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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】


1 ：2020/05/11 〜 最終レス ：2020/05/19
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ80【厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1587645454/

2 ：
>>1乙

エッセイで「復讐は主人公がやるもので自分はあんまり好きじゃないけれど、
ざまぁは相手がかってに自滅するもので自分は大好き、
言わば勧善懲悪でみんな大好きなはずなのに、ざまぁが流行るのを嘆く人がいるのが不思議」
なんてものがあったが……いや、ざまぁと勧善懲悪なんて完全に別物だろ
同じなら勧善懲悪の語を使えばいいはずで、もっと卑しい、メシウマとかシャーデンフロイデとか
他人の不幸は蜜の味とか、むしろそういうものに近い醜さがある
そういったニュアンスを感じ取れないのか感じ取らないのか

3 ：
人の不幸を悲しんで同情し、理不尽には憤り、憎しみにどこかで歯止めをかけ、手の届く範囲で破滅を防いでやり、自分は自分で幸福を追及する
そりゃ実践は難しいでしょうが、大衆に受け入れられやすい理想の人物というのはこのような人なのではないか……と思いますね、はい

4 ：
自滅が勧善懲悪は草
心底性根が腐ってるな

5 ：
>>2
要するに、自分は一切手を汚さないまま、嫌いな相手が破滅していくのを安全圏から眺めて
楽しみたいって言ってるのと一緒なんだが、それは。
コロシアムで罪人がライオンに食い殺されるのを大喜びで眺めてたローマ人そのままの発想
だな。それなりの努力も自分の手を汚す覚悟も必要な復讐の方がまだマシだわ。

6 ：
話はずれるがヘイト役がなんにも報い受けないやつよりかは自滅してくれた方がましではあるな
復讐の方がスカッとするが

7 ：
>>5
その前に勧善懲悪の認識すらおかしい
前スレであったがなろう系における善はズレてるというか
こっちからは何もしないだけで、チート能力で始末することに躊躇いも忌避感も無ければ
他人のことを考えたり善行するわけじゃないし他者が眼中にない奴すらいる
その力だって指を向けるならまだ良い方で
呟いたり念じるだけで瞬Rるのもあるし、手を汚してる風にすら見えない

8 ：
復讐ものはいいけど、その前提となる復讐の理由で描写やりすぎてドン引きする奴はちょっとアレだわ
俺が見た中じゃレベル0の合気道のセカンド主人公が受けたのが断トツで酷かった。
というか酷すぎて作者の頭を心配したわ

9 ：
>>1乙
なろうの復讐物って復讐相手やその関係者以外も積極的にRやつ多いんだよなぁ、主人公の方が悪役っぽく見えるのもあるし

10 ：
ナローシュは人にずっと恨まれていたくないし自分の行為の是非を追求されたくないもから必然的にそうなるんだよな、復讐のためというより自分を守るための暴力なんだな
もちろん自分の犯行を知っている人間全員を始末するわけにはいかないからどこかで大規模記憶操作に手を出さなきゃならなくなるんだけど

11 ：
>>2
お前みたいな奴がいるから「なろう系好きはヤベェ」と言う認識が広まる事を分かってなさそうなのが凄いな
シャーデンフロイデだけど「小物ってそう言う気持ちになる時あるやん？」と言うなら、
「まぁ、分かっててどうにもできないって言うならしょうがないけどさ〜」だけど…
ほんと言い訳がましくて悍ましいな

12 ：
つーかざまぁは勧善懲悪というより因果応報じゃね
やりすぎざまぁなんかもあるから必ずしも正しい応報じゃないけど

13 ：
ざまぁは善でも悪でもない、第三者でしょ
いわば部外者が関係者だと思いこんでるだけでは？

14 ：
そのチート能力は敵をRためではなく仲間を守るため
その現代知識は俺TUEEEするためではなく文明を育てるため

15 ：
>>14
そして、互いに守り合える仲間、力を合わせて築き上げた文明があれば、たとえチート能力を
失ったとしても、その先に新たな道は開ける……。
ってのが王道なんだろうけど。なぜか絶対にそっちの方向に話が行かないんだよな、なろうは。

