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異世界設定 議論ｽﾚ part53


1 ：2019/06/27 〜 最終レス ：2019/08/04
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part207
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561463052/


※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part52
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1558252990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
乙乙乙級ランクの新スレ

3 ：
前スレで誤爆したもんですが
異世界ものでも古典だとアリスにオズにガリバーと子供向け満載なんですけどねぇ…
なろう異世界は子供の夢（と見せかけた教訓？）じゃなくヤローのヨクボーがベースだから基本深夜になるよね
ギャルゲーの二次創作がなろうテンプレのもとになってるらしいがリリカルなのはがそっちの公式スピンオフとして始まったのは今や黒歴史のようだ
あれはちょいと昼間向けにシフトすれば日曜午前でも行けちゃいそうだが

4 ：
ネットで発達した物だからね
そっち方面からは離れられないのだ

5 ：
子供向けはドリームランドテーマで、要するに精神世界を反映している世界が舞台になってるんだよ。はてしない物語とかね。
大人向けと言っていいかはわからないが、こちらは秘境テーマあるいは白人酋長もので未知の世界で俺つええええがベースになる。
秘境テーマはやがて地球から秘境が実感出来なくなったこともあって、スペオペや指輪的ファンタジー世界に未知の世界を求めるようになった。火星シリーズとか魔法の国売りますとか。グラマリエの魔法家族はスペオペとファンタジーの折衷案
なろうはこっちの系譜だね。

6 ：
朝夕アニメでやる異世界となると一緒に見てる親御さんも意識した内容になりそう

7 ：
異世界ものこ古典は神話だよ

8 ：
朝の子供向け異世界物っていうと、異世界からせめてきた侵略者に、異世界の力を借りて対抗して、異世界に逆侵攻したりもするんですね

9 ：
ポールのミラクル大作戦か(40台並感)

10 ：
子供向けって大人向けより難しいんだよ
案外子供だましは簡単に見抜く
でも大人向けは簡単
現に転生チートハーレム出しときゃだれも文句言わなかっただろう

11 ：
>>3
おい、ガリバー旅行記は社会風刺小説であって
子供向けに書かれた作品じゃないぞ

12 ：
>>11
あーそれは知ってるけどたいていの人が絵本でしか知らんから

コネチカットヤンキーも中学の図書室にあった子供向けの翻訳で読んだんだが
今思い出すとおどろくほどなろうチックだったけどあれも一応風刺だよな

13 ：
福音館書店で出版されてる児童図書シリーズ、あれほとんどが元は児童向けでも何でもないんだよな
名作揃いなのは確かだが

14 ：
酒、煙草、セックス、R、暴力、金、殺人、ゴア表現
これらを出すと大人っぽく見えて便利
大人の人間関係とか責任とかそう言う子供騙しに頼らなくて便利

15 ：
>>14
子供には見せられないものを出しておけば大人っぽいだろって、
それこそ子供だましじゃないか……

16 ：
>>8
異世界から攻めてきた侵略者もろとも侵略者の母星と住人50億をコナゴナにします

17 ：
＞朝の子供向け異世界物
ガイキングLODはマジ名作

18 ：
実の所、子供向けでも大人なテーマを扱ったりしていて
それを子供に理解しやすいよう噛み砕いたり、刺激を強過ぎないようしてんのよな
というか、下に見てる時点でイクナイ
>>15
そういや抜き目的のエロコンテンツとか、ひたすら人が死ぬホラーやスプラッタとかそうだな

19 ：
朝の子供向けといや、魔神英雄伝ワタルって日朝じゃなかったっけ？

20 ：
晩の再放送枠だったなあ、俺は

21 ：
>>18
エコとかいうテーマを分かりやすく噛み砕いた結果「主人公がＤＱＮ」という文脈でしか語られない伝説の勇者ダ・ガーン

22 ：
>>8
プリキュアか

23 ：
ぷいきゅあーがんばえー

24 ：
ガリヴァー旅行記は最初の小人の国（リリパット）で記憶が止まってる人が多そう。
その後も長いのになー（なお旅するごとに一旦英国に戻ってる模様）

巨人の国プロブディンナグ、空飛ぶ島ラピュータ、地上の国バルニバービ（ラピュータに一方的にやられる国）、
グラブダブドリッブ（魔法使いの島）、ラグナグ（不死の国ストラルドブラグの噂を聞く）、
日本の港ザモスキとナンガサク（長崎）、フウイヌム（馬の国）に登場するサル「ヤフー」、
まあ結構バラエティに富んでる。

