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【熱抵抗値】高断熱・高気密スレPart41【熱貫流率】


1 ：2020/02/24 ～ 最終レス ：2020/03/01
※前スレ【HEAT20】高断熱・高気密スレPart39【Passive】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1581893694/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart40【Passive】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1582256474/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart38【Passive】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/
1581261462/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart37【Passive】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1580938968/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart36【Q1】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1579829514/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart35【Q1】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1577877173/

2 ：
これからの住宅に大切なのは断熱仕様
高気密仕様は暮らしにくいだけ

3 ：
気密も断熱も共に重要。
気密すら確保できないゴミ工務店、ゴミ大工にはさっさと市場から退場してもらおう。

4 ：
おまいら的には全館空調つけるならおすすめ何？やっぱz空調？

5 ：
断熱については、大手から零細までやるようになってきた
次は気密競争の時代

※気密と壁内結露や断熱は別々に考えましょう

6 ：
気密断熱工事はアクアフォームでバッチリ
あとは全館空調をどうするか?

7 ：
200万円ダイキン
100万円Z空調
10万円吹き抜けで間仕切りなしのシーリングファン

8 ：
高気密高断熱なら個別エアコンが最強という結論が出ています

9 ：
>>3
気密なんて気にしない施工が99%な

10 ：
完璧な気密施工
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190118/16/hamchi-smart9113/ce/0f/j/o0607108014341063529.jpg?caw=800

11 ：
断熱だろ
一条ぽいな

12 ：
>>9
そんな施工をする大工は退場いただこう

13 ：
>>12
日本から新築が消えるぞwww

14 ：
>>10
酷えwwww
2x6だかの部材も腐ってねーかそれ？
釘ヤバ（笑）

小学生の工作じゃねーんだぞ？！
マジでどこの業者よこれ

15 ：
>>13
バカ大工も仕事がなくなると思えば、
キチンと勉強して丁寧な施工をするでしょう。
今みたいに甘やかす、放任するからテキトー施工から変わらないんだよ。

16 ：
画像検索でヒットしたわ
案の定
すべての杜撰な現場は一条なんだな

17 ：
一条もゴミ大工を使ってるんだろ

18 ：
気密断熱は吹き付け職人にやってもらおう！

19 ：
もしかして大工に気密測定やらせるの？

20 ：
鉄壁の気密処理
ttps://farm6.staticflickr.com/5650/23466289590_72df7af6a7_o.jpg

21 ：
緑色の防腐剤は
見た目が悪いな

22 ：
一条の展示場に行くと、お土産はミルフィーユ？

23 ：
お前らの言ってる気密層の中じゃないか

問題無しだろ？

24 ：
間違えた気密層の外だ

気密するから問題無いんだろ？

25 ：
配線を丸ごと埋めるアクアフォームは
仕上がりがキレイ

26 ：
CD菅使えば良いけどな

27 ：
CD菅とはこれな>>10

28 ：
ここで聞くことなのかもわからないんですが
ZEHとLCCMの補助金申請って併願できるんですか？

29 ：
元建設ホ倭イ卜力羅ーが従事して
いるら司い。
https://youtu.be/mRXfegTxE_0

30 ：
つまり緑の柱派なのである。飢える根洲トも一錠も高気密高断熱を謳いながら、実際は緑の柱、すなわち薬漬けの柱なのである。なぜ気密性を求めて壁内結露はないと言い張っているのに緑の柱なのか。
緑の柱派の言い分は簡単である。気密性が高ければ壁内結露は起きない、だから緑の柱は念には念を押してと。
しかしおかしな話である。緑の柱で薬害を撒き散らしながら、なおもなぜ壁内結露が起きない状況ならば、全く腐りもしないし乾いた木材に白蟻は来ない。
つまり緑の柱派は、逆に室内環境を求めるから壁内結露はやむ得ない、だかは緑の柱でもやむ得ないのである。
これは物理原則に照らしても、壁内結露は高い湿度の屋内から起きる。これを気密シートで防ぐことはできない。つまり緑の柱派は、その緑の柱をもって壁内結露を立証しているのである。

31 ：
出たーーーー
おばさんだあああああああ

32 ：
ここもローコストスレも勢い落ちたな

やっと理解出来てきたのか？

33 ：
>>1のテンプレめちゃくちゃやな

34 ：
テンプレとは言わない

これがアスペ

35 ：
何もかも間違った覚え方をし

話が噛み合わずアスペは加速する

36 ：
このスレで暴れているようなのが日本の平均的な大工なんだろう。
だからこそ、いまだに時代遅れの家ばかりが量産される。
大工が頭悪すぎな上に無駄にプライドが高いんだから。
これでよーく分かったわ。
高高を謳っているとこにしないとまともな家は建たない。

