異世界設定 議論ｽﾚ part56
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part223
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1575599442/
・連投・長文荒らしさんにイラついた時は直レスしないでこちらへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part55
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1571571758/
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ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
一応全部貼っておくべきだろう
それを言ったら勇者だの、タンク職だのは…
タンクについては役割を表してるから職業でもいいのでは
勇者は職業ではないけど、まあ今さらだなこれは
戦士とか魔法使いは職業っぽい。
魔法使いってのもそういうのと同じ感じととることも可能じゃないかな？
バトってるぐらいなら職業は退治屋なんじゃね？
水晶使えば占い師だろうし、箒乗ってりゃ宅急便
魔法を使ってなにするのって話だ
魔法を使って物を作るなら魔法道具職人だろうし魔法を使って犯罪捜査するなら魔法刑事だろうし魔法を使って罪を裁くなら魔法司法官だろう
社会福祉士は資格であってケアマネージャーが職業、調理師免許は資格でシェフが職業、みたいな感じ？
きちんと異世界でいえば、幼女戦記なら魔法の素養があるものは魔導師だけど、魔導師は能力であって職業としては軍人みたいな
作中で「魔法使い」が職業として成り立ってて、それを説明してるなら魔法使いだけでいいと思うけどね
ジョブ 魔法使い
と出るなら職業でしょ
あるいは魔法使いギルドがあってそのギルド員は職業魔法使いだといえる
職業：無職なら無職が職業なのか
なんらかの魔術を持っている場合、職業じゃないよな
そう言う世界だと魔法が必要な技術を使う職業だと
「既存の職業名+魔法使い」って感じの職業名になるんだろうね
特殊な治療に魔法が必要でそれを専門技術として納めた人がなる職業だと「医療魔法使い」みたいに
プログラマーってのはプログラムを作れるってのは能力だけど
プログラムで何をするか？っていうと、まあ大抵は会社員？
そうなると特徴が分かりにくいのでプログラマーも職業として通用するって感じ
要するに剣士でも魔法使いでも魔物を倒すのを生業としている世界なら、何によって魔物を倒すのか？が職業として認知されるって感じ
青年
「僕は商人になってお金を儲けたいな！
商人
「私は武闘家になろうと思っています。
女性
「わたし魔法使いになるの。
老人
「わしはぴちぴちギャルになりたいのう。
D&D的に言えば魔法使いというのはクラスで、クラスはその者の役割や運命
現代人で例えるなら文系理系体育会系とでもいうか、星座＋血液型分類とでもいうか
ジョブ（職業）は生活のための手段でPCなら大抵「冒険者」ということになる
医者とかパイロットとか、ライセンス取り立てでも一般人からは隔絶した知識と技能を有しているそんな感じの職業
CoCみたいな初期でスキル割り振れるタイプだとそんな感じだろうね
職業ごとに最低限持っているスキルはデフォで高いから
レベル制だと1からスタートで大抵1〜2個の初歩能力のみ、成長で増加するから
エキスパートというより性質上、先天的or後天的な異能力のようになってしまうな
初期のFFだとジョブはクリスタルから得る力だったり
ジョブはサラリーマンだが、クラスはゲーマーとかそんなんか
秀吉のように位頂点をきわめて晩節をけがさず、
家康のように日本中に影響する権威を築き政敵も滅ぼしたこともないから、
