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【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その14
- 1 ：2020/05/11 〜 最終レス ：2020/05/19
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
ここは、渡辺恒彦について語るスレです。
小説家になろうで連載されているネット小説、出版書籍、
などを自由に語ってください。
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その12
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585606447/
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その13
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1586903180/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ゼンジロウ
- 3 ：
- アウラ
- 4 ：
- フレア
- 5 ：
- ボナ
- 6 ：
- フランチェスコ
- 7 ：
- プジョル
- 8 ：
- ドロレス
- 9 ：
- フェー
- 10 ：
- レテ
- 11 ：
- ニルダ
- 12 ：
- ルシンダ
- 13 ：
- スカジ
- 14 ：
- ルシンダ
- 15 ：
- アマンダ
- 16 ：
- ファビオ
- 17 ：
- イネス
- 18 ：
- ラファエロ
- 19 ：
- ルクレツィア
- 20 ：
- 必要かどうか分からんかったけど一応これで保守完了かな
前スレがまだ少し残ってるから埋めてからこっちに移動して下さい↓
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その13
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1586903180/
- 21 ：
- 結局はハーレムになるわけで、嫌々ハーレムってヘイト集めるだけじゃないかなと
つまり、善次郎死んどけ
- 22 ：
- 前スレ>>993
そのゼンジロウの希望＝アウラの利益だから、どちらがアウラの利益になるかゼンジロウが知ったら希望なんて簡単に変わるって言ったわけ
どちらかと言えばもなにも、ゼンジロウはどちらも要らないのだから、アウラの利益になる方を選ぶのが道理
もちろんボナの方が利益になるという前提での話だから、そこに異議がある人にはそもそも通じない話だけど
もうすでにルクにフラグが立ったと読んでいる読者からしたら無意味な主張だけどね
俺は読んでいて確かに今はルクが優遇されているとは思うが、新刊でボナメイン回を一冊挟めば軽くひっくり返るって程度の印象だしなあ
- 23 ：
- かーっ俺はハーレム嫌なんだけどなーどうしても状況が許さないんだよなーかーっ
みたいな内心では全然拒否してないのに、俺が望んだことじゃないんだよなーってポーズを
とるようなクッソ主人公がなろうハーレムものでもたまにいるが
この作品の主人公はそうではないと感じられるかなー、少なくとも今はまだ
- 24 ：
- 一応アウラがすでに11巻の181頁でボナの方が最善と明言してる上で
ゼンジロウは221頁でボナよりルクの方が良いと言ってるんだけどね
- 25 ：
- 国益だけ考えるならボナってのはこのスレでもほとんどは認めてる
善治郎もそれは解っているけど選べるならルクレツィアのほうがましと言ってアウラが受け入れたならそれ以上議論する必要あるか？
- 26 ：
- 交渉次第ではそれに匹敵する条件を引き出すことも出来るし
アウラ的にもそんな拘る内容では無いだろな
実際北大陸見てきたことで交渉における条件やら前提やら変わっただろうし
- 27 ：
- 交渉次第ならボナの方がルクレツィアの方が利益足せるかもなー
何でもありだからさ
一人付与術士常駐させてくれでも
逆にボナなら二度と付与魔法は使わないって制限つけるかもね
交渉次第で
- 28 ：
- ルーシーのほうが良い理由ってルーシーのほうが政略結婚扱いしても目的が目的だから心が痛まないからだしな
それってヒロインって言えるかな？