16 ：
>>15
チート失ったら読者から思いっきり叩かれて心折れてエターのコンボになるからね
作者はそれを恐れてるから迎合しないといけないと思って結果糞が出来上がる
あと最初に出会った女性もヒロインにならないといけないとかで読者騒ぐしな
確か竜殺しの過ごす日々も最初に助けた女性がなんでヒロインにならないんだって騒いでたっけな
作者も酷い奴いるが読者もやかましいのがいるよねなろうは

17 ：
>>14
ナローシュは厄介な敵を殺して仲間に脅威がいかないよう守ってるだろ！
なお本当にR必要があったか、そうするしかなかったかどうかや
そうせずに済む方法を模索しているかはお察し
何よりそういう雰囲気を作れているか、責任を感じているかも言うまでもないからなぁ

18 ：
そもそも物語のギミックとしての超常の力じゃなくて底辺野郎が周りより優位に立つための
代物だからね
それがなきゃごみ屑だと解ってるから力を失うことを極端に恐れる
あと復讐が上で出たがそもそもなろうの復讐は現実でムカツク事あったから主人公に陰惨な
復讐させてスッキリしようっつー最低な発想でやってる（そう公言してる作者を実際見た）
キャラの背景や芯として復讐があるのではなく陰惨な行為する言い訳に復讐使ってるから
ペラいのなんの

19 ：
>>18
ゲスな奴成敗してざまぁとほぼ同じ感覚だよな
現実であった嫌な事の権化とか、気に入らない作品やらのリスペクトなしパロとか色々あるが
結局そのやられ役をチンピラや敵として出して倒させるか
復讐対象にするかの違いってだけ、力がギミックにすらなってないからよりペラい

20 ：
今日のハイファン1位「ループ7週目で信じていた仲間たちに嵌められていたことを知ったので、8周目は能動的にパーティーを追放されようと思います〜実はループは知識だけじゃなく経験値も引き継がれていたので7周分のざまぁと無双を！」
誰が読むんだよこんなのw

21 ：
タイトルで需要のある層分かるやん
まぁ、ざまぁが好きなのは仕方ないと言えば仕方ないが、
ざまぁ好きなのがどの程度格好悪い事なのかって価値観は衝突しそうだな

22 ：
>>14
そして最強チートで劣等民族異世界人を殲滅だ

23 ：
>>19
気に入らない作品をパロって蹂躙するって実は嫌いな作品蹂躙するつもりで
自分の好きな作品を蹂躙してる事気が付いてないんだろうな
人間ってなんだかんだ好きな作品には影響受けるものだから物語の真意が読み取れない
錯者でも能力とかの上っ面は真似る
すると結果的にとある作品のキャラの劣化コピーがまた別の作品を歪めたキャラを一方的に虐める
胸糞悪いものになる

それは自分の好きな作品への最大の侮辱なんじゃないかなと

24 ：
いわゆる「ザマァもの」の本質は、「ムカつく奴がひどい目にあってメシウマwww」で、か善悪らではなく「ムカつく、ムカつかない」基準だからな。
勧善懲悪を言いたいなら、主人公は能動的な善であろうとしなきゃならないが、なろう系だと「 自ら善行はしないが、積極的な加害をしないことを言い訳にして、他人の破滅をニヤニヤ楽しむクズ」ばかり。
典型的なのが盾の勇者の「クズ王によるスナッフビデオ＆鞭の勇者及び全関係者の虐殺」をニヤニヤ読んでる毒者。
善を勧めもせず、「兄が勇者だと増長て生意気な態度をとってた妹（子供）」等々が、蒼天航路の董卓による大粛正をパクったような処刑されるのを「ザマァwww」と読んでるんだからね。

「他人の破滅を楽しむ口実として、とってつけたような“悪”設定を付け足してる」だけなのが見え見えなんたよな。
コロナ禍での苛つき鬱憤晴らしで、県外ナンバーの車に嫌がらせする輩と同じだよ。

25 ：
>>20
それ見てどこかの感想かレビューかでタイトルから内容が分からないって言ってるの思い出した
いや分からないも何もそれ普通だろうが、以前のラノベとかタイトルで中分かる物だったかと
そういう中身どうこう察するのはあらすじの方だろ
>>23
なろう系のパロだから、敵がなろう主っぽい奴だからって擁護はそれ分ってない典型だな
リスペクトが全くない上に歪められたものを更に下方修正して叩きのめし
そんなのより自分もしくは自分の推しが上だー、ぐらいしか読み取れるものがない
何より話自体も面白くないのが多いから批評受けてるんだがな

