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辰吉ってどれぐらいのスタ―だったの？ Part.2


1 ：2020/01/25 〜 最終レス ：2020/04/07
引き続き語りましょう


同時代のスポ―ツ界では
野球・・・イチロ−、野茂、松井。
サッカ−・・・ラモス、三浦カズ。
ゴルフ・・・ジャンボ尾崎
プロレス・・・高田延彦、全日四天王、闘魂三銃士、前田日明
陸上・・・高橋尚子
相撲・・・若貴兄弟、曙
競馬・・・武豊

これ等のメンツの中で辰吉は何番目ぐらいのスタ―だったの？
※前スレ
辰吉ってどれぐらいのスタ―だったの？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1567001311/

2 ：
さすがに畑山よりは辰吉の方が評価は上だわな
ガチンコでも畑山は舐められてたけど辰吉は尊敬されていた

3 ：
タイまで行って空気パンチでインチキKOしたクソ野郎ですw

4 ：
AA : 勇利、ナザロフ
A : 川島、井岡、鬼塚
B : 薬師寺、辰吉、畑山
C : 大橋、飯田、レパード、山口
D : 畑中、平仲、竹原

5 ：
>>4
辰吉はS
鬼塚はD

6 ：
ボクサーとしてのスター性はすごかった。
人気は、イチローにはかなわないけど、高橋尚子レベルはあった。

でも実際の強さは、亀3人に勝てないレベル。
もしかしたら大毅には勝てるかもだけど、謹慎後の大毅（出入りを覚えた）なら仕留められんだろ。

7 ：
大毅は元王者のゲレロに大佐判定勝ちだし
河野に勝って山中をKO寸前に追い詰めたソリスと
ハンディマッチで五分だったからな

8 ：
>>5
鬼塚は防衛回数が5回、辰吉は2回

9 ：
>>6
>>4のメンツで亀3人に勝てるのは誰？

10 ：
亀田三兄弟は複数階級制覇
防衛回数だと
興毅　8 （バンタム）
大毅　2 （フライ）
和毅　3 （バンタム）

11 ：
ユーリは過大評価だと思うんだがな
パンチは強かったけど

12 ：
>>11
いや寧ろ過小評価だろ
コアな少数ファンしかいなかった
ファイトマネーもそれに準じて低かった
本人曰く「ベンツも買えなかった」

13 ：
実際のところ
川島、井岡、鬼塚、薬師寺 > 亀3人 > 大橋、飯田
ぐらいだろ

14 ：
勇利、この評価で良いと思う。
攻撃バリエーションが少ないけど、時代を見れば突き抜けてた。
近年の日本ジム所属ボクサーで、もし団体が1個でも王座につけたのは、
井上ロマゴンユーリ、この3人だけじゃないの？

あと、鬼塚辰吉の評価が高すぎ。

AA : 勇利、ナザロフ
A : 川島、井岡
B : 薬師寺、鬼塚、畑山
C : 大橋、飯田、レパード、山口、辰吉
D : 畑中、平仲、竹原

15 ：
>>2
言われてみれば
辰吉が出てきたとたん、歴戦のヤンキーたちも敬語で頭下げてたもんな
辰吉も、今みたいな態度でみんなにせっさなあかんよ？みたいにアニキみたいな感じだったし

16 ：
>>14　勇利は過大評価だったよ
統一無しのV9止まりで、その内容もグダグダ苦戦判定止まり
だから当時のPFPランキングにも、やっと10位に引っ掛かるぐらいだった
反対に過小評価だったのは山中だな
V12・高KO率・事実上の統一・最後は超反則野郎に引退に追い込まれた

17 ：
勇利がどこでどう過大評価されていたんだ？
ネットとかいうなよ

18 ：
ユーリの場合、強すぎたから倒せなかっただけでも苦戦と見られてしまうんだよな
長身でバンタムでカニザレスともやったアルシニエガ戦とか、動きのあるサムディオ戦とかな
渡久地がユーリ戦でやった戦法は、サムディオのそれだろうな

19 ：
ユーリは、日本に来たときすでに完成されててから、成長とか発展は少なかった。
攻撃バリエーションが少なかったから、相手に研究されやすかった。
それでもP4P的に考えると、ユーリ以上の日本人ボクサーは井上だけじゃないか？
（原田さんとか昔のボクサー除く）
他にいるか？