- 29 ：
- >>22
善治郎の希望＝アウラの利益なら適当に国内から側室とってるよ
本人は望まないけどアウラに頼まれたから仕方なく飲んだだけなんだが
だからアウラに希望を聞かれてルクレツィアと答えたのが善治郎の希望。それ以上でもそれ以下でもない
善治郎の希望とアウラの利益をごっちゃにしてる時点で話が通じてない
- 30 ：
- ゼンジロウの希望=アウラの利益はどちらかを選ぶ場合のこと
ゼンジロウの希望は出来るなら側室を取りたくない
現在アウラは双王国からは取らざるをえない国内からは断るのに限界があると説得してるとこだよね
適当に国内から側室取ればいいなんてどこをどうしたら出てくるんだろう
- 31 ：
- >>28
そもそもこの作品にはアウラってメインヒロインがいるんだから必ずしも嫁全員がヒロインである必要はないのでは？
- 32 ：
- 新スレありがとうな
- 33 ：
- >>30
二者択一の場合なら善治郎は自分の希望よりアウラの利益を選ぶって記述あるの？
フレアだって本当は側室にとりたくないけど仕方がないから受け入れただけ
アウラの利益になることが善治郎の希望なら国内貴族の声がデカくなった時点で国内から側室とってるよね？それがアウラの利益に繋がるわけだし
- 34 ：
- 側室をとりたくないという自分の希望と
側室をとってほしいというアウラの望みという二者択一で
側室をとっているからアウラの利益の方は選んでいるわな
ルクレツィアがボナより価値が劣っている部分は
カープァ王国の意向で魔道具作れる人材であるかどうかだから
ボナでも魔道具カープァの意向で作れなかったり
ルクレツィアと一緒に魔道具作れる人材派遣すれば等価にはなる
どちらにせよカープァ的には北への備えに急速に自国を強化する必要があるから
自分達の意向で魔道具作れる人材よこさないなら交渉自体を蹴ると思う
- 35 ：
- 今まではアウラの利益≒カープァ王家の利益≠日本人な善治郎の価値観といった感じだったけど
子供が産まれて王族として育つ運命でなおかつ北大陸からの脅威を認識してという状況
王家を守ることが我が子を守ることに直結するわけで、日本の価値観から離れて王族ムーブすることが増えていく
アラサー善治郎は変革の予感
- 36 ：
- 双王国の側室が誰になろうと
フランチェスコとボナが好きだからで二人にはきるだけ長くいてほしいな
あの職人気質で平和そうな感じがいい
- 37 ：
- フランチェスコ王子が
「ボナいいねぇ できるならあぁいう子と結婚したかった……」
みたいに考えていたことはあったっけね
- 38 ：
- >>33
横レスなの？
意味通じなくなって困るんだが
- 39 ：
- ああ下4ケタ見てなかったすまんな
- 40 ：
- ボナは善治郎への手土産と見せかけたフランチェスコへの種付要員だろ
完全融合派のやりそうな事だ
フランチェスコは本国にいたら種付は無理だけど、カープァなら可能だもんな、かなりの借りを作るけど
- 41 ：
- >>34
最後まで側室取ることを抵抗してるぞ
まず希望と選択の違いを把握しようか
- 42 ：
- 希望と選択じゃないな、選択と受諾だな
- 43 ：
- >>41
二者択一ってどっちかをとってどっちかをとらないってことで
側室をとったから片方選んだわけだ
そもそも主人公は最初からアウラが必要だというなら
嫌だけど側室とるとは最初から言っていた
アウラもぎりぎりまで側室とらずにすむか時間稼ぎするようにしてたが
フレアの場合はどうしょうもなくなり、国内側室はまだなんとななると
ｽｯｯﾌﾟの別ワッチョイでいいんだよね？
- 44 ：
- >>43
側室を取るか取らないかレベルまで話が広がるならもうなんでも二者択一になるだろう
それなら国内貴族から側室を取った方が突き上げも無くなるし血統魔法持ちの子も生まれるしでアウラの利益になると言われたら国内貴族から側室取ることになるだろ？
まず善治郎はボナかルクレツィアならルクレツィアの方が望ましい。つまりこれが希望
その流れで善治郎がボナとルクレツィアからルクレツィアを選ぶのなら選択したということになる
でもアウラがボナの方が利益が大きいと言われてボナを選ぶのはアウラの要望を受諾したのであって善治郎の希望でも選択でもない
- 45 ：
- >>44
まずｽｯｯﾌﾟの別ワッチョイか答えてね
でないと同じ人なのかわからないから
- 46 ：
- >>45
末尾見れば同ブラウザだと分かるし話の流れ的にも同じだと思うはずなんだが...