その「中途半端だけども結構いいところまで行った」ところが評価されてるのかね。
つまり惟任日向100万回おっﾀﾋね、みたいな。
寺生まれのTさんはジョブと職種と役割としての「僧侶」を兼任してる、みたいな。
「パーティ」ってのがこっちの世界における「会社」みたいなもんであるならば会社内部でのポジションが営業であろうと経理であろうと職業は「会社員」であるようにタンク職も魔法使いも「パーティ構成員（＝冒険者？）」だろう
俺は経理マンだサラリーマンじゃない！という人もいるんだろうがどの会社でもお仕事できるホンマモンのスペシャリストならフリーランスの方が稼げるはずなんで会社員やってるなら職業サラリーマン認定されてしまう
経理のスペシャリストを自称していても営業に配置転換されちまったりするのもサラリーマンあるあるでパーティ構成事情で「お前タンク職に回れや」というのがあり得るならよりいっそうサラリーマン感が強くなる
魔王を倒すために各界のスペシャリストを集めたスペシャルチームなら当然にそのパーティ設立前から職業持ってるわけでパーティ内部のポジショニングは純粋に能力による
「冒険者」って用語？が使われる世界ではそれはサラリーマンってより日雇い労働者扱いされてる感があるが悲しすぎるだろうＲＰＧとの落差がありすぎる
せめてサラリーマンとフリーランスの中間どころの野球とかサッカーのプロプレイヤー程度のスキル持ちであってほしい
ピッチャーというポジションを極めることができずバッターにコンバートされるなんてのは珍しいことではないがそれでも一般人の及びもつかないスペシャルなスキル持ちの中でポジションを確立できなかった結果である
飯場で募集したら新顔がいたが使えねぇなというのとは明らかに異なる
冒険者ギルド≒ハローワークみたいなテンプレはどこから来たんだろう？
例えば、
「大損害を恐れずベンチャーに投資する商人」とか、
「大国を相手に様々な折衝に挑む外交官（＝役人・貴族・王族）」とか、
「危険な遺跡を探検する魔法使いや僧侶」とか、
これらは全て「勇気ある者」であり、「勇者だなあ」と称えられて然るべきもの。
逆に、親が勇者だからって「勇気のない臆病者」が
「勇気ある者」と呼ばれるのは明らかに不自然なわけで。
魔法を使えない奴を「魔法使い」と呼んでるのと同じだ。頭が腹痛。
アメリカだとケネディやリンカーンになるのかな？どいつもこいつも暗殺されてんな
ホビージャパンの公式配信で冒険者ギルドに触れていたんだが
元々は冒険者の宿屋や酒場から仕事の話をもらってくるというのが
シナリオの導入としてテンプレ化していて、中にはそれが偽の依頼で罠だったり
もっと厄介な依頼だったというのもパターンとしてあったから
プレイヤー側がその依頼が本当かどうか＜看破＞やら＜交渉＞やら
駆け引きから始まってなかなか本編が進まず面白くない
それを円滑に進めるために第三者機関として正式な依頼である事を保証する
ギルドや組合、商会なるものでめんどくさい手続きを端折った
それがCRPGでも扱いやすいので冒険者ギルドが広まったという話
これは日本だけの傾向なのかな？
宿屋や酒場から依頼をもってくるのは海外本家由来
リアル中世ヨーロッパで実際にあった、旅人達の酒場の話が既にテンプレだったので
そこが日本と違うんだろうな
ギルドという名称は向こうじゃ誤用なのは明らかなので、職業ギルドしか使わないが
最近のだと逆輸入で「冒険者ギルド」がそのまま出てくるのもあるね
ゴブスレや真島ヒロの漫画ばっかヒットする件
（２６分〜）
フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。
://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN
http://o.2ch.sc/1l93v.png
adventurers guildで画像検索でもすりゃいかにもな施設が色々出てくると思うのだが