37 ：
一条以外の大手が建てる家なんてヨーロッパじゃ欠陥住宅扱いになるからな
気密も断熱も低くて温めた空気も駄々漏れ

38 ：
>>37
日本は全館暖房の文化がないからしょうがないとは思うけどね。
家の中を暖めなければスカスカな家で全く問題ない。
冷暖房無しなら「家の作りやうは、夏をむねとすべし」は間違っていない。

ただ、今は文明の利器で家を冷暖房する事が可能になったんだから、
きちんと頭で考えて現代の生活にとって合理的な家を建てるべきなんだよね。
それなのに、日本の大工は低学歴で勉強もしない上に無駄にプライドも高いから
人の言う事も聞かずに未だにゴミみたいなスカスカハウスを量産している。

39 ：
コロナがヤバ過ぎる
ｃ値は0.2未満を法律で義務付けろ
急げ！

40 ：
高断熱高気密住宅を望むなら
「デザイナーズ住宅」「デザイナーズハウス」
みたいな文言を掲げてる工務店や設計事務所は
避けた方がいいのかな？

41 ：
>>40
（高高が出来るか）話を聞くのは有りだと思うよ。

一定以上の高高を目指すなら、デザインを犠牲にする必要はあるが、
そうじゃなければ普通に両立できるから。

42 ：
>>36
日本の歪んだ軍国主義を引き継ぐ教育制度と経団連老害たちによる歪んだ社会構想の影響が日本の技術職に影を大きく落としているんだよ

43 ：
軍国主義と大工の低能さに何の関係が？？

44 ：
>>43
無能のおまえには理解できないよ
それも含めてお前の責任ではないから安心して寝てろ

45 ：
>>40
デザイナーと言ってる時点で避けるべき
そういうところは、外見重視で性能軽視だから

46 ：
大工は技術職ではなく、単純作業員だからｗ
上の言う事を聞いて、設計通りに組み立てる人

47 ：
>>46
そうならざるを得なくしてきたのが
今の日本だってこと

一条の数々の杜撰な現場見ればわかるだろ
少しでもトラブル発生すると素人でもやらないレベルの粗悪な対応が多過ぎることに

48 ：
最近では、一条の気密0.8未満の優位性はなくなってきた
これから建てるなら0.3未満は欲しい
オリジナル設備や床暖は、要らない人には要らないし

49 ：
確実な高高がいいなら、パッシブハウスジャパンの認定を取れる工務店に依頼して、パッシブ認定もとればいい
認定要件の1つに、Ｃ値0.2があったはず
年間暖房費もシミュレートしてくれるよ

50 ：
>>37
まるで一条はヨーロッパでも通用するかのような誤解を生む表現だな

51 ：
>>48
だね。

この調子でどんどん高高が普及、あたりまえになって
時代遅れのロートル工務店、大工を淘汰して行って欲しい。

52 ：
>>37
あの現場の写真見て驚愕しないお前の神経が世界で通用しないからw

53 ：
一信の気密がイマイチな理由がミルフィーユを見てわかった

54 ：
一条はもう役割は終えた。

無能大工を使って高高を建てるシステムを構築して、
高高を量産して普及させた事で世界が変わった。
ただ、所詮は使っている大工が無能だから限界がある。

これからは有能な大工を使って丁寧に高高ができる工務店の時代。

あ、もちろんスカスカハウスは論外ね。
手刻み、自然素材とか結構だが、高高は最低ラインだから
その土俵に乗っていないとこはさっさと退場してね。

55 ：
一条をいくらディスっても気密すら取れない
スカスカハウスがいいことにはならないからな。

高高は現代の家で満たすべき最低ライン。
スカスカハウスはこの土俵にすら載ってない。

56 ：
>>55
そう言うことを言ってるんじゃないぞ、一信

57 ：
いや、一条はもう終わってるから。
スカスカハウスはその一条以下ってこと。

58 ：
一信より、高気密に熱心な地場の工務店で0.3を狙った方がいいのでは？

59 ：
馬鹿の一つ覚え

60 ：
馬の耳に念仏

61 ：
いやいや一条にはまだまだ頑張ってもらわないと。
クリプトンのトリプル樹脂が標準というのは貴重だよ。
これはつまりクリプトンのAPW430+を全窓採用してやっと同じ土俵に立てるということだ。
このスレにいるやつはアルゴンのAPW430以下ばっかりやん。
価格面で妥協して低性能のAPW330やハイブリッドサッシを採用してるやつらもいる。