- 47 ：
- >>46
普通は数字何々だけどとか言うとは思うがわかったからよし
「二者択一の場合なら善治郎は自分の希望よりアウラの利益を選ぶって記述あるの？」
という問いに対してはあるという話で
選択と受諾云々は個人的に言葉遊びの部類と思う
選択せざるをえないことを受諾するとか、受諾することを選択するとか
いくらでも言い換えはできるから
今のところ自分の希望に反することをアウラがどうしてもと言ったら
主人公はあくまで拒絶する、受け入れるの二者択一のうち
受け入れることを選択している
- 48 ：
- ・今後ビー玉の供給と付与魔法の魔道具によってブレイクスルーが起こる可能性が高くそれへの対抗と北大陸対策の同盟のため双王国から側室を取ることはほぼ確定
・双王国側が側室として提示してるのはボナとルクレツィア
・アウラとしてはどちらかと言うとボナの方がいいけど、ゼンジロウの希望を覆すほどでもない。そしてゼンジロウは妥協的な意味でルクレツィアの方を現時点では希望している
結局のところこれだけの話だと思うんだが。そりゃあアウラがどうしてもボナが良いからボナにしてくれと強く言えばゼンジロウは受け入れるだろうけど
アウラとしてもゼンジロウの不興を買うリスクを冒してまでやる気がない
- 49 ：
- >>48
結局ボナとルクレツィアの場合魔道具作成能力の有無が違いで
カープァ王国的には魔道具作成をカープァ王国の意向で作れる人材は
北への対策として必要不可欠と思われるから
ルクレツィアに加えてそういう人材をよこせばいい話ではある
- 50 ：
- >>47
選ぶってあくまで能動的な行動のことだから、選択と受諾を一緒にされるのならもう話はずっと平行線だな
結局善治郎は最後までフレアの側室入りを抵抗するかしないかの二者宅いくの中で抵抗を「選んだ」わけだし
国内貴族だって受け入れる見通しが立たないくらい拒絶することを「選んだ」わけ
最終的にはアウラが望めば善治郎が折れることはルシンダの問答で大体示されてるけど
それはあくまで「折れる」であってアウラの利益になるように善治郎が能動的に「選ぶ」わけではない
アウラがボナの方が望ましいと言っているに善治郎がルクレツィアを希望した場面から分かると思うけど
【別に善治郎がアウラの利益の多寡を判断基準に選択してるわけではない】
俺が言いたいのはそれだけだな。その前提が曲げられるのならアウラの利益のために国内の側室だろうがなんだろうが善治郎は受け入れる選択をするだろうよ
- 51 ：
- 平行線だとしてどちらが常識の側にいるかって話
言わないけどね
みんなわかってるだろうし
- 52 ：
- >>50
平行線だね。意見は違うものだしそれでいい
俺は主人公は「最終的にはアウラが望めば善治郎が折れる」ことを
能動的に選択している、で終わり
もちろんアウラも最終的にどうしょうもなくなるまでは
善治郎の希望を叶えようとぎりぎりまで頑張る
- 53 ：
- そもそもだけど
11巻222ページでゼンジロウはルクレツィアを選択してもいないし希望してもいない
スレの人たちがもうルクレツィアを選択しただの希望しただのと読解しているのが俺には納得できない
しかもアウラの聞き方的にもゼンジロウの答え方的にもカープァの利益を度外視して「どっちがいいか」の応答に見えるけど、まあちょっと穿った読み方すぎるかな
いや一意見ってことで
- 54 ：
- それはこういう利益がある！と書いてもいない部分に確信を持ってしまってるからじゃないかな
アウラは政治感覚に優れた人間として描かれているわけだし
その人物が利益度外視して適当話してると考えるより天秤にちゃんと載ってると考えるほうが素直だと思う
- 55 ：
