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【盾】アネコユサギ総合スレ【槍】


1 ：2019/04/14 〜 最終レス ：2019/05/13



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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでくれですぞ

「小説家になろう」でのアネコユサギさんの連載作品、「盾の勇者の成り上がり」「槍の勇者のやり直し」等について語るスレですぞ

次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください

前スレ
【盾】 アネコユサギ 総合スレ13　【槍】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1552737717/

盾の勇者の成り上がり Part43
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1554981090/

アニメ公式サイト
http://shieldhero-anime.jp/
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2 ：
新スレはここでいいのかな？

前スレ1000
フィロリアルたちのレベルも100超えしてるくらいに育てられてるし
指名手配の影響で狩場も制限されてるから単にフィロリアル使うだけじゃ厳しそう
ハーレムメンバーも軒並み高レベルなタクトのレベリングは謎だったけど明らかになるのかな？
システムエスクペリエンスあたりに要請すると高効率になるみたいな転生者特権でもあったりして

3 ：
なんかそういう技繰り出してきたハーメルンの二次ＳＳあったなｗ

4 ：
完成された四聖勇者に対抗するには一般人じゃLv5000ないといけないとか割と衝撃だわ。
漠然と強化済の勇者はLv999相当と思ってた。
しかもクズが見た槍初期の元康を見てなら今はもっと？

5 ：
レベルなんて飾りだったんだ…

6 ：
>>1乙

半端とは言え七星武器複数の強化もされてたタクトでLv5000だと一般人なら5桁要るかもしれない

7 ：
一応盾と槍を両方同時に相手取る想定でレベル5000なんじゃない？
リベレイションオーラのこととか知ってるかは不明だけど

8 ：
この編の尚文って、リベレイションまで使えたっけ

9 ：
>>2
タクトの技能を考えると経験値強奪系も持っているかもね。
どっちにしろフィロリアルをこき使って稼がせたのでは？
>>4
元康はLV的にはそれほど上がってないんじゃあ？
推定１０００未満だと思ってた。

あと９９９になったら世界の壁がありそう。

10 ：
>>4
多分タクトが正式な勇者で強化方法も
しっかり使えたらある程度は短縮できたと
思う。自称していた鞭の強化方法の
資質向上さえ使えば自分のレベルを
四桁まで上げなくてもよかったかも
しれないし、自分のハーレムの
ステータスも更に強化できるし。

11 ：
クズの見立ては無印槍の元康だからなぁ
真槍はあれから結構経ってるし仮にLv5000あってもタクトだけじゃ瞬殺でしょ
叡知の賢王が数十年かけた策と、Lv5000のタクト軍団が連携したら危ないかもって言ってるくらいだから

12 ：
まあ武器が最低減しか力を貸さないらしいけどね。
あとは元康下手するとパワーアップ方法が12個増えてるんじゃあない？真槍は世界融合後だろうから

13 ：
結構頻繁に情報収集して盾陣営とこっちの手札の成長率も計算に入れてるんじゃないかな
歪なフィロリアルが兵士達啄む方に行かなかったけど一応タクトも自分喰われそうだから禁じたのかね

14 ：
>>12
4x3+8x1だから20個だぞ。

それ無しにしても剣の熟練度100でステが1.5倍を基準に計算してみると1.5^20=3325倍
投擲具等の数値に出ないのもあるから一概には言えんが妥当なのかもね

15 ：
>>14
増えてる数だから１２でよくね？
元々4聖＋眷属器８で同数が増えてるんだから。

16 ：
Web版は絆世界の聖武器は釣り竿以外の3つ持ち主不在状態で終わったから
、本編後も強化共有は出来てないんじゃないのかね

17 ：
そういえばwebだと絆が幽閉空間で死ぬまで向こうの四聖は再召喚すら出来んのか

18 ：
>>16
現役魔王様の戦闘力は最弱の竜帝と大差無かった可能性が…!？

19 ：
魔竜、魔竜と対峙した時の絆陣営は、
狩猟具、扇、釜、船の強化共有状態で
魔物特攻の狩猟具ありで対峙出来るレベル？

20 ：
>>12
書籍で過去の世界に行ったら強化法の
半分が使用不可になっていたから、
逆行した世界ではできないかも

21 ：
資質向上も半端ないからなー
なんだかんだでレベルとか飾りになってるだろ元康

22 ：
タクトは使おうとしないけど
鞭の強化方法使ってレベルを下げての資質向上やった方が強化の効率は良さそう
レベル500台で次のレベルの為に延々と経験値稼ぐより
資質向上でレベルダウンしてから1から100までを5回鍛え直す方が速いんじゃないか