20 ：
やらせであるガチンコのヤンキーのリアクションを判断基準にしてて飲み物ぶちまけたわｗ

21 ：
>>14
何で川島が上位なんだ？　あれこそ雑魚狩りじゃねーかｗ

22 ：
やらせなら、なんで辰吉にだけペコペコしてたん？
他の指導員にたいしてみたいな態度とれば良かったじゃん？

23 ：
>>21
あくまで日本では上位に入るってこと
薬師寺や畑山、鬼塚よりはマシなんだよ

24 ：
辰吉からカリスマを除いたら
これ位が妥当だろう
AA : 勇利、ナザロフ
B : 川島、井岡、 薬師寺
C :鬼塚、辰吉、畑山、大橋
D : 飯田、レパード、山口
E : 畑中、平仲、竹原

25 ：
竹原や畑山に対しては舐めまくってた練習生が辰吉に対しては尊敬のまなざしだった階級的にいえば辰吉より竹原畑山のほうがずっと強いはずなんだけどね
これがカリスマというものだろう

26 ：
うそだろ？
ガチンコなんか真に受けて辰持ち上げてるアホいるのか
>>22
逆
他の指導員にはオラつく台本だったんだよ
タイまでインチキ試合観に行ったクチかよw

27 ：
残念ながら坂本にも従順な態度だったよ
まあやらせなんでな〜〜んの参考にもなりませんけどねｗ
辰吉信者は知能まで病的なようだ

28 ：
ガチンコの内容でボクサー各付けを行うとは、さすがタツヨシ信者ｗ。
ま、そのくらいの世間知らず度合いじゃないとタツヨシ信者なんかやっとれんわな。

29 ：
辰吉本人はガチンコがやらせだと聞いてなかったんだよ

30 ：
見切れ映像だけど、藤野と辰吉が笑顔で談笑していたな

31 ：
ガチンコ、基本的には全編台本アリ。
ハタケ・竹原・練習生のしゃべりも台本通り。
でも辰吉には台本渡してなかったから、練習生たちは上手に絡めなく、
ただのボクシングレッスン映像になってしまった。
それをそのまま使って放送。

と網野が言ってた。

32 ：
台本なしで一人だけ物語作れるってもうレジェンドやん
しかし、なぜ辰吉にだけ台本なしに？？

33 ：
>>32
ウソかホントか知らんが、
タツヨシにはマジメなボクシング番組、と伝えて出演依頼してたから。
Wikiにもそう書いてあるし、藤野も網野も同じことを後年言ってる。

34 ：
辰吉「僕ヤラセとか嫌いやから真面目にボクシング教える番組やったら出てもええよ」
プロデューサー「真面目なボクシング番組ですのでお願いします」

35 ：
辰吉の実力がマスコミが作り上げたやらせだったのになｗ

36 ：
雑魚としかやってないユーリの評価高すぎw

37 ：
辰吉は薬師寺戦前相手をコケにするようなことを連発し薬師寺を怒らせたが
終了ゴングの直後　（ありがとう　強かったよ）という辰吉の言葉だけで厭だったことを
すべて忘れたと言ってた　今思えば彼の魅力というかファンを惹きつけるところは
そういうところじゃないかと思いますね　またジュイキの試合後の感想を求められて
辰吉は（才能のかけらもあらへん　試合を見れば奴がどんな気持ちで日々練習してたかわかります
見に来てくれたお客さんが可哀想ですわ）最近やたら子供に甘いこという親が多い中で親父辰吉の
コメントは印象的。

38 ：
カッコええ〜

39 ：
タツヨシはボクシング弱かったんだけど、
本人はガチで自分最強と思いこんでたところが魅力だったんだな。
言動に間違いはあったけど、ウソは無かった。

40 ：
昔から精神的に幼い子供というイメージしかないんだよな
辰吉が一方的に自論を展開して相手がよーしよしよし分かる分かるよ〜と聞き手に回る、まるで子供をあやす大人のようにね
もしくは構ってちゃんな彼女と聞き上手な彼氏の関係かな

＞ダウンタウンの松本人志とは、親友として知られる。その縁で「ダウンタウンDX」などにもゲスト出演している。
松本によると辰吉が電話口でアニメについて一方的に熱く語るため、松本は相槌をうつだけの電話応対に回っている。

