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web歴史・時代小説を語るスレ 23口目


1 :2020/02/03 〜 最終レス :2020/02/19
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 22口目
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1578533910/

このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
ttps://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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2 :
>>1 スレ立て乙!

3 :
>>1おつ

4 :
前スレの琵琶湖船、丸子船なんだが江戸期でも総数平均1000〜1200隻いたんだな?
戦国期も同じ位か?

5 :
> >1乙
転生したら内ヶ島家の嫡男になれるようにお祈りをしておきます

6 :
>>1
乙ですー!

>>5
それ死んじゃうやつw

7 :
戦国時代の嫡男に生まれるならどこがいいかね?
奥州は絶対に全国統一間に合わないし無理だし安全に生きるのも面倒だけど滅びる可能性は少ない
近畿は滅びる可能性が割とあるが、才能あるなら統一可能
中国地方も近畿に伸びていければワンチャン
九州は九州の統一が1500後半の早い時期にできるならワンちゃんかな

8 :
>>7
個人的には北条
上手く立ち回れば
家康に取って代われんかな

9 :
信忠でいいじゃん。本能寺回避するだけ。

10 :
毛利でしょ?現代人がリアルチートと戦って天下統一なんか出来ないから。変な夢を見ずに輝元ポジで生き残るのが吉。

11 :
>>7
三好長慶の子とか。長男が早逝しなければor他に兄弟が居たらでワンチャンあるで

12 :
戦国時代の兵科で槍兵って槍兵と思ってる作者多すぎる

13 :
槍は剣に強い
剣は斧に強い
斧は槍に強い

14 :
信長の復讐とか言うのがなかったか?

15 :
>>7
豪商の家に生まれて弟に家督を押し付けて実家の金で文芸界で優雅に暮らす
尾形光琳とか伊藤若冲とかみたい

16 :
>>9
信忠だと必要能力がめちゃくちゃ高い。
ほかに「要求が高すぎない」「内政チートさせてくれる」で選んだらどこだろな…
家督争いが激しいところもあっさり毒殺される危険がある。
史実で死んだとこ(後北条・三好・毛利、甲斐武田・徳川など)も危険。

17 :
じゃあ今川さん所の嫡男で。

18 :
>>16
姉小路さんとこなんてどうよ。

19 :
>>17
多芸多才のリア充だぞ
お前にできるか?

20 :
>>19
たとえ落ちぶれても最後まで添い遂げてくれる奥さん素敵やん。

21 :
氏真は戦も弱いって訳じゃ無いんだよなぁ 徳川で参加して褒美に城貰ってるし

22 :
>>16
後二者の自刃はともかく前二者みたいな夭折系はどうにもならんなあ
死んだところに別の魂が入り込むってのも一つのパターンではあるか

23 :
誰が治めてるのか知らないけど隠岐に生まれて平和に人生を終えたい
あそこ貴人が流れてはくるけど戦争はしてないよな?

24 :
隠岐島は隠岐一族だが、神社と揉めたり毛利の台頭で一族内紛したり、尼子再興軍の協力要請受けたりでかなり激動の地だぞ

25 :
八丈島……も無理だから、小笠原に入植するぐらいしか静かに暮らせる方法はないな

ん? 何か沖合から黒い大船が来たぞ……???

26 :
>>16
君は大友義統でいいよな?

27 :
今川嫡男も桶狭間さえ回避できれば

28 :
>>13
鉄砲、騎馬、弓みたいな専門職種以外が全員槍扱いになってるだけ
現代の普通科に該当する
だから槍兵の中には盾やハンマー、薙刀とかが含まれる

29 :
生き残るだけなら皇室に生まれるのが一番安泰な気がする
代わりに天下どころか地方諸侯も望めなくなるが

30 :
>>25
小笠原がOKなら
フロリダに入植して日本人街作って
ゴールドラッシュするわ
そしてサーフィン流行らすわ
殿が水の上を走っておられる!って
家臣の度肝を抜いてくれるわ

31 :
>>29
よく毒殺されるけどな

32 :
>>31
戦国時代に毒殺された皇族なんていたっけ?