23 ：
というかタクトは強化方法使えてるの？
>>22の言うように資質向上繰り返した方が効率良さそうなのにしてないようで気になる。
剣と眷属x5の強化してパンダたちにあしらわれてる弱さだし、不正入手で強化共有できてないんじゃないか？

24 ：
>>22
使おうとしないじゃなくて使えない
又はそもそも知らない可能性が高い。
クズが最初に考えた卵を人質に
レベルリセット作戦に対して何も
反論してないし。もし知っていたら
奴の性格上、叡智の賢王って呼ばれる
存在に資質向上の事を偉そうに話して
俺の方が賢いってマウント取りそうだし。

25 ：
多分LV上限しか使えてないんでないかな？
武器を複数所持できるのにポイント注ぎ込んで完全掌握とかやってない可能性

26 ：
>>23
上でも言ったけど資質向上に関しては、
勇者だけじゃなくて仲間にも使えるしね。
そのお陰でエクレア達も強くなっているし。
自分のハーレムメンバーに使えば
資質向上で強化されたエクレア達にも、
数の暴力で対応できた可能性はある。

27 ：
眷属器の強化方法も満足に使えていなかった所から察するに
資質向上での上昇値がゴミだった可能性があるな
加えて、一般人は魔物を倒しても経験値が少なくレベルが上げにくいという世界
レベルが上げ易いのが「勇者」じゃなく「四聖勇者」だった場合
鞭の勇者タクトのレベルの時系列的な推移がおっそい理由にもなる
ゴミみたいな上昇値の為にレベルを下げる気にならなかったんじゃないだろうか

28 ：
タクトじゃ強化方法の倍率下がってるらしいし
資質の上がり方によってはレベル上げ続けたほうがマシって可能性もまああるか

29 ：
あれ？でも書籍だと狐の化け物に勇者殺しの武器が効いてたよな？

30 ：
Lv5000になるまで耐え忍ぶ覚悟をしてるオルトクレイも大概やばい奴だよね

31 ：
過去にレベル4桁いった人いたんだろうか…

32 ：
多分だけど５０００は無理じゃあないかな？
システムの壁にぶつかるとおもう。

33 ：
255は超えてるから65535迄はいけるさ

34 ：
>>30
さっさと波に行ってレベル上げてこい

35 ：
元康はこのまま放っておいたらレベル5桁になってもまだループしてるんじゃ？

36 ：
オルトクレイの杖、あんだけ覚悟決めてても出て来ない辺り、
精神的に愚王化したから使えなくなったんじゃなくて
ヴィッチや波の尖兵の存在に気付いて、自ら身を隠してるだけなのでは

37 ：
>>36
現状
四聖と敵対関係になってるから出るに出れないんじゃ
そっちに覚悟決められると困る…(杖)

38 ：
普通に上司を殴った上に敵協力しろといわれたらそらかさんわ。

39 ：
四聖を敵に売り払ってるからな

40 ：
杖を差し出せってタクトに言われて誰がお前なんぞに！って拒否してたあたり
実はもう使えるけど出さないだけかもしれない

41 ：
>>39
杖の上司は剣か槍だしね

42 ：
盾・弓世界にある眷属器は、爪、鞭は確定で
他に判明してはいないんだっけ？
ナタリアの持ってるのがビジュアル的に槌に見えるけど

43 ：
鎚、爪は盾の眷属器と作者が活動報告に書いている。
で、弓は消去法で鞭と馬車が確定してる。

なんで剣と槍の眷属器は、斧、投擲具、杖、小手のどれか

長い年月一緒にいたから聖武器自体は、眷属器から見て上司扱いだって活動報告で書いていたけどね。

44 ：
>>42
盾：ツメ・槌（活動報告より）
弓：鞭・馬車
シルトヴェルト方面の七星伝承がツメ・槌・鞭が多く、馬車は弓世界濃厚
剣・槍は杖・小手・投擲具は確定だがどちらか不明
馬車が入れ替わるとしても可能性は斧のみ

