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【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.15【腐出禁】
- 1 ：2019/08/08 〜 最終レス ：2019/09/28
- 「小説家になろう」の女性向け作品について吐き出したいことがある貴女のためのスレです
・sage進行(mail欄に半角でsage)
・絡みOK(共感できないレスはスルー推奨)
・荒らしはスルー徹底
・専用ブラウザを入れて個人的に嫌な話題や単語を前もってNG
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい
・BL・ニアホモ・ブロマンス関連はしたらばか話題無制限スレへ
・ムーンの話はしたらばへ(URLは大人なら自分で探しましょう)
・BL作品を書いている作者のNL作品等は問題ありませんが
主人公が男装などの特殊設定だとBLとの差別化ができずに荒れやすいです
荒れてきたら移動しましょう
次スレは宣言後に>>980が立ててください
※前スレ
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.14【腐出禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1560654619/
■■■ 以下の話題は、当スレではなく下記専用スレでお願いします ■■■
■TSや女性向けとは言えない男主人公等のスレ違い作品
【ﾜｯﾁｮｲ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ 9
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1539971276/
■脇ホモ・腐女子等のBL要素あり
小説家になろう特殊性的嗜好スレ（全年齢版）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1494694543/
■BL作品
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1369839317/
■なんでもありスレ
【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ【話題無制限】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1554534397/
- 2 ：
- 続き。#中朝戦争 の開戦日は多分8月18日で、もう延期されない。
開戦直後、日本政府は10月からの消費増税を半年以上延期すると発表するが、
その為のITシステム改修に使える期間が43日間しかないから。
https://twitter.com/akashicr/status/1158013904015859717
http://o.2ch.sc/1ie6b.png
(deleted an unsolicited ad)
- 3 ：
- 剣崎月さんの話題が避けられる経緯
869 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/04/15(月) 13:00:40.68 ID:E3cVftdy
今回話題になってる剣崎さんって
・「私の名を呼ぶまで」という作品に女装した男と堅物男のBLを注意書きやタグなしで書いた
・その作品の後半で主人公がヒロインからヒーローに交代し、主役ヒーローと一緒に活躍するのがBLキャラ達
・女が犯されたり虫やグロ表現も多い
・そのBLキャラ主体の別のBL作品も書いてる
・完結した2012年から未だにBLタグがないまま
この辺が問題なんだよね？
元々問題のあった作者だから荒れるのは必然では？
さらに
・R18警告食らって削除させた過去もある
BL以前に荒れやすい作者ではあるよ
定期的に場違いな絶賛感想が書かれて揉めた過去もあるから余計に敏感になってるんじゃないかな？
過去スレ見るのが面倒くさいって人のためにまとめた
- 4 ：
- スレ立て乙
- 5 ：
- スレ埋め完了
クズヒーローの人気ときたら
- 6 ：
- クズヒーローはインパクトだけはあるからね
なろうで度々炎上するドアマットクズヒーローはデスノが徹頭徹尾月大正義の話として作者に描かれてるようなものだと思う
- 7 ：
- デスノは犯罪者殺してて救われた人間もいたから少しベクトルが違うような…
- 8 ：
- 主題は月の是非じゃなくて作者がどう描くかの話でしょ
そもそも月が殺してるのは犯罪者だけじゃないしヒロインに対する行いはそっち枠でしょ
- 9 ：
- 全くアニメ知らないんだけどなんとなく誠Rって言葉を思い出した
クズをクズとして扱わないと誰からも叩かれるキャラになるんだな
- 10 ：
- あれは作中でもクズとして扱われてるキャラなような……？
- 11 ：
- 吉野弘幸脚本のアニメは、クズをクズと扱ってない率が高い
厨二力高いキャラが書けるけど、原作がちゃんとしてないと
すぐ倫理観おかしな方向に行っちゃうんだよね
- 12 ：
- >>11
マクロスFのランカ懐かしい
アニメは複数人だから軌道修正ができるけど、なろうは書いてる人一人だから軌道修正できないんじゃないのかな
書籍化して編集が手直し要求するなら別だけど
賛否両論作品を書籍化する場合は編集も口出せばいいのに
読者のいうことなんて聞きやしないんだから
- 13 ：
- 何の話？
- 14 ：
- ロメリア戦記
ジャンル詐欺やめるみたいだけど運営から警告きたのかね？
それとも書籍化決定してブクマ稼ぐ必要無くなったからジャンル詐欺やめるのかも
恋愛ジャンルじゃこれ以上伸びそうにないからハイファン行くっぽいね
聖属性魔力がありあまる
こっちはより悪質な転生詐欺だけど未だ直すそぶりないね
通報はいってるはずだから盆明けに動きあるかな？
- 15 ：
- >>14
ロメリアはあれだけ人類愛だから恋愛ジャンルなんです！って意味不明なこと言ってまで居座ってたのに
元々大してこだわりなく選んだものであり、重要なことと思ってなかったって書いてて笑ったw
- 16 ：
- 運営は動かないと思ってたけど注意したのなら褒めたい
- 17 ：
- >>15
(書籍化が決まったのでジャンル詐欺してブクマを水増しする必要が無いので)こだわりは無いです
ってことなんだろうね
割烹や感想返しであれほど頑なにジャンル詐欺指摘されても変えようとしなかったの見てるから
この作者の言ってることって矛盾ばっかだと思う
- 18 ：
- 自分に有利なように動いてるだけだから
矛盾はしてないのでは
ただそれが周囲の迷惑省みないだけで
- 19 ：
- ロメリア戦記
この作者今はもう消した割烹で
ランキング気にして無いですアピールしたすぐ後にランキング入りするために小細工しましたって書いてたはずだから
性格悪い&鳥頭のコンボなんだと思うww
それと6月25日13時に書き込まれた感想への返しで
「恋愛というカテゴリーがある以上、それ以外のジャンルはありえません」とまで言い切ってるのに
8月7日の割烹では
「ジャンルは現在恋愛にしていますが、これをハイファンタジーに変更する予定です
元々大してこだわりなく選んだものであり、重要なこととは考えていませんでした。」
って書いてるから盛大に矛盾してるという……
作者がここ見てるなら感想返し怪しそうだけどね
- 20 ：
- >>19
間違えた
ラスト一行
作者がここ見てるなら消しそうだけど、です
- 21 ：
- ロメリアはどの層に売りたい作品なのか割と本気で理解できない
小娘がイキってる展開が好きなドMの男性向け？
- 22 ：
- >>19
脳細胞を一秒に一つずつ使ってそのまま使い捨てる不思議な生物なのかも
- 23 ：
- 書籍化って打ち切られることも多いけど大丈夫なんかね
心折れてエタる作者も多いのに
- 24 ：
- 打ち切られるとか以前に書籍化した時点でなろうはほぼエター
更新は書籍の宣伝のときのみ、このパターンを何度も見た
- 25 ：
- ロメリアは男性向けにするんじゃないかな
だから恋愛消したんだろうと思ってる
- 26 ：
- 売れなくてエタもある
- 27 ：
- 一部がすごい売れるけどほとんどが爆死だよね
- 28 ：
- コミカライズで見かける作品も顔ぶれが決まってる感じ
他にもあるのかもしれないけど漫画サイトだと人気作品ばかり目に入るからな
- 29 ：
- 前に何かのスレで王道で商業デビューするより、なろうに載せてから本出した方が売れるって見たな
だからプロ作家がなろうに来るんだへぇーって思ったけど
- 30 ：
- なろうってだけで避けられるのもあるから売れるとか一概には言えんだろ
- 31 ：
- コミカライズといえば好きな作品がレディコミみたいな絵でショックだった
- 32 ：
- ラノベ読む層の知名度をなろうで稼いでから出版した方が何もなしで出すより売れるのはわかる
同時になろう発って事で避ける人も居るだろうけど
小説投稿サイトで〇〇PV稼いでる作品です！って言われたらそれだけ読んだ人居るんだーって思う人のが多そう
- 33 ：
- 昔はラノベ雑誌にちょこちょこ書いて知名度稼いでたけど
今はなろうがラノベ雑誌の役割してるってことかな
- 34 ：
- Amazon見てもTwitter漫画やなろう漫画がランキングに並んでる
無料読みで読者を増やして本を売るビジネスはここ数年で定着してるな
ぶっちゃけ無料で読めるものを買う人はいないでしょって思ってたけど雑誌売れない時代はネットが読者開拓の場になってるんだろうな
- 35 ：
- ラノベは昔は立ち読みできたけど、今はできないしな
- 36 ：
- 知らない内容のラノベを書店で表紙とあらすじだけ見てギャンブル感覚で買うより合理的
- 37 ：
- >>32
@コスメみたいなものか
- 38 ：
- ぶっちゃけ昔は漫画も本も雑誌も立ち読みし放題だったのに
シュリンクかけ始めてからみんな段々と本屋に行かなくなって
手に取らないから知らないから買わない
って流れになってたんだよな
- 39 ：
- スマホの普及で暇潰しに本を読む必要がなくなっただけ
- 40 ：
- まあそれはガッツリ長時間立ち読みしてた奴らが悪いんだけどね
客からしても邪魔でしょうがなかったし
- 41 ：
- >>38
そして立ち読み防止しだした本屋って、自分の地元だと軒並み潰れていってるんだよな
前は立ち読みついでに新刊チェックして購入とかよくあったんだけどね
- 42 ：
- 電子しか買ってなかったからラノベの立ち読み防止されてたのは初耳
新作無名作家なら中身知らずに買うのはリスキーだな
- 43 ：
- 20年くらい昔の漫画って立ち読みしても表紙がしっかりしてたけど
今は表紙ちょっとめくっただけで表紙がクルックル丸まって
中身を確認すら出来なくなってるんだよな
紙質明らかに変わったなと思う
- 44 ：
- 本屋でも図書館みたいに椅子が置いてあって、店内なら未購入の本でも読み放題ってお店ある
（雑誌系は不可）
実際、売り上げも伸びてるって聞いた
- 45 ：
- >>44あ、漫画も不可
- 46 ：
- 昔からタダ読みして買わない人と中身を見てから買いたい人がいて、タダ読み乞食を排するために立ち読み対策したら後者も書店から消えたと
無料で読めるもの買うわけないじゃん、という人はまあ語るに落ちる
- 47 ：
- その時買わなくても、時間が余ったら本屋に入る層は潜在的な客でもある
スマホゲーがログボや無料ガチャ用意して毎日とにかく
ログインしてガチャを引く習慣をつけさせてるようなものだったんだよね
- 48 ：
- 上手い例え
なろうはその点でなんとなく通う読者を掴みやすいんだろうな
- 49 ：
- 又吉の番組でバカ売れした絵本作家の謎を解明してて
その人もやっぱりWEBで無料配信してて、無料で読めるものを誰が買うんだって問いに
購入層は子育てや家事で忙しい主婦層だってあった
無料で読んで良さそうなものを子供に買うって
なろうの購入層はどこにはまるのかね？
- 50 ：
- >>44
地元のツタヤ、コーヒーショップ併設で、そこで売り物の本読んでいいことになってる
買う側としては、誰かがコーヒー飲みながら読んだかもしれない中古って考えると買う気失せる
全国展開してるような大きいとこだと、本読みスペース確保してる気がする
小さい本屋は、サービスケチって自爆して潰れていってる
>>49
自分は、すごいお気に入りの作品でも絵師ガチャが残念だと
当初買う気まんまんでも買う気失せる率高い
そういう意味ではオバロとかすごい恵まれてるよね、表紙かっこいいし、店頭平積みで目を引く
結局は、店頭での一見購入が多いんじゃないかな、連載からのお布施する読者は割合的には少なそう
自分がネット小説で全部読んだあとに、全巻集めたのってこれまで１作しかないわ
- 51 ：
- 自分は書籍化される作品が趣味と合致しないから買う機会があまりない
これ面白いって思った作品はブクマそんなについてないし
世間とアンテナがずれてるのか好きな作品が埋没してるだけなのかたまに迷う
- 52 ：
- >>49
電子書籍も買ってる
いわゆるテンプレ作品が多いかな
理由は
設定やストーリーが好きだから
作家の文章や進め方が好みだから
追加エピソードがあるから
コミカライズで読んでたら変更点があって続きが気になったから
Googleアンケートでポイント貯めててセール中にまとめ買いすれば結果割安で買えるからつい
こんな感じ
ちょっと前までは無料で読める物を買うなんて信じられなかった
けどいくつかサンプル読んでみて書籍版は内容が濃いし増量しててweb版と違うと気付いてから買うことが増えた
- 53 ：
- >>52
webと書籍版がトータル1,2p程度しか変わらなかったから、続刊は買わないって決めたのもあったな
そういう意味で作者のサービス精神が大きいとこっちもお金出して応援したくなるよね
漫画でも連載を雑誌で追いかけてても、単行本書き下ろしとか多いと応援したくなるし
- 54 ：
- >>53
書き下ろしを追加できるかどうかは作者のサービス精神ではどうにもならないよ
出版社の意向による
「書籍に載せれなかったので」と言って出版記念SSをなろうにアップしてる作家がいて編集仕事しろと思ったことあるよ
- 55 ：
- なろうと書籍で主人公視点が俯瞰に変えられて、視点が変わったことで表に出てる情報が変わったのを楽しんだ作品が中身同じって言われてるのを見たとき、本文全部読んであらすじ程度のことしか読み取れない人は書籍買わなくてもいいよねって心底思った
- 56 ：
- でもラノベなんてそんなもんでいいと思うんだ
知識の為に読む学術書じゃないんだし気楽に読めばいい
- 57 ：
- 高尚なもんじゃないし軽いスタンスでいいんじゃないの
- 58 ：
- 文学自体そもそも高尚なものじゃないからスナック感覚で読むのは別にいいんだってば
連載の書籍化なのに筋書きが同じであることに文句言わなくてもって思ったんだよ
- 59 ：
- 文句言うのだってスナック感覚よー
タダ読み乞食とか読み取れない人とかいちいち上からなのが突っかかられてんのよ
- 60 ：
- あらすじ程度しか読めてない読者も
隅々まで読み込んで深ーーく考察する読者も
作者から見たらどっちも同じ一冊分の売上げに過ぎないのではって気がする
何でもいいからとりあえず買ってくれと思うんじゃないかな
- 61 ：
- 視点が違うから情報が違う！（大筋は同じ）みたいなのは作者と信者しか楽しくないんじゃね
一般読者にしたら目新しさがなくて別にどうでもよさそう
- 62 ：
- そう思うわ
視点が変われば見え方や情報は変わるのはわかるけど内容同じものを何回も読むのは信者だけよ
- 63 ：
- その前に他人の読み方楽しみ方にあーだこーだ言ってる時点でお察し
- 64 ：
- どう読もうとどっちでもいい
ただKindleのレビュー欄にすごい長文の的外れな解説書く人が結構多くて
2chならまだしも実社会に恥晒して恥ずかしくないのか？とは思った
それがなろうっていうジャンルの功罪だと思って見てる
- 65 ：
- >>61
これはレーベルスレでもたびたび不満意見見た
同じシーンの繰り返しって商業では今までなかったよね
- 66 ：
- >>65
一人称を三人称に変えての書籍化は「視点変更の同じシーン」とは違うでしょ
嫌われてるのは「ヒロイン視点・ヒーロー視点・友人視点」みたいに同じ出来事を複数のキャラ視点で繰り返すside使いってやつだよ
- 67 ：
- サイド使いって簡単にネタばらし読めて面白いし実は結構好き
2chでは叩かれるから大きな声では言えないけどw
- 68 ：
- 読者層購買層を広げたって考えなよ
そもそもなろう書籍化のメインターゲットはその『あらすじ程度しか読めないような』ライトな層なんじゃないの
だからタイトルで全部説明するのばかりなんだし作者だってそこら辺にウケるように書いてるわけじゃん
というか他人の感想に対して的外れとか恥を晒してとかなんかすごいな
- 69 ：
- よく考えると「side使い」っていうレッテル貼ってまで嫌ってる人達は何がイヤなんだろ
最初は文字数稼ぎの為に全く同じ内容を別視点で書いてることへの批判だったはず
いつからか別視点で種明かししてる作者への批判にすり替わってるし
side使いというパワーワードで全てを批判し出した所からアンチが叩きたいだけに見えてきて胡散臭いんだよねぇ
俺達が苦労して書き上げてる事を簡単にしやがって！という意識高い系ワナビの僻み？
- 70 ：
- >>69
ごめん
何が言いたいのかわからないや
side使いはさっさと廃れてどうぞ
- 71 ：
- 的外れに感じられる感想があまりにも多い場合は
一度自分の解釈の方を疑ってみる必要もあるかもしれんね
難しいことではあるが
- 72 ：
- 本好きとかユーザーレビュー読むと面白いよね
- 73 ：
- >>69
side使いさん巣にお帰り
- 74 ：
- こういう人か
992 この名無しがすごい！ sage 2019/08/11(日) 14:27:35.99 ID:pDc9J7W3
なんか殺してやる的な、毒コメ書かれたたから削除したんだけど
そしたら別アカで「コメ削除とか最悪か！書籍化したら尼レビュー覚悟しとけよ！」って突撃してきたから
「削除したコメントはガイドライン違反だったので、それはそうと書籍化の応援ありがとうございます！」
と、返事書いたらその感想削除してそれ以来見なくなった
- 75 ：
- ワナビだなんだといった言葉はプライドが高い作者様でないと出てこないだろうね
side多用を指摘されて癇癪起こしちゃったのかな
- 76 ：
- 毎回思うけど読者視点でワナビって発想ないよね
マイナーな作者さんなら分かるけど
- 77 ：
- 自分もside大っきらいで読み飛ばすタイプだけど皆嫌い前提で話すのもどうなのか
- 78 ：
- side使いというパワーワード
の方が気になった
パワーワードの使い方勘違いしてるよね
- 79 ：
- ワナビって何？実生活で使わないわそんな単語
- 80 ：
- >>79
同じく知らなかったけどこの板で知った
この板は作者多いよね
作者スレも10以上あるし
- 81 ：
- ここはなろう擁護は禁止の批判スレだと何度言えばわかるんだ
- 82 ：
- 板自体に作者がいるのはそりゃいるだろうし問題ないけど
このスレみたいに作者書き込み禁止のとこに乗り込んでくるのが痛い
- 83 ：
- >>79
ワナビとは、アイドル性のある何者かに成りたいと渇望している人を指すスラング。
特に、小説、ラノベ、シナリオ等の作家志望者を示した呼称・蔑称として使われることが多い。
want to be（〜になりたい）を短縮した英語のスラング『wannabe』が由来。
- 84 ：
- 化粧板で暴れるオカマ以下のマナー＞錯
- 85 ：
- 作者崩れを批判した言葉って感じで使われるから怒るのはだいたい錯者
- 86 ：
- >>85
そうだろうな
作者批判されても信者じゃない限り読者は別に怒らない
- 87 ：
- >>81
アンチスレじゃあるまいし擁護禁止なんてないよ
そういえばスレ一覧見てたらなろうアンチスレのアンチスレが出来てて草
どんだけ気にくわないんだ作者は
- 88 ：
- アンチスレに突っ込むスレだった
- 89 ：
- >>81
勝手にルール追加しないでよ
- 90 ：
- >>75
錯者臭い
- 91 ：
- side使いはside使いとひかれあうし
煙草の煙を吸ったら鼻に血管が浮き出るからよくわかる
- 92 ：
- >>90
凸作者を指摘したら錯者認定は笑う
- 93 ：
- side使いが叩いてんのはどうせワナビだと思い込んで暴れてんのか
ろくなことしないなside使いは
- 94 ：
- サイド使いって批判される作品は
事件→解決→
ヒーロー視点でさすヒロインアゲアゲ！
従者視点でさすご主人アゲアゲ！
妹視点でさすお姉様アゲアゲ！
親視点でさすうちの娘アゲアゲ！
でさっぱり進まない奴でしょ
別人視点でしかわからない、物語の根幹に関わる新要素が判明したり
事件の後日談としてちゃんと時系列が進んでるやつは
サイド使いとは言われないで群像劇になる
- 95 ：
- そういや全く進まなくてブクマ切ったやつがあったなぁ
妹の名前がメアリージュンのやつ
書籍化作品なんだけど起承転結組み立てられてなくて、何が言いたいか全くわからない作品だった
- 96 ：
- その作品は知らないけど日常のことばかり書いてる長編作品って起承転結がそもそもないんだよなぁ
入学してお友達と遊んで夏は海に行って秋は文化祭で…わりとどうでもいい話がずっと続く
- 97 ：
- >>94
side使いの言い訳始まった
- 98 ：
- >>97
えっ
- 99 ：
- こんなところで暴れてる作者のside視点は絶対にアゲアゲの文字数稼ぎの自称人気作者だろうなぁw
普通に時系列が進む話を書く作者には痛くも痒くもない批判だろうし
身に覚えがあるから全部アンチが叩きたいだけに見えて胡散臭いとか言い出すんだろ
- 100 ：
- サイドストーリー普通に好きな人もいるからside使いとかって馬鹿にしないでほしい
規約に違反してるわけじゃなし単に好みの問題だよね？
文字数稼ぎっていっても強制じゃないんだから好みじゃなければ読まなきゃいいし
アルファポリスと違って閲覧報酬があるわけでもないんだから排斥する必要ないでしょ
- 101 ：
- 見たことないけどsideで書籍化してるケースもあるんだよね？
愚痴ってるレス見たけどsideで金稼ぎをしてるのは信じがたい
- 102 ：
- バカにされてるのは暴れてる作者様だけど
side使いだからって視点変更して読者sideから自分をかばわなくてもいいよ
- 103 ：
- side使いがランキングに入ってたり書籍化されてたりしてびっくりする
下手文章で小説家として恥ずかしくないんだろうか
- 104 ：
- >>100
いや知らんがな
焼き回し使い回しが馬鹿にされるのはなろう関係なくない？
- 105 ：
- >>103
需要があるってことでしょ？
自分が嫌いだから皆嫌いなはずーとか視野狭窄すぎてびっくりだわ
- 106 ：
- サイド使いは小説として成り立ってないのにポイントだけやたら高いのがおかしいし
書籍もどうせ初回を少なくして重版にして売れてるように見せてるだけでしょ？
- 107 ：
- >>106