昔から自分の中の辰吉のイメージはこれ。幼い子供
だから無駄な意地やプライド張って未だに引退もしないガードも上げない泥臭いクリンチもしなかった
かっこよさとか深みは一切感じないな、みんな憧れよりかわいそうで心配で応援したくなったんだろう
とりあえず寿以輝には高いガードと泥臭いクリンチくらいは教えてやれよ、親として自分の無駄な意地やプライド優先させずにね

41 ：
幼い子供　それ誉め言葉だよｗ

42 ：
そうなんだｗ
精神的に成熟してれば名王者になれたかもしれないのにね
10代ならともかくおっさんにもなって幼い子供のままとか気持ち悪さしかないな；

43 ：
>>42
お前がこれまでの人生で言われ続けてきたことを
辰吉に重ねるな

44 ：
でも信者もそれ誉め言葉だって認めてるみたいだしいいじゃん

45 ：
>>44
Saori(SEKAINOOWARI)@saori_skow·1月24日
幾らパートナーが酷いことをしても、会ったこともない人にパートナーのことを悪く言われたくないなあ。

このクズめ！って思ってたとしても、知らん人には「クズめ！」って言われたくないんだなあ。

46 ：
有森裕子
星野仙一
ラモス瑠偉
イチロー
貴乃花
松本人志
ビートたけし
鈴木紗理奈
飯島愛
石橋貴明
西城秀樹
大杉漣
竹野内豊
椎名桔平
高島忠夫

辰吉の試合会場で見た有名人

47 ：
辰吉ってボクサーとしては強くなかったからさ、
「〜と友達、〜が会場来てた、〜戦は視聴率すごかった…」
っていう本道以外での語りが主体になるよね。

48 ：
>>47
和田アキ子
千原ジュニア
松本人志
布袋寅泰
ヒカキン

49 ：
>>18　だから強すぎるんならPFP1、2位になってただろ

50 ：
大体、亀田の試合でも有名人なんかたくさん来ていた
勇利の試合にカズが来ていたのは、本物は本物を知る感じでオーラがあったけど

51 ：
辰吉は時代の寵児だろ
ボクシングの枠を越えた存在で時代が求めたスター
ボクシングの強さを民衆は求めた訳ではない

52 ：
辰吉って網膜剥離も父子家庭も嘘だろ
そういうキャラにしようとしてるだけ
その時代は逆境に立ち向かうヤツがスターになれた
それでマスコミが騒いだ
強さも嘘だったんだから全部嘘だよ
不良キャラも嘘
俺でも勝てるよこんなの

53 ：
マスコミが騒いだからスターになれただけ
俺にもマスコミが騒いだら俺もスターになれるわ

54 ：
ボクシング界の代表するスターが辰吉って時点でボクシングファンとして恥ずかしいわ
だから俺は海外ボクシングしかみないと廻りには言ってるよ
海外ならモハメド・アリが代表するスターだからな
これなら恥ずかしくない

55 ：
辰吉はガチンコで一人だけ台本がないのにあれだけ存在感出せるのが凄い
戎岡のコンビもめちゃヤベーなって思ったし
本物の迫力ってやつあったわ

56 ：
ガチンコに出したらいけないボクサー
保住直孝
勇利アルバチャコフ
渡久地隆人
この三人は台本無視しそう

57 ：
井上関連の記事でたまに辰吉の発言目にしたりするんだけど未だに自分のことを実力派王者だったかのような言い回しするんだよな
かっこわりーよジョーちゃん、自分に嘘つくなよ。いつまでマスコミの作り上げた天才辰吉像を利用するんだよ
畑山みたいに等身大の自分を素直に語れよ、かっこいい大人になれよ
畑山みたいに等身大の自分を見つめて素直にガード上げて泥臭くクリンチして長いリーチ生かしてアウトボクシングしてたら名王者になれたかもしれんのになあ
畑山と辰吉の差はボクシングＩＱというより根っこの謙虚さだよ
なんなんだあの身の丈に合わないレナードとハメドの真似しましたみたいな背伸びしたボクシングは