45 ：
>>44
タクトの行動からしてゼルトブルに斧の勇者がいた。＝ゼンドブルに安置されていたと解釈できるよね。
これまた絶妙にどっちもつかずな位置にあるな＞ゼルトブル

投擲具は、強奪した転生者がいた付近を考えるとフォーブレイかその近隣諸国だろうしね。

46 ：
タクトが初期段階で強奪してる３つは、
爪、鞭とあとは投擲具？
投擲具はユータが持ってたから、斧が初期略奪武器かな

47 ：
爪と斧のどっちかまでしかわかんないよね＞タクトの強奪
投擲具も召喚勇者を呼び出したらしいけどね。

48 ：
初期の3つは爪と槌だったはず
フォーブレイ編で3つを剥奪した時に
豚王がこれはシルドフリーデンの七星武器だったはずじゃがと言ってるのと
後でシルドフリーデンの眷属器は槌だと活動報告だかで読んだ覚えが

49 ：
>>48
3つと書いたのに鞭を入れるの忘れてた

50 ：
>>48
槍・新槍のシルトヴェルト編でタクトが持ってる武器から
槍：鞭・ツメ・？
新槍：剣・投擲具・斧
こんな感じだから初期は槌だろうね。
そして潜伏中でも放置される小手さん・・・
所有者がいないと奪えないとか縛りがあるのだろうか？

51 ：
鞭もシルトフリーデンくさいんだよな＞管轄
フォーブレイとシルトフリーデン共同管理ってなっているあたり。
あまりにも離れすぎているから元々シルトフリーデンになかったら合理性がなくなるって意味も含めて

52 ：
唐突に関係無いんだけどエイプリルフールのフラグブレーカーで一番最初に部屋の中にいた娘って何の作品ネタなんだろう
ベランダに降って来たのはイン何とかさんって分かったんだけど

53 ：
>>50
タクトは表向きには鞭の勇者扱いだから、
所有者がいない上に監視されている
小手を取ったら面倒な事になるから
所有者が現れるまで待機してたかも

54 ：
メルロマルク編の尚文って、シルドヴェルトの砂時計使ってるけど
シルドヴェルトの波はスルーしてたのかな？

55 ：
>>52
何年か前のラノベアニメで同期の作品2つの第1話が
ヒロインは炎使いのお姫様
転校してきた主人公がラッキースケベに遭遇
決闘騒ぎになる
主人公は成績こそよくないが一芸持ち
とかって展開が被ったと話題になった奴だな
タイトルは…なんだっけ…

56 ：
>>52>>55
あれなんの事か全然分からなかったがやっと分かったw
確か落第騎士？とアスタリスク？だったっけ
ベランダから落ちたのあれ禁書やったんか

57 ：
>>55 >>56
落第騎士の英雄譚と学戦都市アスタリスクの共通点記事見たら笑ったわ
コレで間違いない サンクス

58 ：
アニメ見てると石川界人のワイルド尚文はイメージ合ってると思うけどやり直しの「元康くん」とかいう優しい尚文は石川界人の声で脳内再生できない
やり直しのコミックのPVで高橋信の元康は聞いたけどまだそこまでおかしくなってない時期の感じがしたけど

59 ：
しかしコレ、なのリオンの好感度上がったというより
魔竜の好感度があがる印象
web版の最初の世界、魔竜の意識は残ってないんだろうか

60 ：
>>45
斧の勇者が知っていたゲームが闘技場メインだったから
移動してそこで鍛錬してた可能性もなくはないのでは。

対魔忍バトルアリーナ（ぼそっ）

61 ：
>>51
いやフォーブレイだって勇者を保護する名目がある以上、ひとつぐらいは眷属を保有してないと正当性がないといえるぜ。
フリーデンは槌とセイリュウで作ったとすれば、権威は十分だと思う（まあ転生者がやったことの可能性が高いが）