26 ：
>>1おつ

低俗娯楽の鉄則
自分だけ贔屓されたい、でも自分が幸せなだけじゃ満足できない他人が不幸じゃないと面白く無い
幸せそうなやつ、偉そうにしてる権力者、頂点にたった成功者、正論言う権威者、そういう奴らをどん底に引きずり下ろして嘲笑いたい
ゴシップ誌を成功させるならこれを意識しないとね
あとはあれか
戦いは好まない。戦いは愚か者のやることだ。好きなのは蹂躙だ。安全なところから一方的にやるのがいいのだ
この辺もついてるといい感じか

27 ：
>>24
盾のあれは酷かったな
そして盾もなんだかんだ言って態度悪いし自分を貶めた連中と似たようなことをしてるのがもうね
なろう主は反面教師って言葉をしらんのか

28 ：
>>24
敵がムカつく奴ばかりだから主人公の無双が気持ちいい…ここまでは分る
でも主人公が大義名分と過剰防衛ばかりで、積極的に手出しはしないが善行もしない奴で
倒す時もやれやれと言いたげだったり、なぶり甚振る展開をスカッとするとは思わないし
そんな主人公が勧善懲悪における善の側に見えるわけがない

ムカつく側の存在がどこかで見た事あるキャラを適用してるなら余計にそう思う
まだワンパなだけだったら主人公次第で何とかなるんだけど

29 ：
タイトルやあらすじにざまぁって入れるのやめてほしいわ
ベッドシーンがあるからってタイトルにセックスとかエッチってついてたら嫌だろ

30 ：
>>29
分かるわ、一般向けラノベにそんなものついてたら嫌だし
いくら中身が良いと絶賛されても色んな意味で手に取りたくない

あと最強過ぎるとか余裕とかそこらへんもやめて欲しいと
苦戦や敵の企みとか全部茶番と化すから、どれだけあれこれ敵の描写連ねても
どうせ瞬殺なんだろ早く先行けってなる

31 ：
度々言われるが、タイトルで中身の低俗さが丸分かりだと、間違えて開かないで済むのは助かる、

32 ：
なろうアニメ作品のアンチと名前変えたら？
あいからわずの名前に偽りありのスレだね。原作読まずに批判。一見読んでいそうなレスも作品名なしで詐欺かね
なろうアンチは本来原作アンチのくせに、アニメアンチ（視聴もいい加減）でなろうアンチを名乗り原作読んでいない
ラノベアニメで原作ラノベ糞だろうと言ってた連中と変わらん無茶な要求。主力がラノベとジャンプを崇めている中高生とは皮肉
アニメ作品のアンチなら誰も文句いわないよ。駄作アニメは大半同意だし

普通に考えてアニメ作品のアンチだろう。読書もできないのになろうアンチと騙る連中。詐欺かフェーカーと呼称すべきだね
加えて作品名を出して原作批判もしないからタチが悪い。スレチにならないスレであきれる腰抜けぶり
アンチとは低能で書籍サロンにふさわしくない集団。アニメスレにいけば？ちなみになろう批判は作品も大歓迎だが

いい加減具体的なろう作品（アニメ化原作か書籍化で売れてる作品）あげて酷いとレスを見てみたいのだが
日刊や月刊のトップ作品の批判も大歓迎。ただし作品名あげてね。悪口だけでどの作品かわからないから
あとなろうは無料で読めるから原作読んでから批判頼むよ。スレ名に偽りありの皆さん

33 ：
なんで読む必要があるんですか(正論)
なろう系好きならわざわざアンチスレなんて覗かなきゃいいのにそうやってわざわざ乗り込んで喧嘩売りに来たりする所が嫌われてるんだぞ

34 ：
民主党アンチスレに行って、具体的に政治家の名前をだして叩け!!　とか言っちゃう程度に
勘違いが甚だしいってか頭が悪い
読解力が無いってか、釣りだと思いたい

35 ：
転スラのスライムはラストの自分を刺した奴が魔物組にボコられるの見て、
キザったらしく笑ってるけど、あの醜さを何一つ理解してなさそうでやはり出来る男よりクソガキなんやなってなるな

36 ：
名前あげて叩くんなら個別のアンチスレ立てるよねそもそも

37 ：
転スラといい幼女戦記といい、おっさんがTSして出来る奴って表現してるけど
中身がクソだから見るに堪えない
それに転スラはなんか理由付けて女になったりしてそれでナメられたりしたとか言ってるのがバカじゃねと思う

38 ：
進行やら月島月島なずなやらのゴミ作家の名前挙げて叩けってか?