なんでWikipediaなんだｗ
ちなみにTRPGのサプリで「Adventurers Guild」なんてのもあった
価格やランクなど表くらいでギルドの構造とか大したことは書いてない、と
評価低くて使えなさそうだったが
https://en.wikipedia.org/wiki/Adventurers_Guild
最近どころか30年前にはとっくに英語圏で「冒険者ギルド」って名称が使われてるよ
それ名前同じでもネトゲのシステムでよくあるチームとしてのギルドの方でまた別物やぞ
それも誤用だし「誤用だから職業ギルドしか使わない」というのは誤りって話
いや……うん、まあそうだね
仲間集めるならギルガメッシュの酒場とかルイーダの酒場ってイメージがある
全身金色の鎧を着て塔を昇るかの違いがあるようなもんじゃね。
誰かエロい人
よーわからんけど
おとぎ話なら怪物退治は報酬が美人で金持ちな嫁さんで
逆玉結婚で末永く幸せに暮らしましたとさコースがテンプレじゃね
報酬は、世界一美人の女が欲しいのか
ほれ･･･トロイア戦争勃発
まあぶっちゃけFF14やモンハンでもクエスト施設はギルドなのに
宇宙海賊やギルガメッシュの酒場を出すのはどう考えても世代的な……
>>50
どっかで聞いた話だが中世の伝染病→魔物、医療従事者→冒険者
特効薬→武器、魔法に置き換えて考えてみるといいらしいぞ
ギルドはアヴェンジャーズやSHIELD
労働組合とか職人ギルドじゃない
メタヒューマンやミュータント
そう言った危険人物を監視・管理する団体
だから逆にギルドがしょぼい方が違和感がある
だから正確に言ったら冒険者支援事業協同組合かね
アイアンマンがハルクバスター作っておいたり、バットマンがクリプトナイトを隠し持ってるのと一緒だな
古典的なTRPG設定だと、
国の軍関係が約１％で、冒険者はそれよりさらに少ないって設定だったな
その一方で危険請負可能な何でもやとなると話が違ってくるかも
日雇い雑役業
傭兵業（含む隊商の護衛など）
狩人業
山菜採取業
治安維持業（盗賊やモンスターの討伐）
等など全て含むとしたら相当でかい組織になるし比率も上がる
冒険者ギルドといいつつ底辺冒険者は雑役人足ってのは多いからなあ……
一方ＭＭＯゲームだと冒険者数万人の集う始まりの街にＮＰＣが数十人とかで人口の99.9％が冒険者なんてことも
まあ、ゲームだからね、ゲーム性を確保するためにリアリティを故意に犠牲にしているんだ
けどそれがわからないでそのまんま小説に設定剽窃する奴が多かったりとか
具体的には人口1520人の岐阜県白川村（白川郷）とか15992人の茨城県大洗町（あんこうと戦車のアレ）とか。
都心の千代田区も常住人口は4万人くらいなのに昼間人口は100万人を超えたりする。
貴族の持つギルドは他国・他貴族との衝突専用、というイメージある。
商売人をカマせば貴族発ギルドでも冒険者ギルドに早変わり。
複式簿記の発祥が冒険者ギルドであってもおかしくない
活版印刷の魔法セットで
そういう世界だと普通に日雇いの人物も冒険者換算されそう
そうでないのなら、普通の雑務は冒険者ギルドとは別の、
一般人用の口入屋みたいなのがないとおかしいんだよなぁ
で、底辺冒険者は仕事なくてそっちに行っているとなるはず
そもそも「貴族が持つギルド」というのがあまりにも謎なんだが
カニの画像にカタカナでウニ、ローマ字でTakoって書いてあるネタ画像並に意味不明というか
国有民間企業なる存在に言及されたレベルで不可思議というか
>>67
ギルドってのは本来その職業を独占する同業者組合だから、
他の口入れ屋なんかあったら滅茶苦茶強い高ランク冒険者が物理的に排除してるだろうなぁ
もうゲーム用語化して広まった後だから気にしてもしゃーない
貴族の所有するギルドってどんな作品に出てくるんだ
あれと似たようなもんじゃろ
チートやギルドも逆にいい加減な当て字をしたら緩和されるやもしれん
万能翻訳スキルがすることだから