- 「王として聞かなければならない」
「そんなアウラの真剣な問いかけを真摯に受け止めた善治郎」
って地の文にあるのに、カープァの利益を度外視云々と言われても困る
そもそもこの問いかけ自体が将来ルクレツィアが側室になった場合にゼンジロウとの性格相性で破綻するのを危惧したものであって
その時点でアウラ自身は側室になるのがボナではなくルクレツィアでも問題ないと考えているのが分かるだろうに
- 56 ：
- >>55
そんな地の文は読んだ上で俺の中でそういう解釈にはならなかったわけだが
アウラはルクで問題ないのは誰も否定してないのに、分かるだろうになんて偉そうぶらなくていいよ、そんな話してないからね
- 57 ：
- 誰もしてないは言い過ぎたか？
誰かはしてたかもね
俺はしてないけど
- 58 ：
- ゼンジロウはボナとルクならルクがいいってもう言ってるし
アウラも国内貴族を納得出来る材料を持って来たらルクでいいよって言ってるじゃん
そもそもアウラもゼンジロウの器の大きさは理解してるだろうし、余りにも無理矢理を通し過ぎたらキレて瞬間移動でどっかに蒸発とかもありえる
- 59 ：
- 読み直したけどそんな解釈分かれるところか？これ
>>48の解釈しか読み取れなかったよ
あと>>22って詭弁じゃん
善治郎の希望＝アウラの利益でアウラの利益になる方を選ぶという話なのに
アウラがどうしてもと要望したから善治郎が受け入れたわけで、その受け入れることを選択したんだ〜って善治郎の希望はどこいったんや
- 60 ：
- >>1乙
いつか問題児三人組が表紙を飾る日は来るのだろうか
- 61 ：
- 北の状況が分かった上でどれくらいそれまでの方針から変更があるか
>>35なんかはありそうでこれからは以前と違って
主人公にとって側室とることは嫌々押しつけられることでなく
妻と子を守るために必要なら自分から進めていくものになったりはするかも
とはいえいきなりバンバン側室とるとかまで激変すると
色々台無しになるだろうからそこまで人変わりはしないんだろうが
- 62 ：
- まあ側室はおと国内から一人とれは十分だと思うが
- 63 ：
- >>62
時空魔法の術者が足りないのを国がどれくらい耐えられるかによるんじゃないかな
術者量産を息子に先送りすると数が揃うのは早くて四半世紀くらいかかる
国政運営する人達からしたら国内貴族から３人くらいは側室にして欲しいと考えると思う
- 64 ：
- >>61
結果は同じだよ
偽装はしてても、所詮はチートハーレム物だったんだよ
- 65 ：
- 所詮はって言えば何でも類型に落としこめるけどだからどうって話でもない
- 66 ：
- ゼンジロウの素質がアウラの3分の2だと仮定して、ゼンジロウと素質ゼロの側室との子が時空魔法に目覚める可能性はどれくらいなんだろ
時空魔法の術者を増やすという意味での側室をとるなら、多少の血を継いでるギジェン家かマルケス家からとらないといけないんじゃないか？
ある程度機能する分家を作りたいなら、善吉の弟を作って分家筋を興させるのが一番なのでは？
- 67 ：
- web版でルシンダにアウラの都合で押し付けるのだからアウラの都合で選ぶべきだとまでされてて
大して違いはないけどルクの方がマシだの一言に忖度してルクを押し付けるのなら 普通の小説なら破綻の予兆にしかならんわなぁ
そもそもこの作品には男権社会なのに自立した強い女性ってのが良く出てきて 現代人としてのゼンジロウがその人達を尊重するってのが流れにある
アウラとフレアは勿論、ボナと砂漠の四部族の娘達に至るまで
ゼンジロウと結婚する事が彼女らの(シュラは若干怪しいが)妨げにならないどころか強力なサポートにすらなる
