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異世界設定 議論スレ part54
- 1 :2019/08/21 〜 最終レス :2019/09/28
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part211
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1566098658/
※前スレ
異世界設定 議論スレ part53
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561642370/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- >>1
ギリギリでスレ立て乙
あと前スレのスレ立て主以外の〉990以降の連中、全員R
- 3 :
- NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※←NEW!
- 4 :
- おつおつ
一時はどうなるかと
- 5 :
- 1乙
天寿を全うしたら隕石の直撃を喰らっても
皮膚が赤くはれるぐらいで済むタンク職に転生できる権利をあげよう
- 6 :
- >>3に追加
ド低脳ヒキニート ワッチョイ ※※ad-※※※※ ←NEW
「オレサマの劣った知能のレベルじゃ理解出来ない事を言う奴はゴミカス荒らし」
「根拠レスで偉大なオレサマが『ゴミカス』と認定すれば世間でもゴミカス扱いされるんだ」
等々の知能・人格の低さ丸出しの発言をするガイキチ。
- 7 :
- >>1さん乙であります。
タンクと言えば、GS美神のエミの部下がそうだったな。
何分も儀式してから放つ全体攻撃必殺技。それを撃つため時間稼ぎで盾役をしていた。
達人とかのヘイト操作だと、相手に隙を見せると攻撃してくるから目を放せないし、他の弱い奴に構ってる暇がない、なんてのも考えられる。
- 8 :
- NG推奨にまいど自己紹介乙するのが出てくるのまで半ばお約束になっとりますが5人揃って四天王くらいならありがちなネタでも8人になっちゃったら八部衆とかですかね?
で このワッチョイID?前スレの自分の確認したら途中で変わらないと思ってた二桁も含めて途中で変わってたようなんですがどうなってるんでしょう?
自己紹介した人より先に乗ってる四天王時代の人たち最近見かけないようですし
ID?が変わっちゃってるってことはないのでしょうか?
- 9 :
- あ、adだ。
- 10 :
- 13adさんとは別人ですよ
前スレで一時私が13adだったけど(ああややこしい)
- 11 :
- >>7
戦国時代に「変わり兜」とかいう阿保みたいに目立つ兜
(全長1M越え、兜の天辺に握りこぶしがある、人間の頭部と同じ大きさの作りのもののホタテがついてるなど)
が流行ってたけど、なんでそんな兜が流行ってかについては諸説あって、
説の一つに「目立って敵に見つかりやすければそれだけ敵が向かってきてたくさん首をとれるから」
ってのがあるらしい
敵の視線を集めるという意味ではまさにタンク
- 12 :
- 短躯職(主にドワーフ)
- 13 :
- 前衛後衛とかも大概だよな
巨体だと瞬発で時速100kオーバーなんて楽勝なのに後ろにいたところで0.1秒遅くミンチになるだけだわ
- 14 :
- タンク職ってソロだと無能じゃない?
パーティー組まないと生活できないから、パーティー内ヒエラルキーでも下層な不遇職になる?
- 15 :
- MMORPGは詳しくないんだけどタンク職って武器装備できないの?
- 16 :
- MMOデタンクはソロだと割とつらい(ムリゲーではない)
逆にレイドだと必須、居ないとレイド解散ってこともある
武器は装備できても攻撃力がほぼ皆無だからどちらかと言うと防御効果ある武器があればそれを装備って感じ
- 17 :
- 回避盾をリアルに考えると
避けたら避けたで後ろの仲間に
- 18 :
- すまん、送信ミスって中途半端になった
避けたら避けたで後ろの仲間に攻撃向かうからあんま意味ないな
- 19 :
- やはり戦車の姿のタンク職を誰か書くべき
- 20 :
- ダメ反射魔法戦術で攻防一体の超火力職に!
マジであるから困る
- 21 :
- >>18
リアルに考えるとなると、
魔法使いとかが接近されたら雑魚モンスターにも対処できないとかは、
常に複数人の護衛がいるとかじゃないとあり得ないってなるよなぁ
- 22 :
- そもそもパーティ内での役割分化をゲーム的にデフォルメして強調したクラスイメージをそのまま文章に落とし込むなと……
- 23 :
- >>19
戦車自体の視界って車体のごく小さなのぞき穴しかないから
キューポラに立って見張りをしてくれるヒロインが必要だな
- 24 :
- >>19
キン肉マンにいなかったけ?