ゲーム用語だからしゃーない
今言ってんのは非ゲーム異世界にギルドとして同業者組合が存在してる部分の話じゃないの？
冒険者ギルドに護衛を依頼しなかった商人や貴族がことごとく「盗賊」に襲撃されて消息を絶ってたりしてそう
生きて帰れるだけカナリアの方がマシか。
冒険者同士の相互扶助組織をギルドと呼称して何の問題があるだろう
いわゆるネトゲの、新人の教育や装備や物資の共有、助勢などを相互に行う冒険者の集まりこそ、まさにギルドそのものじゃないか
それな
ゲームのチームギルドは同盟関係、冒険者ギルドとしては冒険者と依頼人の相互保証で
利権絡みの胡散臭さがあったら本末転倒なのだが
史実のギルドは保守的な特権団体だったから
システムではない異世界人のギルドつったら>>54や>>68みたいな話が出てきてしまう
＞中二病を発症すると、本来の意味を差し置いていい加減な
「転生」とかな。
山風ディスってるの？
魔界転生はあれ女の胎から出てるし本来の意味の転生で合ってると思うんだ
女神転生も完全に本来の意味
けどなろうだと偶に転移やトリップった方が正しいだろう状態に転生ついてるからなぁ
＞女の胎から出てるし本来の意味の転生
そうそう。
「転生」は「生まれ変わり」なんだから、
転生した直後は、オギャーオギャーの赤ちゃんでないとおかしい。
当然、その目の前には出産直後の母親がいないとおかしい。
「転生して、今１５歳」であるなら、それは
「転生して、１５年間生きてきました」ということ。
転生してから１５年後の話だ。
当然、家族も友人もいるだろう。
無論、その世界での生活には慣れてるだろう。
転生した瞬間に１５歳だった友人Ａは、もう３０歳だ。
そういう理由で、恋人と年齢差ができてしまったという
少女漫画を読んだことがある。面白かった。
「今、転生した！ 俺は１５歳だ！ ここはどこなんだー！」
こういうのは、「転生」ではなく「転移」という。どうも見てると、
「転生って書いた方がカッコイイなー。よし、転生って書こう」
と、「転生」を使ってる奴が多いように思える。
ファンタジーとは御伽噺、かつてあったと語られる有り得ないような物語
最古のファンタジー、神話を見習えば、
頭が痛いから勝ち割ってみたら女神が生まれたとか言い出すんだぞ
成体で転生するぐらいなんてことないだろｗ
って言うか相変わらず定期的にこの転生は赤ちゃんじゃないとおかしいって言う頭おかしい人って湧くよね
トラックに轢かれて死亡した無職ニート（享年79歳）の魂が異世界に行って、
異世界神様の不思議パワーでお手軽精製された魂の入ってない異世界人の肉体(肉体年齢14歳)に放り込まれて異世界に現れたら、
異世界に現れた時の最初の第一声が
「わたしは（肉体年齢で）１4歳に転生したのだ！ ここはどこなのー！」
でも何も問題は無し
逆に言うと死んでなくて有精卵状態にまで変化させられて異世界の妊婦に着床させられたのは転移になるという面倒くささｗ
（本人が若返りすぎた状態で転移しているから）
肉体も着衣もそのままで、チートスキル以外に何も変化が無いのに転生はないわ
肉体再構成したら転生なら、ＵＳＳエンタープライズの乗組員は何回転生してるのやら
賢者の孫など
異世界に既にある肉体に生まれ変わる→転生
本好きなど
身体はそのままで異世界に召喚→転移
盾など
って認識であってるかな
このすばのカズマみたいのはわからない一応転生になるのかね
もはや、地縛や憑依といった別の類ですやん？
コンファインじゃん！(ファントムシリーズ並み感)
このすばのクズマさんはショック死して本来の肉体はお葬式も挙げられているので
新たに元と変わらない肉体を作ってもらっての異世界転生だね
イエス様よろしく復活とかじゃね？
リジェネレーションでも再誕でも好きに呼ぶとよろし
その作者畑転生書いてなかったっけ？
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