですが、住むのはおそらく数年でしょう。
お金を出すのは親で、当然親の名義にします。
（住宅取得資金贈与の非課税特例とかもありますが、利用しないほうが得なので）
その後は2軒分（もう1軒は当面賃貸でしょうが）維持することになるので、
シンプルに安くしておきたいんですよね。
当面必要ないものは準備工事までに留めておく、といった手法も使いたいです。
- 190 ：
- >>183
つまり、HMに頼むと、無駄な広告費や経費を払うだけでなく固定資産税も掛かるんです。
しかも、ローコストグレードは耐用年数が縮むレベルの実費で作られる内容。
そういうことなんです。
- 191 ：
- なぜ隔離スレからこっちに来るんだよ
ここはオレが建てたスレだぞ
ここから出ていけ密閉糖質奴！
- 192 ：
- 最近は田舎工務店でも坪単価いくらが多いし、平屋なら特に間取りで安くはならない
下げるとしたら屋根壁水回りの仕様を安い材料にするだけ
長期優良住宅の減税は一般と2年しか違わないから、申請費用の方が高くつく
- 193 ：
- >>192
個室にしてもチマチマ区切らずに大きくしておくとか、あらわし天井にするとか、
内障子は当初は入れないとか（どうしても必要なら後から）、
照明器具は自分で選んで買って取り付けるとか、畳の部屋は作らないとか、
左官工事や大工の造作工事は少なくなるようにするとか、
そういうので100万200万違ってきませんかね？
あぁ、長期優良住宅でなくても当初3年の減免ありましたね。計算に入れてませんでした。
- 194 ：
- 再建築価格1080万円の場合で、4年目と5年目の固定資産税で計10万円しか違わないですね。
- 195 ：
- >>193
照明器具なんて元々建物と別金額
そんな細かな積み上げ見積出す工務店なんて今時いない
ぐだぐだ考える暇あったら工務店回って見積だしてもらった方が早い
- 196 ：
- >>189
解体費は計算できてるんだ
- 197 ：
- >>196
地域の同じくらいの母屋・納屋等があった何軒かの情報です。
中身はそれなりに片付けているので、これ以上にはならないだろうと。
また解体は前後半に分かれているのと額的に融通効きやすいです。
>>195
工務店の範疇ではないでしょうが、
トータルで安く上げるためのポイントの一つかと思います。
- 198 ：
- 金貯める人はこんなにケチケチ普段から考えてるんだ？
- 199 ：
- >>198
金持ってる人は商売の仕組みをよく知ってるから。
なおさら、HMには頼まなかったりする。関わってる人間見たら経費率の想像つくからアホらしくなるんだよ。
- 200 ：
- 金持ちはケチだから小さい会社で金を盾に値切るんだよ
ケチだから金持ちになるの
- 201 ：
- 金を使ってやるから利益率を下げろと値切るの
- 202 ：
- 逆にケチじゃない金持ちは全てを任せる
逆に相手に気を使わせるのな
- 203 ：
- >>200
>>201
自分から仕事持ち込んでるなら、営業経費や広告経費は切って当たり前じゃなの？
- 204 ：
- >>203
こういう事書く人はケチケチなのかな？
- 205 ：
- >>203
広告や営業はまた別の項目だぞ
- 206 ：
- >>203
仕事してないだろお前
人が少しでも動くと金が発生するって簡単な事が理解出来てないからそんな思想になるんだな
工務店のほとんどは無料で見積もり出してくれるがそこまで厳密に考えたいならお前は見積料払えよな
- 207 ：
- >>206
頼んでもない営業費用や見てもない広告費用など、なんで払う必要があるの？
- 208 ：
- お前はどうやってその工務店を知るんだ？
- 209 ：
- >>208
世の中小企業のうち、広告打ちまくって誰でも知ってるなんてとこは極僅かやろ。
まあ、大部分が借金してそういうとこで払ってくれるから経済回ってるからいいんだけど。
- 210 ：
- 広告打つだけが営業じゃないよ宣伝じゃないよ