って状況で 自分が無いルクだけが浮いてるのに
ロリ枠埋める為だけに適当にくっつけるのは割に合わん
それなりに納得する劇中でのメリットを提示して欲しい
- 68 ：
- 一定の魔力値を越えた上で血統魔法値も一定値を超えると発動するんじゃないか？
じゃないと近親婚しか無くなるし
たまたま異世界から呼んだゼンジロウが近親婚の結果公爵クラスの血統魔法ありの魔力と飽くなき精力を持ってたおかげで予想外の順調さになったと
- 69 ：
- これ時空魔法だけじゃなく付与も治癒も同じだからゼンジロウは相手の肌に合わせた3種の血統魔法がランダム発動するスーパー種牡馬だな
ゼンジロウ3x4のハイブリッド作りたくなるw
- 70 ：
- >>66
血統魔法は親のどっちかが素養を持ってたら遺伝すると思うよ
ウップサーラに血を盗まれないよう警戒し釘をさしてるし
精霊に選ばれた初代さんの伴侶は血統無しのはずだし
目覚めるかどうかは魔力量に依るという印象。そんな雰囲気
ある程度の魔力量がある側室なら血統魔法を継げるんじゃないかな
- 71 ：
- 魔力量次第で発現するというより血統魔法が発現した時点で魔力量が底上げされるという印象だな
じゃないと王族と高位貴族との魔力量に差がありすぎる。善治郎の側室候補の侍女より遥かに魔力が多いオクタヴィアも善治郎の半分以下だから
- 72 ：
- まあそうか
半分受け継いでるゼンジロウと、素質ゼロのアウラとの子である善吉に付与魔法が発現してるのだから、ゼンジロウと素質ゼロの側室との子にも時空魔法は発現するか
あまりに血が薄まると発現の可能性も薄くなるってことだろうな
- 73 ：
- ゼンキチの世代を考えるとアウラにとってのゼンジロウレベルの相手がいないんだよな
実は双王国から嫁取りしないといけなくなるかも
あの世界は継承権と魔力量ってどうなってるんだろうね
- 74 ：
- >>71
血統魔法で魔力量補正ってのは面白いな
オクタヴィア=0,5善治郎以下
善治郎=１善治郎
フランチェスコや善吉=２善治郎
と考えると血統魔法発現数で倍がけ補正？
すると白の帝国１２血統魔法全部載せ皇帝だと２０４８善治郎！
インフレヤバいｗジャンルが変わるｗ
- 75 ：
- アウラとの子供は血が濃いから問題無いし次の世代は従兄弟との結婚がありなら多分相手には困らんと思う
- 76 ：
- てかアウラが上で越し振ってる状況に恐怖を感じないタイプだとルクじゃ勃他無いだろうな。
- 77 ：
- アウラの騎乗位すごそうｗ
- 78 ：
- >>72
1巻の結婚式のシーンで列席した貴族がゼンジロウなら側室に産ませた子でも血統魔法が発動する可能性があるって話してたからどちらかに血統魔法の素質が合れば大丈夫なんだろう
- 79 ：
- 国内貴族だと、基本時空魔法確定
よその王族だと時空魔法と付与魔法、治癒魔法が49：49：2くらい
双王国の王族だと時空魔法と付与魔法、治癒魔法が40：50；10くらいじゃない？
- 80 ：
- 確率が収束するまでゼンジロウに頑張ってもらうかw
- 81 ：
- >>77
ゼンジロウが萎えたら時戻しそう
- 82 ：
- そういえば双王国にはそういう時用の魔道具があるとかなんとか
- 83 ：
- >>82
ルクが嫁入り魔道具として持ってきそう
- 84 ：
- ルクって数えで１５だから、多分１３．４歳で航海とか色々で始めて会ってから結構時間立ってるから一年くらい経過してるか？
ゼンジロウ的には中学生に手を出すようなもんだから、結構抵抗ありそうだなｗ
- 85 ：
- 小説の挿し絵だと中学生にすら届かん見た目だったが成長期まだなら希望はある…のか？
- 86 ：