33 :
>>32
毒殺は特に聞かないけど葬式が出せなくてご遺体が腐乱した天皇がいらっしゃるね
皇族に生まれても運が良ければ天皇(でも貧しいから内職する必要有り)になれるけどなれなきゃ全員出家コースだよ
皇族はチートするため以前に日々を暮らしていくに必要な財力が乏しすぎる

34 :
>>33
御製売ったりしてたんだよな
やっぱり無難に生きるだけなら地方大名の元に下れて文化人として保護される可能性のある公家の方がいいか

35 :
そう言えば戦国時代に売りに出されたっていう御製だのって現存してるんだろうか?
現代になって民家から発見されて高値がついたこととかあるのかな

36 :
>>32
毒殺ってわけではないけど
高貴な人の乳母は、生肌は恐れ多いからっておっぱいも白粉(鉛入り)して飲ませてた
って話なら

37 :
後世から見たらR気満々すぎるw

38 :
ええとこの大名もアウトなやつでわ?

39 :
「せや、乳母が白粉つけてきたら思いっきり噛み付いたろ!」

40 :
あの子は鬼の子じゃあ〜

41 :
>>36
明治天皇の皇子女も確かそれでやられたんだっけ
男はほとんど夭折、残った大正天皇が体が弱かったのもそのせいだったとか

42 :
>>40
捨て子ルートだな
意外と時代もので何のバックアップもない賤民出身ないから見たい気もする
資料に困りそうだけど

43 :
>>42
残念、ノッブだ

44 :
のじゃ姫は相変わらず書籍化願望が強いけどあんなにやって無理なら無理じゃけぇ
スパッと新作書いたりして、諦めるのも大事だと思うわ

45 :
最初は書籍化決定したから改稿してんのかと思ったが
あんだけコンテストタグ付けたら違うよな

そもそもジャンル的になろうの歴史って書籍化のハードル高いし
まだ20万字も行ってないのに書籍化はコネが無ければ無理じゃね?と思う

46 :
のじゃ姫は歴史ジャンルというよりは恋愛小説だよね。しかも時を駆ける系の。
同じような要素だと男女逆で漫画だけど信長に攻め滅ぼされる小城主側のアシガールは現代と行き来しすぎな気がするけど面白くて人気あるしなぁ。
のじゃ姫もネット小説としては充分面白いと思うんだけど。
とりあえず元の小説消しちゃってるみたいだし完結までは行ってほしい。

47 :
>>41
適当なこと書くなよ

48 :
>>47
結構有名な話だと思ったが違うのか
http://jsmh.umin.jp/journal/61-3/61-3_gencho_2.pdf

49 :
何故このスレにはブーメランを自分に投げる奴が度々出てくるのか

50 :
ツイッターでニコニコの応仁の乱解説動画が話題になっていたので見に行った
動画じゃ無くてコメントがかなーり気になったよw
自分の力で切り取った物を自分の足で立てないくせに権威で取り上げようとする将軍家に忠誠を誓えるわけ無いだろうと禿げ時事時を擁護したくなったw

51 :
ラブコメかぁ。のじゃ姫のラブコメは古臭いというか、オタク系の恋愛だからあんまし好きにはなれんかったな

てか話変わるけどなろうの転生・転移歴史小説で恋愛描写が良かったやつある?
戦記の合間にある恋愛話で良かったやつとか。

52 :
「戦国の皇軍」だと、登場人物がいきなりロリに奔ったな。割烹によれば、この後、子持ちを愛人に迎えるらしい。流石、あの作者だけのことはある

53 :
やっぱり転生・転移物じゃないとなろう歴史は制せないですか?

54 :
江雲記―六角定頼に転生した舐めプ男の生涯―
ブックマーク登録 1,357件
総合評価 3,699pt

鶴が舞う ―蒲生三代記―
ブックマーク登録 51件
総合評価 118pt

近江の轍
ブックマーク登録 173件
総合評価 469pt

55 :
>>53
ランキング見ても上位ほとんど転生だしなあ
今見たら日間10位以内は3位以外全部転生だし

56 :
>>55
転生物以外で面白い作品あります?