小説として成り立ってるかどうかなんて素人の投稿するなろうの小説には関係なくない？
初回を少なくして云々はそれ別にサイドストーリー多い作家に限ったことじゃないｗｗ
なんか支離滅裂すぎるよ
ようは「私が嫌い」ってのは別にいいけど勝手に「皆嫌い」って言い切る必要ないよねってだけ
- 108 ：
- >>105
誰も「みんな嫌い」とは言ってなくね？
自分は嫌い、ツマンネ
私も嫌い、ツマンネ
ってだけ
- 109 ：
- 小説として成り立ってないけどポイント高いのなんてなろうにはいくらでもあると思うが
重版したって累積出せば売れてるかどうかなんてすぐわかるし頓珍漢な奴だなぁ
- 110 ：
- >>94
そういうサイドで延々とヒロインageが続くのはウンザリする
でも真相が別視点で明らかになるとか実は裏側ではこういうことをしてたってサイドは好きだな
あとずっとヒロイン視点だった話で番外編でヒーロー視点があるやつとか恋愛物だと
この時ヒーローはこんな風にヒロインを思ってたのかってそれぞれのキャラの心情を楽しんだりする
- 111 ：
- >>94
これヒロイン嫌いになるパターンのやつ
- 112 ：
- 必死に売り上げがー好きな人もーと言うあたり
本当にside使いの自称人気作者だったりしてな
- 113 ：
- >>95
邪魔しませんだっけ
なろうの方も全く進まずずっとクソ親父からのモラハラの繰り返しでざまあがない
- 114 ：
- ラノベ板で買った本にsideが入ってて損したって言ってる人達はなろうで試し読みはしないんだろうか
買う前に試し読みしないのは財布にゆとりがあるんだろうな
- 115 ：
- 主人公sideで進めた話から全く話が進展しないで
延々と同じ会話を反復し続けるのはダメside使いだと思う
あと、他者視点なのに過剰に主人公の事ばっかり考えすぎてて
自分の都合とかを全く考えずに動くキャラだと
張りぼてっぽく感じちゃうな。
主人公視点だけで進めばそこまで気にならないけど
他者視点なのに主人公視点のリモートキャラっぽいと
個人的には萎える。
- 116 ：
- 酷いと思ったのは主人公視点で一部完した後にヒーロー視点で一部が始まった時
タイトル忘れたけど読むのやめた
- 117 ：
- side使いは同じシーンを話者を変えただけでそっくりそのまま繰り返すのが鬱陶しいんだよね
それを複数キャラで何度も繰り返す錯者もいて流石にそれは殺意が湧く
同じ場面を視点を変えながらもちゃんと変化をつけてストーリーも進展させる作者さんもいるからそこは力量の違いだよね
それがちゃんと出来る人は非難もされないよ
- 118 ：
- 例えば、らすぼす魔女は
1/5ぐらいヒーロー視点でヒーロー視点多すぎィ！と言われてたけど
side使いとは扱われなかったよね
作中で意味がある話ならsideとは言われない
- 119 ：
- >>117
酷いのになると話の7割コピペだったり
セリフはまだ分かるけど地の文までコピペだと切る
- 120 ：
- >>118
起承転結をヒロイン→ヒーロー→ヒロイン→ヒーローみたいに視点変えながら進めていくならside使いではないよね
- 121 ：
- 視点コロコロはちょっと疲れるな
交互に視点変わるやつはブラバしてる
焼き直しsideではないんだろうけど
- 122 ：
- >>118
かなり序盤から焼き回しsideがあって認定されてたと思うけど後半で盛り返したのかな
- 123 ：
- >>122
あ、違ったラスボス女王と勘違いしてた
もう似たようなタイトルを頭の中で整理できなくてダメだわ
- 124 ：
- 主人公視点
「鈍臭いんだよ、迷惑かけるな」
「はい…」
（相変わらず、私ヒーローさまに嫌われてるわ…）
ヒーロー視点
「鈍臭いんだよ、迷惑かけるな」
「はい…」
（くそ////可愛すぎて心配だ/////）
みたいなのを種明かし扱いしてる小説ごまんとあるよね
あの時別の場所ではこんなことがありましたっていうsideなら読むけど
- 125 ：
- なろう屈指のside使いといえばかわいいコックさん
自分がなろうきた頃は総合ランキング上位だったから読んで衝撃を受けたわ
>>119
そして修正ミスでヒーローsideなのに
わたしはこてりと首をかしげる。なんだこの可愛い生き物は……！
みたいな文章が飛び出してくる
- 126 ：
- >>124
ごめん、自分はそれ系のヒーロー大嫌いだわ
ヒロインに誤解させておきながら、ヒーロー視点で挽回させる系はもやっとする
さらにヒロインが散々傷ついておきながらヒーローのこじらせを知ったとたんに許しちゃうやつ
読んだ時間返せと思う
- 127 ：
- >>121
カメラがぐりんぐりん回る映画見てる気分になるレベルで視点があっちこっちする作品は疲れる
小説読んでるのに3D酔いする
- 128 ：
- >>126
よく読むんだその人は例文のような話を肯定していない
- 129 ：
- 普通の小説では視点がコロコロ変わるのは普通なんだけどね
- 130 ：
- >>129
段落が変わらないどころか一文の中で誰視点か一貫してないような商業小説はねーぞハゲ
- 131 ：
- ヒロイン視点だと頼れるヒーローとの甘い恋の物語
ヒーロー視点だと変態紳士ストーカーのだめだこいつ物語
みたいなのは好き
- 132 ：
- >>125
こてりと首をかしげるって表現無理ｗ
好きで読んでた作品に出まくってて、とくに最近は毎話こてりしてるからこてりしてるか確認する為に最新話読んでる…
- 133 ：
- >>130
アガサ・クリスティーとかフランソワーズ・サガンとか普通に視点変わるけど
同じ室内に３人いて、３人それぞれの視点で書かれたりしてる
web小説やラノベ以外の文芸やミステリー小説、読んだことないの？
- 134 ：
- 恋愛ものと推理では別では
ミステリーなら推理のヒントになるから読めるけど恋愛でヒロインとヒーローのお花畑ぶりを交互に見ると疲れるな
- 135 ：
- >>133
そこら辺と今話題に出てるようなのを一緒にするなよ…
- 136 ：
- 前々からなろう作品と超ベストセラーを比較する人いるよね
- 137 ：
- 130 この名無しがすごい！ sage 2019/08/13(火) 20:45:51.14 ID:+Tz9A+vo
>>129
段落が変わらないどころか一文の中で誰視点か一貫してないような商業小説はねーぞハゲ
133 この名無しがすごい！ sage 2019/08/13(火) 21:01:20.01 ID:vgNQ9LJv
>>130
アガサ・クリスティーとかフランソワーズ・サガンとか普通に視点変わるけど
同じ室内に３人いて、３人それぞれの視点で書かれたりしてる
web小説やラノベ以外の文芸やミステリー小説、読んだことないの？
段落が変わらないどころか
一文の中で誰視点か一貫してないような
商業小説はねーぞハゲ
↑
- 138 ：
- なろうのサイド使い
1.転生した
2.お米は食べられるんだよ！チート
3.side父:うちの娘は天才かわいい
4.side兄:ぼくの妹は天才かわいい
5.side料理人:うちのお嬢様は天才かわいい
話進まない
- 139 ：
- >>133
視点が変わること自体が悪いって言われてるわけじゃないの理解できないの？
- 140 ：
- >>133
「一文の中で」だよ
ポアロ視点で始まった文章がヘイスティングス視点で終わったりはしないでしょ
- 141 ：
- >>139
>>137
- 142 ：
- >>138
3以降はこうだな
3.side父:なんとお米は食べられるらしい。うちの娘は天才かわいい
4.side兄:なんとお米は食べられるらしい。ぼくの妹は天才かわいい
5.side料理人:なんとお米は食べられるらしい。うちのお嬢様は天才かわいい
何かあるたびにこの繰り返しになるのがside使いなので
話数のわりに本当に話が進んでなかったりする
(でも可愛いコックさん好きw)
- 143 ：
- 商業の視点変更
ジョン視点で死体発見からこんなところにいられるか！と自室に帰るまでを描写
↓
ジョンが自室に戻った後にベス視点で探偵の考察と他の登場人物の動きを描写
↓
翌日になってメイドのアン視点でジョンの死体を発見
なろうの視点変更
ジョンは悍ましい死体を発見して吐き気と共に犯人への強い憤りを覚えたのでベスはジョンが強く憤っているように見えたのに死体を見ても平然としている探偵を気味が悪く感じたようにアンはベスの正義感に安心を覚えた
- 144 ：
- >>140
ユジェーヌはこの若く物知らずな娘に哀れみを覚えて手を握りしめ、シャルロットは目を見開き、公爵夫人の──彼女が愛してやまない男の妻の──煙るような灰色の瞳を見つめた。
- 145 ：
- >>144
それは神視点で統一されてるのでは
- 146 ：
- 三人称と視点ブレの違いがわからない人がクリスティとか言ってたのか、馬鹿なのか
- 147 ：
- 三人称でも視点を固定しろって話じゃないの？
ユジェーヌとシャルロットとギョームがいたら、誰か一人の視点で始終していないと混乱する、読みにくいって話では？
- 148 ：
- >>147
神視点で統一してるんだよ
- 149 ：
- >>147
お前の例文神視点で統一されてるじゃん
- 150 ：
- 普通に考えて視点が変わるって一人称の話だと思ってたんだけど
- 151 ：
- >>150
三人称でも視点が固定していないと読めない層がいる
神視点での登場人物の心理描写を「視点ブレ」と感じるような層
- 152 ：
- >>147
キャラ視点ではなく、神視点でキャラ（ユジェーヌ達）の心情や行動を描写してるんだから視点ブレはしてないよ
- 153 ：
- >>150
三人称一元を処理失敗して今誰視点だよみたいななろう小説は結構ある
たかしは退屈していた。一度きりの人生楽しまなければ損だよね。なのでゆうすけは自分に欲望に従って行動している。
みたいな感じで
- 154 ：
- >>151
だから神視点できちんと統一されてるやん
理解できないの？
- 155 ：
- >>152
そうなんだけど、なろう読者の中には、これを視点ブレと感じる人がいる
- 156 ：
- >>155
少なくともここにはあなたしかいないよ
- 157 ：
- >>155
結局、クリスティやサガンでは
「一文の中で視点コロコロ」は無いって事だね
- 158 ：
- >>144の例文は私がテキトーに書いたんだけど
サガンやクリスティーとカンチガイされたおかげで視点ブレと言われなかったね
- 159 ：
- 誰が書いたんであれ>>144の文章は視点ブレしてないことに変わりないと思うが
ユジェーヌはこの若く物知らずな娘を見つめた。ふと哀れみを覚えて手を握りしめ、シャルロットは目を見開き、公爵夫人の(以下略
ほんの少し変えただけだけどこれだと後の文が視点ブレになるよね
なろうではわりとこういう感じの見かける
- 160 ：
- とりあえず視点語る前に基本の読解力身につけた方がいいと思うので世界的ベストセラーとなろう小説比べる前に一回寝たら？
- 161 ：
- >>159
それとアガサ・クリスティーの違いが144にはわからないんじゃないかな
- 162 ：
- >>159
うわぁ読み辛い
- 163 ：
- 視点変わると読めなくなるのは読者の読書量と質によるので
双方いきり立ったところで歩み寄れないと思う
- 164 ：
- 読者は悪くないでしょうよ
- 165 ：
- >>163
>>153とか>>159みたいなのは読者の読書量の問題じゃないわ
あなたこそなろう以外の本ちゃんと読んでる？
それとも神視点固定と視点ぶれの違いわかんなかった人？
- 166 ：
- 三人称の神視点で書かれた作品が（私は読みにくいとは感じなかった）
視点がコロコロ変わって混乱すると言われて、同意する人が多かったのを見たから
そういう層が多いんだな〜と思ったのよ
それだけ
- 167 ：
- そもそも話題が噛み合っていないところを
噛み合っていないままいきり立っているので分かり合うのは無理だと思う
読書量と質という言葉に反応しているみたいだけど
その内容について述べているわけではなく差異についての指摘
主観が大きくなりすぎて双方噛み付くばかりなので話は平行線にしかならないよ
- 168 ：
- スマホとPCかなこれは
- 169 ：
- 視点がコロコロ変わって混乱すると言う意見への賛同とやらはどこにあるんだ
他のスレの話か
- 170 ：
- まあそもそもside使いの話が出発点だったわけだから
噛み合ってないというか話がズレにズレまくっているのは間違いない
- 171 ：
- >>167
言葉に反応してるようだけどって…煽ってる自覚あるんだ
- 172 ：
- >>169
最近のレスではなくて、数ヶ月も前の話題
- 173 ：
- ええーw
数ヵ月も前の話引っ張りだしてきたの？
話噛み合わないよそりゃ
- 174 ：
- side使いへの文句を視点がコロコロ変わって混乱するって理解なのか？
- 175 ：
- >>171
煽っているというのはあなたの主観
私は私が受けた印象を書いた
そこが読解力の差異
良いか悪いかとかではなく違うから指摘した
もしかして指摘と非難が同じものだと思っている？
- 176 ：
- side使い:「話題が視点コロコロに逸れた。許された」
- 177 ：
- side使いの話から視点変更の仕方がおかしい作品の話に途中で話変わってるやろ
- 178 ：
- 話通じない人が何人かいて混沌としてるね
これが作者ならどんな作品を書いてるのか興味ある
- 179 ：
- 神視点の三人称って文章力ないとおかしな感じになるからなあ
特に恋愛メインの女向けだと感情が大事になるから
神視点の三人称書いてる人あまりみない
- 180 ：
- ID:vgNQ9LJv
ID:gbMT+9tZ
頭がおかしい
- 181 ：
- >>140
そして誰もいなくなったとか読んだことないの？
- 182 ：
- side使いの話題になると
FF9のATEシステム（別行動中の仲間視点の『一方その頃…』なイベント）思い出す
- 183 ：
- >>181
馬鹿なの？
- 184 ：
- >>180
この２人がまとも過ぎてこのスレでは浮いて見える
ここはいつも頭悪い感じの悪口スレだから
- 185 ：
- >>182
一方その頃系sideは基本嫌われてないでしょ
(くっそどうでもいい脇カプのくっそどうでもいいラブコメを除く)
- 186 ：
- まーーーた煽り始めた
「読んでないの？」こうやって書く癖あるから目立ってるわ
しかも自分のことをマトモと思ってるのがやばい
- 187 ：
- ポアロならアクロイド殺し
- 188 ：
- >>185
うん
良い方のside視点って意味で小説以外のわかりやすい例として連想するってこと
- 189 ：
- >>186
妄想がひどいな
普通の会話ですら煽られてると思ってしまうなら2chは見ない方がいいよ
- 190 ：
- 一番やばい奴をまとも過ぎって笑ったわw
煽りなんかな
- 191 ：
- いつまでこの話してんの
そろそろ放置でいいでしょ噛み合ってないし
- 192 ：
- ID:vgNQ9LJv
ID:gbMT+9tZ
↓
ID:SUCbO2tw
ID:PZiwuuAZ
- 193 ：
- >>181
>>140は「一文の中で」と言ってるので
「一作の中で」視点が変わる作品の話を持ち出しても仕方ないと思う
- 194 ：
- >>193
そもそも140からして段落内で視点ぐりぐり変わるのはともかく段落ごとに視点変わるのは全く問題視してないよね
- 195 ：
- >>186
なろう以外の小説の話をするスレじゃないのにな
マウント取りたいだけなら他所でやってほしい
我々はなろうの素人が書く視点コロコロは読み辛いって話をしてるのに
ID変わったからってマトモとか自作自演してるけど普通にバレてるしw
- 196 ：
- >>192
乙NGしとくわ
ちょっと怖い
自分の感想に作者から斜め上の返答を貰った読者の気持ちが分かったわ
- 197 ：
- ほんと会話が噛み合ってない
129 この名無しがすごい！ sage 2019/08/13(火) 20:38:45.36 ID:vgNQ9LJv
普通の小説では視点がコロコロ変わるのは普通なんだけどね
↓
130 この名無しがすごい！ sage 2019/08/13(火) 20:45:51.14 ID:+Tz9A+vo
>>129
段落が変わらないどころか一文の中で誰視点か一貫してないような商業小説はねーぞハゲ
↓
133 この名無しがすごい！ sage 2019/08/13(火) 21:01:20.01 ID:vgNQ9LJv
>>130
アガサ・クリスティーとかフランソワーズ・サガンとか普通に視点変わるけど
同じ室内に３人いて、３人それぞれの視点で書かれたりしてる
web小説やラノベ以外の文芸やミステリー小説、読んだことないの？
- 198 ：
- >>193-194
「一文の中で」の意味を理解できない人なんじゃないかと思い始めた
- 199 ：
- >>198
そして誰もいなくなったを挙げているのでその疑いは濃厚
- 200 ：
- >>198
>>144見ればわかるけど神視点固定を視点コロコロと認識してるのその人
- 201 ：
- 読者叩きしてるあたり錯者臭いなぁ
感想欄で視点ブレの指摘されたことありそう
- 202 ：
- >>192どうぞ
https://i.imgur.com/2fSgtrp.jpg
https://i.imgur.com/CFT5Dif.jpg
https://i.imgur.com/5Osk0if.jpg
- 203 ：
- >>199-200
やはりか
前提がずれてることを理解できずに「私は読書量も読解力もある」と思い込んでるのかな
五匹の仔豚やABC殺人事件も「視点コロコロだ」と言いそう
- 204 ：
- >カメラがぐりんぐりん回る映画見てる気分になるレベルで視点があっちこっちする作品は疲れる
→視点が変わると疲れるという感想だけでどのように視点が変わるのか書いていない
それに対して
>普通の小説では視点がコロコロ変わるのは普通なんだけどね
→という指摘が出る（クリスティやサガンが例に出される）
→この指摘はどのように視点が変わるのかについて具体的に述べているわけではない
この指摘に対し
>段落が変わらないどころか一文の中で誰視点か一貫してないような商業小説はねーぞハゲ
→段落が変わらないという指摘はなかったところに唐突な反論と
→「一文の中での視点が一貫していない商業小説はない」という自分の経験上だけの思い込みでの反論を重ねている
そこで枝葉末節なレスバトル様の状況に陥りかける
- 205 ：
- こういう状況で認識が噛み合っていないまま
自分が正しいと繰り返しているので双方いきり立ったところで歩み寄れないと思うと書いた
日本語話者同士だから話が通じると思い込んでるみたいだけど
話が進まない上に字数稼ぐ為だけのside使い作者は即ミュートする派
好きに書いていればいいので私も好きにミュートなりさせてもらうわ
- 206 ：
- ID:ylGrH84T
NG追加
- 207 ：
- 自分が何を前提として書いているかについて明らかにされていない場合
どのような前提を念頭においてレスをしたのかを書くべきであって
互いに自分の意見を納得させようとするだけ無駄では
これを煽っていると感じるならそれはそれであなたの自由
それに対して私がどのようなつもりだったかを書くのも自由
IDブロックするもよし
- 208 ：
- 長文
例文作るの大好き
無自覚な読者煽り
何か指摘されたらそんなことはないと言い張る頭の固さ
>>201に同意
- 209 ：
- ID:ylGrH84T
上でバトッてる人たちよりこいつのレスが一番ムカつくのは何でだろう
アスペっぽいのかな
- 210 ：
- 反論できなくてやばい奴扱いするしかないの笑えるｗ
ムダなside使いってBBA作者多い気する
ヒロイン編とまったく同じセリフをそのまま使って
ヒーロー編とか昔よく見た
- 211 ：
- ブロックって言っちゃってるからもう
- 212 ：
- マジかよside使い最低だな
side使いで主人公モテモテageageだと乗算で話つまらなくなる
侍女「主人公とヒーローはラブラブで素敵ですね」
ヒロイン「主人公とヒーローはラブラブで素敵ですね」
当て馬男「主人公とヒーローはラブラブで素敵ですね」
どうせ全員主人公とヒーローがラブラブで素敵なのを讃えるbotなのに繰り返す必要ある？
- 213 ：
- >>210
>>212
例の人？
- 214 ：
- >>213
いんや、視点の話終わるの待ってた
終わらんみたいだからぶった切った
- 215 ：
- >>212
文字数稼いで商業デビューとかあるよ
- 216 ：
- しかしこれは強烈な人だな
今までここまで話の噛み合わない錯者臭いレスはなかった筈
- 217 ：
- なろう乙女ゲームの元（転生前）の世界が寝取り上等の世界観じゃないのが地味にイラっとくる
- 218 ：
- >>215
侍女「商業デビューできるなんてさすがですわ！」
ヒロイン「商業デビューできるなんてさすがです！」
当て馬「商業デビューできるなんてさすがです」
同じ内容なのに繰り返す必要ある？
いや商業デビューはおめでたいんだろうけど作者さんはもう少し自分の書き込みがどう見えるのか考えた方が
- 219 ：
- 同じ場面でも視点が変わることによって杉原教授の立体錯視並みに別物になってるならいいんだけどね
あんま好きじゃないけど昔流行ってた勘違い物なんかはこれに当たるのかな
- 220 ：
- >>219
タイトル忘れたけど言葉通じない系トリップで主人公と現地人の会話が微妙に噛み合ってないやつが
主人公視点とヒーロー視点で大体同じ場面の焼き直しだったけど上手く機能してた記憶
なろうのsideは大体エンドレスエイト(アニメ)だけどね
- 221 ：
- ここはアンチ推奨擁護禁止スレだぞ
side使いはどういう物でも例外なく悪
長文禁止正論も禁止
反論は認めない
- 222 ：
- 本当の荒らしはこれでした〜
ワザと混乱させて煽るようなこと書いてごめん
みんな滅茶苦茶な意見に賛同してくれてありがとうおやすみ
130 この名無しがすごい！ sage 2019/08/13(火) 20:45:51.14 ID:+Tz9A+vo
>>129
段落が変わらないどころか一文の中で誰視点か一貫してないような商業小説はねーぞハゲ
- 223 ：
- 何言ってんだこいつ
- 224 ：
- とりあえずside使いは一生馬鹿にされるの確定だから嫌ならやめたら？
- 225 ：
- 本好きの下克上も書籍書下ろしがほとんどsideで切った
番外編の狂信者のside外伝もマンセーで引いた
- 226 ：
- 別にsideもコピペも好きにすりゃいいけど
誤字丸ごとコピペで内容がヒロインアゲアゲだと
雑な褒め方だなと感じる
あと幼少期スタートだと
あらすじの内容も終わらず途中でエタること多いね
- 227 ：
- >>225
半月かけて一気読みするくらいには面白かったから
書籍も購入して積んでるんだけど、結構好きだったシーンが本編の三人称視点になってるのがなーって思った
もともと番外とかsideってどの作品もスピンオフ以外は本編別視点じゃない？
タイトル忘れたけど、アルファで書籍化して消された作品
男女がひっつくまで途中まで結構楽しんで読んだんだけど、ヒーローside使いが本編なぞってるだけで下手だったな
全4-5巻くらいなのに絵師2回くらいチェンジしてて不憫な作品だと印象が残ってる