- 211 ：
- ケチケチになると友達減りますか？
- 212 ：
- 値切る客を断るぐらい仕事あるからな
今で一年待ちだからねローコスト住宅
煩いクレーマーなら断って他社を紹介するよ
安い会社がありますって言って
- 213 ：
- >>212
そうなんだね。
ケチケチ野郎相手しても仕方ないからね。
工事中 引き渡し前に難癖付けて値切ってくるのがわかってるし
- 214 ：
- HMが全てじゃないってことと、大半がボッタクられてくれることで市場にお金が流れてるんだから感謝ですよね。
ここにローコストにつくるヒントがあるんだけど、大半はHMスペック比較や設備のグレードとか的外れなので、格差の時代を感じます。
- 215 ：
- ケチというより原価厨に近いよな
- 216 ：
- >>214
原価厨ですか？
- 217 ：
- 必要経費に広告や営業費含めるとは太っ腹やなあ。そんなの打ってるの、ごく一部の会社なんやで？
- 218 ：
- 新築時って気が大きくなりがちで、
ちょっとしたことの積み重ねで高くなっていってると思う。
知識がないってのもあるだろうけど。
うちの今の古い家も、ベランダいらんし、
軒下の飾りの屋根もいらんし、あの造作もこの造作もいらん、
照明器具ももっとシンプルで安いのでよかっただろ、って感じ。
開口部（窓・掃き出し窓）が多いと高くつくし、建具が多いのも高くつく。
何百万か違ってるんじゃないかな。
- 219 ：
- >>217
全く広告も営業も無い口コミだけで広まるような会社があるの？
具体的にどこか教えてくれ
- 220 ：
- >>219
殆どそうやで。
地元密着、地主対応だけで会社が回るのが本来の姿やからな。
土地持ちや昔から商売してる人間ばかり相手だから、価格の内訳も解る。
価格帯がまったく違うからHMのローコストなんて検討すらしない。
- 221 ：
- >>220
いや具体的に教えてくれよ
- 222 ：
- >>220
タウンページも広告だぞ
- 223 ：
- そこまで言う癖に結局具体例の1つも出せないのかよ
妄想は自分の中で留めとけよな
- 224 ：
- 具体的に教えたところで、そこに頼めばいきなり安くなると思ってるの？w
価格.comみたな仕組み想像してる？w
広告見て比較したり、設備のグレードダウンや、造作仕上げの安いやつで微々たるローコストを実現！でええんやでw
- 225 ：
- >>217
ケチケチですか？
- 226 ：
- >>224
はいお前の負け
- 227 ：
- ローコストって坪単価いくら？
三階建てなら延べ床単価の方が大切！
- 228 ：
- >>227
ん？？？
坪単価って、建坪じゃなくて床面積でしょ。
- 229 ：
- 誰か秀光ビルドの24時間サポートの電話番号を教えて下さい
- 230 ：
- 鍵をなくしてこまっています
- 231 ：
- >>227
坪単価なんていい加減なもので比較してどうするの？
- 232 ：
- 細かいところまで規格どおりでないと、今の住宅は落とし穴だらけ。
でも規格優先の建築は、立地を無視して既製品を組み立てただけになる。
- 233 ：
- だから、どこにこだわれば、規格に抵触せずに、つまり、
建築時にミスが生じる可能性を低く抑えながら、それでも
出来合いの家ではない特徴が出せるのかをよく考える
必要がある。
- 234 ：
- >>231
工務店をいくつかに絞る最初の入口としては悪くないと思うが
当然絞っていく中で見積もりと中身を擦り合わせしていく
- 235 ：
- 密閉くんは消費税０運動で書き込み少ないな
- 236 ：
- 外溝別の概算見積りもらった段階で予算大幅に超えてたらそっ閉じな気分になるよね
標準のセンスが合わないからオプション入れたらいくらになるんだとか考えたら
ここには頼んだらだめだって即なったわ
- 237 ：
- >>235
密閉君は隔離スレにいるよ
- 238 ：
- 飯田グループ