57 :
>>51
歴史転生に恋愛を求めても…って感じがする。
恋愛描写をしいて上げるなら、藤巴か?ヒロインの出番全然無かった気がするけど

58 :
>>56
現代人の転生じゃない変則転生になるけど、転生幼女信長の下克上とかどうだろう。

つか、歴史改編系はどうしても転生になるよね。
改編せずに史実なぞるのは読者が鬱陶しい奴しかいなくて大変そうなイメージ

59 :
>>56
どういう種類のが好きなのか分からないけど、戦国ものなら剣聖将軍記は好き
長期の歴史改変なら信長のいない世界とか
現代物なら小説とはちょっと違うけど帝国二十一世紀なんか面白かったな

60 :
>>58
面白いです。ご紹介ありがとうございます
>>59
信長のいない世界、興味あります。読んでみます

61 :
信長のいない世界って、普通に今川義元が上洛を果たして東海近畿制圧だと思うケド如何に。

62 :
なろうじゃないし短いけど、信長が桶狭間で負けた結果浅井幕府ができる話もあった

63 :
>>56
いや、国作るぞ!〜ホノルル幕府物語〜
光武大帝伝
王佐の才
鷲爪伝

64 :
「戦国時代に宇宙要塞でやって来ました」の最新話まで追いついた

100話の時点で尾張統一してないから嫌な予感はしていたけど
まさか790話まで進んで、まだ西三河すらまとまめていないとは、このリハクの目を持ってしても(ry

65 :
>>56

66 :
>>56
猿の内政官

67 :
ほぼ同時期に連載開始した記憶のある義龍が上杉滅ぼそうとしてるのと進み方が違いすぎてな

68 :
>>53
難しいね
なろうは制せないけど書籍化なら可能性がゼロじゃない模様

69 :
1話辺りの文章量に差があるとは言え、週イチ更新の義龍以下の進行速度ってのは草も生えんな

70 :
>>51
夢のまた夢が続いていれば。。

71 :
>>54
あの渾身の大作だったであろう近江の轍を、こんな適当に書いた転生ものが軽々と超えていくんだよね。

72 :
なろうの歴史を制してるのって、ポイント的には小町で、書籍の売り上げだと淡海になるのか?

73 :
六角はタイトルで食わず嫌いしてたのが惜しいほど情報量が多い。
令和時獄、どんどん悪い目ばかりが出るな…その手の話はそうしないと
ストーリーにならないのが辛いところだ。

74 :
六角はちょこちょことした小ネタが面白かった
何が会いたくて会いたくてだよw

75 :
令和時獄はだいたいろくでもない救いようのないことばかり起きるから休みなく直滑降で谷底に滑り落ちるようで読み続けるのが辛くなるときがある
ヘルモードにしてもちょっとはペース緩めたり希望を見せるような息抜きはさんでくれねえかなw
それでも出来がいいから読むんだけど
俺もいつのまにかストレスに耐えられないなろう脳になってしまっていたようだ

76 :
>>66
それ、好きだ。転生物ではないしね

77 :
転生ものじゃないからといって大名と殴り合われてもなぁ

78 :
それなんだよな、悪い面ばかりだから…

79 :
多くの戦国転生物は他人の信長の野望プレイを見せられてる気がしてくる
生きてる人間というよりゲームの登場キャラ動かしてる感じ

80 :
「かず、どうするのだ?」
「かず、あれはいいのか?」
「かず、何事だ?」

宇宙要塞は結構好きなんだけど
信長がアホの子…とまでは行かなくても、ものすごく受動的な性格になっているのだけがアレ
信長が全然信長感がない代わりに、信秀の方が信長感ある

81 :
ハーメルンに連載中のタイムスリップ令和ジャパンは結構面白いと思った

82 :
令和ジャパンも良いよね
人名がドイツとソ連くらいしか出てこないから楽でいいw

83 :
多くの歴史好きはのぶやぼで武将をキャラとして把握してるだろうな…
Kyoと女体化ゲーと信忍で把握してたらカオスになるw

もっと上のプロパーな歴史小説は山岡荘八と司馬遼太郎が混じってると思う。

84 :
実在の人物を題材にした小説とその時代を背景に架空の人物を題材にした小説に二極化しつつあるから
歴史好きといっても一概にいえない面はある

85 :
合戦屋なんかも嫌いではない

86 :
三国志はどうしても横光の顔が浮かんでしまう

87 :
げえっ関羽!