- 228 ：
- 108回殺された悪役令嬢は新生児時代終わったんだろうか
堂々と恋愛ジャンルに居座っててムカついたけど
- 229 ：
- >>228
あれ長い新生児時代や他キャラ視点や、ここで言われてるなろうの悪い文化の詰め合わせだよね
全く話が進まない
幼女時代が長いのなら分かるけど赤ちゃんのままって
- 230 ：
- 両親のラブラブ描写とか要らないしあれがあるから恋愛って作中で主張してた作者はアホ
ゴタゴタ言わずにさっさとハイファンタジーに行けって思ったわ
- 231 ：
- 一文＝一作品
こういう認識なんじゃ？
- 232 ：
- 108回はまだ赤子なのか……。
あれは親中心になり始めたあたりで
作者の書きたいものが変わったなと感じて切ったけど
自分の感覚を信じて良かった。
- 233 ：
- 最新話だけ見てみたらなんか幻術で大人の姿になってはいた
最後で赤子に戻ってたけど
ちょうど一章終わりらしいから次から少しは育つのかもしれないな
- 234 ：
- 作者が子供産んだばかりの母親か何かで自分の子供に夢を見すぎている気持ち悪さに通じるものがあった
一種のオナニーだわ
そんなに赤子好きならママ友掲示板で語ればいいのにタグ詐欺すんなって感じ
- 235 ：
- 書籍化されてエタったままなんだけどこの怒りは作者にぶつければいいのか出版社にぶつければいいのか
金返せ
作者勝ち逃げじゃねーか
- 236 ：
- プロでもあることだからそこは事前に調べるしかない
- 237 ：
- >>235
売れなかったから仕方ないｗ
- 238 ：
- 売れなかったのなら勝ち逃げとは言わんのでは
- 239 ：
- 打ち切りエタで心が折れるのはわかるけど待ってる読者ガン無視だよなぁ
消息確認すらできなくなってる人は違う意味で心配になるけど
打ち切り作品はエタってるのに新連載始めてる人はこの作者の話は二度と読まんと思う
- 240 ：
- >>239
それは擁護できない
誰そいつ
- 241 ：
- ラノベだと昔からよくあることなので書籍化作品だからってわけでもない
- 242 ：
- >>239
作者の気持ちもわかるけどな
うち切られて、ショックもありーの書く気なくなったんだろ
でも、うち切られてても淡々と定期更新続けてくれる作者さんは本当に応援する
>>241
商業ラノベは、大半が大人の理由だから、作者は攻める気にはならない
それでも、本当に作者が自分の作品に愛があって、読んでもらいたいって気持ちがあるなら
タザリアみたいに書き続けるんだろうけどね
- 243 ：
- >>239
エタっているように見せないで、とりあえず終わらせたらいいのにね。
ザコ→中ボス→中ボス→ラスボス
の予定だったとしても打ち切られた瞬間、中ボスをラスボスにして終わらせて新たな一作作ったらいいのにね。
- 244 ：
- 三人称なのに地の文で殿下とか陛下とか〜様って書かれるのすごい気になる
- 245 ：
- >>235
高ポイント作品乱立させてる作者はほとど書籍化したら打ち切られるまでダラダラ続けて、打ち切られたら次って考え多いらしい
終わりを考えてないから完結するはずがない
- 246 ：
- >>245
柏てんとかそんな感じだな
ぷにちゃんは唯一読んでた作品だけがエタってるのが残念
- 247 ：
- 婚約者は私の妹に恋をする
これも書籍化エタだと思ってたけど昨日更新されてた
けど時間経ちすぎてもうどうでもいいやってなった
婚約者へのヘイトが解消されないし妹が勝ち逃げすぎる
元婚約者以上に描写が必要なカラスも正直ポッと出感が否めない
こんなんで大金稼げるのって正直…
- 248 ：
- >>246
ぷにちゃん過去の作品放置だから読まなくなった
婚約者は私の妹の人まじか
飽きてブクマ外したけど病気か何かで無理なんだと思ってた
あの人一時期執筆早かったからな
- 249 ：
- ラス為
ってのよんでみたけどもどうでもいいキャラの視点まで多くてなんか読んでて疲れるね
- 250 ：
- どんな生き物も飼ってみるとだいたい可愛い
感想欄見てると他作品でも見かけるざまぁを求めすぎの人達がきつい
過度な断罪思考や主人公に都合よくないキャラは罵倒するタイプの毒者のミュートが捗る
- 251 ：
- あらすじ見る限りざまぁ求められるに決まってるじゃんな作品にしか見えないけど
- 252 ：
- 国滅亡とか神が介入してきて断罪とか過剰ざまぁが嫌がられるんであって
勧善懲悪的な意味でのざまぁは歓迎だけどな
最近はヒロイン側が邪悪な作品が増えすぎてるけど
- 253 ：
- >>252
国滅亡とか神が制裁も上手く使えば要素としては問題はないんだけどね
最近でも召喚聖女を虚仮にして人類国家崩壊させられた作品は因果応報扱いされてたし
神がらみも人類から見たら過剰制裁でも神としては問題ないって上手く表現できてれば
むしろ人の常識が通じない相手を御せると驕ってた者たちの栄枯盛衰っぽさある
- 254 ：
- どんな生き物も飼ってみるとだいたい可愛い
読んでみた
ざまぁはわりと充分なされてると思うけど
感想欄で王子と騎士にもざまぁ求めてるのが求めすぎってことかな
王子はワガママ浅慮でヒロインを政争に巻き込んで死なせたし
騎士はヒロイン処刑の実行人ではあるからまあそんな意見も出るだろうって感じはある
個人的には背景考えればその二人にざまぁしたら話がおかしくなると思うけども
- 255 ：
- どんな生き物も〜の本編読んだ感じ、ざまぁ求めるような話じゃなかったわ
案の定ざまぁ望んでるのは極一部みたいだけど
この話に限らずなろうにも5にも、清廉潔白で非の打ち所がない童貞以外はヒーローと認めない層一定数いるよね
元遊び人とか失恋乗り越え系も、ヒロインと結婚後絶対浮気するとか心移りするとか絶対言われるし
- 256 ：
- 失恋乗り越えなら全然良いけど
ちゃんとつきあってたり片想いしたりしてた過去の恋愛に関して
彼女は妹／友達／母親／偶像 みたいなもので恋ではなかった 等と言い出したり
めちゃくちゃ美化してた元カノが嫌な面見せたら一気に冷めて躊躇なくヒロインに乗り換える系のヒーローだと
長く付き合ってるうちにヒロインとも同じような事になるかもしれんな、とは思ってしまうわ
- 257 ：
- >>256
そういう作品って今だに過去の彼女がヒーローの心を占めてて、ヒロインがそれに葛藤……
みたいな描写が前半結構ウエイトを占めるのに
後で、実はそれは本物の愛じゃなくて妹/友達etc...に対する感情でした
とか言われると、は？ってなる
前半のヒロインの悩みが一気に無意味になるというか
- 258 ：
- >>256
わかる
というか批判されてるヒーローって大体その類だよね
過剰ざまぁ要求厨がいないとまでは言わないけど因果応報絶対許さないマンの方が5は悪目立ちしてるわ
- 259 ：
- 恋愛と見紛うような熱烈な感情を妹だとか母親友達に向けるんかいと微妙な気持ちになるわw
憧れてる人ならまだわかるが
- 260 ：
- >>256
ちょっと話はずれるかもしれないけど、スピンオフで当て馬ヒーローが新ヒロインと結ばれるストーリーは言葉で表現しにくい気持ちになるわ
スピンオフから読んだ時は元の作品は読まないようにしてる
- 261 ：
- >>260
わかる
順番大事よね
先に読んだ方にどうしても感情移入しちゃうから
- 262 ：
- >>260
完全に脈なしかつ最初から最後までヒロインにとってはただのいい人で終わった当て馬で
惹かれてたのは確かだけどどの程度ヒロイン好きかのアピール回なかった当て馬とかだと
淡い恋は実らなかったけどそれは運命の相手は別にいたからなんだね感覚で見られる
旧ヒロインに対してぐいぐい迫るヤンデレだった過去があったりちゅっちゅしてたり
旧ヒロインも当て馬がまんざらじゃなかったり当て馬と一時期付き合ったことあったりする場合
スピンオフを先に読むとなんか父親の元カノが謎の挨拶してきた気分になるというか
- 263 ：
- 現実だと上級(飯塚幸三)は逮捕すらされず
更なる上級は捕まった奴(エプスタイン)を暗殺して幕引きとかしてるんだし
せめて創作の中でくらいは勧善懲悪を求めてもいいんじゃないかなあっと思う
- 264 ：
- >>263
くっさ
- 265 ：
- 結局あれよ
ざまあの強度や有無をあらすじかタグで書いとけばいいだけ
- 266 ：
- >>265
ケモ度みたいにざまぁ度の指標があると便利だね
- 267 ：
- >>265
ざまぁメインの話はタグにざまぁ入れとけばいいしドアマットお咎めなし物は胸糞タグつけとけばいいんだわ
どう見てもゴミクズなキャラがいる作品とか別にそのキャラを残虐にRことまでは求めてなくても
罪を咎められて何かしらの処罰程度は受けるだろうと普通は思うものだし
最近話題の氷の騎士がうんちゃらは流石に元旦那なんで王家に殺されてないの？？？と思うくらい酷いけど
- 268 ：
- >>266
ざまぁ度指標っていうか結局ざまぁもとい報復はやらかしに対するバランスが大事だから
いわゆる微ざまぁでも相手の非＜ざまぁだと軽い嫌がらせ程度でもドン引き案件なのでは
なんていうか過激な制裁自体が悪いんじゃなくて過剰な制裁がアカンのですよ
個人的な話をするならどんなクズが相手でもあまり拷問系ざまぁとか見たくないけど
そしてやり過ぎもダメだけど政治要素ある話だと完全な無制裁も政治的にアカン
- 269 ：
- 主人公ちゃんさんの無実を信じなかった国民も同罪なので国ごと滅んでざまあｗとかは
あまりの理不尽さに民草側の視点で物事を考えちゃうね
ネットもTVもない世界でおまえのことなんざどう理解しろと
- 270 ：
- >>269
国と民に尽くしてかつては国中から愛される未来の王太子妃や聖女だったのに
明らかにおかしいだろって冤罪を信じて魔女を殺せー！とやってた民衆が大多数
とかだと民意が悪役令嬢の死を望んだと判定されても仕方がない気がする
民意って言っても中世ナーロッパだと王都の民の多数派がそうってくらいだろうけど
女向けとは言い難いからちょっと例に出すのは不適当かな？と思うんだけど
怨獄の薔薇姫とかは姫君殺害が国滅亡のトリガーだけど本人が復讐してるし
国民に対してもお前も死を望んだなじゃあRになっても仕方ない感じ
- 271 ：
- >>269
王族貴族の個人数名がやらかしただけなのに国ごと滅ぶ展開は本当にカスだわ
なのにやたら多いという
- 272 ：
- >>270
国や民に尽くしているという情報もお上からの発表やら噂話
というのは仮の姿でその実態は魔女もかくやという邪悪な女だったのだ！という情報も上に同じ
面識あるごく一部の人間はともかくその他の民衆にはどっちも「へー。そーなんだー」じゃない？
- 273 ：
- >>272
俺は悪くねぇ偉いやつらに騙されたんだムーブする愚民の言い訳そのままで流石に草
- 274 ：
- 識字率低くて人攫いや盗賊がうようよしてるテンプレナーロッパの平民水準じゃ、なんかよくわからんけどお国の偉い人が言うならそうなんだろうなあって感じだと思う
- 275 ：
- >>271
悪役令嬢ちゃん悪くねぇ！と王宮襲撃でもしないと罪を信じたことにされるとかだと流石に厳し過ぎると思うけど
なんて非道な悪女だ！と石投げたり冤罪かけられた悪役令嬢をざまぁwとかやってるモブ大量だと連帯責任食らっても残当では
ここで愚痴られてるようなのって王族が悪役令嬢冷遇→神激怒
→何もやってない民衆も巻き添えで国滅亡みたいなのじゃなかったの
- 276 ：
- >>274
土人率高いから土人無罪になるかっていうとそれは別の話だと思う
転生者かつ心が広い主人公で実害がまだなければそこら辺の事情を斟酌してくれて
民には罪はありません……！とやってくれる人もいるかな？って感じ
- 277 ：
- 人間を買い被りすぎ
しょせん我々は全世界においてバカすぎて
サルでもわかる易しいマナーブック（宗教）が必要だったような動物だよ
そんな賢い生物じゃないよ
- 278 ：
- 識字率低くてテレビもラジオもない世界で関わりもない天上人の冤罪を暴けというのも酷だよ
国の発表見て、お妃様になる予定だった人悪女だったらしいわー怖いねーってヒソヒソしながらも、民からしたら明日の天気の方が大事でしょ
- 279 ：
- >>272
だね
大多数の民衆にとっては主人公やヒロインは全く縁もゆかりも無い赤の他人だもの
- 280 ：
- 要するに関係者や責任者を越えて被害が出るようならただの理不尽てことだよね
それで国が滅びたりする場合民衆は因果応報じゃなくただとばっちりを食らっただけ
もちろんだからといって悪役令嬢が悪いって事でもないんだけどね
- 281 ：
- 松本サリン事件の本読んだことあるけど民衆なんてそんなもんでしょ
国やマスコミの発表を真に受けて糾弾したことを罪に問うならまずリテラシー教育を徹底する必要があるけど現代の先進国でさえ難しいわけで
マスコミ各社が謝罪した後も河野さんは苦労されたみたいだしね
- 282 ：
- 北朝鮮の拉致被害者だって小泉出てくる前は今の時代そんな事あるわけないw
とかネタ扱いだったしねぇ……なろう小説なら私たち滅ぼされてる
- 283 ：
- トップがすげ変わる程度じゃなく
内乱、飢饉、噴火や呪いで人死にまくって国滅亡まで行くと楽しめないな
神子の悪役令嬢ちゃんの命>>>一国分の人の命ってアゲアゲ極まれりで胸糞感が出てくる
- 284 ：
- まぁ普通に考えて人一人の命と国民の命を天秤にかけるって無理がある話だよなあ
ストレス解消のために国すら間接的に滅ぼす人は今後も住む先に迷惑かけてそうだし
悪役令嬢ちゃんラブの神や龍や人外のせいだとしても止めなかった悪役令嬢ちゃんも同レベルだわ
- 285 ：
- >>281
マスコミって謝罪したっけ？
謝罪してなかったような
そんで専門家は当初から個人宅で作れるものではないって言っていた
- 286 ：
- >>269
実際の立場は民草側なんだからそう思うのが自然だと思うわ
王太子の婚約者だか聖女だかの私怨で国が滅ぼされて
死んだり難民化したりとか溜まったもんではない
- 287 ：
- 加護持ち皇女を虐げたからこの国滅ぶわー、でも皇女教に入った奴らだけは引き連れて他国に行くわー
こんなんあったな
ひたすらざまあしてる話
- 288 ：
- >>287
あそこまで行くともう正直でよろしいとしか言えなくなるわ
自分を崇め奉る人間以外はこの世に不要という真っ直ぐな本音を隠しもしない潔さ
- 289 ：
- そもそも天罰って関係ない人も巻き込んで為されるものでは？
理不尽じゃない天罰ってあんま無いと思うけど
- 290 ：
- >>288
それでいて「断罪するのは周りの人間」「心を痛める皇女さまお優しすぎる」とかやってたな
硬いクッキーを噛み砕ながら断罪を余興のように見てる皇女さまがお優しいとは斬新だった
- 291 ：
- その国やその世界に関するありとあらゆる者が嫌いで国ごと世界ごとざまあならまだわからなくもない
この人は可愛そうだからセーフって例外を作る方が意味わかんないかな
- 292 ：
- 我に(彼女に)あだなす者に裁きを！国ごと滅す！
って典型的な魔王ムーブだしわりと邪神だと思う
それ自体は悪い事じゃ無いし話が面白ければいいけど滅びたヤッター自業自得！って聖女だの賢帝だの超有能な時期皇帝だのが大喜びだとほーんってなる
人間自体が愚かなら全部滅ぼさないと…
- 293 ：
- ヒロインちゃんが可哀想だから天罰っていうと冷めた目で見るけど
主人公が関わった国が自業自得でバタバタ潰れていく話はシムシティ見る感じで面白い
頭の悪い民衆が自滅したり腐敗した政治のせいで内戦になったり最悪皆殺しになってるの
主人公は傍観者に過ぎないのに結果的に立ち寄った国や集団は滅んでしまって諸行無常みたいな
いくつかなろうでブクマしてるけど人死にすぎてマイナーすぎるから作品名上げれないけど
商業で上手くやってるケースだとキノの旅みたいなやつ
- 294 ：
- その制裁が妥当かどうかなんて人によって感じ方違うだろうし
原爆一つ取っても、やった国は妥当な攻撃だったという結論になってるけど
やられた方の視点だとまた色々違うわけで
- 295 ：
- >>289
天罰があるとわかっていて、ヒロインちゃんを崇める連中だけは逃げて助かりますってのは為政者としてどうなのかと思う
天災なら避けようがないけど、天罰ならカミサマや精霊やドラゴンみたいな意志のある相手からの制裁でしょ？
なら、制裁されないように気をつけて生きるのが無力な人間の在り方wだろうし、
ヒロインちゃんの為に！と暴走しそうなら「やりすぎだ」と止めろよと思う
国民みんながヒロインちゃんを虐げたなら話は別だけど
- 296 ：
- >>295
原因となった奴等が逃げおおせるならどうかと思うけど、元々天罰は連座制ということが言いたかった
国が滅ぼされるとか神話でもあるけどその国の人がすべて悪人かと言われるとそんなわけないので
- 297 ：
- >>293
キノの旅わかる
フラットもしくはシニカルな視点だったり登場人物の裏の思惑みたいのがチラ見えしてるやつは好き
なろうのざまぁって元イジメっこによるイジメの連鎖みたいなのが多くてな
- 298 ：
- >>293
シムシティリセットターイム！や
諸行無常系は面白そうだね
そういうのは読んでみたい
悪役令嬢ちゃんをよくもバカにしたな怒ったぞう！系天罰滅亡って胸糞感だけでなく、話のシメが雑なんだよなー
- 299 ：
- 主人公に加護を与えてる邪神が国滅ぼすのは理不尽だけど人知を超えた天災的な扱い的な目で見れるとして、
ボクの将来のお嫁さんになる悪役令嬢ちゃんを虐げていたとは酷い国！侵略侵略ぅー！って追放先の皇太子的なやつが国滅ぼすこともあるからびびるわ
無抵抗ってことはないから例え勝っても自国にも死者出るだろうし、色恋沙汰で戦争起こされたら両民草涙目
- 300 ：
- >>299
開戦の口実として都合がよかった、とか
国家間の契約を反故にするような奴らとは対話できない、とか
独裁国家の次期元首の面子に傷を付けられたから、とかじゃない？
天罰系よりはあり得そう
- 301 ：
- なろう女性向けにおいては「よくもヒロインたんを傷つけてくれたね(暗黒微笑)」的な
私情100パーセントのやつが大半な印象
- 302 ：
- >>300
追放先ってことは元は滅ぼされた国の令嬢って設定の話だから国家間関係ないし、そもそも女性向けのテンプレ悪役令嬢物にそんな裏設定あったら書かないわけないやろ
- 303 ：
- 追放って滅ぼされた国になるの？
悪役令嬢の国外追放とかじゃないん
- 304 ：
- >>303
A国のA令嬢がA王子に今夜破棄されてA国を国外追放
国外追放されて行き着いた先（追放先）のB国にて、B皇子と出会い恋に落ちる
事情を聞いたB皇子が、A令嬢を虐げていたとはA国はなんて酷い国だ！許せない！と憤る
B国(追放先)による、A国(追放元＝A令嬢の祖国)侵略、そしてA国滅亡
- 305 ：
- >>300みたいなのは小説本文よりも
感想返しで「それには実はこんな背景があったんです」って感じで書かれてるのを見かける
- 306 ：
- >>305
ぶっちゃけ本編の中でそれを説明できずにツッコまれてから感想返しで説明する必要が出た時点でただの失敗でしかないのにね
さっさと本文に書き足した方が潔い
- 307 ：
- >>299
わかる
是非と好悪は別として神罰って一方的で理不尽なのが普通だしね
それが人災となると一気に狂気の沙汰になる
- 308 ：
- 主軸が宗教がらみの権力闘争とかならともかく
こういうのって恋愛とは相性悪いと思う
- 309 ：
- 過度のざまあ自体が本来は恋愛と相性悪いしな
継姉達がハトに両目を突き潰されるシンデレラだって
もしそれを横目にシンデレラと王子がいちゃつきまくってたら
シンデレラ側にもドン引きする人多そう
- 310 ：
- 元婚約者「俺の愛するマリス・アバズレンを傷つけた罪で国外追放だ！」
新婚約者「俺の愛するゼンセーハ・アラフィフ嬢を蔑ろにした国など滅ぼしてやる！」
このパターンは双方が傾国の魔女と馬鹿王族カップルに見えるのが酷い
惚れた子が冷遇されてた国など許せん以外に戦争するなら国としての損得考えてどうぞ
>>309
そういうのが普通の世界だと作中で説明されてたら目潰し描写見てざまぁ！と喜ぶことはなくても流せるかな
- 311 ：
- >>309
そんな話を読んでも一部のなろう民は「ざまぁが足りない！ 継母と父親へのざまぁはどうした！」とがなるのだろうか
- 312 ：
- >>311
原典の話なら父と継母にざまぁはないのかと言われるのは当たり前では
父親は継母と一緒になってシンデレラ虐待してたし
継母なんか姉たちに足切らせて失明する原因作って継母だけ無事って姉たちだけ因果応報重すぎるでしょ
- 313 ：
- あれはいわゆる女の敵は女って奴かもしれない
継母は年増の既婚者だから対象外
父親は男だから対象外
- 314 ：
- より過激な制裁を求めてる読者も中にはいることは知ってるけど
ざまぁが足りてないって感想つけられてる作品って大体
罰されるべき人間に無罪放免になってる人いてバランス取れてないってこと多い
まあただの憂さ晴らしとして書いてるなら一番気にくわない人間を見せしめのように痛めつけてスッキリ終わりでいいんだろうけど
- 315 ：
- 過剰なざまあは
水戸黄門で最後に黄門様が
悪党領主と部下に加えて妻子も全員切り殺して血まみれの中、ワシに刃を向けた罪！と高笑いして完！
となっちゃったみたいな後味の悪さがある
エンタメとしてそこまで求めてないというか
- 316 ：
- >>315
ワシに刃を向けた罪！はともかく水戸光圀が存命の頃には
罪人に対する執拗な族滅が起きてる上にそれに幕府が関わってる疑惑あるから
- 317 ：
- >>315
求めてないというか、それはそれで需要あると思うけどジャンル(と放映時間)が変わってくるよね
- 318 ：
- 割と最近悪霊と化した被害者の会の皆さんと契約して悪人一族を関係ない孫や妻までぶちRお手伝いして
共犯や罪の隠匿に関わったクズ一同もまとめてゴミ箱にシュート！した主人公見たけど言うほど後味悪くなかったな
- 319 ：
- >>317
あーそれだなぁ
史実ではとか、宗教的にあり得る天罰かって事じゃなく
エンタメのジャンルと放送時間が違う感じ
ハイファン、ヒューマンドラマやホラーなら分かる。あと深夜枠
- 320 ：
- >>317
過激度で「復讐」「断罪」「ざまぁ」にジャンルが分かれそうよね
- 321 ：
- 感想スレで叩かれるヒロイン増えすぎ
過剰ざまぁブームでヒロインまで叩かれてるパターンに入ってんじゃん
- 322 ：
- 増えた？前から感想はヒロインかヒーローが叩かれるのが当たり前だった気がする
主人公って作品の顔だから、作品ネガ＝主人公ネガであっても別に不思議じゃないし
- 323 ：
- ２chは褒めると作者の自演乙とか言われるからネガティブな意見しか書けない
好きな作品が叩かれてたら読まないようにしている
- 324 ：
- 2ちゃんの書き込みより辛辣な感想欄よく見かけるが
- 325 ：
- 一時期はクズヒーロー叩きが多かったな
- 326 ：
- >>321
クズを許す系ヒロインも度を超したら馬鹿か人でなしと化すから仕方ないでしょ
明らかにヒーローに非があるのにヒーロー様は悪くないとか賢いとか言い続けてたら馬鹿だし
ヒーローやヒーローを庇うヒロインのせいで身内に被害出したり嫌な思いさせてたらヒロインも非難対象
ヘイトコントロール出来ないのにインパクトあるドアマット使いたがる作者が悪い