39 ：
っていうか結構小説、なろうの運営体系についても批判してた記憶があるんだが。
前スレだと未アニメ化の無職の批判とかしてたし。
まあどうせ長文でアンチスレに乗り込んでくる馬鹿信者なんて自分の見たいレスしか見れないんだろうが。

40 ：
まあどうせスマホ太郎とかありふれ太郎の流れで「アンチはアニメしか批判していない！」と強く思い込んでその考えを補強するレスしか目に入らなくなったんだろうな大方。
本当信者達、それもわざわざアンチスレに乗り込んでくる真正の奴は頭の病気だよ。

41 ：
一応、批判する為に、ハイファン好きだからハイファン限定で読んではいるけど。
１０話くらいから、どれもこれも同じ流れで読めるものがありませんな。

42 ：
>>33
市販の一般小説評価しているが作品により是是非。最近見ているとなろうは早晩衰退すると思う
一部の市販くそラノベ（SF入門簡易小説）よりましな作品もある。「狼は眠らない」とか
定石と基本（原作読んで批判）を批判されてもね。一応文芸サロンだろここは
あと興味ない頃アンチの嘘のなろうレッテルを見ていて、なろう作品読んだ後では
出鱈目なプロパガンダに見えてね。文芸サロンを出てアニメサロンが筋だと思うよ
なろうの幼稚（小学生向け）さはラノベ準拠（R-15）だし両方一部作品を除いて同じだよ
後まともな奴が「原作読んで批判」ぐらい守れよと苦言さ。皆無かもしれんが
今まともななろう作品批判ならランキング上位の作品なら簡単だし読んで見たい
過去からいい加減で最近はかすりもしない状態だしね

43 ：
言葉遊びで揚げ足取りだけど
ここは "総合" スレだよ？　漢字読めてる？　意味わかる？
オレは細分化て良い部分は認めたい派で、このスレの脳死アンチには思うところもあるけれどさ
キミが越境してアンチ叩きを楽しむと、どうようにここのアンチも個別スレで信者叩きを始めるかもしれないよ？
自分がそういう火種ってか、悪しき前例をやってる自覚ある？

44 ：
すぐ全員アニメ見て嫌いななろう原作読めではないよ。おもしろいかましなの読めばとは思うが。スマホ原作読んでないしね
原作と映像作品は別物。邦画やドラマ見ればわかるはず。ラノベ（なろう）や漫画でアニメ化もね
一応ましな本読んでる層が「レスで批判時に思わせぶりでなく作品名ぐらい出せよ」これが希望
全なろう作品批判でアンチがこのスレなんだから。スレチでなくせっかく個別制限もないのだから

45 ：
>>44
まんまブーメラン君の思考だから自演臭いけどさ

キミも文句言うなら、思わせぶりな書き込みじゃなく、個別のレス番号付けろよ

面倒くさいだろ？　常識的に、可能か否かの判断しろ
キミが言ってるのは屁理屈でただのマウント

46 ：
糞アニメ原作の孫とチート魔術師にスマホの批判は中学生でも簡単だろう
コロナで休みだし読者層もピッタリ。期待して待ってるよ。原作読んで批判で頼むよ
出鱈目でなく笑いたいしね

47 ：
キミの言うマシな "狼は眠らない" も典型的ななろうだと思うぞ

異世界行ったら即効で二年も組んでた相棒の存在を忘れる
毎度のレーダースキルに収納スキルを展開し、すぐに女の悲鳴…って
数話でブラバするような、ありふれたなろう小説だろう

それに耐えて読むと、劣化トレス品よりは変わった色をしてるけど、骨格の部分が一緒だからな
結局はよくある色違いでしか無い

個別タイトル出すまでも無いってヤツだよ

48 ：
キミの言うマシな "狼は眠らない" も典型的ななろうだと思うぞ

異世界行ったら即効で二年も組んでた相棒の存在を忘れる
毎度のレーダースキルに収納スキルを展開し、すぐに女の悲鳴…って
数話でブラバするような、ありふれたなろう小説だろう