88 :
ウム!

89 :
猿の執政官、くんとかさんとか、蜂須賀は軍師タイプだろとか、今孔明女装家かよとか突っ込みたいところはたくさんあるが、まあ面白い

90 :
三好・後北条・毛利などの「嫡子夭逝」も、平行世界のはずなのにそのまま、
というなろう歴史が多いのに首をひねっていたが…
考えてみるとそれが違うなら、「足利義政や豊臣秀吉に適切年齢のまともな嫡子」
という巨大Ifもありえてしまうし、桶狭間・厳島などの大逆転戦もどう転ぶかわからなければ
もうオリジナル世界にした方がいいんじゃねというぐらい予測不能になる…
嫡子が死んで交代したらスタッフも入れ替わるだろうし、そうなったら簡単に調べられる
史実で活躍した名前を使えず、調べるのが大変・不可能な人を探し出す必要も出てくる…
うん、主人公以外何も違わないとするのが一番楽だ。
逆にオリ主を入れるのではなく、「史実で病死した子供が生きた・史実で生きた人が夭逝した」に
徹することでの歴史Ifも十分考えられるわけだ。
その最大成功例が六角異聞だと思う。秀吉の嫡子はちょっと暴走したな。

91 :
俺は徹底的に変えてくれる方がいいな。
「もし」が許されない歴史という題材だからこそ、「もし」を語りたくなる。
そこに夢求めてんのに、史実がどうのとやんや言うのは野暮ったいよ。
夢見てんのに、現実見ろよって言われたら醒めるやん

92 :
歴史のもしもを楽しむのを否定するのは味気ないなあ
そんなん魔法の描かれたファンタジーを科学的にあり得ない非現実的な作品だって批判するようなもんじゃん

93 :
現実見ろよと言う奴が実は現実見えてないってのもあるけどな
一例が農業チートの否定
農業チートなんて無理だから農地を開墾って、開墾は10年仕事だぞ
誇張抜きで開墾してるだけで戦国時代が終わる
更に戦国時代には兵役や城塞の補修、建築への労役もあるのだから、開墾に割けるリソースなんてない
実際、開墾するより土地も作物も力で奪えの時代だし
その結果として大名同士の境目の土地では農村がどんどん荒廃していった
だから同じリソースで短期間で収穫量を増やせる農業技術の向上のほうが利に適ってる

労働力無限湧き、職人無限湧き、銭無限湧きは戦国ものを書く上でよくあるミス

94 :
あと、簡単に開墾できるような土地は戦国時代くらいまでにほぼ開墾されてる
江戸時代の開墾ブームで開墾された土地ってのは基本的に、遠隔地からの水路の開削が必要だったり
大洪水でできた池沼を排水したり、河川の付け替えでできた土地など、開発難度が激烈に高い
しかも水車のような発明品や高度な測量技術、一円支配を達成した集権的な権力とかハードルも控えている

こう言う土地と比較したら、死ぬほど不便なダムの底に沈みそうな山奥にある寒村のほうがまだ開発が楽
そして、そういう土地はあらかた開発されている

95 :
そういや江戸時代ってめっちゃ治水行われてるな
真っ先に利根川の流れ変えたりしてるし

96 :
そこで千歯扱ですよ、皆さん

97 :
後家さんは仕事を奪われてどうなるの?

98 :
戦国時代の労働力不足はかなり深刻で「労働力不足で手入れできないから作付けしない」って農地がそこそこあった
作付けすると年貢取られるからね
こう言った土地は「荒地」って呼ばれてた
労働力不足の原因は主に戦災による人狩りと飢饉による逃散
だから天下統一が近づくと秀吉とかも人狩りを禁止、買った連中にも元の場所に帰せと命令した

色々考慮して戦国時代における最高の農業チートは間違いなく「平和」だね
兵役がなくなるし、戦災もなくなるから

99 :
>>97
ぶっちゃけ当時なんて手作業の仕事たんまりだし養蚕や機織りの器具のチートぶっ込みゃ仕事としては充分じゃないかな?

100 :
使い古された千歯こきとか備中鍬を今さら出されても
読んでて残念な気持ちにしかならないよな


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