- 327 ：
- このところヒロインヒーロー叩きされてる作品って別に過剰ざまあじゃないし
作品内での評価と読者のキャラ評に差がでかい奴が叩かれてるんじゃね
ふんわり気高いレイラ様とか
推しの心を大事にする二股天の聖女とか
賢王扱いのうっかり陛下とか
- 328 ：
- 気に入らない作品ならブラバすれば良いのにと思わなくない
わざわざ詰まらない作品を批判する為に読みに行く人って
もはやそれを楽しみにしてるのでは
- 329 ：
- 最初は面白かったとか最初はヒロインを応援してたみたいな視点は一切ないのな
うっかり陛下とか最初から駄目そうと思って自分は読んでなかったけど
初期は話面白いとかヒロイン頑張れとか純粋に応援してた人あんなにいたじゃん
- 330 ：
- >>327
その三作品ってこの夏の三大感想人気作品だよね
二股聖女だけは推しがどう動くのか興味があって読んでるけど他は途中で飽きてしまった
クズ展開も長すぎると飽きる
- 331 ：
- そこそこの期間ランキングにいるし
切るときの厄落とし的にここに愚痴こぼしてく読者が多いんじゃね？
どれも地雷回避してる自分は高みの見物
- 332 ：
- >>327
レイラとかむしろレイラがざまぁされるべきと思われてて
立ち位置的にはざまぁされる枠な王太子に同情集まってたよね
元婚約者が主人公首絞めしても被害者扱いされて主人公が叩かれる作品とかなかなかない
- 333 ：
- >>327
その三つに共通しているのは作者が嗜好とイメージだけで話を動かしていて自分の書いている物を客観視できていないんだろうなって所
真夜中に書いたラブレターは夜が明けてから読み直せっていうのは小説にも当て嵌まると思う
- 334 ：
- >>327
レイラはもう感想欄が本編だと思ってるわ感想欄楽しい
- 335 ：
- レイラは作者だけでなく
一部強烈に刺さってふんわり気高く見えてる読者もいるから
世の中同じものを読んでも自分と全く違う解釈する人が居るんだ……しかも作者的にはそっちが正しいんだ……というところまで含めサイコホラー
うっかり陛下、第一部は面白く感じたよ
陛下がアホなのは最初から分かってたからいいけど
二部以降、敵も無能と分かって急速に詰まらなくなって切った
一つの話にアホは2組も要らんわ
- 336 ：
- レイラはサイコパスをとても上手く書けてると思うよ
- 337 ：
- サイコパスを書こうとしてるならそうだけど
作者にそのつもりがないならただの失敗やがな
- 338 ：
- でも作者が意図してないサイコパスってなんか独特の凄みというかリアリティと狂気があって趣深いと思う
- 339 ：
- >>338
確かに
本物のサイコパスは自分がサイコパスだと自覚してないことが多いみたいだし
- 340 ：
- >>339
サイコパスってあからさまにおかしな言動してない時は魅力ある人物として認識されてることも多いらしいぞ
そう考えると普通に暮らしててサイコな面が見えなかった時期の使用人とかからは
ふんわり気高く見えててもおかしくはないという可能性が…
ごめん言ってて苦しくなってきたわ
- 341 ：
- レイラの図太さも作者が意図してないところなんだろうか
これのどこがふんわり？？？？？？って感じだったけど…
- 342 ：
- 他人の気持ちを察せない、無責任、利己的、罪の意識がないとかを無自覚にやってのけるふんわりレイラのサイコ度はよくよく考えらとすごいよね
振る予定の王太子から愛の言葉引き出そうとしたり、罪隠匿に牢破り、衣食住の保証を受けてきた公爵家としての責任を取らず、修道院ロンダで家族はみんな不幸になるけど私は愛する人と幸せになるわ！だもんなあ
- 343 ：
- >>339
最近はソシオパスって言葉も見かけるけどこの手の作者はわりと多そう
- 344 ：
- 作者がクズとしてクズを書いてる話は
どんなに心身ともに人間やめてて鬼畜生を超えた怪物でも
感想欄見るとちゃんと最低最悪な怪物として愛されてる
- 345 ：
- >>344
吐き気を催す邪悪(自覚なし)を作者が意図して書いてる作品とか結構人気出るよね
それが主人公でも味方でも敵でも
- 346 ：
- 無自覚クズが主役級だけど一体人気ある作品って、逆ハーとかチートとか主人公ageとかドアマットとか、要素だけで一定需要があるものが盛り込まれてるだけな気がする
しかも過剰目に
婚約破棄するッッッ→かしこまりました（暗黒微笑）→ようやく自由の身だね愛しい人！→なんで隠しキャラがそんな悪役令嬢口説くのよォォォーッ！→誰に向かって言ってる！処刑処刑！！
っていうクソみたいな何回も読んだことがあるようなDANPENでも一定の評価数になるのと同じ理由
- 347 ：
- それを言ったらなろうの女性向け恋愛自体が全部同じようなもんじゃん
自称腹黒のモラハラクソ男が他のキャラ踏み台にして主人公可愛いねチュッチュチュッチュしてるだけの
恋愛といいつつただのモラハラ男TUEE独演会な作品いくつも見たよ
- 348 ：
- 何作も見た、多いってのはわかるけど
全部同じってのは探し方下手すぎない？
モラハラオンリーの小説サイトとか私だったら読まないわ
- 349 ：
- ぶっちゃけ腹黒系や主人公以外には冷酷なヒーローって愛が冷めたり熱情が落ち着いたりしたら平然と浮気しそうで嫌だわ
- 350 ：
- 回りくどい文章読んでると面倒くさくなってセリフだけ読んじゃうなぁ
ヒロインはこう思ったが〜それでも〜いやしかし〜なはずだ。
こういうやつ
- 351 ：
- >>350
台詞すら流し読みするよw
- 352 ：
- >>351
そのうち、結末は気になるから完結したらななめ読みしようって思って存在を忘れるやつだな
- 353 ：
- >>348
アスペって言われない？
- 354 ：
- 参考文献を丸写ししたような知識披露シーンも読み飛ばす
NAISEI物で現代知識披露は小説として違和感ないように書いて欲しい気持ち
- 355 ：
- 腹黒王子の口癖がやれやれ、〜なのだけれどもね
ニチャァ…ってしそうで苦手
- 356 ：
- 作者に自覚のないモラハラヒーロー多いよ
絶倫設定で夫婦関係強要と服装にいちゃもん
持って回ったくどい言い回しで今日のお前は全然ダメだね
これ全部モラハラのやり口で
ほぼ役満揃ったヒーローを見かけた時はどこがカッコいいのか分からなくて不気味だったな
作者は本気であれをカッコいいと思ってるみたいでホラーっぽかった
作者と倫理観が合わないのは読んでて苦痛だわ
- 357 ：
- 作者がモラハラ男を素敵だと思って書いてるの多いよね
正直怖い
- 358 ：
- あれって本気で素敵って思ってんのかな
自分の子可愛いみたいに客観的に見れてないだけな気がする
- 359 ：
- レイラはサイコパスコメディとして舵取れば凄く良いポテンシャルがあると思う
動画ネタで悪いけど高橋邦子あたりの世界観と融合させればニッチな需要あるんじゃないかな
- 360 ：
- モラ男を素敵と思ってるというよりは
そういう男が最終的にはヒロインの魅力に参っちゃってメロメロ溺愛
というシチュエーションに萌えてるんだろうと思ってたわ
- 361 ：
- モラハラどころかガチ監禁までするキチ男に萌える作者がいるという恐ろしい事実
- 362 ：
- 趣味の創作で何言ってるんだか…
- 363 ：
- ヤンデレって言ってる割に君を好きすぎてごめんね…だったり
全然心を病んでる感じじゃなくてつれーわー愛されすぎてつれーわーって自虐風自慢に使われてるだけのヤンデレ
コレジャナイってなるファッションヤンデレっていつもこのモラ男のパターンでまたかよってなる
すごく好きじゃない
ちゃんとモラ男ってタグつけてほしい
- 364 ：
- というか創作だったら悪党が人気って別におかしくも何ともなくね
海賊忍者怪盗黒の組織、国民的人気キャラで犯罪者いくらでもいる
- 365 ：
- モラ男って言葉いいね
ざまぁも最近タグ付けしてくれる人が増えたし
モラハラ男に対する単語も出来てそれがタグとして普及したらいいのに
タグが増えるのは良いことだわ
- 366 ：
- 今だと外れ姫の作者がやっぱり最強かな
あれだけは開くのもやめてしまった
- 367 ：
- >>364
そういう魅力的な悪党ならもちろん人気が出るよね
- 368 ：
- >>367
だから魅力的な悪い男にしようとして失敗することはあっても
悪い男が好きな作者はおかしい、ってのは創作においては当てはまらないよねって言いたかった
- 369 ：
- 作者は魅力ある悪い男のつもりでクズなモラ男になったってこと？
そうですかー
- 370 ：
- 主人公がモラ男にハラスメント受けまくってても
そお？私は気にしないけど？(きょとん)ってなるクソみたいな小説何度か踏んだことある
君は私のハラスメントを黙って受けてくれてなんていい女なんだろうって
モラ男が何度も言うから笑っちゃった
モラハラに鈍感なのがいい女ってのはなかなか狂ってて面白いね
- 371 ：
- 相性抜群で素晴らしいじゃない…
しかしそんな手応えのない相手でもイビりたいものなのか
- 372 ：
- 悪人萌えしてる作者はおかしい→その理屈はおかしい
悪行を大したことではないと認識してる作者はおかしい→悪行の内容によるかな
悪行を行うことを人間的に魅力があると認識してる作者はおかしい→高確率でそうだね
悪人は悪くないんです辛い過去があって実はヒロインを想ってて〜と主張する作者は大体錯→はい
- 373 ：
- >>370
キチガイとキチガイで割れ鍋に綴じ蓋として意図して書いてある作品とか
政略結婚だから結婚することで受け取れる利益さえ保障されてるなら
夫が何してようと何を求めてこようとどうでもいいって相手なら女の反応としてはわかる
でも一般的にいい女のように書いてあったら作者大丈夫かなと思うし
作者が意図して歪な関係書いてたとしても男側がモラハラマンなのは揺るがんし笑う
- 374 ：
- モラハラする奴とモラハラ効かない奴は相性悪い
なぜならその態度でモラハラする側がなおさら際限なく切れるから
- 375 ：
- 今のご時世モラハラ男なんて受け入れる読者の方が少ないんじゃない？
ドアマットものでもそれなりのざまぁやモラハラ男切って新しい幸せ求めるヒロインの方が好まれるじゃん
一般的な感覚とも好みとも離れてるから書き手の感性おかしい言われても仕方ないわ
- 376 ：
- >>370
でも世の中には少し頭が足りない美人を好んで妻にしたがるモラハラ夫いるよね。側から見るとモラハラ意外の何物でもないけど、妻がアホだから全く気づいていないパターン。
- 377 ：
- >>376
作者が敢えてそういう関係書いてるぶんには嗜好はともかく倫理観は逆に正常な作者だと思うかな
白痴美人とモラハラ男のパターンはともかく世間知らずとモラハラ男のパターンは待ってるのは三船美佳とその旦那
- 378 ：
- >>376
妻がアホだから気づいてなくて君は人たらしだ私を夢中にさせる稀有な子だなんて言われて喜んでる分にはいいけど
それで他の女はダメだとか本当にモテる女はこうでなきゃとか言い出すとちょっとキモいかな
主人公を使った他の女批判自体が恐怖と優越感で相手を操りたがるモラハラ脳の行動ってところも含めて気色悪い
普通の女はモラハラ脳基準で可愛い女と思われてもまったく嬉しくないよ
なろうの女主人公過剰ageと嫉妬深いモラ男の本気汁恋愛は相性悪い
- 379 ：
- でもまあモラハラと脳内花畑は割れ鍋に綴じ蓋的な
バランスが取れてて、当人同士はいいんじゃないの。
- 380 ：
- 子供が犠牲になるだけですやん…
- 381 ：
- 白人夫日本妻で旦那の国在住の主婦だと
夫が情報好きに調整しやすいから
たまにそんなのがリアルで観測出来るらしい
その国の言葉も習わせて貰えず、籠の鳥状態とか
- 382 ：
- ヤンデレは創作物って感じで結構好き
モラハラ男はリアルに時々居るから嫌悪覚えて楽しめない
- 383 ：
- ありえないぐらい逝っちゃってるヤンデレはファンタジーの生き物だけど
モラハラはやってることは悪役そのものなのになぜか許される謎モンスターだからな
- 384 ：
- モラハラ野郎身近にいるけどあんなもん病気の発作だと思わないとやってられないよ
一旦火がつくと本人も止められないんだなって見ててわかるし
- 385 ：
- リアルはともかくなろうのモラ男は
ドアマットされてるヒロイン健気かわいそう！
それでも彼を許して愛するヒロインまじ聖女！
ってするための道具だからなあ
ハラスメントするのも許されるのも実際はヒロインageの都合
メタ的にはシチュ萌えのために歪んだ人格を植えつけられた気の毒なキャラとも言える
- 386 ：
- 聖女っていうか苦行僧だよなぁ
モラハラ男と気持ちが通じ合ってハッピーエンド☆とか洗脳完了バッドエンドにしか見えん
- 387 ：
- 自分の中の許容範囲内であればツンデレもヤンデレも不器用も遊び人も、ただし二次元に限るで楽しめる派かな
ヒーローとヒロインの話だからあくまで他人事だし
ただ、はずれ姫みたいなのは許容範囲外
あれはただのモラハラDV男
- 388 ：
- ヒロインに効いてないタイプのクズはギャグワールドの住人として見れる
ヒロインを苦しめてたタイプのクズが最終的に大勝利なのは胸糞
はずれ姫はモラハラ通り越して一回ヒロイン殺してるからどのツラ下げて通り越して恥を知れ枠
- 389 ：
- ナーロッパ貴族モラ男なら資産持ち精神病患者の介護と割り切って
子供が代替わり可能な年頃まで成長し次第用済みってことでポックリ逝ってもらって…
ところでモラ男の息子の第二反抗期って反動で凄まじいことになりそうだね
反抗期っていわば親の支配から逃れてアイデンティティ確立しようとあがく時期だから
- 390 ：
- しかし反抗や自立で一度は親の影響下から抜けたように見えても
モラ親の子は悲しいことに後々自分もモラ気質になりがちなんだよなあ
男に限らない話だけど
- 391 ：
- モラ男の息子はマザコンになりやすい
モラ気質受け継いじゃったらモラハラマザコン男という最悪な生物になってしまう…
- 392 ：
- >>391
すんごい嫌な連鎖や……
そんな生々しいリアル感は創作物には求めてないわー
もっと夢見させて欲しい
でもこれだけ見るってことは需要あるのね
- 393 ：
- モラはひと昔前まではむしろ亭主関白とか言って
ageられてた属性だから、それなりに需要はあると思う
女遊びして酔っぱらって帰宅し
諌める家族を怒鳴りつけちゃぶ台返しが昭和の男性像
- 394 ：
- >>393
昔の男はそんなもんだという認識はあったかもしれないけど
当時の女性達がそんな男をイケてると思ってたかは別じゃね？
- 395 ：
- ああ見えて男は実は掌の上で転がされてるんだよ
(そう言って女の不満のガス抜きするが実際はコントロール不能)
みたいな論法は今でもあるし、
サマーウォーズのおばあちゃんsugeeeムーブみたいに
浮気して愛人と作った子供の世話と責任を全部本妻に押し付けておいて
家での全権を握ってるんだから奥さんのが凄いんだよー
俺尻に敷かれちゃってて辛いよー
みたいな感じで上手く着地させてたのでは
- 396 ：
- >>393
言われてみれば確かに
昔は亭主関白とか言って持て囃されてたよね
それを陰から操るのが女としての度量って
- 397 ：
- 昔と言ってもどれくらい昔の話なのかなあ
昭和40年代の藤子F漫画ですでに
DV関白亭主に男性陣が「今どきあんな…」みたいに引いてる描写があるんだが
現代の女性向け創作の一部でモラ人気があるのは
そんなにも古い夫婦観とはあまり関係ない嗜好なんじゃないかな
- 398 ：
- モラハラを魅力として書いてる男は読者からの人気需要ってあまりない気がするんだよね
作者がなんか匙加減を間違えたりモンペ極まった結果生まれてしまうモンスターというか
モラハラ要素を欠点として書いてるヒーローがしゃーねーなと読者に許容されるってのはまた別の話だし
- 399 ：
- 昭和の時代でも酒や女遊びで
午前様だったら普通に鍵掛けられて
お家居れて貰えないとか日常茶飯事だったし
それの度が過ぎるとロクデナシや屑の
烙印を押されるのは昭和も同じだったよ
亭主関白も亭主自身の責任と義務を
果たしてるから出来た事であって
それが無ければ単なる駄目亭主だよ
- 400 ：
- 締め出しくらうのはあっても離婚は無かったし
宿題忘れて廊下に立たされるのが普通な時代の
戸外締め出しなんてそれほど大した事ではなかった
80〜90年代頃だと営業首位への会社のボーナスが
「隣国への女遊びし放題旅行」ってのが全く問題にされず
存在した時代
- 401 ：
- 昭和の知識なんて古いドラマでしかないけど、それ見てても価値観て今と昔じゃ大分違うよね
ナーロッパ世界は一応中世がモチーフだからモラ男を出すには丁度いいんだろうか？
- 402 ：
- 感想スレで書こうと思ったけど雑談行けって言われそうだったのでこっちに書く
感想が盛り上がる作品はある意味で人気作品なんだと思うわ
漫画アプリでもコメントが盛り上がってる作品は人が集まる
それがヘイト的な感想でも「みんなで盛り上がってる」っていう一体感が作品の楽しみ方の一つなんだろうね
作者的には望まない人気の方向性かもしれないけどそういう楽しみ方ってあるんじゃないのかな
そこを理解して故意にヘイト仕掛けて読者増やしてる作者はもうプロでも活躍できると思う
- 403 ：
- 炎上商法を本当に理解してやれるならね
利益に繋がらないなら単に敵増やすだけになる
- 404 ：
- 不快要素批判でみんなでワイワイは単行本とかにお金出してくれる人少ないからなぁ
PVがお金になる媒体で連載してる人はいいけど本を売りたいならよほどの名作じゃないと無理
- 405 ：
- 朝ドラ昼ドラレディコミは家族板みたいなネタ使ってくるから不快要素が好きな人はいそう
- 406 ：
- スコップしてて気づいたけどブクマ少ない作品ってあらすじがつまらなすぎる
- 407 ：
- 名前を面白可笑しくもじってる系ってコメディでも読む気なくす
あれめちゃめちゃ滑ってると思うんだけど刺さる人には刺さるのかね
- 408 ：
- わかる
ビッチーナ・ユルフワ男爵令嬢とか、
ユワウル・ビナーチみたいな感じでアナグラム使ってても読みづらい
人名と認識しづらい名前だと人物として想像できないし萎えるけど感想欄見ると名前にウケましたｗみたいなこと言われてたりするから好きな人は好きなんだと思う
- 409 ：
- いちいち名前覚えるほどの作品じゃないですよって作者自ら教えてくれてるんだから
そっ閉じでいいんじゃない？
だいたいつまらないよね
- 410 ：
- 短編なら分かるけど長編でそんな糞みたいな名前見たことない
あるとしたら恐ろしいわ
個人的にテンプレ物で変な名前つけるくらいなら名前なくてもいいぐらい
公爵令嬢や男爵令嬢呼びでいいよ
- 411 ：
- 単発のギャグ短編なら嫌いじゃないよ
- 412 ：
- アルファでならビッチ・ビチーナって名前見たことある
他のキャラの名前はまともだった
- 413 ：
- 国の名前が変なのもあるよね
あまり気にしない方だけど引っかかるものはある
- 414 ：
- >>412
同じ作品かはわからんが、全員ふざけた名前バージョン・真面目につけた名前バージョンで同じ話を投稿して削除食らった作者いたな
αはインセンティブがあるから同じ話の投稿は禁止なのに…
- 415 ：
- ヒロインちゃんはマリス・ロバーみたいな一件無個性風で
悪役令嬢側がヴィラングリード公爵家のイヴィルローズみたいなひでー名前パターンは割とよく見る
- 416 ：
- >>414
多分違う
検索してみたら作品出てきた
- 417 ：
- なろうの登場人物って似たような名前が多いから
いちいち覚えてないけど変な名前は集中できないから嫌だな
>>415
ナーロッパ悪役令嬢だと派手な名前が多いよね
それでもやっばみんな似たような名前になってるけど
- 418 ：
- セリアとかシャトレーゼみたいな名前も笑うからやめて欲しい
あと最近ポルノ王子っての見かけたんだけど作者は意味を知らなかったんだろうか
- 419 ：
- さすがに意味知らないってことはないと思うが
何か意味込められてるとかでもないならどうかしてる名前w
- 420 ：
- ポルノグラフィティのファンだったとか？
子供の名付けでもハイになるとトチ狂ったのをつけちゃうらしいし
- 421 ：
- ファルス君ってのも読みながら話に集中出来ない名前だった
- 422 ：
- コバルトで、ヒーローがR公爵の息子というのがあったな
よく少女小説で使ったものだ
- 423 ：
- 英語、フランス語、ドイツ語とか、べつの言語圏の生江が混ざってるとストーリーに集中できない
同じ国にディアヌ・ウィンザーとメアリーローズ・ゲーデルブルクが同居してたり
- 424 ：
- もっと酷いとメアリさんとマリーさんみたいなことになってたり
- 425 ：
- >>423
それ過去に言ってた人いたけど言語の違いわからん人間なので一度も気になったことない
でも分かる人には違和感だらけなんだろうな
洋画で日本が舞台なのに中国要素あると笑ってしまうのと同じか
- 426 ：
- リアルでも「カトリーヌ・ド・メディチ」とか言っちゃう人いるよね
どちらかに統一しろよと突っ込んでしまう
- 427 ：
- 自分もフランス圏とかイギリス圏とかわか、ないから気にしたことないけど、たしかに中華風ファンタジーで皇帝イーハンとその妃ミユキとか言われたら混乱する
- 428 ：
- ディアヌ（仏）
ウィンザー（英）
メアリーローズ（英）
ゲーデルブルク（独）
まあ、ダイアナ・ウィンザーとマリアローズ・ゲーデルブルクなら
出身地の発音で統一して書いてると思って納得できるけど
同一人物の中でごっちゃになってるとブラバするわ
- 429 ：
- >>428
やばい分からん…
無学で申し訳ないんだけどアニメ化されてるなろうアニメや
普通のアニメや漫画でも名前が言語圏ミックスになってたりするの？
海外の反応見てるとなろうアニメ好評だけど
- 430 ：
- 自分の無知がバレるけどナーロッパならヨーロッパ圏内であれば統一してなくても気にならない
ただ、中東っぽい国の現地人がヨーロッパ圏内の名前だとなんか違うってなる
- 431 ：
- 兄弟姉妹いとこだから似た響きの名前にしようとか、一部が同じ名前にしようとかして
同じ名前の異言語読みやフルバージョンと略称愛称の組み合わせになってるのたまに見るよね
今ぱっと思い出せないけど例えるならジュリアスとフリオとユリアとか
やっぱりあんまり適切な例えになってないか、ごめん
- 432 ：
- >>429
チャールズやダイアナ、ウィリアムがわかりやすいかな
チャールズ(英)
シャルル(フランス)
カール(ドイツ)
カルロス(スペイン)
ダイアナ(英)
ディアーヌ(フランス)
ディアナ、ディアーナ(ドイツ、スペイン)
ウィリアム(英)
ウィレム(オランダ)
ヴィルヘルム(ドイツ)
ギョーム(フランス)
グリエルモ(イタリア)
ヘンリーはフランスだとアンリ、ドイツならヘンリクとかかな
スペインだとエンリケになる
結構面白いよ
- 433 ：
- アメリカみたいな多民族国家だと思えば無問題
マイケル・ブロサール（英・仏）
フレドリック・カトウ（英・日）
どっちもリアルにある名前だ
- 434 ：
- >>432
ウィリアム(英)
ウィレム(オランダ)
ヴィルヘルム(ドイツ)
この辺は難易度高いw
ドイツ語が濁点多めなのはよくネタになってるから
分かってたつもりだけど並べると分からなくなってきた