- 25 :
- >>23
敵モンスの体当たりで…
>>24
違うそうじゃない
- 26 :
- >>25
軍神の加護で攻撃は当たらない
戦車以上のチート本体だぞ
- 27 :
- >>17
そもそも回避盾ってのがな
原典である格上なので120%当ててくる上にワンパン食らったら瀕死になる相手に対して
数回必ず回避できる特殊能力持ちがローテーションしてギリギリ持たせるというものを
ハイスペックなのが特殊能力も使わずに回避しきるせいで既に相手格下じゃん感しかない
- 28 :
- 回避盾はスーパーロボット大戦のダンバイン系が最高
敵集団に特攻してヘイトを集め、その攻撃を回避ながら反撃しまくる
- 29 :
- なお連続ターゲット補正で無事死亡
- 30 :
- 回避盾は避けたら後ろにとか言うが
そもそも単騎で飛び出してそこでチマチマ相手を攻撃し続けてヘイトを稼ぎつつ相手の攻撃を回避する
その間に遠間から他の仲間が魔法や射撃系武器でダメージ重ねるっつー戦術だからなあ
名前だけでただ避けているだけと勘違いしている人は多いと思う
- 31 :
- 回避盾って大抵高火力も兼ねてるから単に脅威だから狙われてんじゃねぇの説
なお囲んで棒で叩く戦術により死ぬ模様
- 32 :
- 回避盾と神速火力弓は厨二のロマンだから過大評価のインフレによくなる
ゲームの世界ならあくまでも被ダメ許容量超えれば崩壊する当たり前のロジックなのだけど演出の為に無敵化する仕様
- 33 :
- 回避盾がいける世界で回避型の敵が出てきたら全員攻撃当てる事も出来ずに瞬殺されるんだろうな
同じ事をやられる事は考えない典型的なろうギミック
- 34 :
- 重盾でも回避盾でも、許容量を超えたらアウトなのは当然だろうよ。
その許容量を上手く魅せるかで作品の緊張感や面白さが変わるのだろう。
- 35 :
- ゲームの回避盾は弱点が致命傷クラスだから別に凄くも無いし火力もたいした事無い
有用する上での前提条件が95%回避できる狩場でかつスタン攻撃をする敵が居ないという条件だし
スタンすると血飛沫上げてお亡くなりになるか運が良くても瀕死で逃げ出すスタイルだし火力は並で回避率のおかげでソロ狩りできるのが売り
- 36 :
- >>31
>高火力も兼ねてるから単に脅威だから狙われてんじゃねぇの説
それがヘイトを集めるって部分な
もちろんそこで囲まれて避け切れないなんてならないようにするのも大事
キャパオーバーなぶんだけ抱えればそりゃ乙るw
- 37 :
- ヘイト稼ぎからの回避盾をビジュアル化したらハンターハンターのシュートVSモントゥトゥユピーになると思う
- 38 :
- ナロウ小説で正しく回避盾しているのって俺は「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」のロクサーヌが一番に想像するな
あれこそしっかりダメージ重ねて敵の注意を引きつつ避け続ける回避盾の動きだからな
- 39 :
- 屈強な男が回避盾装備して、魔法使いをおんぶすれば無敵の動く砲台だな
というか回避盾が有能すぎるから、みんな回避盾装備して誰も攻撃が当たらなくなりそう
- 40 :
- 注意引けるぐらいダメージを与えて食らわないってただの万能ヒーローだよね
全員そういうタイプでいいじゃね
タイムリミットなければ全員タンクが最強は定番だけど
- 41 :
- そうすると今度は、単位面積当たりの威力は低いけど回避できない広範囲魔法が流行してメタが回っていく
- 42 :
- 耐魔法の回避盾が当然出てくるでしょ
まあ、身かわしの服と魔法の盾装備すれば大抵の攻撃は無効化できる
回避率の設定があるゲームだと、防御力よりも回避率重視で装備を選んでいたなあ
- 43 :