62 ：
それに鞭が弓のケンゾクであるなら、
シルトベルトから分派したフリーデンよりフォーブレイのほうがしっくりくる。

63 ：
レンジと王道系の感じで杖は剣についてそうな気がする。で、長柄武器で槍と被るから斧が剣側と予想、槍側の遠距離に投擲、接近戦に籠手……

合ってるかはわからんがパーティーバランスは良くなった。

64 ：
>>59
全く残ってないんじゃね
仕様違うから同一規格より上書きし難いといっても
絆に討伐されて核石状態になってる魔王の人格わざわざ残す理由無いし

65 ：
今回はタクト復活したからよかったけどもし復活しなかったら取り巻き女達で仲間割れして最後の一人まで止まらなそう

66 ：
なのリオンも槍とは違う意味で何でもアリになりつつあるな
タクトを女に変化させてから豚王に献上とか出来そう

67 ：
真やり直しのメスリオンはやたら口が悪いな
本編世界のワイルドなおふみの影響だろうか

68 ：
汁とフリーデン関連でかなり激務だからプッツン来てるんじゃね

69 ：
シルトフリーデンの統治やる前は普通だったしね
前話でタクトにシルトフリーデンが汚職まみれでどれだけ大変だったかでキレてたし
槍の次にタクト派閥に怒り感じてるんじゃなかろうか

70 ：
なのリオンが真槍でやたら元康に協力的というか昔に比べて元康の立場とかを尊重してるのは何故なんだろう
真槍のループの理由とか目的とかを何となく察していて協力してくれてるんだろうか

71 ：
フォーブレイ編ラストでループ体験した時には既に槍に同情の眼を向けてたし
ゼルトブル後編では槍のカースに侵食されてフィーロ愛の狂気の一端を味わったし
最初の世界に渡ったことで最初の世界の自分が姉を守れず殺されて今の自分があるのは槍のおかげっても実感したし
色々と元康に思うところあるのかもね

72 ：
本編世界のワイルドなおふみに構ってもらって
今までガエリオンは年月を重ねて落ち着いた大人のオンナなの、という事なのかも
半不老不死のドラゴンだって成長するのに槍の勇者まったく成長してねえなの
なのなの！

73 ：
元康自身は嫌ってるけど今のなのリオンは元康が勘ぐってしまうほど元康を擁護したり元康の気持ちを尊重してくれる

＞　どちらにしてもタクトはフィロリアル様の卵を最大限有効活用し、俺の忠誠心を悪用して暴れさせるつもりなのですぞ。
＞　うぐっ……胃に穴が開き過ぎて血が……。

＞「……もう限界なの。ガエリオン、もうこれ以上は見てらんねぇなの」

このへんはもう元康とガエリオンの奇妙な友情（？）を感じてしまう
元康がループし続けると自業自得とはいえ強制的に巻き込まれてしまう立場だから当然と言えるかもしれないが

74 ：
>>73
そこは状況膠着してる理由がフィロリアルの卵っていう外側から見ると凄いシュールな絵面でタクトまでイキリ出してきたしもう面倒くさい
ヘイトこっちで受けるから働けなの
ってキレてるんじゃ

75 ：
>>74
台詞的に状況の面倒くささだけで動くほど今のなのは短絡的ではなさげ

>「槍の勇者！　怒りに飲まれる前に聞けなの！」
>「フィロリアルの絶滅と目の前の生まれていないフィロリアル、哀れな育てられたフィロリアルを天秤にかけて、何が大事か考えろなの！」
>「……槍の勇者、ガエリオンはタクトの暴挙によって今生きているフィロリアルが不当に迫害されるのは、竜帝として、魔物の王として見過ごせないなの。
>だからこそ、後で幾らでもガエリオンを殺せば良いなの。だから……今は黙って女王の手当てをしていろなの」

76 ：
>>61
フォーブレイは槍があったんだと思ってた。

77 ：
そういうのも含めてるだろうけど元康の事を何も考えてないとは思えないし

78 ：
ラフタリアが思い入れある領主の旗の模様って明らかになってるっけ？
今日の放送で子供の頃の回想が来るっぽいけど、旗映ったりするかな

79 ：
>>61
フォーブレイ編でタクトから剥奪した三つはフォーブレイの神殿に飛んでって台座を出現させて待機モード入ったからあの3つ(鞭、爪、鎚)は他の国と共同管理って形なのかもしれない