25 ：
ちなみにラピュータは当時のロンドン、バルニバービはアイルランドを表してるようで、
当時科学界を賑わせていた万有引力の法則を例に取って、「ラピュータはお前さんら（バルニバービ）から取り上げた税金で
お前さんらにどうやって石を落とすか考えてるらしいぜー(笑)」みたいな指摘らしい。
あとバルニバービにもラピュータ帰りの学者がいて、「最新科学」に手を染めて伝統農法をやめる輩が多くいて、
そういう連中のためにバルニバービは荒廃したままだとか。

当時のニュートン躍進とかのあの世相を考えると、やっぱこりゃ風刺だなあ、と思える感じの作風。

26 ：
＞ナンガサク（長崎）

スウィフトは東北民だった…？

27 ：
どーでもいー話。
日本国召喚ってあるじゃん。
自衛隊がファンタジー世界の（悪の帝国とかの）軍隊をミンチや消し炭に変えまくっていく、ある種の壮快というか痛快というか俺Tueee作品だな。
昨日のブラタモリ＆世界不思議発見を見てて思ったんだけど、日本の国土ごと召喚されたわけだけど、地下は何処まで召喚されたんだ？
地下深くのマグマ溜まりだのプレートと切り離されると、年月が経つと地熱を失って温泉が冷泉になったりする。
乗った所に既存とは違うプレートの境目（発生とか沈み込み）があると、何世紀も経てば国土の形が変わっていく。
逆に上空に関しては、人工衛星とか航空機とかはどこまで転移されたんだ？
そもそも地球は丸く日本は細長いから、実は国土は結構曲面上の存在だ。それを直径の異なる惑星の表面に貼り付けたら歪んで大地震＆地殻変動とかになりかねん。
あと、元々その場にあった海水やら地底やらはどうなったんだ？

うん、答えは知ってるさ「そういう作品じゃないんで書かないor設定してない」

28 ：
クラムボンがかぷかぷ笑ってそうだな

29 ：
勇者の活躍はこれからだ（八男作者）で似たような事あったな

異世界の国が太平洋の真ん中に転移してくるんだが
あれも詳しくは書かれてなかったけど質量的に海水位が上がりそうだなとは思った

30 ：
>>27
イラつくスレじゃないぞ？

31 ：
王様「きゅ、急に海面が上昇、世界各地で大津波が派生してるだと！な、なにがあったーーー！」
宮廷魔術師「水魔道士が震源地と思われる海面を探査したところ、大量の水死体と見たこともない鉄製の車両、木製の家屋と思われる残骸が浮かんでいたとか、一体・・・？」

残念、異世界に召喚された日本ちゃんのかちやくは転移早々終わってしまいました、次は水没させないように気をつけます。

32 ：
異世界転移の最初に会う住民と同じでリアリズムを突き詰めて面白いのかと言われるとな……

33 ：
大質量の出現により惑星の自転公転が狂い滅亡する異世界

34 ：
あんまり自分は自転公転のメカニズムに詳しくないんだが、
日本を召喚した真逆の位置に別の大地を召喚したらバランスとれたりしない？

日本含めた地球の国を6か国ぐらい召喚させて異世界国家サバイバルを……、
召喚する国のメンツによっては絶対荒れるな（確信）

35 ：
>>34
質量と速度、重心とその他衛星、軌道のアポジ、ペリジ、傾斜角、離心率等々様々な要因が加わるので一概に言えません。

三体問題といって三つの惑星軌道の影響を計算するのすら困難なので。

そんなんなら何の影響もありませんでした！ってした方が幸せ。

36 ：
>>35
そーいや三重惑星の軌道ってシミュレーションがあったけど、複雑怪奇だったな
地動説が珍説呼ばわりだった理由を実感したよ

37 ：
>>34
召喚元の世界の一部とそっくりそのまま交換じゃダメなん？

38 ：
国まるごとはあるけど惑星ごとは無いなあ
え、月まるごと？
HAHAHAそんな科学設定無視しまくった設定のドラマ、我らが米帝様が作る訳ないじゃないですかあ

39 ：
そもそも異世界が自転なんかクソ喰らえの亀型世界かもしれんしな

40 ：
どっちみち、そんな宇宙スケールで話を展開する事もそうそうないだろう
異世界ってだけでお腹いっぱいだろうに

41 ：
>>33
日本の地底部分を厚さ30km程度の大地地殻と仮定しても、地球サイズ（半径6,378km）から見たら微々たるモノだぞ。
半径の約1/200つまり、直径10cmのミカン（半径5cm）の0.25mm分、面積だってほんの0.07％程度。
その程度が張り付いた程度で、自公転にゃ大した影響はない。
ただ、海域（ようは水）に置換的に出現したんでも重量で地殻を沈めたりするんで地震・津波は起きるだろう。
どっかから落下したり、地球の自転の速度と方向（ようはベクトル）を維持したままで、それらが異なる星に転移したってんなら大事だけどな。