- なろう主はそもそもオールステータスが一流でもカンスト100のところを1人だけカンスト1万とかがデフォだから
装備で補強だとかそれっぽく論じる意味が無いけどね
よく言えば主人公補正やご都合主義を限界までインフレさせるのが王道と信じる作風だし
- 44 :
- >>24
確かマーベラーと言ったか
- 45 :
- >>39
>屈強な男が回避盾装備して、
>>37や>>38が言ってる「回避盾」は物体の盾じゃなく、
MMORPGとかでのロールのことやぞ
- 46 :
- なろう主はステータスカンストしてるのに、さらに現代知識を駆使して謎のカンストアイテムまで作っちゃうからなあ
- 47 :
- >>8 ワッチョイ 7aad=ド低脳ヒキニート(>>6)
>>3にある「オデサマのRリスト」の各人の解説も書きなよ。
例えばこうだな。
>ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
「ワナビ」とは作家とかになりたい奴の事であって、四半世紀くらい前に諦めた俺氏は該当しない。
それをワナビと呼ぶなんて、「>>8 ワッチョイ 7aad=ド低脳ヒキニート(>>6)」氏は日本語が理解出来ない既知外(既存の知性の外側にいる奴)さんだんだろうね。
名付けるなら「蘊蓄作者」だな。そして解説をかくならこうだろう。
・蘊蓄作者 ワッチョイ ※※66-※※※※
オレサマ(>>8 ワッチョイ 7aad=ド低脳ヒキニート(>>6))の(下等で劣ってドラえもんの指より少ない)知能指数じゃ絶対に思いつけない&理解出来ない知識を書いて、
オレサマの「事実無根のオレサマは頭が良いという妄想」とそれに基づくプライドを素粒子以下まで粉砕した悪党。
オレサマは真性ヒキニート帝国(領土四畳半一間人民一人、主な職業は親のスネかじりのニート)の皇帝なんだぞ。オレサマのプライドを完全に消滅させるまで粉砕した悪党なんだぞ。
このくらい、事実・真実・現実を明記するといいと思うよ。
- 48 :
- >>39
>屈強な男が回避盾装備して、魔法使いをおんぶすれば無敵の動く砲台だな
盾を持てない男が、いけ好かない魔法使いを背負って(砲台に徹する)走って、ダンジョンの最奥まで連れて行ったという異世界転移作品があったな。
魔法使いはそれを機に、その屈強な男を見直したという。
どこぞの年末レイドネタだ。
- 49 :
- 【作品世界に転生して不死チートを手に入れたんだが】
死んで不死チート(現地住民は持って無い)を手に入れて「鬼灯の冷徹」やダンテの「神曲」の世界に転生した。
こういうのはどうだろうか?
- 50 :
- >>44
それはとっても強い方
キン肉マンのは記憶に残るくらい出落ちの方
- 51 :
- 版権が東映じゃなくてマーベルにあるからアメコミに出演できる方のレオパルドン
- 52 :
- >>49
地獄の亡者は不死だから意味なくね
- 53 :
- 「西住姉妹がなろう世界に戦車ごと転生しました」
これが正しいタンク職!(ツッコミ待ち)
- 54 :
- 物語世界への転生は結構あるし、そこで無敵誇るのも結構あるからどうかねえ。
むしろいろんな作品に出入りしてそのたびにいろいろなチート(ギフト)を手に入れるとか……。
- 55 :
- もうウルセェからワナビ錯者は「『バカって言う奴がバカだからお前はバカ』マン」か「自己紹介乙マン」に改名しよう
四天王改め八部衆?で現在活動が確認されてるのコイツ一人じゃないか?
ワッチョイ ○○adはまだ100行ってないのに少なくとも二人2と3が別人なら3人いる
八部衆リストのレスは私じゃないよ
- 56 :
- 異世界・・・ってか中世に住所とか番地とかってあっるんだろうか?
- 57 :
- >>56
9割5分「○○村の××」で通っちゃうんじゃね?