80 ：
>>79
爪さんが共同管理とかイメージ合わなさすぎて草生える
…まさかオルクトレイが最初に体験した亜人との理不尽の原因って爪も槌も共同（実質フォーブレイ）管理にしたら
亜人過激派による事件が起きて巻き込まれたとかいわないよなｗ

81 ：
>>80
あーだから王の兄妹である家族が狙われたと
離間工作込みだろうけど笑えねぇー

82 ：
「盾が神様なんじゃろ？じゃあ爪も槌も共同管理な！」
「はっ？？？神様が降臨した時共に闘うために鍛える宗教なんじゃが？？？」
----
「転生者的にはフォーブレイ以外に所有させたほうがいいと思う」絆世界なみかん
「で、しぶとく残ったフォーブレイ管理品にも内通者を」タクトなみかん
「どうせならフォーブレイから奪い返した時に事件が起きるようにして…ん？もみ消されたな？」
----
「ここにツメがあるじゃろ？世界征服じゃ」ハクコ
「させねーよ」オルクトレイ
----
「ちょっと予定と違ったけど結果的に分散してなおかつ離間工作も成功してワロタ（ゲラゲラ」
「よし　話僕の使者の恋人も分身にして暗殺のおかわり！」
うーん、このクソ女神（タイランさんは個人的に転生者の匂いがするけど　公式では全然言ってない）

83 ：
剣教がおそらく剣は監理してると思われ。
盾はシルトベルトの盾教の施設で管理してるだろうな


フォーブレイで監理しているのは、聖武器は槍と弓か？

84 ：
どうだるなぁ盾教もあるけど盾はフォーブレイ管理されてたと思うし
（でないと盗まれたりしない）
宗教があっても管理はフォーブレイじゃねぇかなぁ。

85 ：
四聖召喚オンリーだから七星と違って選定のための待機場所とかないイメージ

86 ：
眷属器はともかく聖武器の現物は無いだろ
あるんなら転生者が盗んで勇者行脚してる

87 ：
タクトも四聖勇者を「倒せば武器が手に入るボスキャラ」みたいに考えてたみたいだからなぁ
そこらへんに安置されてるなら盗んでたかもしれないが四聖勇者は召喚で呼んだ異世界人のみなれるって時点で転生者のタクトは論外だし

88 ：
槍直し4巻がいたるところで売り切れてるんやがどういうことだ

89 ：
とうとう、面白さが広く認められてしまったのですぞ。
でも、恥ずかしいからﾚﾋﾞｭｰは書かないのですぞ。

90 ：
CM効果かな

91 ：
というか槍は漫画版が単行本に追いつきそうだな

92 ：
槍書籍４巻出てないとメルロマルク編の後半展開がどうするのか…web版でいいのか？

93 ：
書籍のほうかってないけど。そんなに差はあったの？＞メルロマルク編

94 ：
大きなところだとモグラたちを奴隷狩りから助けたエピソードが追加されたくらい(イミアの家族も生存。コウが狙っているシーンもある)
サクラちゃんの卵渡すときの「そういうわけではないのですが・・・」が削除されていたりと細かい手直しはそこそこある

95 ：
やり直しを読んでると、何の脈絡もなく突然つぶやかれる単発の「フィーロたん」で吹いてしまう
たまに来るから不意打ちされた気分になる

96 ：
今amazonみたら槍漫画4巻入荷されてた
ちょっと前まで売り切れやったのに

97 ：
リファナ周り観て、やっぱ憤怒を持つのは間違っていない、正しいという魔竜の言い分を支持するわ

98 ：
アニメ尚文がラフタリアに自制しろとかありえんわ。
やられたらやり返すのが尚文だし、あれじゃタクトへの復讐その他の全否定だぞ。

99 ：
アニメはきれいな尚文で性格違うのだろう
漫画のも微妙に性格違うけどあっちは暗黒面強調って感じだったからあんま違和感無かったが

100 ：
無理やり擁護するなら
死なんて逃げは許さない、生き地獄を味合わせられるほどに悪知恵も成長したはず・・・みたいな
やっぱ無理あるかこれ


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