58 ：
畑山「僕は顎が弱い、坂本選手は顎が強い。僕はパンチが弱い、坂本選手はパンチが強い。
だから、僕が勝つんですよ」
等身大の自分を素直に見つめた畑山は素直にガードを上げ泥臭いクリンチをし身の丈に合ったボクシングスタイルで坂本相手に有言実行した
一方自分をレナードやハメドと勘違いした辰吉は網膜剥離ながらもなおガードを下げクリンチもせずに薬師寺のパンチを全て顔面ブロックしていた

59 ：
>>58
畑山の世界戦の内容は
実は鬼塚以下

60 ：
>>36
テレ東の深夜のボクシング中継で鬼塚が解説でゲストが辰吉だった
２人が顔合わせした貴重な瞬間だったけど、過去VTRでユーリが出たときに
辰吉「このムアンチャイっていうのも、いいボクサーだったんですよ」と言ってたぞ
余談だけど竹原戴冠に関しては辰吉「これは快挙です」、そして鬼塚も同様な事を言ってた

61 ：
「相手の攻撃をすべて受ける」というプロレス的ボクシングが受けたんだよなー。
強いとか弱いとか、勝つとか負けるとかを超越した存在。
昔の人はジャイアント馬場の１６文キックに文句言わなかったっていうじゃん？
だからボクオタもタツヨシの弱さに文句言ったらアカンて。

62 ：
あしたのジョーそのまんまだからな
性格もストレートでまっすぐで、どこかで繊細でさ
才能も凄いのに、性格が不器用なとこも良い
ボクシングに対するリスペクトは誰よりもある男

63 ：
マスコミ見方に付ければ俺でもスターになれるわ
網膜剥離とか父子家庭とか嘘つけば同情的されるし

64 ：
>>59
畑山はジャブが避けられない
辰吉が畑山はバランスがいいボクサーだが、ジャブを喰らうとリズムがガタガタになって突進しか出来なくなると言ってたらしい

65 ：
さすがに辰吉さんよりはジャブ被弾しないやろ

66 ：
晩節汚し過ぎだろ
ウィラポン戦の後は恥でしかない

67 ：
辰吉はジャブ被弾しないよ
ヘッドスリップで序盤ほとんどかわしてるじゃん
後半疲れてきたときに当たるぐらいで

68 ：
辰吉と最後にやったサーカイはリング渦で死んで、
辰吉のスパーリングパートナーだったイ・ドンチュンもリング渦で死んだ
そういや、ライバルの薬師寺も自身のリング渦で一人無くしているんだったな

69 ：
>>65
タツヨシさんはストレートを被弾するので、意外とジャブはもらってないんです。

70 ：
辰吉より畑山の過大評価の方が醜くないか？

71 ：
>>70
過大評価されてないでしょ
Sフェザーとライトの穴王者って評価
本人も内山や三浦に勝てないって言ってるし
ただ人気は凄かった埼玉アリーナ埋めてたし

72 ：
だからこいつは作られたスターなんだよ
嘘で父子家庭にして網膜剥離も嘘
お前らも俺もマスコミつけばスターだよ

73 ：
畑山〜勇利に至るまで
日本には碌なチャンピオンがいなかった
にもかかわらず
一歩抜きん出て評価されてた辰吉が気に食わない
ってことか？アンチの意見は

74 ：
全てが嘘とかまた頭おかしいのが現れたなw

75 ：
>>74
お前は薬師寺戦の骨折鵜呑みにしてんのか？
負けたら引退するって言ってて引退してねーじゃん
網膜剥離になったことにして同情買ったんだよ
結局はマスコミが作ったスター
俺でもスターになれるわ

76 ：
辰吉の全テレビ中継で観客席にいた扇子おやじ誰なの？
目立って気になるんだが

77 ：
そんな人いた？辰吉の動きばかり見て気づかなかったが

78 ：
>>64
畑山「辰吉なんか片手で倒せますよ」

79 ：
>>76
辰吉だけじゃなくボクシングの世界戦なら必ずいた体格のいいおっさんだろ？
あれヤクザとか誰か言ってたぞ

80 ：
マスコミ見方に付ければ俺の方がスターだよ

81 ：
明らかに才能はとんでもなかった
ボディバランス、動体視力、タフさ、パンチのキレ、とんでもない才能
その上、破天荒で憎めないヤンキー上がりのキャラクター
人気でないわけないわ
ハメドのトレーナーとかがついたらまた違うスタイルで極めれたかもしれないね
ハメドも危ない距離ではガッチリガード固めてたし