62 ：
>>61
クリプトンもアルゴンも実際の性能としては何ら変わらんぞ（笑）
それに本当にクリプトン入ってるのか？
怪しいもんだぞ

63 ：
真偽の程はわからんが、クリプトンは抜けやすいと言う噂もあるし、経年で空気と置換された場合アルゴンより性能悪化率が高いのがなぁ
元々の性能が高いので悪化しやすいと言うのもあるし、クリプトンに最適化したガス層の厚みになってると言う理由もある。

64 ：
真空にすると、熱は伝わるの？

65 ：
>>64
対流とかはないから伝わりにくくはなるが、伝わるよ
太陽の熱が宇宙の真空空間を通して伝わってるだろ

66 ：
いずれにしても数年経たずしてガスは抜ける
これマメな（笑）

67 ：
>>64
何を介して伝わると思う？

68 ：
ガスが全部抜けることはない。最大でも20%くらい。
抜けると内側が結露するようになる。

69 ：
>>65
熱が伝わってる訳ではないのでは？

70 ：
>>69
じゃあどう言う訳か説明して？

71 ：
輻射も熱が伝わる伝わり方の一種だと思うけどね

72 ：
太陽の熱を言ってんだろ馬鹿

73 ：
>>72
誰に対してのレス？

74 ：
>>73
>>70

75 ：
>>74
70は俺だけど、何を突っ込まれてるのか意味がわからん

76 ：
>>75
太陽の熱が伝わってるんじゃないのでは？とそいつは聞いてるんだろ？

77 ：
意味が分からないのはお前が変な例えをするからだ

78 ：
太陽の熱エネルギーは、光子が運んでいるのでは？

79 ：
回りくどい連中だな
結局何が言いたいの？

80 ：
>>78
放射で伝わってるんだから、伝わってるで良いのでは？

81 ：
真空でも熱は伝わるでしょおじいちゃん
熱エネルギーが電磁放射によって伝わらなくなる訳じゃないんだし

82 ：
イミフな絡みはいちかす

83 ：
ところで、高高だと北海道でもこの時期に石油（ガス）ストーブ使わなくてもいいの？
本当にエアコンだけで大丈夫なの？関東以南が大丈夫なのは分かるけど・・・　教えて。
まあ、気密した部屋で石油ストーブ使えば結露するから使えないんだろうけど・・・

84 ：
気密断熱0.2なら大丈夫でしょうね

85 ：
>>84
何が大丈夫？典型的なアホレスだな

86 ：
ビニールシートで囲まれたラーメン屋とか雪で出来たカマクラを体験すれば分かるが
最重要なのは気密なんだよ
気密さえしっかりしていれば断熱は程ほどでいい
エアコンとかの弱い熱源でもすぐに冷暖房が効く
逆にいくら断熱をやっても気密が弱いと隙間風が入ってきて冬は寒いし夏は暑い
強い熱源をつけっぱしないと快適にならない
つまり、最重要なのは気密で次が断熱なんだよ

87 ：
だから一信のように断熱は0.25なのに気密が0.8だとガッカリになってしまう

88 ：
何か解った気がする
自己中だから気密の事しか考えられない
建物の事を考えられない

89 ：
>>88
お前はもう良いから出てくんな

90 ：
>>86
隙間風なんて今どきの家で入りようがない
今年の暖冬では特にだが夜寝るまで暖房つけない日も多い

つまり断熱が最重要

91 ：
いやいや、断熱も必要だけど、優先順位は
１位が気密、２位が断熱だよ
ストーンヘンジを見ればわかる

92 ：
>>86
ビニールシートのラーメン屋のC値って0.3くらい？

93 ：
>>89
何が怖いの？

94 ：
>>93
怖い？何を言ってる？
会話にならないから出てこなくていいと言ってる。邪魔だから

95 ：
>>94
営業の邪魔？

96 ：
>>95
何でそんなに勝手な妄想が出てくる？
営業などしてないが

97 ：
>>96
営業じゃないなら高高だけで保ってる工務店の関係者だな

98 ：
>>65
ちょっw

99 ：
>>97
ただの施主だけど、お前は妄想決めつけしかできんのか？

100 ：
>>99
ああ同志を増やしたいだけね
それなら大手で建てろよって感じ


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