それに耐えて読むと、劣化トレス品よりは変わった色をしてるけど、骨格の部分が一緒だからな
結局はよくある色違いでしか無い

個別タイトル出すまでも無いってヤツだよ

49 ：
なんか連投されちまったわ…

例えば、不二子藤雄アンチスレとかで考えてみろ

いつものガキ大将には飽きた……とか言ってたら、キミはアニメ化作品しか知らないにわかは、ちゃんとタイトル出せ!!　とか言う？
言えないよな？　あまりに該当作品が多すぎて、タイトルなんて出せないんだよ

仮にドラえもんのとかタイトル出したら、じゃあパーマンのはセーフ？　ハットリ君はセーフ？　みたいな話になるだろう？
だからタイトルは出せない

逆に言えば、そのタイトルが出せないって事を理解出来ない程度に、タイトル出せって言ってる側がにわかで素人なんだよ

キミはアニメで入ってきた "にわか幼稚園児" をバカにする、なろう小学生だって自覚はした方が良い

50 ：
ランキング見てるとなろうも落ち目かな。どんなコンテンツも終わりはあるしな

51 ：
信者の勢いも落ちてはいるね
一時期のように既存小説にマウント取ってなろうマンセー
なんてのはさすがに見かけなくなったな

52 ：
実際アニメ化する作品のシリーズ累計もどんどん少なくなってるからね
今後は多少悪役令嬢物のアニメ化増えそうだけど
そういうのもアニメしか知らない人にも今後二番煎じ扱いされるようになるから
アニメとか漫画の作画で一時期的に話題になって次のクールには
忘れられる作品が多くなるだろうね

53 ：
まともな精神だったら奴隷や虐殺、復讐リンチとかって書くの躊躇われると思うのよ
その点ではなろう作者たちって才能あるなあ

54 ：
>>53
拷問シーンでメタネタぶっこンだり、笑えない理不尽で殺したりして
でも復活したり無傷だったりはなく普通に進む展開を、コメディ目的で書いてる人もいるしねぇ
人を笑わせようと思ってたら普通は敵でもそれありきでやるだろうに

55 ：
まあチートでハーレムで現地人ざまあ無双は
なろうの知名度を一気に押し上げた一大人気ジャンルなのは事実ではある
やっぱそれをれを喜んで読む層が大勢おったからこそ
アニメ化も連発されたわけで
特に中国韓国とかじゃ国民性に合致してるゆえか
今もものすごい人気

56 ：
中国の投稿サイトでも現代から異世界行って超パワーで無双って作品が多いと聞いたな、トップは年収が億行ったとか

57 ：
異世界と無意味な長タイトルの呪いから逃れた佳作を増やせと何度も言ってきたが、
こんな調子ではケータイ小説並みに誰の心にも何も残さないまま消える文化になるだろうな。
なろうなんか廃れて消えてしまっても一向に構わないが、本当にしがらみなくのびのび
作品を披露できる場所を探してた人が哀れだ。

58 ：
そこらの投稿サイトでいい

59 ：
うそだろ転スラのアニメ評判悪いのか？
早送りで少し観た限りじゃ、元の出来が悪い部分をだいぶ調整して、何とか視聴できるレベルに引き上げようとしてるように見えたんだが。
たとえば
スラ「やることなくて暇で仕方ないからそこらへんに生えてる草食ってました」
俺「ん？　暇だと草食うのか？」
スラ「後日、実はそれすげえ回復薬だとわかりました」
俺「んん？　都合よすぎないか？」
だったのが、
スラ「大賢者によれば周りに生えてる草は希少品の回復薬らしいんで積極的に集めることにした。それそれーい」
俺「お、スタッフ頑張ったな」
てな感じだったんで、こりゃアニメは相当評価されてるなと思いきや。

60 ：
尤もらしいどころか元からつけてて当たり前の理由が漸くついただけだもの
見知らぬ場所で何も分からんからこそ回復薬が作れるなら作っておこう…なんて元に無い方が驚きなレベル
大体なろう系異世界ってほとんどゲーム感覚なのに、何でそういう所は適当なのかって思うわ
なにが起きても良いよう保身と回復手段を重視とか普通にやってしかるべき事だし
まあそもそもその大賢者自体が余りにご都合過ぎるんだけども
それ以上に全体の展開やスライム本人に問題が多すぎる
視聴できるよう質を頑張って引き上げても、大本の所為で改善にまでは至ってない