それじゃ同名が多すぎる(中世基準で)大都市なら「○○町□□通りの××」か
通り一本だけでも同名が多すぎるほど人口が多くなっちゃって番号振ることになったらもう所番地の誕生だ
- 58 :
- 京都の住所みたいな感じ
- 59 :
- 「異世界にクラスごと召喚されたら、職業がタンク職だったのでなんだ肉壁かと追放されたのですが、実は強力な火力と防御力を持った乗り物を召喚して操る職業だった件について」
という話、あったら読んでみたいw
- 60 :
- 早速、僕はタンクを召喚することにした
「 いでよタンク!」
僕の掛け声とともに目の前には巨大な そして立派な……ガスタンクが現れた
こういう話ですよね
- 61 :
- タンクローリーだッ!
- 62 :
- タンクローリーだったらタンク?デサントも出来るし
燃える油も使えるし最悪特攻もあるしで短編ぐらいなら耐えられそうなインパクトはある
- 63 :
- 映画版のヴィナス戦記でタンクにタンクローリーぶつけてるの思い出した
- 64 :
- タンクローリーをぶつけてもワルプルギスの夜さんは倒せない……
- 65 :
- ビキニアーマーになって女戦士に着てもらいたい
剣と杖に転生するやつはもうあったよな
- 66 :
- ビキニアーマーに転生したが、サイズがドム仕様で泣きそうです。
- 67 :
- 神衣鮮血かな?
- 68 :
- >>65
セレスティアルクローズっていう漫画があるで
- 69 :
- 剣に関してはエロ漫画まである。
- 70 :
- >>54
6度目の異世界転生。俺はもう欲しいチートがなくなった!みたいな作品を作ろう。
- 71 :
- >>67
あれは悪役令嬢の話でもあるしな
- 72 :
- >>56
『竜と勇者と配達人』を読むのだ。
中世風世界なのになぜか近代的な郵便制度がある。
しかし、住所・宛名書きは中世的なので
配達人が血反吐吐きながら届けることになる。
- 73 :
- 封建社会で他の土地とやり取りするならワインと香辛料転がした方が儲かるしな
封書配達がメインの商売は難しかろ
- 74 :
- 封書と言えば粘土板をさらに粘土でくるんで封印するという封書方式はセキュリティレベルたっけーなーと思ったな
割らないと中身確認出来ねーんだもん
- 75 :
- 封建領主時代だと土地の区分と所有は
最も重要な行政事項なんで想像よりもしっかりしてる
日本の鎌倉時代の古文書なんて土地の確認と訴訟ばかりだし
西洋でもそれは変わらんだろう
- 76 :
- 開拓村を襲う山賊っていう構図が、
お互いの背後に隣接する国の領主がいると・・・
更に、山賊も村人も元は同じ敗戦国の民だったとか
想像するのは、味わい深い
- 77 :
- 『略奪の経済学』って名著があってだな
再生産性のない略奪のみで賄える人口ってのは
定住する人口のおよそ1〜5%。産み育てるだけの
略奪を行い続けるのは事実上不可能
ならば山賊とはなんなのか
それはちょっと貧しい定住民や遊牧民の遠足に過ぎない
何故なら略奪の方が効率良いなら全員が略奪して文明が滅んでいた
- 78 :
- 略奪しても1日たてばリポップするから大丈夫
こいつらは村人ってモンスターで村っつー採集エリアだからな
- 79 :
- よそ者からは山賊呼ばわりだが、本人達にしてみれば自分達の土地の通行料を徴収しているだけなのだ
- 80 :
- 立ち退き料で定期収入ゲットだぜ
- 81 :
- 小作人「せやろか」
- 82 :
- 航宙軍士官とか、毎日大量の山賊を狩っててまさにモンスター・山賊がどっかからリポップしてんじゃねーのって感じだった
- 83 :
- 村人がバイトで山賊になって捕まって農奴になって帰ってくるけど
やっぱり略奪は小遣い稼ぎで大事だし隣村との勢力争いで軍事力は必要なので武装化してバイトで山賊になるループ
- 84 :
- 普通の村人が、外へ「稼ぎ」に出て行くと山賊盗賊になるとか、
「あー今月赤字だなー、しゃあねえ通行ちょっと邪魔すっか」で村全体が盗賊村になるとか。