ファンタジーキャラの名前で違和感覚えたことないけど教養ってふとした時に差が出るね
- 435 ：
- >>434
ギョームもなかなかだよw
フランスはHを発音しないから特殊だよね
暇な時にググると結構時間経ってたりするよ
ラテン語ロシア語ギリシャ語含めたらもう訳わからんくなる
ジュリアスがユリウスで、シーザーがカエサルでカイザーでカイゼルでチェーザレだから
- 436 ：
- >>433
髪の色もすごいの多いしそれでいいよね
- 437 ：
- ベルばらだと
マリー・アントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オートリッシュはフランス名
生まれた時は
マリア・アントーニア・ヨーゼファ・ヨハンナ・フォン・ロートリンゲン＝エスターライヒ
ほぼ別人な発音
オスカル・フランソワはドイツならオスカー・フランツ
アンドレはドイツでもアンドレらしい
- 438 ：
- 昔読んだ児童文学で転入生の名前の「ジョージ」の発音に関して問題になってた覚えがあるんだけどうーん、ちゃんと覚えてないや
もしかしてゲオルクとかジョルジュとか本人が発音してるのを転入先の子達にからかわれたとかなのかな
ギョームはここで言われるまで疑問に思ってなかったけど、ウィリアムの系統なんか、調べてみてびっくり
- 439 ：
- 有名所の名前だと
英ヘンリー、仏アンリ、独ハインリヒ、西エンリケ
更にフランスのアンリの愛称はリトンだからさっぱりわからなくなる
最近だとヒューバートがヒューベルトになるのはともかく、フランス語のユベールは綴りは変わらないのに全然発音が違ってびっくりした
>>432にも出ているチャールズ/シャルルだけど、アメリカの学校では世界史の人物は全て英語読みをするからシャルル10世もチャールズ10世になるんだと
10世はフランスには居るけれどイギリスには居ないから誰だ？と混乱したと昔世界史の授業で当時の先生に聞いた
- 440 ：
- 何スレかと思ったわ
- 441 ：
- アメリカだと、実際の出身国や人種に関係無く
金持ちはアメリカっぽい名前を付け
貧乏人は自分の出身国の名前を付ける傾向がある
(イギリス系以外は出身国っぽい名前だと不利な事が多いので
真っ当な親ならアメリカっぽい名前にする)
らしいので、そういう国だと思えば
色んな国の名前と名字が混在しててもおかしくないのでは。
- 442 ：
- >>441
でも、ドイツ人のゲーデルブルクさんは
アメリカに行くとゲーダーバーグと呼ばれるんだよ
ドイツの都市ハンブルクも、アメリカではハンバーグと呼ばれてる
- 443 ：
- ロスチャイルドがロートシルトやロチルドだったりするよね
- 444 ：
- 名前の統一感のなさに違和感はわかるんだけどなんで例を繰り返し出すんだろう
全部の例出すまで終わらないの？
ナーロッパとヨーロッパの違いを語る史実厨と同じ匂いがする
- 445 ：
- ナーロッパいうても現実元にして作ってるんだから突っ込まれるのはしょうがないよ
- 446 ：
- 銀魂の作者が史実との違い突っ込まれた時に、幕末に宇宙人はいませんって答えたの思い出した
- 447 ：
- いくらナーロッパでも
クリエの教養のなさが一発でわかるようなアレレは
作品も底が割れるよね
- 448 ：
- 同じ国の発音で統一されてても
日本で例えるならトミと幸子と結愛が同級生のような時代を超えた違和感もあるんだろうねえ
- 449 ：
- そういうのは他国の感覚はちょっと掴みにくいかもねえ
ヨーロッパの古臭い名前といえば？みたいな何かの記事を前に読んだ時は
まったくもってピンとこなかった記憶
- 450 ：
- 別にいいんじゃないの
もしも海外ドラマの日系ヒーローの名前がノブナガとイエヤスでも普通に草生やしながら観るでしょ
クボも苗字なのに少年の名前で通ってたし
5みたいなところでは面白おかしく言われるだろうけどそれで売り上げに響くわけじゃない
- 451 ：
- ゲームしてる時も「このキャラの名前かっこいいなー」ぐらいしか思ったことないや
名前は意味より響きの方が大事かも
ティアラとかショコラとかベタベタの古風厨二ネームじゃなければどうでもいい
- 452 ：
- チャールズウィリアムジョージ
イギリス王（予定）の名前なんか何百年前だって話だわ
チャールズは、一世も二世もろくな王じゃないから即位したらジョージ七世を名乗りたいと周りにこぼしてるとか見たことある
アーサーは何故か駄目みたいね
ミドルネームには使いまくってるのに
- 453 ：
- >>429
原作そのまんまで訳されてるとは限らない、というか
放送地域の人にとって違和感が少ないように改変されてるかもしれない
ポケモンのサトシは英語版ではアッシュにされてるというし
フランダースの犬のネロとパトラッシュは初邦訳時はキヨシとブチだったらしいし
- 454 ：
- ヨーロッパ系の名前なんて職業由来とか宗教由来とか立場や世界観とか気にしだしたらきりがないから余程の違和感ない限りスルーしてるわ
鷹の紋を持つ名家嫡男アーノルド、獅子と呼ばれる騎士のヴォルフガングとか言われたら流石に？？？ってなるけど
- 455 ：
- ヨーロッパの鷹の紋章ってほとんどハヤブサなんじゃなかったっけ
どうだっけ
- 456 ：
- ヒーローの名前がクリソプレーズだったときはクソリプに空目しまくったし
姉にアーニキだのアデルハイドとか愛称ハイジでユニセックスでもなく女性名なのにヒーローの名前だったときはセンスや教養って大事なんだなあって思ったけど
それ以外はまあ別に…人名につけたらやばめなセンスや女性名じゃなけりゃいいかな…
- 457 ：
- 誰でも知ってるような単語が不揃いだと作者…とは思うけどまぁファンタジーだからね
なろうじゃないけど同じ国の王子が〜・ド・国名なのに
公爵が〜・フォン・地名だったときはさすがにどっちかに統一しなよと思ったけど
女性向けは商業でもそんなもんだよね
気にしてたら何も読めない
- 458 ：
- 姉のアーニキは笑って話入ってこないわ
前に出てた男爵令嬢ビッチーナとか宰相子息サイショーンとかのとんでもネーム以外なら別に読むのに差し支えない派
ファンタジーだしライトに読めればいい
ディアナとダイアナが同時に出てくる、とかは国の違いってよりも登場人物の名前が似てるとどっちかわからなくなるからやめてほしいけど
リリアーヌとアリアーヌが同じ話に出てくる感じ
- 459 ：
- 宰相子息サイショーンはやばいな
作者は嫌々書いたのかと勘ぐって集中できなさそうw
- 460 ：
- 別に悪くはないんだけど似たような名前が頻繁に出てくる作品も混乱する
上手い作品なら敢えての名前被りとか似たような名前とか効果的に使う場合もあるけど
わたくしの名前はアリス、婚約者のリノス様が平民のリリスに溺れて婚約破棄の真っ最中
リリスの取り巻きはわたくしの義弟ので筆頭公爵子息のマリオ、騎士団長の息子のレオン
宰相の息子のリオン、宮廷魔導師の養子のアリオ、実は王族な美術教師ラオス様
高位貴族の殿方たちに吊し上げられるわたくしに隣国の王太子のノリス様が救いの手を差し伸べて――
みたいなのは流石に誰が誰だよと覚える気すら湧かなくなる
仮にそのうち覚えても作者すら頻繁に誤植するしこっちはどこが誤植か判別不能っていう
- 461 ：
- >>460
頭おかしなるでw
- 462 ：
- 女性の登場人物が三人しかいないのに愛称がアリスとリリアナとリリスな作品を見たときは作者の名付けの偏りを感じたわ
話は面白いからいいんだけど3人のお茶会とか混乱する
- 463 ：
- ギャグ要素の強い短編ならぶっ飛んでる名前の方がそういうものかと気楽に楽しめるわ
あと正しい発音や表記はともかくカタカナ語でそれぞれの国の人物が表現できるのはありがたいね
アメリカ語だと天使のミカエルもマイコーになって雰囲気的に微妙になるかも
- 464 ：
- フランスイタリアドイツはたまたオリジナル混在、逆に敢えてだと思ってた
異世界なのに「フランスの人名と違う！こんな名前フランスではあり得ないんだぞ！」とは思わんなぁ…だってフランスじゃないやん…
- 465 ：
- そこら辺の設定ゆるふわで流行ったのが異世界転生な訳だからヒストリカルタグがついてない限り期待してはいけないのかもね
ただ自分も主人公の名前がオクタヴィアって作品を読んだ時は古代ローマなのか…？と頭が混乱した
- 466 ：
- 名前は別にどうでもいいけどこの作者はきっと敢えて混ぜたんだろうまで庇う理由は分からんな
普通にバカなだけじゃ？
- 467 ：
- 国の歴史とか考えてそうな感じがある作者なら北部領の公爵家の姫がアナスタシアで妾腹の妹がアリエノール
南部領の辺境伯家の姫君はポカホンタスとかでも敢えてやってるんだなと思うけど
そういう気配が特にないなら作者の脳内では深遠なプロットあってもこの作者馬鹿なんだなとしか思わない
- 468 ：
- >>467
アリエノールはヨーロッパの祖母の名前だぞ
妾腹はないだろ
- 469 ：
- >>464が言いたかったのは、ヒストリスカルじゃなく異世界だから舞台となる国を設定してないから混在させてるって解釈してたわ
全部ドイツ人名にしたらドイツ風と思われるかもしれない、みたいな懸念で
まあ実際の作者の意図は知らないけど、あえて混在させてる人もいれば>>464の例みたいに領土の位置や家のルーツから一部異国風にしてる人もいればただの無知もいると思う
異世界ファンタジーって割り切って感覚で楽しむのが一番ストレスないよね
- 470 ：
- 何風にも見られたくないならリュケイロム・エル・ケル・グランバニアにすればいいんじゃないの
なろうのは名前は考えるのが面倒なのでフランス風にしました・苗字はアメリカ風にしました
敬称はドンにしました役職は地方伯にしました
地方伯という名前ですがうちの世界の方伯は史実と違って地方在住の田舎伯爵です
こうなることが多々あるから頭おかしなるでって話だよねw
- 471 ：
- >>470
上に出てたクソリプレーズとかR公爵とか生み出してしまうから割と諸刃の剣ｗ
アーベンリッヒとシェラーヌ、みたいに創作してもドイツっぽいフランスっぽいってどうしても出てくるし、下手に完全創作名で溢れさせると名前として認識するのが難しくなって尚更混乱招きそう
あと創作名は一歩間違えるとナーロッパ感でないというか、亜人感というか森の民っぽくなるね
- 472 ：
- Rーラ公国とか実際あったからRは許容範囲内だけど
公妃や伯爵夫人や王妃が正式にファーストネーム＋王妃（伯爵夫人）で呼ばれてると萎える
国名（領地名）＋王妃（伯爵夫人）か、ファーストネーム＋陛下、もしくは敬称＋ファーストネームで統一してほしいわ
- 473 ：
- リュケイロムはセンスあるよね
ヨーロッパのネーミングの法則を理解しつつあえてオリジナルにしたことが分かる
教養がないとできない芸当だからなろうの作者はアーサー王子とギルガメッシュ王の恋バナでも書いとけばいいよ
- 474 ：
- クレメンスって名前が出た時は、脳内で「教えてクレメンス」がぐるぐるして思わずそっ閉じ。
- 475 ：
- 作者の無知関係なく、完全に自分が悪いんだけど〇〇バッハ系の姓が出ると頭の中で音楽家のバッハが出てきてなんかダメ
- 476 ：
- バッハは橋だから、白髭橋とか丸子橋みたいな意味で○○バッハになる
- 477 ：
- >>475のせいでもう〇〇バッハはスカトロファミリーにしか見えない
- 478 ：
- >>472
ケンブリッジ公爵夫人キャサリンがダッチェス・ケイトって呼ばれてるのも間違いなの？
- 479 ：
- >>476
>>475は語源を知りたいわけでも疑問を抱いているわけでもなく既にあるイメージに引き摺られて困ると言いたいんじゃないの？
- 480 ：
- 商業でも統一してない名前ばかりなのに細かいことは気にしてられないわ
キラキラネームじゃなければ問題ない
- 481 ：
- パルスのルシでコクーン状態になりそうだから名前にまでこだわらなくていいや
- 482 ：
- はえー勉強になる
(覚えやすかったらそれで良いなんて偏差値3みたいで言えないよなぁ…)
- 483 ：
- そういや最近「天空の城ラピュタ」のタイトルを見て
スペイン人オタクが「La putaってスペイン語で売春婦って意味なんだぜ、ププッ」
って嘲笑したってのが話題になっていたみたい
でも元ネタのガリバー旅行記が風刺文学で
元々の命名者であるスウィフト自身は分かっててしれっとつけたというオチなんだけどね
- 484 ：
- つまり？
- 485 ：
- 女にシャルルとか付けていなければ名前はそこまで気にならないけれど、マギーとか芸能人にいる名前だとその顔がチラつくから読めなくなる
あと子爵キモイストス・ゲヘヘェ様は異様に印象に残っている
- 486 ：
- >>476
バッハって小川じゃなかったっけ？
- 487 ：
- >>486
小川だね
まあ、そんな感じの名前ってことで
- 488 ：
- ルクセンブルク子爵ユリウスでシュナイダー卿とか真面目にやられてもわけわかんないからいいわ
ただでさえ悪役令嬢とヒロインと王子と令嬢取り巻きABCDと王子取り巻きABCDとそのご家族とか区別つかないのに
- 489 ：
- >>471
ちなみに、クソリプレーズじゃなくてクリソプレーズで、一応宝石の名前なんだよな
つけた人は多分クソリプなんて空目されるとは全く思ってなかったと思うよ
- 490 ：
- 王女のフルネームが、リンダ・エミリア・グレース・シャルロットみたいなチャンポンは萎えるね
一つのにも国の中にイギリス風とフランス風の人名がいるのはいいけど、一人の名前の中では統一してほしいな
- 491 ：
- シャーロット・エリザベス・ダイアナ・ウィンザー
- 492 ：
- すごい、話が無限ループしてる
- 493 ：
- 変わった名前が何かの伏線だったりキャラ付けだったりするのならいいけど
何も考えずに適当に付けた結果としてそのキャラだけ命名法則から逸れてた、みたいなのはちょっとね
女の名前を付けられた事がコンプレックスだったのか
過剰に男らしく有ろうとして(Kさんは空手をやったりAさんは武士道にはまったり)
それが物語を動かす要因の一つになるのは(Kさんは軍人に殴り掛かりAさんは軍人になり二人とも2号機を強奪したり)
昔からあるパターンだけどアリだわ
- 494 ：
- シャルロット・エリザベート・ディアーヌ・ウィンゼ
- 495 ：
- 名前つき登場キャラが多すぎると覚えられない
似た名前のキャラがいると混乱する
名前で困惑したのはこれぐらいだな
100p以上の長編作品では登場人物紹介が欲しい派だわ
久々に更新されて読むと誰が誰だか分からない
- 496 ：
- 国混在否定肯定派
1人の名前に混在否定派
類似名否定派←いまここ
次は多分
完全創作推奨派
ルシがファルシ混乱派
名前どうでもいい派
でまた国混在否定派が現れそう
- 497 ：
- まぁiPhoneの例のやつもSiri(尻)だからなぁ
創作ネームもとりあえずググってみればいいだけだし
ひと手間を惜しんで適当にしていった積み重ねが発音混在ネームに出るんだろうから
やっぱアホのつける名前であることには変わらないよな
アホの考える名前も味があって好きだからこれからも作者は気にせず伸び伸びと名前考えればいいよ
サンドリヨンってタイトルなのになぜかヒーロー名がクーフーリンだったりすればいい
- 498 ：
- Siriはあくまで略称だからまた意味が違うのでは
外国だと普通でも日本ではおかしな意味になる言葉とまでなるとキリがないと思う。逆も然り
- 499 ：
- とりあえずフランスだのイギリスだのがない異世界の話にぐちぐち小姑みたいに言ってもなって感じ
似たような名前ばっかりで判別つかないとかじゃなきゃどうでもいい
暇つぶしのネット小説相手にマウント取ってもな〜
ナーロッパと実際のヨーロッパ談義とかこの手の知識合戦ひたすら話題ループするよね
リアルで相手されんからこんなとこで蘊蓄垂れてるのかと思うと残念感半端ないからほどほどにしては
- 500 ：
- まあ明博でアキヒロかミョンパクかや
正男でマサオかジョンナムかみたいに感じる人もいるだろうから何とも言えない
- 501 ：
- 話題のループやめさせたくてすげーイライラしてる人いるなと思ってたけど
全然会話の内容にも入っていけないのジワる
アホならアホらしく謙虚にしてりゃいいのにとうとう喧嘩腰になっちゃってまあ
- 502 ：
- 作者アホだなーは別にマウントじゃなくない？
作者の感想欄まで行ってご高説たれてたらマウントだろうけど
このスレ読者しかいないと思ってたけど作者にも配慮して書いた方がいいの？
- 503 ：
- 噂のポルノ殿下のやつヒーローがイリスでクソ姉がリリスで
リリスsideとイリスsideが並んでるの酷すぎて笑う
- 504 ：
- はいはいマウントじゃないマウントじゃない
入っていけてないんじゃなくてそもそもがどうてもいいからしつけーってだけでしょ
既に書かれてる名前また書くやついたり単純にループがしつこい
そんなことも理解できないの草
実際のヨーロッパは〜貴族は〜歴史は〜って延々続ける鬱陶しいやつと同じ
しつこい自分語りと大差ない読者でもうんざりするわ
- 505 ：
- NG使えんキッズ？
今日から新学期じゃない？早く寝なよ
- 506 ：
- >>504
気に入らない話題だったらあからさまに不機嫌になる人リアルにもいる
リアルの友達は我慢してくれるかもしれないけどスレの話題制限したかったら荒らしまくらないと止められないもんね
ここがよく荒れる理由の一部が分かった
- 507 ：
- 気に入らない指摘貰ったら相手が全部悪いことにする人リアルにもいる
私以外にもループ指摘されてるだろうに
10レス以上連投したわけでもあるまいし2レス程度で嵐とか草
- 508 ：
- はっきり言ってどっちもどっちだよね、双方うざいわ
ここが荒れるのはNG知ってて指摘してるのに自分ではNGできない人や
喧嘩腰だって指摘してるのに自分も喧嘩腰で煽り返すスルースキルない人が多いせいだよ
嵐は論外だけど嵐をかまうやつも嵐って基本くらい知っておこうね
ただループがうんざりなのは同意
本当に>>496の通りになりそう
- 509 ：
- まぁまぁ落ち着いて
ループやめろって何回も書き込む前に自分が見るのやめればいいなんて理屈はゴリラには理解できないんだから挑発したら可哀想だよ
人間が落ち着いて対応してあげないと
キャラのhtrネームなんて作家のペンネームがキラキラなことに比べたら些細な問題だと思う
主人公とお揃いの名前でお揃いの趣味にしたりしてたら目も当てられない
- 510 ：
- >>502
結構私もよくわからないってレスがあるのにこんな事知らないなんて作者アホだなーとか馬鹿にすれば
間接的に作者以外の知らないってレスしてるここの住人も馬鹿にしてるわけだから反感買うでしょ
知識があるだけで空気読めないのも一種の馬鹿だよ（あくまでも個人の感想です）
- 511 ：
- あんなに世界的に大人気のポケモンだってポケモン名技名多国籍でごっちゃごちゃなのに
リザードンとかアクアジェットとか一つのポケモン名技名の中でも当然のように混ざってたりするのに
それで作者馬鹿だなフフンなんて思わんよ
- 512 ：
- 主人公とお揃いの名前はドン引くわ
あれなんのつもりなんだろ
キラキラはともかく作者名は似たり寄ったりが多いから、覚えてもらいやすいように少し個性つけたら良いのにって思う
漢字一文字や二文字だと別の人と間違うことがある
自分の名前に興味がない作者多いのかな
- 513 ：
- 私も今日は違う話題が続いてるなと思ってたけどループ指摘してる人が異常に口汚いのが気になった
いつも話題が無限ループしてるスレで何騒いでんの？って
そんなに混在ネームネタにされたのが嫌だった？
世間話程度でも過剰反応してやめろやめろとしつこく絡むくらいならこんなスレ見ない方がいいよ
- 514 ：
- 5に来て不愉快だから話題やめろはいくらなんでもありえねーわ
通信ヤバいならお母さんにギガ増やしてもらって来いよ
ここで言われてたネタ全部大したことないだろ
分からないって言ってるやつもほぼネタで言ってて本当は分かってるからな
ガチで分からないなら義務教育終わってないとしか思えない
- 515 ：
- そうだよわざわざ噛み付く必要ないよ
よくいる知識披露したいだけの自己顕示おばさんだから
興奮すると話ループしちゃうけど無害な存在だよ
スルーして他の話題話しとけばそのうち消えるよ
- 516 ：
- >>514
いきりなろーしゅなりきり？
- 517 ：
- ぐぐったら『知らないの？症候群』っていって知らないの馬鹿にするのって何かの病気らしいね
ちょっとアスペ系の
- 518 ：
- ググッたら出てきたことを何でもかんでも本気にするのはどうかと思うけど？
- 519 ：
- >>518
専門医のアスペの特長のとこにかいてあるからみてくれば？
大人になってからアスペがわかるなんてよくあること
- 520 ：
- アスペ認定厨は草
全部同一人物に見えてんのかね
- 521 ：
- そんな事知らないのって言ってるの一部やんw
そうやって全員が馬鹿にされてるって思い込むのもアスペの一種
ほぼネタで言ってるのにガチで反論してくるとか義務教育終わってないとしか思えない
- 522 ：
- アスペルガー症候群って最新の医学術書では削除されてるとか見たわ
アスペルガー医師の研究内容か何かとは違うから名前使わないようにしたとか何とか
- 523 ：
- 荒れすぎで草
嵐に構うのも嵐ってしたり顔で説教してた人たちも全然違う話題振らないの草
いつものループと違って何がお前らの逆鱗に触れたの？心当たりある作者とか？w
じゃあ乙女ゲーヒロインの名前がありがちなキラキラネームなの増えてるけど
自分の本名当たっちゃったことある人いる？
個人的にすごく嫌なんだけど
- 524 ：
- 乙女ゲームって実在の？なろうの？
なろうの方ならキラキラっていうか元々横文字の名前が大半だと思うが
- 525 ：
- 本気でこの話題嫌がってるのほぼほぼ自己主張激しい作者だろうなと遊ばれてるのを見守ってたら
急にバカなのが普通なの！バカにするやつがおかしいの！と主語を大きくし
アスペ認定で勝鬨上げたからニヨニヨしてた
イライラを隠すのが下手だから遊ばれるんだよなー
- 526 ：
- >>523
違う話題振っても言いたいことしか言わないから無理なんだなー
- 527 ：
- >>523
乙女ゲーヒロインキラキラじゃないけど、主人公の悪役令嬢と前世名がフルネームで一致して、前世は地味ブスオタク陰キャだったけど今世は美少女ってはしゃいでてモヤったことはある
しかも冒頭で前世の名前出したのにその後のストーリーにはほぼ関わりないっていう
自分の名前や知り合いの名前が出てくるとなんか現実に引き戻されるから現代日本系よりナーロッパ系の方が好きなのに前世で一致したら意味ないわ
- 528 ：
- ギャグ系だと、変に凝った名前より
チョーツヨ・レイジョーみたいな
秒で考えたような適当な名前が結構好き
- 529 ：
- >>522
違うよ
知的障害を伴うカナー型も言葉の遅れを伴わないアスペルガーも同じ自閉であって
個人による症状の濃い薄いで分ける意味がないから全て自閉症スペクトラム（連続帯）という名称に統一した
- 530 ：
- そういうのキャラクターのこと馬鹿にしてるように見えてめちゃくちゃ大嫌いだから絶対読まない
例えギャグでもミュートしたいほど気持ち悪いからあらすじに名前書いといて欲しいレベル