42 ：
>>41
「日本落としだと？転生者め、この世界に『反応魔法の冬』を起こすつもりか！」
「ゆけ日本よ、忌まわしき記憶と共に」

43 ：
>>38
竹本泉は、地球（月込み）と火星が幾つもコピーされて宇宙のあちこちにばら撒かれまくってる（コピー住人から見れば異なる場所に転移）設定でスペオペとかやってた。
と、思ってたら。
「ねこめ〜わく」最新作で太陽系ごとコピーしてたな。

44 ：
下で世界を背負ってる亀さんに負担がかかるだけだぞ

45 ：
>>43
マーベルコミックやと個人（初代キャプテンマーべル）が
ガンで死にたくない一心で死のない並行世界の宇宙を創造しちゃってたなあ…

しかも住人（ヒーロー含む）が全員発狂したゾンビみたいになってるディストピアだったうえに
色々あってこっちの世界へゾンビヒーローたちが侵攻してくるという

あの会社のヒーローたちは時々なろう主人公以上にハタ迷惑だから困る

46 ：
>>44
中段の象さんの負担のがでかそう

・・・はっ
つまり組体操をやりたがる教師は異世界の神だったんだよ

47 ：
組体操やるなら受け身のやり方も教えとかないと事故死あるのみ

48 ：
>>46
象さんは数頭で重量を分散させているので、そこまで負担ではなかろう
なお真の台座は亀さんではなく、蛇さんだったりする訳だが

49 ：
>>27
設定スレなんだからとりあえず自説置いてってよ。

以前書いた「禁」ですね
持ってきた物と同じだけ交換で送る。

形は自分のイメージでは球形。
境界戦ではっきり分かれる。
陸地なら湖型で、海なら浮遊島。ひょうたん島な感じ。
逆に送った方は海なら消失な感じで陸なら駒みたいな感じに

50 ：
ポンット置くイメージだから偏るとかおもっちゃうのだろうが、間に割り込ませる形だとすれば世界を広げるための支配者どもの作為だととれるわけで。

51 ：
日本初のSF「竹取物語」なんぞ「月の迎え」が来るぞ。
直径3500キロメートルのでかい星が直接迎えに来るんだぞ。

……みたいなネタを「ホーリーブラウニー」で描かれてたなあ。
あの作品は「どうすれば物語がぶち壊しになるか」という側面で無茶苦茶参考になる。

52 ：
国が国土が大陸が星が転移してきた系の話は、
その設定（の原因を突き詰める主人公たち）だけで物語になる。
「○○だから荒唐無稽すぐる」ではつまらんぞい。

部分転移か全体転移か、陸地より上か陸地下50メートル（一応地下鉄の下限）もろともか
世界にごそっと介入して下や隣が大変になってるか概念のみ転移して徐々に世界が日本化するのか、
いろいろ考える余地は大きい。
多そうなのは「自衛隊だけ転移」「何もない海に日本が！」のケースだとは思うけど。

53 ：
>>51
しかも帝の軍が歯が立たない、お隣の国の皇帝が欲しがってるものを躊躇なく富士山の火口で燃やすという発禁一歩手前な描写つきというロックな品物。

54 ：
国や惑星の転移の面倒なアレコレは神様が全部なんとかしてくれるから気にすんな

神様なしだと転移した瞬間呼吸できなくて死ぬ
酸素がない可能性が高いからな、宇宙服でも着てないと生存できない
水っぽいものや食料っぽいものも消化できないし、病気になったら助からないだろうな

55 ：
神様だの異世界転移という超常現象やってる時点で
既存の科学的常識なんて簡単に覆るだろ

56 ：
なろう主｢こっちの神様は物理学ちゃんと勉強しろ｣

57 ：
残念ですがここでは地球由来の物理魔法は使えません

58 ：
Dr. STONEアニメ版放送始まるがお前らのツッコミに期待したい。

とりあえず宇宙飛行士に選出されるくらい優秀な大人６人から初めて3700年で人口100人に満たないってどうなんだｗ

59 ：
わりと多い方じゃね？
石器時代の何もないところから維持していくって厳しいし。
温暖な気候じゃないと簡単に詰むしな。

疾病の薬すら満足に無いから簡単にRる。
作物も不作で餓死一直線で言い伝えを守れてたなら優秀な部類。

食料の生産能力=文明の余裕だしチートが無ければこんなもんよ。

60 ：
先を知って試行錯誤を相当減らせる状態でそれは遅すぎる
序盤に出産で主要メンバー死亡や動物に襲われたりして全滅ならわかるが
この辺越えておいてそこから人口伸ばせないのは白痴病に罹患したとしか思えない