日本だと落ち武者狩りや戦争後の武器防具拾いが現地人の割のいいバイトになってたってのは有名な話。
- 85 :
- 「そんなん注目してる奴誰もいねーから」で他人の山に山菜狩り(文字通り狩り)に出て行くケースは今現在もあるというね。
んで時々クマにおいしくがぶりとやられるわけだけど、「何故それでも山に行くのでしょうか?」という問いに、
「そりゃーおめえ、必ずしもそーなるとは思ってねーからだよ誰も」みたいな答えが返ってきたとか。
クマがぶりはよほど運の悪いケースでもなきゃあ、みたいなニュアンスだった。
- 86 :
- 熊に襲われるって 交通事故みたいなもんだろ。山菜採りする人間が圧倒的に少ないから目立たないだけで。
そりゃ「運が悪い」で済ますだろうよ
- 87 :
- もうちょっと正確に言えば道路を信号無視して横断するようなもんだな
本人的には運が悪かっただけかもしれないけど、傍から見てりゃただのアホだ
- 88 :
- 本州メインの月の輪熊は滅多なことじゃ人襲わないからな
普通、猛ダッシュで逃げる
ヒグマはヤバイが
- 89 :
- 通貨制度で銅貨が何円、銀貨が何円みたいなの嫌いなんだけど
ただまじめに1タラントン=60ムナ=6000ドラクマ=36000オボロス、廻船漕ぎ手の日給が1ドラクマ、銀貨1枚4ドラクマとか書くのもアホらしい
- 90 :
- 通貨とかの説明、最初のほうで一気に説明するのがテンプレになってるけど、
その後、通貨の説明がなくても困らない作品が多すぎる。
使わない設定の説明で無駄に文字数稼ぐなや
- 91 :
- 円との仮想交換レートなんかダラダラ書かれるくらいなら
その通貨の歴史的な成り立ちについてでも語ってくれた方が
よほど異世界の描写として魅力的になると思うんだけどな
まあ、ゲームのG(ゴールド)程度にしか貨幣を理解してない作者だと無理だが
- 92 :
- >>89
基本的な給料や物の需要と供給が違うしから、
現代の価値に換算して意味あるのってのはある
- 93 :
- 世界間の往来が無かったり至難だったりの設定じゃ「〜円に相当」だの「交換比率が云々」だの、理解できんしな
- 94 :
- 濁しちゃダメなのかね
食料を一週間分買ったけどまだまだ余裕だとか
持ち金ほとんど使ってしまったとか
- 95 :
- 貨幣は存在するけど市井の民は銀粒の重さで計算して買い物してるとかの方が楽な気がしてきた
- 96 :
- >>95
計算でいけるのは日本の江戸時代でも都市部だけでしょ
まあそれいっちゃったらリアル中世の農村部で通貨がどれだけ使われてたかって話になっちゃうか
物々交換の方が主流かもしれない
- 97 :
- >>96
田舎だと魔獣の毛皮一巻きで小麦粉1袋やら酒1樽やらチーズやらの方がリアリティあるなぁ
- 98 :
- 世界初の先物取引は江戸時代の大坂だっていうしな
江戸時代も大概ヨーロッパとはレベル違う
- 99 :
- 中世飛び越えて古代のそれもローマ以前ヨーロッパですらなくオリエントはエジプトの話なんだけど古代エジプトじゃ他の地域他の時代じゃ下級官僚のイメージがある「書記」ってのが高級官僚の肩書きになってたんだけど
その書記になるには読み書きだけじゃなくスウガクノ知識技能が必須だったらしく「ちゃんと数学を修めてお前も書記になるんだぞ」という息子に宛てた遺言というか説教のような手紙が(パピルス?)残されているそうな
けっこう計算ごまかして国家予算ちょろまかしてもバレない(みんなやってるから同業者は問題にしない?)おいしいポストだったようだ
リアル中世〜近世でもスケールはだいぶ違うだろうけど領主の家臣だの商人だのが教養のない庶民相手にチョロまかすのはフツーのことだったろう
それどころか今でも大差ないところも世界的には多いんじゃないか
- 100 :
- >>98
ぜんぜん違う
先物の概念はもっと古い、古代メソポタミアまで遡る
ただ専用の市場ができたってだけ
100〜のスレッドの続きを読む
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