82 ：
辰吉については確かに過大評価だったが
当時の日本人世界チャンピオンのレベルは低かった
レパード、畑中、井岡、大橋、、、
その後の複数回防衛した、薬師寺にせよ、鬼塚にせよ
やはり穴王者に変わりはない
そういう中、世界的な名声を得られるのではないかと夢を託せたのは辰吉しかいなかった
そういう時代だったんだよ

83 ：
玉熊のショート連打はレベルが高かったぞ
それに畑中は一流王者と言われていたデシマをKOしたからな
サラゴサとも、辰吉よりは分のいい戦いをしたと思っている

84 ：
00年代も佐藤修なんか酷かったな

85 ：
マスコミか？

86 ：
83
んな我を通したこと言っても誰も認めない

おまえいくらある？

自己満なら全て自費で賄え！当たり前

87 ：
YouTubeボクサーいたわな

あれ自分が儲けたカネをぜんぶ自分で出して試合やっただ

ファンからカネを集めたいなら待望される試合を第一優先しろ

そいつの好みをいくら主張しても無駄

88 ：
>>83
その通りだな
玉熊の攻防兼備のボクシングはもっと評価されていい　今でも十分通用する
畑中のデシマ戦は無謀と言われてた　二階級下のローマンに手も足も出なかった畑中が
強打のデシマに勝てるわけないと。日本ボクシング史上五指に入るアップセットだった
サラゴサ戦はドローでもいいような接戦　カルロスサラテに勝ってるサラゴサと五分の勝負をしたんだから大したもんだよ

89 ：
懐かしいなぁ
畑中
熱い試合だったね

90 ：
畑中こそ根性のあるボクサーだったよな
ジムを出すため、引退後ゴンドラに乗ってビルの窓ふきをやったり、
ジムを出したら、どこも面倒を見なかった聾唖の選手を引き取ったりな

91 ：
>>76 それ俺だがｗ

92 ：
ペドロ・デシマを名王者扱いするってw
お前ら、どんだけ甘いの？

93 ：
>>88
畑中vsサラゴサを美化し過ぎ
サラゴサお得意のクリンチ連発で
クソみたいな塩試合だったよ

94 ：
辰吉VSシリモンコンだけは伝説の試合
シリモンコンが不調だったのもあるけど辰吉がめっちゃかみ合う相手だった

95 ：
>>93
美化？誰がそんなことをいったｗ
あれはしょっぱい試合だったよ　でもあれがサラゴサの試合　ホプキンスのように
相手の良さをRのがサラゴサのもっともすぐれてる能力でそれでサラテにも勝ってる
そんな難敵を相手にドローに近い試合をした畑中は健闘したといえる　

96 ：
畑中は目尻をカットして流血しながらも気力で戦い抜いたからな
松田ジムの畑中と薬師寺は根性があった
デシマに関しては当時のNHKもスポーツ紙も「一流王者」と報じていたよ
元々トップアマ上がりの実力者だけど、バンキ戦が素晴らしかったからだろうな

97 ：
2回もやって手も足も出なかった辰には勝てない相手だな
40前のサラゴサが王者になった途端、挑戦するとかみっともなかったなあ
ボクシング誌も提灯記事書きまくりで、負けても特集号なんか出してた

98 ：
そのくせトミーズ雅との番組では、「Jフェザーに興味は無かった。ただ当時バンタムに挑戦
出来なかったからやっただけで。」とか言って変な言い訳をしているんだよな。
でも「最後までパンチが見えなかった」とは明言していたけどね。

99 ：
>>82
そういう時代つっても今より遥かにボクシング人気あっただろ
そいつら穴王者や八百長王者でもタイトルマッチはゴールデンで放送されるスターだったし
てか、K1ブームより前だからプロレス以外の格闘技はボクシングしかなかったし

100 ：
辰吉や畑中よりたたかれていい日本人王者は鬼塚だろ
世界戦７回やってまともに勝ったのは２回だけ　負けにされた相手に
申し訳ないと思ったのは鬼塚の世界戦だけ　


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