61 ：
人口増加は食料に依存するから厳しくね？
答え知っててもハーバー・ボッシュ法の肥料は作れんし収率も上がらんし。
食料作れない→人が増えない→余裕がないから技術開発出来ない→改革できない→食料作れないの悪循環はあり得る。

それなりの知識があれば一度は百人越えて増加するだろうけど維持が困難過ぎて徐々に減ったりしていくだろうからそこまでおかしくもない気がする。

62 ：
3700年で100人ぽっちは凄まじく無理があるな

63 ：
その数は一度すげー増えたけど色々あってもう滅びそうなパターンというなら分かる

64 ：
3700年間で何事も無く営んでいたのに人口が増えていない　→　おかしい
というのはわからんでも無い。

だが、むしろ知識があったからこそ人類なんて焦って増やすモンじゃ無いとのんびり生活してたら人口がろくに増えなかったという可能性はある。
そもそもなぜ人口を増やすか？といえば自分たちの勢力を強固にして数で敵や困難を圧倒するためだからな。
人口を無理して増やす理由が無ければ、実のところ人口など大して増えないのかも知れない。

65 ：
ご都合主義の塊漫画なんだから今更タウンよ

66 ：
>>64
いや知識ほぼ土人に戻ってた

67 ：
つか異世界もののKAMISAMA
白い杖ついたおじいさんかおっぱいのでかいねーちゃんとかベタすぎない？
神とはなにか？とか高尚な作品とかあってもええじゃん

無数の異世界人の魂をエネルギー源とする次元航行船に載せられた人々が、ランダムの訪れた各世界を次々と滅ぼしまくる話しとかどうや

68 ：
あってもいいけど、別に無理して凝る必要は無い部分でもある。
オリジナリティを気にしすぎて作品の魅せ方を疎かにするようでは本末転倒だからな。

一発で神様とわかる仙人風や、天国で迎えられたいお姉様願望でもいいじゃないか。
別に閻魔様でもええんやけどね。

つか神やなんだはさんざSFで語り尽くされてるからなぁ。

69 ：
Dr.STONEの人が前に書いた漫画に異世界というか異次元の存在である神様が出てきてたな異世界ものじゃないが
昔のＳＦにゃその手の話けっこうあったと思うけどなろう民に需要があるとは思えない

私実は全く読んでなくてアニメをチラ見した程度だけど幼女戦記の存在Ｘだっけ？って異次元の存在だったりしないの？
ガッチャマンの総裁（あれ総統だっけ）Ｘは宇宙人なんだっけ

70 ：
宇宙人って言う言い方も何とかならんかなぁとは思う。
アメリカ人に対して地球人って言ってるようなもんだからなぁ。

71 ：
ワレワレハウチュウジンデアル

72 ：
地球人がよその惑星で知的生命体を見つけたとして、そいつらに「我々は宇宙人だ」とか言うかと考えると……
すげー不自然やな

73 ：
異世界ものではないが、小山ゆうの「チェンジ」の死神のおっさんには泣いた
やっぱ人一人転生させるのあれくらい代償があった方が燃えるやろ
いわゆる異世界ものの神様気軽すぎるんや

74 ：
インドに住んでいないのに「お前らインディアンな」
と言われてインディアンと名乗っちゃう民族がいたりもするしなあ

そこら辺名前と実際の住んでる場所とかはあまり関係なくても問題ないのではと思う

75 ：
ガッチャマンの時代は異星人って言う方が違和感あったから
天文学だと今は地球外知的生命だな

76 ：
創作論で言えば、世界に名前あった方がわかりやすいからな
アレフガルドとかフォーセリアとか

77 ：
星界の紋章のアーヴみたいな「惑星表面に下りず　宇宙で生活する人」なら宇宙人って気もする

78 ：
自分たちは遺伝子をちょっといじっただけの地球人ですとか言ってるアーヴがいたような…

79 ：
人間（ヒューマン）とか地球（アース）とか他世界で通用するとも思えない単語にしとけばセーフ。
自動翻訳（別名コンニャク）する時にはその部分は異世界人には「別世界」とか「異世界」とか言うてるように聴こえるとか。