リナージュ 稲沢市祖父江町祖父江18-1期
https://sumaiida.com/ikkodate/tokai/aichi/0092023/
価格 1,280万円
4LDK
築年月 2019年10月完成
土地面積 147.37m²
建物面積 104.35m²
駐車場２台分
建売は3棟ぐらい一気に建てるから効率がいいと思ってたけど
ここは1棟だけでこの価格
飯田グループはすごい
- 239 ：
- >>238
建物650
土地300
- 240 ：
- http://www.aichi-river.jp/acrobat/17nikkou.pdf
水防訓練には適した場所みたいですね
- 241 ：
- >>239
>>240
訂正
土地100
- 242 ：
- ローコストでもうすぐ契約なんだけど外構工事とかその他の土木工事が当初想定より見積もりが高くて足踏みしてる
- 243 ：
- そりゃどこで建ててもかかる費用だろう
- 244 ：
- そうなんだけど業者によって価格の差が大きい部分だから工務店が紹介してくれる業者以外にも見積もり貰ったり内容を精査したり慎重になってる
- 245 ：
- >>244
外構は別注した方が安いみたいよ
自分はめんどくさいから同じところでしたけど
- 246 ：
- 外構は外構で
何社か見積もりとったほうがいい
- 247 ：
- >>244
近所の造園屋を何社か当たってみるといいよ。
植栽の他にフェンスとか土間とかやれるとこも結構あるよ。
- 248 ：
- ※最新版※
各国のコロナ緊急経済支援策
●米国
1人現金13万円支給(一律)
●香港
1人現金14万円支給(一律)
●韓国
1世帯29万円[現金+クーポン]支給(一律)
●イタリア
1人現金30万円以上支給(一律)
●ドイツ
自営業に60万〜166万円の支援金
●イギリス
休業補償(毎月収入の8割)
●フランス
休業補償(毎月収入の全額)
●スペイン
休業補償(毎月収入の全額)
●日本
1世帯10万円(生活困窮世帯のみ・自己申告制)
1世帯につき布マスク2枚←new！
- 249 ：
- 飯田グループって安くないな〜安売りも限界だね
- 250 ：
- >>248
パヨパヨ？
ち〜ん？
- 251 ：
- www.youtube.com/watch?v=VtUbWeNcSio
- 252 ：
- >>236
自分もそうだった。予想よりだいぶ高かった
お断り価格？って思った。去年だけど見積
- 253 ：
- 外構は高いよ
- 254 ：
- フェンス.砂利.コンクリ.カーポートで250万ぐらいかかった
コンクリは車5台分だから妥当かな
物置とカーポート改造するから更に50万かかる
- 255 ：
- うちは駐車場3台で35まんかな
- 256 ：
- 飯田グループの建売なら
最初からコンクリート駐車場付き
新築一戸建て
クレイドルガーデン 掛川市大坂 第2
1,290万円
間取 5LDK
土地面積 232.74m²(70.4坪)
2019年11月完成
3台分のカースペース
静岡で海に近いけど
津波の直接被害はなさそう
- 257 ：
- いつもどうり地場の建設会社 工務店は作業していますよ感染拡大に貢献していきます
- 258 ：
- >>256
どうせ後出しで別途工事が出まくるんでしょう？
- 259 ：
- >>257
お前はニートかなにか？
- 260 ：
- ヤマダ電機／住宅事業「レオハウス」買収
流通ニュース-2020/03/24
ヤマダ電機、ナック子会社で住宅事業のレオハウスを買収
M&Aタイムス-2020/03/24
ローコストスレでこの重大ニュースがスルーされてるぞｗ
- 261 ：
- ソースを貼らずに文字だけコピーしてくるとか密閉君みたいだな
- 262 ：2020/04/23
- レオハウスで家を建てれば大塚家具の家具が付いてくるかな
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