- 531 ：
- ブンドル
スーグニ・カットナル
ヤッター・ラ・ケルナグール
- 532 ：
- 診断済みアスペ主人公の話がいるんじゃないならよそでやって
さすがにスレチ過ぎる
- 533 ：
- >>508
自演失敗？w
- 534 ：
- 争え……もっと争え……
- 535 ：
- 一連の流れ目が滑る
- 536 ：
- 自演失敗した後に単発で擁護しながらキレてるって茶番でしょ
- 537 ：
- >>532
同意見
検索できない人のために誘導しとくね
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part212
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1567078758/
- 538 ：
- 新学期始まったから学校行けって親に怒られて荒ぶってるの？この人
- 539 ：
- 自演してまで暴れて空回りして虚しくならないのかな
しかも自演ミスってる時点で当人にとっても何の意義もないでしょ
- 540 ：
- 自作のネーミングをバカにされたのが心底悔しかったんでしょ
- 541 ：
- >>508のどこが自演なのかわからない
リアルタイムで参加してた人にはわかる何かがあるの？
- 542 ：
- 私の話題止める奴は作者or読者って決めつけるレッテル貼りは無視でいいよ
ネーミング話は最初は面白かったけど段々しつこくなってきてうざかったしスレ移動してくれるなら助かる
- 543 ：
- 読者って決めつけるレッテル貼りなんかあるわけない
ここは読者のスレなんだから
- 544 ：
- お前さては信者だな！はあっても読者だな！は確かに無いw
- 545 ：
- 毒者呼ばわりする人は稀にいるけどね
- 546 ：
- たしかに読者であることは前提ｗ
ネーミングネタ1周目は良かったけどすぐ上で同じやりとりしてるのにループ入った時はちょっと怖かった
全然話変わるけど、どうせフィクションだからクズヒーローも元サヤもドアマットもウジウジヒロインも大抵読めるんだけど、はずれ姫は離脱した
話の破綻っぷりのせいでもあるんだけど、ストレス系の話は長くても20から30話くらいにまとめてくれないとヘイトが余計に溜まって取り返しつかなくなる気がする
- 547 ：
- >>541
視点を大きく変えて擁護してるの分からない？多重人格じゃなければ自演を試みた結果だよ
- 548 ：
- >>546
クズヒーロー作品は30話超えると話の破綻よりまたかよ！ってシーンが雪だるま式に増える気がする
- 549 ：
- >>547
謎論理すぎ
- 550 ：
- 作品の話しようよ
- 551 ：
- 朝と夜じゃ参加してる人違うのに自分がうんざりしたからって移動しろってムチャクチャじゃない？皆自分の意見言いたいでしょ
昨日の自演っぷりからするとどうせ同じ人が何回も書いて皆がうんざりしてるように見せかけてるだけだから
声が大きい人のことなんか気にしなくていいよ
- 552 ：
- >>550
今の流行的にはずれ姫の話になりそう
前はレイラが盛り上がったけど落ち着いたしなぁ
- 553 ：
- うんざり以前にどっちがどっちを罵って攻撃してるのかもわからないレスの応酬で目が滑る
- 554 ：
- >>552
レイラの感想楽しみにしてたけど落ち着いちゃったね
- 555 ：
- レイラとはずれ姫は話の展開に無理がありすぎてつまらないからブクマ外しちゃったけど両方とも読み続けてる猛者はいるのかな
作品はもう読みたくないけど感想は読みたい
- 556 ：
- >>549
頭悪そう
- 557 ：
- 最近は感想も作品の面白さの一つになってる
- 558 ：
- >>555
あー自分も読むのやめた
あとは天の聖女と王様の第二王妃のやつ
はずれ姫と似たような前世ヒーローが今世ヒーローでもある生まれ変わっても一緒にはならないは当時はヒーローは最低クズRって思ってたけど
前世ヒロイン死ぬ前に自分の行為については謝罪してたし転生したヒロインに速攻で気付いたからはずれ姫ヒーローよりはマシだったのかな…って思い始めてきたｗ
- 559 ：
- レイラは刺殺まで読んだけどそれ以降はどうせレイラageageするだけだろうから離脱した
はずれ姫もレイラも、プロット立ててないのかあらすじと結構差異があるよね
レイラは幻の王都を巡る小さな恋の物語と言いながら王都巡ってないし王族巻き込んで執着ドロドロの全然小さくない恋
はずれ姫は不器用な二人と言いながらヒロインに不器用要素ないしヒーローは不器用では言い訳できないしそもそもいつあらすじ消化するの？
- 560 ：
- レイラもはずれ姫も途中で切ったわ
ああいう作品は、いわゆる深淵をのぞき込むような危険性があると思う
もしも理解できるようになったら、そりゃもうおしまいだ、みたいな？
- 561 ：
- レイラはやたら王太子sageはじめたあたりでしんどくなって刺殺までで切った
途中まではヲチ的に読んでても更新されてるの見ると憂鬱な気分になるまでいくと見なくなる
はずれ姫は最初の方で無理だった
- 562 ：
- >>560
胸糞悪い話は読み続けてると病みそうになるから分かる
以前家庭板を読んでたけど人間不信になりそうだったから読むのやめた
今は一部の女向け作品が家庭板みたいになってるから早めに離脱してる
- 563 ：
- 未来が見える令嬢は〜は削除して逃げて正解だったな
- 564 ：
- レイラは作者的には本気で「小さな恋の物語」と思ってそうなのがまた怖い
- 565 ：
- 思ってるでしょ？
思ってなかったら書かないしw
- 566 ：
- 未来が見える令嬢は〜は確かにはずれ姫的な不可解な深淵要素あったね
元婚約者が王女に浮気心出して主人公そっちのけで王女助けたくせに瞬間冷め
川流れの先で助けられたと思ったら川流れ自体が助けた先の策略でしたゴメンネ！
そのくせウジウジしてたら怪我してるのに川に投げ込まれてたという理不尽っぷり
結構なキチっぷりを割とさらっと書いてて今考えると怖いよね
- 567 ：
- 未来が見える令嬢は普通に竜人がいい奴でその人とハッピーエンドなら良かったのに
叩かれる作品って序盤は凄く面白いんだよね
そこからどうしてそうなるって斜め上の展開になる
- 568 ：
- レイラがわかりやすいんだけど、序盤で魔術師叩かれる→王太子sageのために狂人化→レイラの行動や思考叩かれる→手のひらクルックル
みたいな感じで感想欄で言われた矛盾をどうにかしようとしながら書いたらどんどん狂っていった感じだった
ヘイト溜める系は感想欄閉じるのが賢い気がする
だから王女に婚約破棄〜の人はさっさと感想欄閉じたのはいい選択だと思う
- 569 ：
- 未来が見える令嬢も感想欄でヒーロー叩かれて
ヒーロー無罪にしようとして周りが異常者だらけになったように感じたなあ
別のとこに投稿してたのも削除したみたいだし
- 570 ：
- 感想欄に振り回されるあまり自分を見失う作者もどうかと思うけど
感想欄で非難が殺到する場合作者はヒーロー交代視野に入れた方がいいと思うよ
99%くらいの確率で既にどんな事情があっても挽回不能になってるから
- 571 ：
- ヒロインを助けにくるシーンで助けに来るヒーローの名前だけ差し替えた作者がいたよね
あれは論外だけど感想見てストーリー&ヒーロー変更してる作者は臨機応変だと思う
- 572 ：
- 批判きたヒーロー全部交代させてたらスパダリヒーローしか存在しなくなってそれはそれでつまらないと思う
- 573 ：
- 批判が殺到するならヒーロー交代視野に入れろが何故批判が来たらヒーロー交代させろになるのか
文章読めないの？？？
- 574 ：
- どんな生き物も飼ってみるとだいたい可愛いは、多分感想の影響で騎士クビにして雑な終わり方迎えたよね
個人的には作者が考えていたプロット通りに最後まで進めて欲しい派かな
それが合わなかったらまあ自分と相性が悪い話だったと割り切るし
批判きたところは次回作に活かすで十分だと思う
- 575 ：
- ヒーローにヘイト集めちゃうような作者が、はたしてヒーロー交代させてストーリーをきれいに落とし込むようなことができるかと言うとねえ…なんか勢いなくすよね
- 576 ：
- ヘイトをわかっていて稼いでる作者はヒーロー叩かれようがブレずに完結に持って行くし、批判があっても最終的に一定の賛同も得てるよ
ヘイト溜める気なく予想外の批判を受けた人は軌道修正でぶれる
なおはずれ姫は理論感がただただヤバイ
- 577 ：
- 理論感……？
倫理観かな
- 578 ：
- ごめん、倫理観だね恥ずかしい
- 579 ：
- 他人に怒られたり注意されて簡単に謝ったり改善できる人ってSNS見てても少ないから
自分の作品を手直しできる作者は相当逞しいと思う
もちろん良い意味で
- 580 ：
- スパダリっていう単語を見るたびに自分でも不思議なくらいイラっとする
- 581 ：
- 素っ裸のダリがチラつく
- 582 ：
- >>579
断罪ばかり求めるなろう読者の意見を聞いてたら過剰断罪さまぁ作品ばかり溢れそう
感想欄読んでるとこいつ病んでると思う人多いよ
- 583 ：
- 過剰制裁求める狂人だけ集まる感想欄とか逆になかなかないけどな
制裁求める人ばかり集まる感想欄は作品自体に制裁されるべきキャラを出してる
言っちゃ悪いけど過剰制裁求める人と同じくらい罪をなかったことにしようとしたがる人も病気だよ
社会に適応できないタイプの
- 584 ：
- 感想が荒れるときは大体キャラがおかしいときだよね
- 585 ：
- どっちも狂人だけど
狂人作者が自分の作品の中で罪人無罪にするのと
狂人読者が他人の作品中のちょっとした誤解の後反省中の登場人物に断罪求めるのを考えると
他人の作品にテコ入れしようとする狂人の方が社会に適応できない人種だろうね
- 586 ：
- 自分の意見聞いた方が面白くなるという自信はどこからくるのか不思議
- 587 ：
- 感想欄やスレが荒れる作品は叩かれるのも納得の内容だよ
ドラマやアニメでも炎上する作品は批判見てると叩かれても仕方ない脚本だし
ただたまに思うけどPixivと違ってなろうって作者と読者の距離が近いよね
ど素人の描いた漫画に要望出す人はほぼいないけど小説は不満を書く人が多い
メディア化前提で投稿作品を見てるからかな
- 588 ：
- そんなに思い通りにしたいんなら自分で書きゃいいのにっていつも思うわ
- 589 ：
- ほのぼの作品で感想もほのぼのなのに唐突にこのキャラにざまぁしろとかいいだす人いるよね
誰もそんな展開望んでないのに
- 590 ：
- >>585
過剰制裁求めてる人を擁護してる人なんか誰もおらんで
過剰制裁求める人は他罰的で他人(＝作者)をコントロールしようとする狂人
処罰能力がない作者とそれに同調する読者は社会性と倫理観の欠如した狂人
罰されるべきキャラに適正な罰を与えるべきでは？と言ってる人はまともに社会性があるだけ
- 591 ：
- なんか極端な話をしはじめてる人いるな
感想に恨みでもあるのかw
- 592 ：
- 生産もので、作者がつけた価格が安すぎる！と絡む読者よく見かける
極端に安いなら言いたくなる気持ちも分かるけど、別に銀貨1枚でも2枚でもいいんじゃねって物まで
aが幾らならbは幾らにすべきと細かく長文感想書かれてるの見ると引く
- 593 ：
- >>592
極端に安くはなくても最終的に同業者が首吊らないといけない価格設定なら言われると思うよ
もしくは黒は出てても例えば付与魔法かけてる品との差額が百円程度だと
みんな付与魔法かけて貰いたがって魔力が枯渇したり他のことできなくなるよって時とか
生産で価格設定突っ込まれてる作品は大体経済的な観念が作者に無さすぎるからってこと多いわ
- 594 ：
- 好みの小説の感想欄見てたらちょっとした誤字脱字に対して「禁忌です」とか言ってる人いてびっくりした
鬼の首取ったように必要以上に強い言葉で指摘する人ほんとやめてほしいわ
好みの小説とかほぼ見つけられないのに作者の心折れてエタったらどうしてくれんだよ
- 595 ：
- この間のネーミング論は気になる人は気になるだけの話だけど
作中で矛盾や問題が起こりそうなのは突っ込まれてもやむなしだなぁ
- 596 ：
- >>594
誤脱字なんてフォーム使うかスルーすりゃ良いだけなのにわざわざ感想欄で書く幼稚さ
つまりその人は禁忌キッズなんだね
- 597 ：
- こういう議論って
掲示板に突撃ウザイ派は
ヒーローはあっちのキャラの方がいいですとか
断罪はやくという
わがままを言う毒者を想定し
掲示板に突撃やむえない派は、
高貴で優しいヒーローの設定なのに
やってる事がガチのモラハラ男だったと、
突っ込まれてもしかたない
レベルの矛盾を想定して話すから
平行線だと思う
- 598 ：
- 相手の発言を否定したくて前提条件を変えて会話してる風な独り言で割り込むのが常
- 599 ：
- >>597
何言ってんだこいつ
- 600 ：
- 生産系の値付け、現地の価格破壊レベルなら突っ込まれても仕方ないけど
妥当な範囲じゃね？と思う時でも議論されてることある
人によって価格の感じ方違う&口挟みやすいのかね
- 601 ：
- 値付けも断罪も、5で好きに考察したり突っ込んだりして楽しむのはめっちゃわかるけど何でわざわざ本人に噛みつきにいくのかわからん
たしかに頭おかしそうな話も山ほどあるけど展開や設定が気に入らないなら放っておけばいいのに
- 602 ：
- 批判が苦手な作者は感想欄閉じるかミュート使えばいいんだよ
感想欄に凸る読者は庇わないけど作者の自衛も大事
- 603 ：
- >>602
ここ読者スレ
- 604 ：
- ここで暴れる錯が時々出るから言われるんでしょ
そもそも設定へのツッコミなんて概ね好きだからこそガバ設定が気になって言ってる人の方が多いだろうに
- 605 ：
- ガバガバ設定にツッコミたくなるのは分かるけどわざわざ「感想」欄で書いてる人はただのマウント大好き人間なだけでしょ
好きだからこそなわけない
- 606 ：
- 作者の心()を心配してる人がいるけど感想欄に関しては自衛策なんていくらでもあるのに
なんで毒者の感想に過剰に反応しているのか
- 607 ：
- >>605
感想欄は好意的な感想だけしか書いちゃいけない場所でもなんでもないけど
- 608 ：
- 大概エタるからじゃね
スルースキル高い作者や
図太い作者だと指摘警察沢山沸いてても安心
- 609 ：
- するーすきる()高い作者さんは錯者スレに帰ってどうぞ
- 610 ：
- >>607
突っかかってくるならちゃんと文章読んでからにしてくれない？
あなたが禁止されてないからって好意的じゃない感想()書くのが大好きな人間なのはわかったからさ
- 611 ：
- さっきから感想に文句つけてるのは作者にしか見えない
読者と馴れ合いたいならTwitterでやればいいのに
コミュ力ある作者は絵描きと交流したり楽しそうだよ
- 612 ：
- >>611
明らかなガイジ感想が来てる被害者作者は除外されてるのに何が気にさわってるのかマジでわからない
- 613 ：
- ここ読者スレだからね
作者でもないのにこの感想は作者に迷惑だとか決めつけて騒ぐ人がいると
私の感想も嫌がられてたのかもって良心的な読者は萎縮して
気にしない読者はもっとのさばる悪循環だと思う
作者はこんなところ来るなよって反感も買うよ
感想欄の学級会がしたいなら作者スレでやったらどう？
ここでやることじゃないよ
- 614 ：
- 悪役令嬢が拾ったペット実はイケメンの攻略対象でしたってネタ
変態臭しかしなくてひたすら気持ち悪い
そいつが出てくるだけで鳥肌だしこんなのニヤニヤしながら書いてる作者も気持ち悪い
どういう神経してんの？露出願望でもあるの？
キモい性欲ネタ多い人はムーンで連載すればいいのに
- 615 ：
- >>614
悪役令嬢のガチペットな子犬のノワールちゃんが実は人化できるフェンリルで
ラスボスで隠し攻略対象な魔王のうんたらかんたらで〜ってみたいな展開？
プリキュアの淫獣も人化しがちだしペットが実はイケメンは割と需要あるんじゃない？
びゅあな子犬の振りしてきゅ〜んとか言いながら悪役令嬢prprしたり一緒に寝たり
その犬なんかおかしいぞと言った他の男を怖がる振りしてドレスの中に潜り込んだりしてたのが
人化したらどう見ても成人男性だし実年齢も普通にいい歳みたいなのはおっさんキモと思うけど
- 616 ：
- 人化したペットと恋愛する話を書く作者は動物飼育経験ないし
兄弟姉妹と恋人みたいにベタベタする話を書く作者は兄弟姉妹がいない
そう勝手に思い込んで自分の中で決めつけてしまうと精神衛生上楽だよ
- 617 ：
- >>614
自分が嫌いまではいいけど自分の趣味にあわないから変態だのキモイ性欲とかムーン行けはそのネタ好きな人に対して失礼
そういうの好きな読者がいるのを忘れてない？
なろう読者なんて悪役令嬢とか俺tuee見て自己投影して酔ってるオバサンキモイとかなろうスレで言い出すのと同じくらい失礼
大体あらすじか題名に書いてあるんだからよければいいじゃん
題名みるだけで不愉快とか言い出すならなろう向いてないよ
- 618 ：
- >>617
同意だけど
自分のキライなものは他の人もキライ
自分の好きなものは他の人も好き
って思い込んでる作品が多いのがなろうでもあるし
似た者同士だと思うね
- 619 ：
- 理解できないけどヒーローをペット扱いして飼うのは一部に人気あるしな
ヒモ属性ヒーローは獣人ならまだ見てられる部類
- 620 ：
- ペット扱いはおろかワンコ呼びですら嫌悪感あるわ…
潔癖の自覚はある
- 621 ：
- 作者に直接言ったわけでもないんだから愚痴くらい言わせてほしい
需要あるからって皆好きとは限らない
あーキモ
ペットからも性欲矢印向けられるのは本当無理
登場する男全員発情させんのやめて
- 622 ：
- 気持ちはわかるけど言い方が暴言に近いのがな
関係ないけどニヤニヤして書いたり読んだりしてる人想像するとどんな作品でも気持ち悪い
ちょっと違うかもしれないけど軍人ヒーローが犬に見えるヒロインがペット扱いするやつ
タイトル思い出せないけど結構ゾッとした
- 623 ：
- きみはペットだったかな
初めてペットヒーロー見たのがあの漫画だったけど受けつけられなかった
でもイケメンに犬みたいに擦り寄られるのが好きな人はいるんだよ…
人間だとこいつガイジかよって思うけど異世界異種族なら人間じゃないから知能指数低くても理解はできる
- 624 ：
- 動物っぽい反応するキャラは嫌いじゃないけどペット扱いは苦手だなぁ
- 625 ：
- >>622
犬を拾った。……はずだった、かな
- 626 ：
- 愚痴って言われても、
そういうの好きな読者も居るんだよって指摘に
作者に直接言ってるんじゃないから良いでしょって
なんか色々すれ違ってるっていうか
- 627 ：
- 指摘されてるけど愚痴の言い方が強すぎるんだよ
口汚いのが嫌がられるのは当たり前
- 628 ：
- そうなんだ
- 629 ：
- ムーンはちゃんと行為をしてないと追い出される対象になるので
該当作読んでないけど、最中が細かく描写されてるとか
18に達してるような作品でないのなら
ただ嫌いで見たくないからってムーン行けとか言うのは
無責任かと
なろうだとイチャモンつけられるの怖いからムーンに来たけど
本番書くつもりはありませんみたいな
なろう行け案件の作品がムーンに流れ込んでくるの迷惑なんだけど
- 630 ：
- ヒーローがちゃんと別にいて必要もないのに身の回りを世話する従者が発情パターン一番キツい
近親相姦並みにダメージある
従者ヒーローならあらすじで避けられるのに脇発情は避けられないから辛い
酷いのになると幼馴染も従者もペットも猫も杓子もこっそり主人公に片思いはおろか発情しててる
- 631 ：
- ペット扱い自体はそういうプレイでお互いに納得してる人間同士なら逆に気にならない
あと完全に人外な存在が野生や誇りを忘れて堕落したペット生活とかも平気
逆に人種差別要素がある世界で獣人ペット扱いとかの方が生々しさ感じる
汚らわしい奴隷畜生扱いされる僕たち獣人をお嬢は人のように扱って下さる！名前も下さった！みたいな獣人sideと
きゃー！ケモミミ！尻尾！モフモフ！前世はアレルギーだったからペット飼えなかったんだよね！
白いモフモフ犬獣人の名前はシロ！黒いモフモフ猫獣人の名前はクロ！獣人はこんなに可愛いのにいじめるなんて間違ってるよ！！
みたいな地味におぞましい主人公視点が混じるとぞわぞわしてくる
- 632 ：
- 同人板の嫌いシチュ吐き捨てスレいけばいいのに
なろうも同人の範疇だし
- 633 ：
- 犬耳も猫耳も犬猫に付いてるから可愛いし触ってみたくなるのであって
その辺のにーちゃんに付いててもだからなんだ、って感じだよね
- 634 ：
- 犬耳猫耳好きな人も、その辺のにーちゃんにつけて欲しいのでなく二次元のにーちゃんにつけて欲しいのでは？
個人的には、獣耳系は本来の耳のところごどうなってるのか気になってそれどころじゃない
もみあげであるべきところから後頭部まで普通に毛が生えてるのか、ツルッとして何もないのか
- 635 ：
- 耳が四つ…
- 636 ：
- 作品によるだろうけど
尾てい骨にしっぽの名残の突起が出る人が稀にいるように
獣の耳は機能していないけど存在するイメージだな
普段は人の耳を使ってるとかなら理解できる
- 637 ：
- プリキュアショーみたいな2.5次元の顔が怖くて攻略対象から逃げまくる、みたいなやつを読んでから異世界転生が読めなくなったwww
- 638 ：
- 前にどっかで読んだ人→獣人転生もので
人の時の癖が抜けなくて聞き返す時に元耳が有った場所に手をあててしまったみたいなのがあって
種族変更系の作品でそういう感じのエピソードがあると良いなぁと思う
- 639 ：
- >>637
その違和感はコミカライズ読んだら解消されたなぁ
二次元から二次元転生なんだよ
ナーロッパもリアルな中世じゃなくてキラキラしたゲームみたいな世界だったから目から鱗だった。
- 640 ：
- やっすい金額でホイホイチート能力使ってる主人公見るとやりがい搾取かよって萎えるなー
昔なら他人のために頑張ってるヒロインカッコいいって思えたんだけどな
時代かな…
そこそこの報酬は貰うべきだよ
- 641 ：
- なろうは何かすると報酬！報酬！と人には対価を求めるくせに、
自分が何かしてもらってもろくにお礼もしないクズ主人公の方が目につく
- 642 ：
- >>598
- 643 ：
- このスレ別に反論禁止ルールないよ
同じ話がループするのは嫌がられるけど
- 644 ：
- >>640
時代もあるけど自分の価値観の変化もあるかなぁ
子供の頃は金の話に細かいのは守銭奴で卑しいみたいな感覚あったけど
そういう格好つけは自分だけじゃなくて周りにも迷惑と理解できる歳になったというか
- 645 ：
- >>643
別に反論禁止ではないけど金の話と感謝の話じゃ単に違う話に飛んでるだけよ
自分は金金言うのに相手には金を払わないなら報酬論が一貫してないけど
ビジネスとして対価を渡して終わりって付き合いしかしてない主人公なら
言葉で感謝してなくても報酬で報いてるなら金の話に関するスタンスはブレてない
- 646 ：
- 感謝の話なんてでてきた？
- 647 ：
- >>646
641：金は要求するのに礼を言わない主人公ガー
643：このスレ反論禁止じゃないのにー
この流れで突っ込まれてるのわからない？
- 648 ：
- お礼=感謝?