80 ：
「神とやらがどんな姿を取ればいいのか分からんので、とりあえずお前の記憶の中にあるものを使った」
「土下座とか謝罪とかがよく分からんので、お前の中に存在する『謝罪する神』という概念を使わせてもらった」
「うむ、直接謝罪して欲しいだと？　構わんが、私が直接動けば指先一つで星雲星系一つ二つ、簡単にふっ飛ぶぞ？」

81 ：
神様といっても、地球の神様は太陽系の神様の部下で中間管理職みたいなもんだろうな
惑星毎に神様がいて、恒星の神様が上にいて、更に銀河系の神様がいて、宇宙の神様がいるんだろう

82 ：
>>48
あの世界観実はガセだって聞いたんだが……

83 ：
>>80
>「神とやらがどんな姿を取ればいいのか分からんので、とりあえずお前の記憶の中にあるものを使った」

死んだ漫画家の前に手塚治虫の姿で出てくる高位存在

84 ：
ガンダム本編後のララアが転生、彼女の前に
「私は意識体”フロ”」
どーん、と浴槽が登場
「これは仮のイメージを投影しただけだ、恐れることは無い」
とかいう同人をいまはメジャーになった作家がアマ時代に描いていた記憶があるがあれは誰だったか

85 ：
主人公「はっ、もしかしてあなたは神様では？」
神様「あんだって？」
主人公「あなたは神様ですよね」
神様「はあ？あんだってー？」
主人公「だから、か　み　さ　ま　ですよね？！」

86 ：
とんでもねぇ!
あたしゃ神様だよ

87 ：
また髪の話をしてる……(´・ω・`)

88 ：
馬鹿みたいに借り物の知識をぶんまわしてドヤ顔する作品が一世を風靡したせいか、その揺り戻しでしっかり知識を解説する系の作品が増え始めてる気がするな。
ヤングキングアワーズで馬鹿宇宙人の技術復古を目指す作品が連載開始されたｗ
惑星間航行できる宇宙人が全員宇宙船を作れるわけじゃネエ！って逆ギレする猫型宇宙人かわいいｗ

89 ：
中途半端に語る方が余計荒が目に付く
焦点だけ語って後は押し切るぐらいでよい

90 ：
頭に民明書房、心に石川賢、書く内容はゆでたまご……。
……悪魔合体？

91 ：
それ言うたらおしまいだが、元々異世界もので異世界の設定云々考察ほど矛盾する話はないなあ
設定考えんでいいからこそ「異世界もの」なんだし

時代劇好きなじじばばが歴史好きなわけじゃないやろ？
おとり捜査してた主人公がラストでばったばったと悪人を倒す爽快感が見たい＝ニートや社畜のおっさんがモテモテハーレム俺TUEEEEするのが見たい
別に江戸時代の文化や歴史が好きなわけではない＝別に平行宇宙とか人間以外の知的生命体とのファーストコンタクトとかSF的考察が好きなわけではない

つまり異世界もの＝時代劇だった・・・

92 ：
時代劇だっていろいろだよ
水戸黄門に時代考証がおかしいウンヌン言ってもしょうがない
あれこそキング オブ マンネリズムなんで細かいこと言って様式美崩す方が文句言われる
それでもいろいろ迷走したあげく今はBSで武田哲也がやってるって時点で昔のまんまの様式美そのままではあり得ない

93 ：
どこに力入れるかだよね
ストーリーとかキャラクターに力入れるなら時代考証は割とどうでもいい
ただ知識披露に力入れるならしっかりして欲しいよね

94 ：
魔法や超能力で何とかできるとある世界と違って科学考証がモロにでるSFでイマイチだったようなもんだな。

95 ：
ノリと勢いとなんかできそう感が大事よね
立体起動とかタケコプターとかまともに考えたら頭おかしいし

96 ：
田丸浩史だったっけ
タケコプターの反作用で首がねじ切れる話

97 ：
タケコプターは風で飛んでるわけじゃなく反重力発生させてる設定でしょ。
あんな小さい羽根で起こした風で飛べるわけないじゃん。
なんで回してんのかって？
決まってんだろ雰囲気出すためだよ！！

98 ：
髪の毛にくっついてるように見えるけど実際は頭蓋骨にくいこんでるコプター

99 ：
ドラえもん世界ってタイムパトロールはあるが、次元間治安組織もあるんやろか？
もしもボックスがあるんだから次元間犯罪とかもありそうなんだが

100 ：
>>96
空想科学読本にもあったぞ
無駄にグロいイラスト付きだった


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