61 ：
いや改善には至ってるか流石に、評判につながるかは別としても

62 ：
あ、ごめん俺が言ったのは「原作ファンからの評判が悪い」って意味ね。
原作ファンからしてもこりゃ頭抱えますわさすがに擁護できませんわ　てな部分をアニメがどうにかこうにか料理したなら、
原作ファンはアニメのスタッフに感謝してるだろうと。
でも実際にはそうじゃなくて、原作ファンからの評判は悪いみたいだってので驚いたわけ。
あのひとたちなんなの頭抱えて困惑するのが趣味なの？と。

63 ：
その原作ファンにとっては、普通なら駄目と見える原作の駄目さがイイ！　んじゃないの
じゃなきゃ数多ある劣化互換のなろう作品がランク上位として支持されることもなかろう

64 ：
>>62
そういうことか、コッチこそ勘違いすまん

それで>>63も言ってたけど、そういう普通に見たらマシになったであろう変更も、信者には改悪となる場合がある
より幅広い層が見ることになるからこそ、理由付けたりマイルドにしたりは当然なんだが
信者は理由付ける部分はどうでも良いと思ってたり、マイルドにした部分は原作時点のどぎついまま入れろと思っていたりする場合が多い
だからそういう評価になってんじゃないかなと、自分も実際のとこけっこう頑張ったと思うんだがね

65 ：
>>63-64
なるほどねえ。なろう好きってのは不思議なひとたちだなあ。
俺にはなろうが異世界だわ。

66 ：
転スラは少し期待してただけに落胆したなぁ
なろう特有の感情の起伏が少ない主人公だったけど、どこか他人事みたいで物語に起伏を感じず途中で切ってしまった
アニメにするならリゼロにしろこのすばにしろ感情の起伏が激しい主人公の方が良かったってオチ

67 ：
なんだそれ、うるさいか、うるさくないかみたいな

68 ：
ageの釣りに構うだけ無駄よ

しかし恋愛ジャンルだと女の悪役令嬢のざまぁが大半だが男向けも男向けでラブコメの主人公に
マウントとって貶すのあるんだよな
どちらにも共通してるのは本来の主人公に当たる人物を異常な程下方修正して歪めている事だが
確かにラノベでも漫画でも酷いラブコメ主人公は居るがそれは既に失敗作として散々叩かれているのに
さもそいつ等がラブコメの代表みたいに扱ってこき下ろすの見るとアレだなと思うわ

69 ：
>>68
ラブコメ主人公といっても性格を悪く描いてるものがほとんどだしな
主人公補正とか作中で言わせてるけど描写から見るにてんでチンピラ、脇役や噛ませのそれ、
結局あれよあれよと主人公になり変わると。
そもそもそのラブコメ主人公のアンチとなる本来のラブコメポジションなる主人公君が小物な時点でカタルシスなんてあったもんじゃない。むしろ友人キャラだの卑下してるが主人公補正でモテモテで有能、片や低脳でクズな扱い
主旨が伴ってないというかな、さっそくどっちが主人公か分からんなって…
この手の奴は本来の主人公的な位置付けのあるキャラをこき下ろす展開しか見た事ないわ

70 ：
宗教上の理由で具体的な作品名出せないけど
有名な作品があるからそれに甘えてるのか説明もなしに勇者とか出してるくせに
その勇者の性格クソにして王道否定するような作品腹立つ

71 ：
なろうで勇者を見るたび、ドラクエの影響力を思い知る

72 ：
>>68
たぶん逆張りとアンチテーゼの区別がついてないんだと思う

73 ：
>>70
弱そうに見えるが実は最強
現実では受け身だったが、異世界ではバイタリティに溢れる
行く先々で美少女と合って、自然と惚れられる
イケメン勇者は性格最悪でハズレくじばかり引く
魔王は美少女で自分にベタ惚れ

こんな逆張り作品ばっかりで、作者と支持層が可哀想になる

74 ：
下地が違うとは思うよ

女性向けは、少女漫画でも綺麗なライバル娘が改心して友達になったり、幸せになるパターンが昔から多い
負け役の男性も幸せになるし、もともとサブキャラ人気が高く、大事にする傾向は強い
運だけの良い子ちゃんぶった主人公より、意外と努力してたライバル娘の方が人間みが強く人気がでたパターンもあったから
悪役令嬢が生まれる下地はあったんだよ