- ルクがもし側室入りしたらフレアと世界を駆け巡るかもしれないな
10代半ばで北大陸行きとかしてればずっと後宮に引きこもるの耐えられないだろ
- 87 ：
- そんな事できるわけないやん
万が一嫁入り出来ても、子供をバンバン産んで双王国に送り込めっていう次なるミッションが待ってるんだから
付与魔法使えないルーシーなんて、双王国からしたら使えなくなったらなんの未練もなく切り捨てるだけの存在だ
- 88 ：
- ルクレツィアは公式の扱いはともかく義理と本当の親両方からちゃんと愛されてるみたいだから簡単に切り捨てるのは多分リスク高いぞ
- 89 ：
- すでに王籍降下されてる時点で、愛されてるからとか意味なし
役に立たない王族は王族の資格なしが双王国の基本姿勢
世界を駆け巡るとか書いちゃう俺の妄想Sugeeee人に何を言っても無駄かも知れんがな
- 90 ：
- 埋めよ増やせよは多分変わらんだろうけど
治癒術士代は結構払ってくれるんじゃないかなきっと
- 91 ：
- >>86
ルクは四公の商人娘に対する態度的に一般的な貴族意識っぽいしそう言う男勝り的なおてんば要素もないからあんま冒険好きになる感じがしないかな
- 92 ：
- まあ、基本は後宮でゼンジロウの寵愛を得ようと画策しつつ、半年から数ヶ月に1回くらいの頻度で実家に帰って家族に甘える感じになるんじゃないかね？
- 93 ：
- >>89
嫁入りしてる時点で王族に復帰してるから臣籍降下とかは意味の無い話やなあと自分は>>86とは別人やからな？
- 94 ：
- ルーシーは今の動機だとどこまでいってもただのスパイだよね
- 95 ：
- 結婚後も可能な範囲で実家や祖国に利益を誘導するのは当然というか、ぶっちゃけどっかのひも付きと結婚するってそういうものじゃね？
ルシンダみたいなのが例外で、フレアでもボナでもアウラに睨まれない程度に祖国に情報流したり、利益誘導くらいはするでしょ
元々アウラはそれを嫌ってゼンジロウを召喚したんだし
- 96 ：
- 直系王族同士の婚姻外交があまり盛んではない（と思う）南大陸では珍しい例だろうから、
いろいろと初めての問題が起こりそうだな
フレア姫あたりからその辺も含め教えを乞う……とそれはそれでルクレツィアがフレア姫に
頭が上がらなくなりそう
まあその方が序列がはっきりしていいかｗ
- 97 ：
- >>95
可能な範囲で、の範囲がどれくらいかって話でルシンダだって
可能な範囲では実家に利益誘導はする
アウラに睨まれない程度に大人しくしていられるかどうかで
ファティマなんかだと無理そうでルルクレツィアはどの程度かって話かね
>>96
そう血統魔法持ち同士の婚姻は新しくルールを作っていかなきゃいけないことが
かなり多そうではある
アウラはルクレツィアに対しては何かよからぬ動きをしても
事前に把握して何なら利用して誤情報つかませたり掌の上でコントロールできる
自信があるのかなあとは思う
ルクレツィアにカープァ王国の利益はこっちで勝手にとっていくから気にしなくていいって
ある意味フレアみたいに対等に交渉する格と認めてない発言でもある
まあ国の意向で嫁ぐ者ならそれが普通だからと分をわきまえていれば
問題はないか
- 98 ：
- まあルクレツィアは根性はそれなりだけど性格的にはよくも悪くも小物だからなアウラやフレアの相手は無理だろ
- 99 ：
- まあルクレツィアは根性はそれなりだけど性格的にはよくも悪くも小物だからなアウラやフレアの相手は無理だろ
- 100 ：
- >>91
船でヤギとハッスルする喜びを見出せば冒険好きになる可能性も・・・
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