- 649 ：
- 話があちこち飛ぶのは雑談話の特有だし突っ込んでもきりがないような
言いたいこと言ってるだけの人に相手の発言を否定してる！と騒ぐのは野暮だよ
- 650 ：
- なんで話がわからないかわかった
お礼もしないと、お礼もいわないは全然違う
- 651 ：
- >>649
ここちょくちょく錯が来るからみんな神経質になってるんだよ
生産系のお金の話は前に錯と思しき人が盛大に暴れた話題だし
その時はばら撒き主人公批判の流れが発端だったかな
- 652 ：
- 直近のレスに論点を変えた形でこっちの方が〜と言い出すのはまぁ普通かと聞かれると普通ではない
- 653 ：
- 空き巣に入られた人って可哀想だよね
というレスの直下に
盗んでくださいと言わんばかりのザルセキュリティで高価なもの並べる奴が馬鹿
とレスするようなものじゃない？
前のレスでは別に空き巣に入られた人がザルセキュリティとか一言も言ってないのに極端なケースを挙げて否定する人結構いるよね
- 654 ：
- そもそも「正当な報酬を受け取ろうとする主人公」って属性自体に特に何か非があるかというとそうじゃないのに
そことは関係ない部分を持ってきて正当な報酬を受け取ろうとする主人公や
それを好ましく感じる人をsageようとするから話がおかしくなる
私が見た作品では技術料と称してこんなアコギなことをしてた主人公いたよって話なら
それは確かに主人公が酷すぎる！って言われることもあるかもしれないけどさ
- 655 ：
- >>653
ここに関してはなろう雑談だしみんななろうで見たものを基準に話すから
自分は特定の状況の話をしてるつもりで相手はなろうでよく見る話を持ち出したり
自分は逆によく見る話をしてるつもりで相手は特定の状況のつもりで話すとかもままあるよ
大体の場合は作者っぽい人が絡んで妙な流れになってるだけだし今回もまあそんな感じだろうけど
- 656 ：
- こんなとこで自演して流れ操作する作者やだな
気に入らない作品あったら自演で叩きまくって鬱憤晴らしてそう
- 657 ：
- 気にくわない作品叩いてるのもいるんだろうけど
アタシの作品は悪くねぇ！読者が間違ってる！パターンが作者ハウスされがちね
- 658 ：
- という読者の妄想であった
- 659 ：
- (なんで正体自白してるんですかね……？)
- 660 ：
- なんでもすぐ作者扱いする人居るね
- 661 ：
- >>1読めよ、作者サマは出入り禁止だぞ
こんな所で工作する前にちゃんと小説と呼べるモノを書けるようになれよ
- 662 ：
- 女性向け作品スレ見てると
言葉が足りない&通じない人って居るんだな
- 663 ：
- まぁ此処もそうだし他所もそうだよね
- 664 ：
- 女性向け作品スレはざまぁブームで住人層が少し変わった雰囲気
キャラの言動に怒りっぽいというか
- 665 ：
- そう？ド級のクソヒーローが増えただけだと思うよ
昔は大芽を超えるクソがこんなに量産されると思ってなかったよみんな
- 666 ：
- >>665
>>598
- 667 ：
- >>598が何度も自分の書き込み見せつけてんのか？
- 668 ：
- 議論してる本人達はわかってるのかもしれないけど、意味取り違えたまま議論してたりするから、どっちがどっち叩いてるのかわからない議論が多い
- 669 ：
- 実際女向けスレで叩かれてる作品って加減がぶっ壊れたドアマットばかりだし
少し昔なら伝説になってたレベルのクズは雨後の筍のように出てきて今では名前すら覚えられないしで
スレ住民以前になろうでランキングに上がってくるもの自体が酷い有様なだけだと思うけど
598って錯っぽい人に文句言ってるんだとばかり思ってたけどもしかして逆だったのか
- 670 ：
- どちらの視点でも使えるから捉え方次第のような
最近はドアマットや虐げが妙に流行ってるからヘイトキャラが多いよね
ヒーローがナチュラルにクズなのも多々
こんなに主人公以外の人格sageをしまくっても仕方がないのではと思ってしまう
- 671 ：
- 炎上してるドアマットヒーローは大体作者は言うほどsageてるつもりがないヒーローなような
ぶっちゃけ序盤の外道行為は挽回できると思ってるから復縁させるわけで
ヘイト要員でしかない婚約破棄王子とかとはわけが違う
- 672 ：
- 復縁前提ヒーローはともかく
妹だの継母だの対立する令嬢だのが極端なゲスや馬鹿ばかりだと
周囲をそんなに下げないと主人公をまともに見せられないのかなと思ってしまう
知識チート物で異世界人の知能が露骨に制限されてるのと同じような印象
- 673 ：
- 祖国自体がやべー国で最終的に国外脱出する話ならやばいのばっかり突っかかってくるのも残当かな
- 674 ：
- 古い作品を読んでるとクズっぽいヒーロー＆ヒロインもいるんだけどな
最近のはランキング狙いなのかクズ度が上がりすぎ
- 675 ：
- これ挽回できるのか…？っていう外道増えたよなぁ
とにかくインパクトで過激な内容にすれば釣れるのはわかるけど
やりすぎで挽回とかしなくていいからさっさと逃げろよって言いたくなるのが最近のやつ
- 676 ：
- クズ男好きの作者が増えた？
- 677 ：
- 単に人気要素を取り入れてるだけでは
あるいはドラマチックな演出やヒロインageのためにはクズ系ヒーローが便利だとか
- 678 ：
- 悪役令嬢、婚約破棄、ドアマット、ザマァ、流行は移り変わると言うより追加されていってる感じ
次は何が流行るのか読めないな
- 679 ：
- 追加されてったら収集不可能になるのは当たり前だなw
- 680 ：
- 女主人公がなんか凄い試練を乗り越えたぜ！
ってのでドラマを作りたいけど
恋愛以外の要素を盛り込めなかった時に
ヒロインが乗り越える高い壁がヒーローになっちゃうんじゃないの
恋愛以外の要素があれば、
その試練をヒロインとヒーローが共闘して乗り越える中で
絆が生まれて…って出来るけど
そこまで話を作れる筆力ある人はなかなか居ないわけで
恋愛したい、ヒロインSUGEEEしたい
という２つを満たしてプロット作る労力最小限にしたら
こうなった感じ
- 681 ：
- >>680
高い壁を乗り越えてまで付き合いたいと望んでる相手ならともかくそうじゃないなら壁乗り越える必要ある？
壁乗り越えてるんじゃなくて崖下に突き落とされたり自分で勝手に落ちたのを必死で這い上がってる感が
- 682 ：
- ヒロインが自力で壁ヒーローを攻略するならまだ良いんだが
何か偶然の事故や事件が起こる
ヒロイン信者がお節介焼きまくる
当て馬女やヒーローが自爆する
などでタナボタ的にヒーローが落ちるだけだったりするんだよな
- 683 ：
- ヒロインが開幕から可哀想な思いをしていればその後は溺愛無双何をしても許されるノリ
- 684 ：
- ヒーローは悪人でも犯罪者でも良いんだけど、ヒロインによって
改心するとか誤解を解かれるとかして欲しいな
ただのヒロインだめんずは嫌だ
- 685 ：
- ヒロインに危害を加える系ヒーローは改心必須だと思うけど
ヒロインは安全圏だけどヒーローが他人に危害加えてる場合は
そういうクソ野郎を好きなヒロインもクソアマってオチであって欲しいところ
ヒロインの許容によって成り立ってる関係をヒロインの成長みたいな言葉で誤魔化すのはつらみしかない
- 686 ：
- クズヒーローもクソアマも破れ鍋に綴じ蓋も話が面白ければいいんだけど、それが作中で不器用ヒーローとか聖女ヒロインとして扱われてるともやっとする
クズでもいいからクズはクズとして扱ってほしい
- 687 ：
- クズヒーロー×聖女ヒロインふつうに好きだから結局は自萌他萎でしかないよね
ようは作者がクズをクズとして扱ってくれたらいいけど作者や他キャラでのフォローが入るから白けるだけで
- 688 ：
- あのフォローって何のためにするんだろうっていうか
後からそんなにフォローするくらいなら何故あれほど酷い振る舞いをさせたのかっていう謎
でも読者の人が感想欄等で一生懸命フォローしてる時もあって
自分が極端に心が狭いのだろうかともたまに思う
- 689 ：
- >>688
逆張りして許すことで他の読者とあたしは違うって気持ちよくなる人いるからね
冗談抜きで他の感想が幼稚だの私は大人だの書きながらクズキャラ擁護する人はいる
モンペ錯と逆張り毒の組み合わせだと錯も毒も共感しあって気持ちよくなれるけど
許容されないキャラとして設定されてるクズだったりすると別にざまぁ主題の話じゃなかても発狂コース
- 690 ：
- 本当は良い人なんです！みたいなのを押し付けられた瞬間その作品が一気に糞になるんだよね
すれ違いものなら納得させられる場合もあるけど基本的には整合性が取れてないから推せば推すだけ世界が壊れる
- 691 ：
- 良いところもあるんですよならリアルで嫌いな存在でも大体探せば一つはいいとこあるし
どうしようもないクズとして裁かれることが揺らがないのにそういうところ出されると
逆にあー！なんとかなんなかったのかなー！むあー！となることもあるんだけどね
本当はいい人なら事実確認もしてないのに噂話に惑わされて年下の女の子ぶん殴ったり罵ったりしねぇ！ってこと多すぎ
- 692 ：
- 読者の感想に対して反発するタイプの作者はあらかじめ完結させてから投稿すればいいのに
もしくは感想欄閉じるか
作者の倫理観がズレてる場合は読者が何を言っても逆効果でしかないから負の連鎖が起きるんだよなぁ
- 693 ：
- 読者も自分が考えた最強にかわいい不器用ヒーローにメロメロになると思ってるから感想欄おっぴろげにするんやで
- 694 ：
- 別に屑だろうが聖人だろうが凡人だろうが
作者がそう意図して書いてればいいのよ
作者の中ではチョッと不器用だけど本当は心のやさしい素敵なヒーロー
でも実際はモラハラパワハラDV無能尊大救い無し屑男
ってのがアリアリと分かるからなんじゃこりゃとなる
作中でも屑が屑として扱われてるかどうかでまずは篩にかけれるわ
(屑な本性がばれない様にうまく立ち回ってる場合は除く)
- 695 ：
- そういうのは何が原因で生まれてしまうモンスターヒーローなんだろうね
最近話題のはずれ姫とかあれこそヒーロー(仮)無罪放免には出来ない典型だけど
- 696 ：
- ヒロインのドアマット具合とヒーローの不器用っぷりが噛み合わないパターンは
最近のドアマット過激化現象のせいもあるだろうなと思ってる
どんな設定も流行るとどんどん過激になったり極端になるわけで
その流れに不器用ヒーローぶちこむと「いやお前それ不器用ってレベル超えてるからな」となる
でも作者的にこのヒーローは不器用だけどいい子って設定で書いてるし
ヒーローの書きたいシチュエーションが固まってるからそこは変えない
代わりに周りのキャラを動かしてヒーローをフォローするも逆効果にしかならない！負のスパイラル！
というのがはずれ姫のクズヒーロー爆誕の流れじゃないかなという妄想
- 697 ：
- 何でもかんでもヒーローに兼任させるのもいけないんじゃないかな
ヒロインを虐げるのは本来継母とかそっちで迎えにくるのがヒーローだと思うんだけど
最近のはヒーローがマッチポンプする…
ヒロインもそうだけど設定全部盛りにしないで必要分だけにするか登場人物で分けろよって思うの多い
- 698 ：
- ヘイト溜めすぎたキャラってざまぁターンになるとざまぁシーンが長くなるから
ヒロインの怒りが正当なものでも段々性格悪く見えてしまうんだよね
キャラ分散したら少しはマシになるんだろうか…
- 699 ：
- 悪役令嬢wと陰口を叩かれたことをいつまでも根に持つ主人公とかね
お前の方が何倍も陰口言ってるよと思いながらそっ閉じ
- 700 ：
- 分散したざまあ対象の一人一人を念入りに痛めつけるようなのもあるでなあ…
- 701 ：
- 時間をかけてざまあする程のヘイトなら分散ではなくコピー
- 702 ：
- ハッピーエンドのそのまえに
自分でもなぜこの話を読もうと思ったのか分からないんだけど
（たぶんクズヒーロードアマット物に辟易して頭使わないテンプレが読みたかったのか…）
ざまぁ対象の１人の視点で魔法を使えなくなった描写が
>もう、いっそ俺の力を見せつけてやろうと、
>俺は空に特大の虹をかけることにした。
>それっ。
>あれっ？
>それっ。
>なぜだ？
>それっ。
>どうして？
………これコメディだったみたい
- 703 ：
- >>702
読んでないから展開の前後全然知らないけど、
力の誇示が虹なこととか掛け声のダサさとか憎めなすぎて自分クズヒーローヨシヨシするドアマットだわ
- 704 ：
- >>702
なろうで魔法でドヤるといえばファイアボールだから
虹をかける魔法って可愛いな、いいじゃんめちゃくちゃ平和だ
でもざまぁ対象なのか〜残念
- 705 ：
- >>702
ちょっと読んできたけどそこで吹いて止めたw
作者がコメディを意図してないものの方が笑いをとったりするのはなんでだろうね
- 706 ：
- ハッピーエンドのそのまえに読んできた
王妃の言葉遣いが古風なのはまあいいけど、最新話の王妃の語りターンでじわじわ削られて「ダメなのじゃ。〜〜これ以上わらわを喜ばせないで欲しいのじゃ。」で陥落
もはやこれシュール系コメディじゃないのかな
- 707 ：
- 絵師に小説の表紙を頼むといつもイメージと違うものを描かれる
この話がバズってたから読んだけど、オチとしては作者の作品イメージと読者＆絵師の作品イメージがズレてるってことだった
なろうの感想欄で作者と読者に起こる認識のズレを見てるようだったわ
客観的に作品を見れない作者って本当に多いんだな
- 708 ：
- >>707
なろう発系のラノベでいうと、明るい話が読みたくてラブコメっぽい表紙買いしたのに内容ドアマットだったらハッピーエンドでも騙されたって思うよね
- 709 ：
- 番だと気づいたのは、婚約破棄した後でした
脳を破壊されそうなほどの魅了にかかってたってところでレイラを思い出した
婚約破棄ものって王族が舐められすぎなのが多くない？
あと国庫を使い果たすほどの散財も他の作品でよく見る表現だけど国庫はすぐなくなるものなの？
- 710 ：
- >>709
フリーデじゃない？
レイラ違うｗ
あっちは王族捨ててたけどさあｗ
- 711 ：
- >>709
ごめんレイラを思い出したってことね
王族馬鹿にするのはレイラは別格じゃないかな
- 712 ：
- >>711
>>709
レイラを愛した()王太子が途中から脳破壊レベルで狂っていったからレイラの魅了パワーのことかと思った
レイラは王族舐めてたからどっちともとれるね
作者王族に親でも殺されたの？と思うくらい王族がバカになってるの結構あるよね
十代の色恋沙汰に国の将来が左右される状況なのに、舵取りも出来ず後手後手に回る人たちが国の頂点に立っているとか国としてまともに機能しているのだろうか
- 713 ：
- 傷身令嬢の幻の王都を巡る〜とかはずれ姫の不器用なふたりが紡ぐ〜とかあらすじで騙されること多いわ…
ほのぼの好きにはツライ
- 714 ：
- 不器用ってワードはもう地雷フラグという認識になりつつある
- 715 ：
- ほのぼのっぽかったりギャグっぽかったりするあらすじやタグだと
主人公の苦境がそこまで深刻じゃないと思って読み始めるからダメージ大きい
あと自分割とクズヒーロー好きな方なんだけど作者がクズと認識してるクズが好きだから
(作中ではクズっぷりを隠してて世間には真面目な人だと思われてる系クズとかも結構好き)
好みのクズかな！？と思うと作者がヒーローくんは不器用なだけで〜悪気はなくて〜
本当はいい人で〜こんなに有能なイケメンで〜素直になれなくて〜とか始まると死ぬ
- 716 ：
- 独占欲強いヒーローの
「あれは俺の女だ」系の台詞大嫌い
「彼女（君、おまえ、あいつ）は俺の女だ」系なら許せる
前者は女を「あれ」ってもの扱いしてるからこいつ無自覚モラハラだなと思う
- 717 ：
- じゃ、ほのぼののおすすめしてみる
リライト・ライト・ラスト・トライの作者さんの
短編集
の中の
リーナと旦那様
って作品
短いけどほのぼの可愛いお話で好き
- 718 ：
- 自分もほのぼのお勧めしてみる
オバケちゃんと私
前に５で勧められて読んだけどかわいかった
- 719 ：
- リーニの日記 〜天翔る羊さまと羊番の騎士〜
ほのぼのと言ったらこれ
紹介されてたことあったはずだから知ってる人多いかも？
お気に入りで殿堂入りブクマに入れてる
羊さまもこもこしたい
- 720 ：
- >>719
知らなかった
紹介されてる作品は目を通すんだけど見落とすこともあるから再度教えてくれてありがとう
なろうで作品探しするときはブクマからスコップすることが大半だけど、ブクマでよく見かける作者が何人かいるんだよね
趣味が似た人のブクマを渡り歩いてると界隈で好まれてる作者が見えてくる
書籍化してない良作もそれなりにあるから面白い
- 721 ：
- >>714
そもそも人間関係不器用な貴族王族ってそれだけで失格ものだよね
まともに社交もできないようなやつなら廃嫡されたり周りから爪はじきにされるわ
- 722 ：
- >>721
これ
妻との人間関係も妻実家との社交を兼ねてるのに不器用()で冷遇同然の対応しちゃうけどほんとは溺愛()とか失脚待った無し
- 723 ：
- どうなんだろ
社交は蔑ろにしてたけど独断専行が許されたプロセインのフリードリヒ二世と社交しないと立ち行かなかったオーストリアのマリア・テレジアとか言われるよね
まあフリードリヒ二世は社交関係なく廃嫡の危機があったけど
- 724 ：
- なろうの不器用()ヒーローのどこら辺が好き勝手やれるだけの権限があるんですかね
ウンチク語りたがるなら引用例の妥当性くらい勘案してどうぞ
- 725 ：
- どうなんだろってねw
なろうのクズ達がその二人に匹敵してるとでもw
- 726 ：
- そもそも社交や調整を敢えて蔑ろにしても強権をふるえる地盤があることと
社交や調整をする能力を持っていないことは完全に別の問題という
空気を読まないと空気を読めない並に問題点のステージが違う
不器用()ヒーローって貴族としての政治能力以前に社内政治学内政治レベルの能力もないじゃん
そこが大きな欠点として存在していても国防において変えが絶対に効かない人材とかですらないし
- 727 ：
- モラ夫がめちゃくちゃ外面良くて仕事先や友人からの評価は高いのは珍しくないから
別にそこは疑問に思わないな
- 728 ：
- リアルモラ夫はともかくなろうモラ夫はリアルモラ夫ほど有能なのあんまいない
リアルモラ夫に勝てそうなの顔だけ
- 729 ：
- 顔しか取り柄がないのがなろうクズヒーロー
- 730 ：
- 無能・コンプレックス肥大・攻撃的ななろモラ男はリアルだと底辺ホストくらいしか仕事なさそう
周囲に嫌われるのでまともな職種では居場所なくなるし
とにかく女性見下すことができるから多分そこに行きつく
- 731 ：
- >>730
話してて面白くないから楽勝と思ったホストでも思いの外常連と指名がつかず
トークが売りの2枚目半売れっ子ホストな同僚を逆恨みしてそう(偏見)
- 732 ：
- ディティール詰めるのはホストに捨てられた女に見えるからやめろw
- 733 ：
- そもそもこのスレにホスト遊びするような層がいるんだろうか、ほぼ想像でしょ
ホストクラブの常連って同じ水商売の愚痴聞いて欲しいホステスとからしいよ
これもまあおばちゃんとの井戸端会議できいた話なので定かではないけど
- 734 ：
- >>730
同族経営の中小企業役員っていう職があってだな……よくなろうモラ男っぽい2代目ドラ息子の捨て場になってる
- 735 ：
- >>734
中年あたりで裁判沙汰になったり前科ついて場合によっては下請けがゴミ捨て場になるやつ……
- 736 ：
- なんのスレだここはw
- 737 ：
- >>733
キャバや風俗の人が多いだろうけど時間を持て余した大学生とか金はあるけど友達と時間が合わない看護師とか結構いるって聞くよ
初回は安いし東京観光のついでに歌舞伎町に行って一度くらい行ったことがあるって人もいるんじゃない？多分
なろうモラ男は男尊女卑の基盤がある世界観だからどうにかやっていけるだけで、現実世界じゃ立場ないだろうね
だとえば愚妻とかも今の時代会社で言ったら大顰蹙だろうし
- 738 ：
- >>736
モラハラヒーローの人生に錯者より真剣に向き合うスレ
- 739 ：
- >>738
笑った
嫌なことでもあったんかってくらい熱い人たまにいるよな
- 740 ：
- 割烹普段読まないから、そっちでどれだけ痛い事言ってても知らんで済ませられるけど
わざわざ後書きで吉牛待ちされると物凄くイライラするわ
富士とまとが読者からエタ作品放置して新作書かないでって言われてイライラしたからエタ作品完結処理したったわー、で
そんなの完結処理した作品の方で言っておけよ、何でまだ続いてる作品の後書きで言うの？と
感想見たら皆待ってますから完結処理しないでーって吉牛吉牛でイライライライラ
- 741 ：
- 割烹で書いて欲しい話募集してたら、そりゃ完結させてない作品複数あるんだからそっち書けよってなってもおかしくないとは思った
新作書くなら完結させろとか早よ続き書けとかは確かに読者側のエゴでしかなくて嫌な気持ちになるのは分るけど、対応が幼稚すぎてむしろ粘着質なアンチを引き寄せてると思う
しかも今回の更新もそれ知らせるために書いたって感じの内容スッカスカな話だったからこの作者には心底がっかり
- 742 ：
- 作者凸はそこそこ痛いし基本的には好きに書かせたれやとは思うけど、こんな嫌味っぽい対応しなくてもあらすじに一言更新停止中とでも書いておけばそれだけで印象違うのにね
個人的に作品一覧に連載中が多い作者はエタる確率高いと思ってるから信用してない
- 743 ：
- 連載中作品が並ぶ作者はどんなに面白い連載書き始めても諦めてブラバする
申し訳ないけど時間の無駄
- 744 ：
- なんで日本生まれの平和ボケしたアホは
婚約破棄して冒険者やりたがるの？
現代でさえ海外に一人旅行してRされてるのにオツム弱すぎだよ
- 745 ：
- チートパワー()があるからじゃないの
それが無かったら普通に領地へ
引きこもってるだろうし
それを目指した作品もあるよ
- 746 ：
- なろうの男向けは大体冒険者になるし
男向けだとチートが無くても冒険したがるし
それで結果的に俺の隠れた才能が〜ってなるにしても
現代基準では大体無茶な事ばっかりしてるし
思考としてはまあ理解出来る
- 747 ：
- ここ男向けじゃなくて女向けだから
- 748 ：
- 女が冒険者はなろうアンチ系スレでよく議論されてるけど
冒険者ギルドで厳しい規律があるんだろって結論で落ち着いたような
- 749 ：
- なろうに何を求めてるんだ
需要があるんだろうから仕方ないんじゃね
- 750 ：
- リアルでは〜って言い出す奴はなろう向いてないw
そんなにキリキリして読むもんではないぞ
- 751 ：
- >>747
同じなろう内でも男主人公だと冒険者多いし、
冒険者したがる女主人公がそれなりに居ても不自然では無いのでは
と言いたかった。
- 752 ：
- >>751
主旨はわかるけど男と女は行動原理違うよ
チーレム俺つええしたい女がそこまで多くないように
- 753 ：
- ギルドの規則がしっかりしているのとか、無茶苦茶なチートすぎない強さの冒険者の話とか見たあとに
婚約破棄からの冒険者で魔力チートがあってそこら辺の冒険者より強いってやつみると、他の冒険者舐めすぎだしチートしすぎて白けることはあるわ。
内容のテーマが冒険者チートじゃなくて、別のところだったりするとその辺は一つの要素として楽しめるけど、薄っぺらい内容だと粋がるなって思う
- 754 ：
- 御都合主義で染められると作品に入り込む余地が無くなるんだよね
何でもかんでも異常だとホラーでも無ければ共感出来ないし感情移入なんて以ての外
- 755 ：
- >>753
婚約破棄されたら竜からチートもらって
転スラみたいな名付け始める奴とかね
- 756 ：
- >>752
男向けの流行と女向けの流行は昔から合致しないよね
チート主人公は、世界共通の人気だから性別関係ないし
男主人公と女主人公じゃチートの仕方も全然違う
- 757 ：
- 今はランキングでは現代恋愛が男性向け異世界恋愛が女性向けみたいになってるけど全然違うもんなw
- 758 ：
- 婚約破棄で女読者釣って、あとは好きにやればいいってどこかで言われてた気がする
男作者が多いんじゃないの？
婚約破棄すれば女読者が食いつくって馬鹿にされてたような
- 759 ：
- ランキング見てる限りはほとんど女作者だよ
数でいったらわからんけど
男作者が見よう見まねでやってもよほどうまくやらないと刺さらない
ロメリアみたいなのはある意味別w
- 760 ：
- >>758
確か悪役令嬢タグつけとけば閲覧者数上がるってエッセイだった気がする
エッセイ読んだときはあからさまな閲覧乞食逆に恥ずかしくないのかなと思った
今のニーズは婚約破棄の方が高いかな？あとは虐げとか姉妹格差とか
- 761 ：
- アイリスで書籍化されてたな、そういうの
婚約破棄で女読者釣る男かもしれない作者
その作品はまだちゃんと婚約破棄からのラブコメの体裁を保ってたけど
端々からレベルアップする系のなろう異世界冒険ラノベを本当は書きたい人なんだろうなって感じた
- 762 ：
- 婚約破棄と悪役令嬢は増えすぎてそれだけだとブクマつかない様子がある
今の流行りの一番はザマァかな？
私は好きじゃないけどランキングすぐ入ってるし
姉妹格差もランキングでちょくちょく見るね
昔から格差ものはあったけど最近また人気出てきた感じ
- 763 ：
- 何年かぶりに恋愛ランキングのぞいてみたけど
相変わらずタイトルからもう心底苦手なものばかりだった
- 764 ：
- >>733
元ホス狂が通りますよっと
残念だが常連はほぼガチ恋だわ愚痴聞いてもらいにだけに大金払う馬鹿はおらん
- 765 ：
- 200話とか300話とかあるけど
恋愛にそんな話数使ったら100%糞化するよね
- 766 ：
- 話数じゃなくて文字数だろ
何万字も詰まってて数話とか500文字で1話とかあるし
- 767 ：
- 無駄に長い話も細切れ話数稼ぎもどっちも読みたくないから問題ない
- 768 ：
- 200話超えて良作って少ないよね
大体は一部の熱心な読者が騒いで作者がそれに応えて長期化してるだけ
- 769 ：
- 婚約破棄か悪役断罪回避するのに200話もいらんだろ
- 770 ：
- そ、そうだね
- 771 ：
- 特に意識してなかったけど
本当に好きな話フォルダに入れてる話見たら
自分は200話超えの長編が多かった
大長編でも飽きない&破綻しない話書ける人は必然的に筆力あるんだろうな
- 772 ：
- そもそもここ女性向けスレであって女性向け恋愛ジャンルスレでも婚約破棄悪役令嬢総合スレでもないんだから
女性向けファンタジー(恋愛要素含む)なら200話300話なんて普通に話進めてるだけで行くでしょ