男性向けの少年漫画は、どちらかというとサブキャラは使い捨てか置物か、ヨイショ要員にするパターンが多い

やってる事は似たようなものでも
女性向けの場合、運のヒロインを否定する為に、悪役令嬢を主人公にしているパターンが多いと思う
男性向けの場合、結果を得てるリア充を叩きたいが為に、勇者や貴族になぞらえてるパターンだと思う

75 ：
なろうを理解してないようだな
実は〜系は、逆バリじゃなくて現実で友達や同僚から認められない作者（読者）が実は凄いんだ、俺を認めなかった奴ら損したな！っていう心理から生まれてるんだぞ

76 ：
スカッとジャパンを相手の問題を知ってしまって解決する話にしたら元の視聴者にウケないのは想像に難くないからな
他作品でもキャ虐とかあるからな
まあ、悪ノリだからこそ悪いものもあるけど

77 ：
>>76
それだ!!　それで脳死を覚えたんだと思う
相手の事情を知っちゃうと、気持ち良く殴れなくなるから、脳死で理解しないスキル使い出した
気持ち良く殴れるサンドバックを用意する商法も増えた
気持ち良く殴る事に快感を覚えた消費者達が、気持ち良く殴れて当然だと注文を付けだして、冤罪も横行しだした
独占厨の大発生と同じで、忖度商法しすぎた所為ってやつだわ
なろうも非努力オタへの忖度商法が酷いから、毒者が生まれてるんだろう

78 ：
周りからは役立たずみたいに扱われてるし面倒は嫌いだから本気出さないけど実は最強クラスってのが商業だと流行ってたしそこから来てるんじゃないかと思ってる

79 ：
>>59
そもそも元になってる原作がクソゴミなんだから良くなりようがない

80 ：
>>78
面倒は嫌いだからってあったけ？
超常の力を持ってるけど普段は隠して異形や悪と戦うときだけ使って皆が知らなくても
平和が守れればそれで良いって感じのどちらかというと時代劇的なノリのなら割とみたような覚えあるけど

81 ：
無駄に嫉妬してる!!　って言い訳が流行ったのは独占厨が現れてからじゃないか？

嫉妬されると面倒だから、能力は隠す…みたいな負け犬思考が堂々と披露されだしたのって
そのあたりからだし

82 ：
>>68
age（アージュ）だけに鳴海孝之みたいな主人公が好みなのかも……。

83 ：
>>75
そして、イケメンを見返したら、辱めるまでがセット
イケメンと仲直りで仲間になる展開がほとんどないのがすごい

84 ：
>>80
面倒が嫌いというよりは目立ちたくないとか平凡でいたいって方が近いかな、ファンタジー学園系みたいな力を持ってる人間が集まる場所が舞台の作品だとそういうのは多かったと思う

85 ：
>>83
ゼロの使い魔辺りを元ネタにしてるくせに、才人とギーシュみたいな関係性には絶対しないんだよな
おバカだけど信頼できる悪友みたいな感じになっていって、読んでてすごく楽しいのに

86 ：
イケメン仲間になったら、まさか作者はサブカプ形成しようとしているんじゃと思われるからダメだろうな

87 ：
イケメンを出したり出てきただけで、サブカプ意識し出すのはおかしいと思うんだが
普通は新しい仲間や主人公の友達ぐらいにしか思わんだろ
なろう系じゃ書き手も読み手もそう思わないから、そんな事になってるんだろうけどな

88 ：
毒者も錯者も可能性に怯えてるからどうしようもないね

89 ：
可能性がある時点でアウトなんだよ(拗らせオタ並感)

90 ：
>>85
一度でも主人公に楯突いたら永遠に許されないのがなろうだからな
ただし美少女(女向けならイケメン)は何やっても許される

91 ：
可能性云々で思ったんだけどさ、最初はまだ能力やスキルに弱点や欠点があったのに
その弱点を消す展開や力ばかり入れたり欠点どこだよってぐらい盛りまくるのも
つまり対応できない事があったら困るから、突かれたら不味いからって考えて入れるのかね？
もしそうならあくまで物語なのに力の入れ所がおかしいってか
そういう事すると逆に話作りづらくなると思うんだけどな、対応出来ただろとかワンパ過ぎるとか言われかねない