- 773 ：
- 連載狙いの短編増えすぎてなんだかもう
最初から連載として始める作品にはそれだけで好感を持つようになってしまった
- 774 ：
- 書籍化して打ち切られてエタ
- 775 ：
- 文庫のシリーズものとかみたいに１冊分ぐらいずつ１つの話になってるような
章ごとに区切り付いてるようなので200話超えてるのが読みたい
- 776 ：
- 【連載版】と付いてる話は一切読まないようにしてるわ
感想クレクレしたのかと作者避けもする
- 777 ：
- >>776
短編の方が面白いよね
完結してるし
連載はgdgdしてエタるのしか知らない
- 778 ：
- >>774
これが一番つらいよな
うち切られても、連載続けてる作者は本当に尊敬する
なんとなく女性向けのがエタ比率は高い気がするわ
- 779 ：
- 綺麗に終わってる短編が好評&作者が続き書きたくなって
数ヶ月間をあけて構成練り直したやつなら歓迎
DANPEN
からの一週間も開けずに「好評だったから連載します！」は詐欺してるのに評価クレする汚さを感じて嫌
- 780 ：
- >>740
未完の作品を完結処理って未完なのに完結設定にしたの？
詳しい話知りたくて活動報告見に行ったら
ここみてるかわからんけど活動報告数本非公開にしましたと書かれてあってさ…
完結作品スコップしてるから未完や一部完結を完結処理されると困るわ
完結してないなら読まないのに
- 781 ：
- >>740だけの情報でどの作品かよくわかるね
- 782 ：
- 作家1人なら作品数に限りがあるし順に見てけば数十分で全部確認できんじゃね
- 783 ：
- 作家名あげられてるから割烹見たって言ってるんでないの？
何もおかしなこと言ってないぞ…
自分も完結済みで読むこと多いから一部完とか未完で完結処理はやめて欲しい
イラだつ気持ちもわからんではないけど、あらすじに一部完とか更新凍結とか書いとけよ
結局未完で放置な事に変わりはないし、キレた勢いで対処するのイメージ的にも良くないよね
- 784 ：
- 作家名出てるのにわからない方がおかしいぞ
- 785 ：
- 見てきたら５分もかからず探せた
更新した作品複数のあとがきで長文愚痴ってたからすぐわかった
未完なのに完結済みやめてくれ
休みの時とか完結済みを一気に読みたい時に
最後まで読むと残念な気持ちになる
時間返して欲しくなるし
ちゃんと完結してくれる作者さん貴重
こういう作者を作者避けするけど名前変えられるとわからなくなるんだよね
- 786 ：
- ミュートすればいいじゃん
- 787 ：
- 自分も未完結作品を完結設定にしちゃう作者なんて絶対に当たりたくないから件の作者はミュートしてきた
情報提供に感謝
- 788 ：
- >>786
ありがとう
ミュートすれば作品ごとに名前変えてる作者も
避けられるのか
ミュートするわ
- 789 ：
- ミュートはほんと便利で大助かりだわ
- 790 ：
- >>740
この作者って前も揉めてなかった？
作品名を検索よけしてた記憶があるんだけど
- 791 ：
- ヒロインやヒーローの名前がポケモンだと集中できない
さすがにピカチューレベルにメジャーなのはいないけど
- 792 ：
- >>790
ハズレポーションのエピソードを
なろうに掲載しないでそのエピソードを書籍版のストックに
なろう版はエピソードをスキップ
スキップしたから読者が混乱して感想欄が少し荒れた時はあったよ
今見てきたら該当の感想も活動報告も削除されてたけど
どこのスレか忘れたけど当時話題になったから過去ログ残ってるかも
その時に自分はなろう版、書籍版、ツギクル版読むのが面倒になって離れた
今年の前半くらいだったかな？
あのクズ旦那へのざまぁ見たかったけど完結してからでいいやってなった
ポケモンの名前のヒロインやヒーローはたしかに集中できないよね
お菓子の名前のヒーローにあたったことあって
パッケージが浮かんだことがあるよ
- 793 ：
- >>791
>>792
ギルガルド、キルリア、チルット、パールル、フィオネ、ブルー、メレシー、リーフィア、リオル、リリーラ、ロゼリア、ルカリオ、ルクシオ
ピカチュウ程メジャーじゃない人名になりそうなポケモンの名前思いつく限り上げてみた
- 794 ：
- >>793
他にもあった気がするけどその中に見たことあるのいるわ
- 795 ：
- リオルとルカリオは見たことあるな
- 796 ：
- >>793
ポケモンは初代しかやってないんだけど、人名っぽい名前の子たくさん居るんだなあ
- 797 ：
- >>793
ブルーは英語の色名でもあるから……
- 798 ：
- 某子供向け機関車アニメのキャラ名使用してるの2、3作品で見たことある
ジェームスエドワードあたりならまあよくある名前かなと思うけど同一作品でゴードンパーシーまで出てくるともうあいつらの顔が浮かんできて無理
- 799 ：
- コリンク子爵とかルギア聖王国とか黒狼皇帝リオレイアみたいなのほんと笑う
- 800 ：
- >>798
ポケモンまではスルーできても機関車は無理だわ
顔が浮かぶ
- 801 ：
- >>793
フィオネとリオルとロゼリアは見たことあるぞ
- 802 ：
- 今更だけど次に来るマンガ大賞に薬屋と破滅フラグが入ってた
なろうで流行ったのが数年前だからタイムスリップ感があるなあ
でもこれって薬屋と破滅フラグほど売れてる女向け作品が現れてないってことでもあるよね…
なろうは中華ファンタジーやコメディでも面白い作品が多いだろうにヒットする要因って分からないものだな
- 803 ：
- 【原作連載開始】 【シリーズ累計】 【既刊】 【作品名】
2011年 10月27日 ４００万部以上 小説８巻＆漫画１０巻 薬屋のひとりごと
2012年 11月30日 ３４万部 小説８巻＆漫画４巻 ダィテス領攻防記
2013年 01月08日 ５０万部以上 小説９巻＆漫画２巻 誰かこの状況を説明してください！
2013年 09月23日 ２００万部以上 小説２０巻＆漫画９巻 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
2014年 07月06日 １５０万部以上 小説８巻＆漫画３巻 乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…
2015年 02月07日 ７０万部以上 小説８巻＆漫画６巻 公爵令嬢の嗜み
2015年 11月10日 ３０万部以上 小説９巻＆漫画３巻 なんちゃってシンデレラ
2016年 03月17日 ２５万部以上 小説７巻＆漫画３巻 悪役令嬢は隣国の王太子に溺愛される
2016年 04月29日 ５０万部以上 小説４巻＆漫画３巻 聖女の魔力は万能です
比較的新しい作品だと『聖女の魔力は万能です』が有望なのだろうか？
- 804 ：
- 薬屋のひとりごとはなろう系に感じないってコメントは度々見る
今の書籍化作品はナーロッパに偏りすぎだから受けてるのかもよ
- 805 ：
- 聖女の魔力が売れてるのは間違いなく漫画効果
- 806 ：
- ＞薬屋と破滅フラグ
ぼーっと読んでたせいで
すごいタイトルだなあ、薬の横流しでもやったんだろうか
とか思ってしまった
- 807 ：
- ある皇后の一生（商業だと紅霞後宮物語）は巻も版も重ねているし
漫画も売れてるけど完全に女性向けだな
バズるなら男向け漫画誌で連載しないと
- 808 ：
- >>803
初めて見たけど色々と意外
薬屋ってあと2年で連載10周年なのか
本好きは巻数が多いからもっと古いのかと思ってた
- 809 ：
- ダィテス領って作者亡くなったやつだよね？
本好きだけ20巻ｗしかも一冊一冊辞書かというような厚さだよね
- 810 ：
- >>807
それBL要素あるって書いてるけどこのスレでいいの？
- 811 ：
- >>808
本好きはこのぐらいのペースでガンガン出さないと何年かかるかわからないからなぁ
コミカライズも章ごとにちょっとずつ並行で出してるし
出版社がそこまでちゃんと最後まで出す気あるっぽいのがすごい
- 812 ：
- >>803
薬屋ってそんなに売れてんだな
小説の方、なかなか出ない期間あったりしたから、大人の事情で打ちきりかなんて思ったことあるけど
これなら全然安心だな
にしても、絵師の力って本当に重要だよな
薬屋は、四六版で出た最初は巻重ねなかったのにさ
- 813 ：
- 薬屋のコミックはコンビニとかでも売ってるし漫画からの新規をガッツリ狙って上手くいった印象
- 814 ：
- >>812
絵師ガチャ、アニメガチャって言われるぐらいだから絵は重要だよね
女性向けは絵師買いする人は少なそうだけど
- 815 ：
- >>814
絵師買いは少ないとしても、
絵師が気に入らないから避けるという層は確実にいる
- 816 ：
- >>814
>>815
なろうで本編読めるやつだとなおさら絵師避けするかな
自分は絵師がいまいち合わない程度なら一考するけど明らかにババくさい絵柄とか逆に中学生が描いたみたいな絵だと買わない
ヒーローとヒロインがこれか…と思うと小説ごと萎える
逆になろうで読んで可もなく不可もない程度の話でも絵がものすごく好みだったら買うかも
- 817 ：
- 本好きの刊行ペースすご
本好きは全く好きじゃなかったけど執筆の早さと完結させたことは評価されるべきだわ
書籍化するとエタったり引き伸ばしたりろくなことにならないことが多すぎ
- 818 ：
- >>>814
絵師買いとは言わずとも、書籍化したら絶対買う！って思ってた作品
絵師ガチャ残念で結局買わないってのは何度とある
それでも、お布施だと思って買ったら、書籍化ボーナス何もなく
なろう本編から、トータル1p分も変更がなかったりして、続刊買わなかったな
なろうで完結迎えてたのが救いだけど、結局うち切りっぽくラストは頑張って入れ込んだって作品あって
続刊無理して買わなくて良かったってなったな
本当に好きだったら、絵師はずれでも、本編と書籍化まんまでも許容できるんだろうけど
- 819 ：
- メニューをどうぞ
は書籍化したら買おうと思ってたのに
表紙が料理片手に長髪バッサーで買う気なくなったな
見栄えは分かるし、前髪がコック帽から出てるぐらいなら許容範囲なんだけど
下ごしらえの大事さ等、料理人心得を説教する話がある作品だから、髪は紐で縛るぐらいして欲しかった
- 820 ：
- やっぱコミカライズは画力だよ
画力低いと２巻以降買わない
- 821 ：
- 画力というか漫画力？が高い作品がやっぱコミカライズガチャURだなと感じる
表紙とか見開きの絵は可愛かったりきれいでも漫画としてうーんとなると信者力高くないと買わない
その反対で漫画としての出来がいいと書籍は買ってないけど漫画は買ったよ！って作品も出てくる
女性向けの話じゃないからちょっと余談だけど一枚絵としてはむしろ微妙寄りでも
漫画としての魅せ方が上手いコミカライズ作家がついてる作品って売れるよね
- 822 ：
- >>819
髪の毛の散り具合から、ポニーテールしてるように見えなくもない
- 823 ：
- >>822
漫画じゃなく書籍
料理の更持ちながら長髪そのまま風になびかせてる
- 824 ：
- >>819
わかる、自分もこれ好きで書籍化した時買うつもりだったんだけど
同じ理由でなんかこれキャラデザ駄目じゃない？と思ってしまった
もしかすると表紙だけ見栄え重視で髪下ろしたのかもしれないけど…なんだかなぁ
- 825 ：
- 転生しまして、現在は侍女でございます
なんか主人公恋愛してから恋愛脳のポンコツ女だよね
ヒロイン登場してからただの凡人って感じ
- 826 ：
- >>825
いい子いい子で逆ハーしつつ頭悪いやつ相手に脳内マウント取る話をずっと続けて恋愛と共に息切れした感じ
- 827 ：
- 引き伸ばしてるのかな？ってくらい暫く前から話進まなくなったね
未来の義妹が眼鏡にあなたのファンなんです！する話とかもなんで
貴女を見て価値観が変わる前の私はこんなに馬鹿でした！みたいな話運びするんだろ
愚かだった過去の私をどうしてもやりたいなら貴族の娘なんだから匂わせる程度でいいよ
ヒーローも家の事情あるから言えないことがあるにせよ言動だけ見ると結婚詐欺師で微妙
電波ヒドイン絡みもこれで電波も落ち着くはず→これで電波も落ち着くはずの繰り返し
最近の展開は外国の手先と組んで一線超えて電波終了落ちなのかなって感じだけど
電波が詰んだら眼鏡が何かできることがあったのでは……とうじうじぐるぐるからの
ヒーローの慰めキッスではわわラブコメに突入しそうなくらい最近の話が全体的に酷い
- 828 ：
- なろうで短編が評価されがちなのは引き伸ばしがないからなのにな
出落ち作品だと引き延ばされると特に苦痛
- 829 ：
- >>827
主人公が王女一番で結婚する未来考えて無さそうなのもあるけど
交際してることを隠しても居ないのに結婚というか将来についての話を全くしない適齢期過ぎカップル
ヒーロー側にも生まれ以外にも何か問題あるのかもしれないけど結婚詐欺っぽく見えるよね
恋愛展開してヒロイン出てきた辺りからほんと話が進まない…
時間は経ってるし新しいキャラも出てきてるのに話進んでない…
魔道士は平凡を望むよりは進んでる、あれは本当に進まない
場所変えて同じ話何度説明してリアクションするんだよ
- 830 ：
- 転生しまして、現在は侍女でございます
コミカライズ絵師のファンなので絵師の収入になれ！と原作知らないままマンガをお布施で買ったやつだ
これ系(悪役令嬢の侍女/執事/親/親戚縁者等に転生して悪役令嬢化阻止)も数多あるテンプレだよね
- 831 ：
- >>829
魔道士は平凡を望むってまだ続いてたのか……
引き伸ばしに入ると読むのやめてるけど追いかけてる読者も書いてる作者も根気あるわ
- 832 ：
- 魔導師は平凡を望むみたいに主人公がやべーやつとワールドワイドに有名なタイプの話は
いつまでも主人公がやばいとわからない無能が問題起こす→成敗を繰り返すと萎える
あの作品特有のものだと実力者の国みたいなふわっとした有能アピとか
年下の王子を親に見立てた猫親子ネタとか頻繁に出てくるとなろうだからと流すのにも限界がある
- 833 ：
- >>831
なんだかんだ言って序盤は今でも好みだからブクマしてるけど
問題が起きた＞対処のための根回しで各国の知人と話す×○回、のコンボがやばい
何回「こういう理由で問題起きちゃったんですよー」「マジか」の流れやるんだろうかと思った
冒頭みたいに、転移から異世界に慣れるまで部分を大胆カットしてた頃が懐かしい
あと猫親子ネタは国内身内ネタならともかく外にも広げてるのは正直寒い
- 834 ：
- >>833
A国知人1「主人公からの情報が届いたよ」
A国知人2「話は聞いた、あいつら終わったな」
A国知人3「いいぞもっとやれ」
↓
B国知人1「主人公から情報が届きましたが……」
B国知人2「(あまりの惨状に呆れる)」
B国知人3「やつらもこれで終わりだな」
↓
C国知人1「主人公からの情報が届いたぞ」
C国知人2「どんどんやれ、制裁には一枚噛ませろ」
C国知人3「A国とB国も協力しています、逃げ場はありませんわ」
と続けていって途中にお馬鹿さんsideとかお馬鹿さん地元の頭痛が痛い王族sideとか入るやつね
序盤はイキリ感とガバガバっぷり差し引いても割と楽しめたんだけどね
- 835 ：
- >>819
料理シーンで髪下ろしてるのは表紙だけだと思う
まあ、本文通りにしたら給食のおばさんになるからしょうがないかな、と思わないでもない
ああいうのって作者は意見言えないのかな
- 836 ：
- 魔術師は平凡を望む
読んでないけどデル戦みたいなやつか
- 837 ：
- 魔術師は平凡を望むは同じく読んでないけど
表紙絵を見かける度に
作者もどの絵が何巻の表紙か判らないだろうなって考える
- 838 ：
- >>833
毎回、流れが一緒だよね
敵側が毎度ただの低脳なんで、飽きて読まなくなったな
猫もだけど、現世社会人女性を異世界人が少女って認識してるのも受け付けなかった
- 839 ：
- >>836
デル戦は敵も有能なのがいたが
- 840 ：
- >>835
編集がもっと売れる表紙にしようとキャラの造形には注文出す、みたいな話を聞いたことある
- 841 ：
- 編集の口出しでおかしなタイトルになった作品もあるしな
書籍化でショックだったのはラスボスを飼ってみましたのヒーローが長髪になったこと
イメージと違っちゃって漫画は読んでない
- 842 ：
- 表紙の髪の毛でウワっとなったのは
スキル「台所召喚」はすごい！の1巻だなー
あれなら給食のおばちゃんスタイルの方がまだ良い気が
- 843 ：
- 寧ろラスボスはクロード様が長髪じゃなかったら買っていなかったな
髪を解いている料理人はともかく、長髪/短髪は好みもあるし難しいよね
- 844 ：
- 悪役令嬢ブラコンは
お兄様長髪のイメージで読んでたから発表されたイラストが短髪で違和感あったなー
あれはあれで格好いいけど違和感
メニューをどうぞは
現代日本から技術指導員兼ねて招聘されて、国賓ゴロゴロいるレストランでトップシェフやってるのに髪バッサーがダメなんだと思う
見習いたちには下ごしらえ厳しく指導してるから余計にダメ
下町食堂の看板娘なら問題なかった
- 845 ：
- 食堂の娘でも問題あると思うなー…
料理人や給仕が長い髪そのまま垂らしてるような店に行きたくない
- 846 ：
- 海外ドラマだと見た目派手な給仕や料理人もいるからナーロッパだし気にしたことなかった
スキル台所召喚は表紙よりもツイッター風のノリがだんだん鼻についてきたわ
最初の頃はネットで見るネタも笑えたけど多すぎて食傷気味
- 847 ：
- 異世界喫茶でウエイトレス！みたいな感じであれば髪バッサーでもまあ仕方ないけどレストラン設定でコックコート着て髪の毛バッサーはないよね
表紙だけ見栄え重視かもしれないけどそれなら皿持たせずに、コック帽持たせて休憩中とか未調理食材の籠とか持たせて準備中とか買い出しとか不潔に見えないやりようはいくらでもあるよね
- 848 ：
- 料理人の髪型問題は
ラーメンハゲの意識の高さが素晴らしい
全部剃ってるんだぜ
- 849 ：
- >>836
そんなに面白いのと思ってしまうけど
毎回いつも最初で読むの断念してしまう、こんだけ続いてるってことはそれなりの面白さがあるんだろけど
- 850 ：
- >>849
最初の辺り読んで長さ以外の要素で断念してるなら
基本のノリはずっと変わらないから頑張らなくても良いと思う
- 851 ：
- 無理してまで読むもんでもないと思うが…
- 852 ：
- 世界観が分かったら面白い話とかあるからね
評判の物のどこがウケてるか知りたいって好奇心もある
- 853 ：
- 私、賞金稼ぎになって恩返しする！
男も女もずっとグズグズメソメソしてて、いつになったら泣き止むのかと思ってたんだけど100話こえてもまだダラダラ泣いてたからもう諦めたwww
- 854 ：
- >>850
前、本好きも最初で挫折して後、ちゃんと我慢して読んだらがっつりはまって最後までノンストップしたことあるから
のめり込んだら違うのかなともｗ
- 855 ：
- 私は逆だな
本好きもそうだけど、序盤で合わなかった作品は無理して読むとどんどん不快度があがってく
だんだん面白くなるって書き込みを見たから後半過ぎたところまで読んだけどその頃にはアンチになりかけてたわ
以来、合わないと思ったら早めに読むのやめてるけど精神安定する
こればっかりは相性もあるし仕方ない
- 856 ：
- 主人公の性格が合わないとどんなに話が面白くても不快度上がってくかなぁ
キャラの性格ではなくて序盤の展開が微妙そう、みたいなやつは後半面白く思う事も有る
- 857 ：
- 序盤で合わなかったやつは読むほど不快になるからほぼ切る
例外的に後半超面白くなるやつは大概「＊＊までは我慢して読んで！」と話題になるからわかる
十二国とか銀英とか
- 858 ：
- >>856
分かるかも
主人公が好きになれないと全く駄目
- 859 ：
- >>856
分かる
漫画だけどのだめカンタービレでのだめが主人公と思ってるうちは面白さが分からなかったが
千明先輩が主人公だと思って読むと目茶苦茶面白くなった感じ
- 860 ：
- 主人公は性格より根っこの価値観倫理観かな
性格が合わなくても他の部分で無理な部分がなければそれなりに読めることもある
逆に性格は好きなんだけど価値観が微妙に引っかかるなこの主人公って時は
後々致命的なズレを引き起こすことがあるから切り時を見誤ると最初好感持ってた分辛い
性格合わなくても緩い友情続く相手と今ではもう悪い意味で違う世界の人な元親友みたいな
主人公がキチガイとか悪役で始めから共感対象として設定されてないようなのは
周りのキャラや作者の主人公に対する反応で作中世界の価値観や倫理観を確認
キチガイ主人公だからって功績をガン無視する世界とかだとそれはそれで爽快感ないし
悪役主人公だからっていやそれは相手が悪いのでは？ってことまで主人公が悪いことになると不快
- 861 ：
- ふぇ〜とかモグモグとかセリフで言い出したり
上から目線で偉そうなくせに責められる側になるとうじうじしたり
男に無邪気を装ってセクハラするくせに惚れられると恋愛に疎いふりしたり
こんな主人公だとブラバする
多少の欠点ならともかくそれはないでしょっていうのはあるな
- 862 ：
- >>861
男性向けみたいな表現だね
- 863 ：
- 男性向け読んだことないから一応女性向けの主人公な筈なんだけどね…
ふぇ〜モグモグは絶滅危惧種らしくてエンカウント率低いけどたまに遭遇する
上から目線のダブスタは転生令嬢系に多いかな
- 864 ：
- 鈍感セクハラ痴女は獣人モノでよく見るな
ヒロイン(12歳)「ふぇ〜もふもふだぁ〜チジョーヌヒーローしゃまと添い寝しゅる〜
(享年37歳な前世でペットのジョン相手に培ったマッサージゴッドハンドが火を噴くぜ！)」
ヒーロー(24歳)「ッ……！馬鹿ッ……！んんッ……俺の理性を試す気か襲われたいn……！きゃうぅううん///」
獣人相手のババインって大体こんな感じじゃない？
- 865 ：
- >>861
きょとりとしたりこてりと首をかしげる系のヒロインは大体それだな
- 866 ：
- 連載追っかけてる作品のヒロインが白痴化進んでキツくなってきた
ふえーキャラじゃないし初期はまだまともだったせいで切る踏ん切りがつかない
なんだか痴呆が進んでいくのを眺めてる気分だわ
- 867 ：
- 何でもコメディ、ギャグって書けば許されると思ってるよね
- 868 ：
- >>866
なろうに限った話じゃないけど連載が進むにつれて劣化していく登場人物って悲しくなるよね
初期はキャラ設定通りに未熟なところもあるけど仲間を大切にする頑張るヒロインだったのが
作者の人柄に引きずられたのかナチュラルに上から目線の厚かましいババアメンタルの害悪女になったり
読者が面白い、可愛いと褒めたせいで間違ったファンサービスでも始めたのか
真面目なシーンで世間知らずゆえトンチンカンな反応したのがシュールと受けたら
シリアスなシーンでも人命がかかってるシーンでも一刻を争う時でも毎回毎回うんざりするほど内輪トンチンカンギャグに尺使いだしたり
知的なヒロインが聞いたことない言葉言われて「ふぁるしのるしがぱーじでこくーん、ですか……？」
みたいな反応したのが受けたら今まで恋愛パートでは普通に喋ってたのに
「う……うにゃぁ、ひーろーさまぁ、はずかしいですぅ……」みたいな喋り方し始めたり
具体的にどの作品とは言わないけど
- 869 ：
- あるある
マウント大好きメンタルババアがヒーローの前では白痴化ふええの悪魔合体や
一部の読者に汚部屋やGや水虫ネタが受けたら延々とネタ繰り返して汚い話になったり
- 870 ：
- Gあるある
Gネタやるたびに長文できゃっきゃしてるの特定の人だけで
そのうち普通の感想書く人も減っていくのに何故か作者は繰り返し続けるんだよね
- 871 ：
- >>870
だんだん人が減って常連の感想だけの馴れ合いコミュニティと化して行くよね…
そして話の本筋が進まなくなる
本気で作者が好きなネタで
筆が乗りまくってネタ回は異様な熱意が伝わってくる場合はその限りではないけど
- 872 ：
- >>868
これ思い当たる作品が多すぎる
200話超えるような長期連載の作品は特にこの傾向が強い
- 873 ：
- 主人公の性格が悪くなってくのは何でなんだろうな
作者の性格が悪かろうとキャラとして良い性格というのを把握はできてたわけだろ？
続けるのが辛くなるのかわからなくなるのか
- 874 ：
- >>873
わからなくなるの方じゃないかな
話を考えるうちにこの主人公ならどうするかな？って部分をきちんと考える時間が減っていくんだと思う
少しずつ少しずつ気づかないうちに主人公ではなく自分ならどう動くかで話を進めていき
それが何十話何百話と続いていった先にあるのが名前だけ一緒の誰だこいつ主人公
シリアス作品でぴゅあ主人公が荒んでいく話でもなんでもないのに
連載初期(15歳)はキッズに早く主人公ちゃんみたいなお姉さんになりたい！と言われて
わたくしも小さい頃はこんな風だったのかしらとぽわぽわしてた主人公が
100話後(16歳)は同じような状況で早くお姉さんになりたい！と言ってるキッズに
呑気な子供ですこと、だだ歳をとれば淑女になれるとでも思っているのかしら？
みたいなこいつは何を言っているんだ……発言し始めるとか稀によくある
極たまに長期エタ復活からのあっこれ作者の人生に何かあったなパターンもあるけど
- 875 ：
- >>874
最後あるある
長期エタ復活をするとコレジャナイ化することがあるよね
でも長期エタ復活は喜ばしいことなんで作者には完結させて欲しい
昔の作品は良作多かったし
スレで紹介してもらったエタだけど面白い作品は本当に外れがなかった
エタってるのに読めて良かったと思ってる
- 876 ：
- >>857
銀英は1巻の最初は読んじゃダメとまで言われてたよねw
- 877 ：
- 書籍化作品でもあるあるあだね
四捨五入したら2桁続いてる作品で
転生したから、スタートダッシュチートで頑張るぞいって始まったのに
幼馴染にお姉さんぶるだけで知的チート終了して
顔面&魔力では遺伝子チート発動しつつも
子供だからママに幼児波に甘える（ローティーンだが既に宮廷勤めしてる）とか
子供な私(10代後半が適齢期な世界)を好きになる人いないよぉと鈍感力を発揮とかは流石にイラッとしたな
- 878 ：
- >>873
性格悪いキャラの方が尖ってて見せ場ができるから
ピリッとさせるつもりで少し濃い味付け、からの感想欄でさすひろ！
繰り返して行くうちに加減がわからなくなっちゃうんじゃないかな
- 879 ：2019/09/28
- >>875
エタはグリンドワールドが放置確定したのが悲しい
意外とジェネリックグリンドワールドみたいなの出なかったんだよね
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