途中から力を得たならご都合が目立つし、最初から持ってたなら矛盾が大きくなるしな

92 ：
そういうのは主人公が勝つのは分かってるから手っ取り早く片付けろ、苦戦なんか要らないって人がいるからだと思う

93 ：
なろうみたいなweb小説は自由に書けるから作品の幅が広がるんだろうと思ったら商業以上に画一化してしまうというね

94 ：
>>77
と言うか、そもそも相手の問題と言う書き方はある面では言い訳だからな
ネット見てるとそう言う言い訳や事情を「知るか」って層が結構いる
多分スカッとジャパンとかにハマるのは事情はどうあれそう言う人だと思うよ
まぁ、そう言う層にこのスレ見せたら、お前らも言い訳すんなって言ってるじゃんって勘違いしそうな気がするけどね
自分はこっちが言い訳すんなって言ってるのは「自分と向き合え（克服しろではない）」とか、
「言い訳に対する差別の問題（同じ理由でも主人公や投影先とその周辺とそれ以外で扱いが全く違う）」だと思ってるからな
言い訳自体で他者を積極的に踏みつけにしてるのに、そこについて目を逸らしてる感じと言うか…
ありふれとかスライムも主人公が「そう言う奴」で優しい人に囲まれて、
そう言った理解をされた上で、「別にいいんじゃない？」と受容される分には気持ち悪くないからな
忖度じゃないよって忖度をして、メタに「忖度だって分かってるけど」も描写しない事がその見え方の原因だと思ってる
忖度だって理解を作者や読者がしてるか、と言うのは別ね。
と言うか、理解してないと思ってるからこそ受け付けない物になってるんで、
「創作の本質はコミュニケーション」だって話をしてる訳ね
（酒場で女優の誰が良いとかどの偉人が好きとかを複雑で情報量が多い形でコミュニケーションしてる）

95 ：
「別にいいんじゃない？私は好きだよ」とか、
「うん、まぁ、嫌いじゃないよ」でも良い訳な
なろうで「は？」ってなるのは、上記の流れじゃなくて、
一々「ほら、僕って凄いから仕方ないんだよ」って言ってる様にしか見えない事な
「うぜぇぇぇぇ！！」って笑いながらツッコミ入れればまだ好感になるけど、
そう言うツッコミ待ちの雰囲気が出せてないから、ツッコミなしの漫才みたいになってる

「全肯定漫才」が去年生まれて結構人気らしいけど、あれはそもそも、
「君もあいつもそれでいい！」って方向だしな
「君は良いけどあいつは駄目」って方向で、しかも、
そのツッコミすらボケだって見られなかったらニッチな趣味にしかならんからな
（突っ込んでる風で更にボケて観客に突っ込んで貰う漫才と演出出来てれば分からん）

96 ：
商業だと需要が少ないから書かれにくいジャンルや題材こそ作者のやる気だけで書けるネット小説向けなんだけどそういうのはウケないし書ける程の知識を持ってる人が少ないから書かれない、商業でメジャーな物はウケやすいし検索すれば資料も出やすいから書きやすいというね

97 ：
追放者食堂というやつ……なんだこれ？
追放者ネタはいろいろあったが、この主人公はかなり嫌味な何かを感じてしまう。

98 ：
>>92
ええ…そらメタ的に見たら敗北イベント的な展開でもない限り、まず主人公は負けないだろうけどさ
キャラ的と言うか物語的に行ったらおかしいよねそれ
頑張ったから勝ちの目を拾ったのと、最初から勝てるから勝つのとじゃあまるで違うものなわけで
ソレを勝ってるからどっちも同じとか言ってるようなもんなのに
…あぁだからかね、主人公が未知の敵や能力に対しても変に余裕過ぎるのは
絶対に通じる前提と言うか、真剣みが全然なかったり地の文や内心で茶化したりしてるしさ
自分に自信があるからこその態度って感じには見えないし

99 ：
酷いなろう作品を見て来たせいか
アレよりはマシだし
と思う様になってしまったわ……ヤバイ

100 ：
>>98
なぜか設定だけは立派な雑魚を蹂躙するのが見たいだけで強キャラ同士のガチバトルが見たいわけじゃないらしいからな


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