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【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part5


1 ：2019/01/01 〜 最終レス ：2019/05/11
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小説家になろうで「魔王は世界を征服するようです」を投稿している作者「不手折歌」のスレです。

次スレは >>970 が建てること。
踏み逃げの場合は建てられる人が宣言して建てること。
スレ建てする際には「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を >>1 の一行目にすること。

【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1545151878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙乙ススの恩寵あれ

3 ：
1乙。

4 ：
乙
奴隷解放されても炭鉱夫はつらい。モンハンでそのジョブやってたけどつらかった

5 ：
といっても土地なし無学だと肉体労働しかないわけで
他に与えれる仕事さえあるなら犯罪奴隷と戦争奴隷あたり放り込んどいたほうがええんだろうけど

6 ：
>>4
露天掘りなら辛くないかも？

7 ：
さらわれた人はともかく、第二世代以降はあんな北国に身代金代わりに送られてもなあ、って人もいるだろうね。
全奴隷が虐げられていた訳じゃないだろうし。

8 ：
どうだろう
たとえば近所にペットとしてユムシ飼ってるのとか
毎日等身大のフィギュアを抱えて普通に買い物したり旅行に行ったり
ひとりでは生きられない人間を集団に参加させて
「教師や同級生がうちの子の痰を吸引しないのは差別！」とか言ってたら
どうなのか

金で
己の世界で悪魔とされているものを隷属させているんだよ

9 ：
基本的に第二世代は居ないんじゃないの？
繁殖させる試みは上手く行ってないって書いてあったし
ごくごく少数なら実験的、あるいは何らかの温情で子供作った可能性はあるけど大規模には居ない筈

10 ：
クラ人男とシャン人女の組み合わせは子供できないのはわかったけどその逆ってあったっけ
シャン人男とクラ人女でハーフとかできないかな

11 ：
娼館に買われたシャン人女は当然孕んでも流産しまくりで子供生まれないし
農園にも鉱山にもほとんど男しかいないだろうから、繁殖の機会無し
繁殖力弱いという設定から考えても、わざわざ繁殖させるよりは、使い捨てる感じで使われるのがほとんどじゃないかね

12 ：
209話にクラ人とシャン人は妊娠しないし、クラ人とシャン人が一度交わるとシャン人とシャン人でも何故か一時的に不妊になるって記述あったろ
だから第二世代はほぼゼロだろうしハーフもゼロ

>　長耳人は、普通の人間とは繁殖できない。

>　妊娠させるためには、普通の人間とは一切性交しない期間を作り、長期間、長耳とだけ性交させ続けなければならない。

13 ：
クラ人とシャン人の交配不可はもう設定になってる
シャン人同士の子供はいるかもしれんけどそれをさせるメリットがあるかどうかという話だよね
今まではシャン人国家を侵略しまくっていくらでも増やせてたんだから

14 ：
シャルタを滅ぼした後はシャン人の繁殖に本格的に取り組むかって感じだったな
今までは使い捨てにしていたから第２世代なんてほとんどいないだろうな

15 ：
ただシャン人王族だけ明らかに遺伝子違うじゃん？金髪碧眼だったり
もしかしたら王族はクラ人と交配可能とかそういう裏設定があったりするのかなとか妄想してる
そうなるとアンジェリカがわざわざ「丸い耳」と書かれたりソイムの反応もオチがついたりするのかとか。ま、外れだろけど

16 ：
>>15
俺もなんとなくそんな気がしてる
アンジェはキルヒナの前に滅ぼされたシャン人国家の女王に産ませた子かも

17 ：
いやー
王族の子供に悪魔の特徴が現れたらどうなるかなんて

18 ：
いや常に顔をヴェールで隠してる設定とかアルフレッドのあの発狂具合はそこから来てんのかなとか
キャロルそっくりさん説があったけど、そうじゃなくて単にシャン人王族の特徴があるとするとソイムの狼狽とユーリの無関心は辻褄が合うんだよ
ま、作者は読者の読みを外すの好きみたいだからどうなるか分からん。一読者の妄想なんで勘弁して

19 ：
ソイム戦歴８０余年の伝説の内の一つなのかねえ

でもこの先強者との会敵で「その槍術はまさか………」ときても「うるさいR（バーン」で
処理するっぽいことユーリに言わせてたし演出つけんの大変そうだなｗｗ

20 ：
>>15
俺もハーフ出生不可の例外がそれじゃないかと思ってる
アンジェの父ちゃんがなぜかシャン人に好意的だったのもそれで辻褄合うし

21 ：
なるほどな、金髪シャン人が国家動かすレベルの価値あるという設定も補強されるね
シャン人の寿命、容姿なんかからも各国王族からのハーフの需要ありそう

22 ：
シャン人王族だけ例外はありそう
ていうかアンジェリカ、アルフレッドなどの王族や選帝候などティレルメの設定はずいぶん作り込んでるな
内戦に突入するのもそりゃそうなるなと納得できる、ティレルメは隣国だから今後も重要なんだろうけど

23 ：
万一これが当たりだとするとユーリの娘のシャリカちゃんの未来って暗いよね
政治上利用されてしまうんだろうなぁ

24 ：
シュリカは大皇国時代に習って王配いっぱいの逆ハーレムになると予想

25 ：
現状では大皇国の系譜に連なる国として建前であっても女王を立ててるがユーリがいつまでもそれを許すかどうか
「王家は女に限定される」ってのが既に非効率的だと考えてる訳だし
自分が玉座に付くか、長期的には王政そのものが非効率的だとして他の政治体制に誘導するのかは判らんが

26 ：
王族だけ異種族と交配可能はありそうだなぁ
クラ人って寿命長い関係上必然として統治安定するから指導者だけは向くのよな

あとユーリの娘はほんとの意味での一粒種だし政治利用も糞もないような
なんでもいいから後継者産んでくれないと話にならんし
ギャンブルになるクラ人よりシャン人の中から選ぶの確定では

27 ：
女王制は多分続けると思うが権限奪って象徴化していく方向でね
とりあえずで権威ぶっ潰すのは一時的にしか得せんのはわかりきっとるわけで

フランス革命とかカリフぶっころとかほんと聳え立つ糞の山

28 ：
多分ユーリは国体を変えていくんじゃないかと。魔女どころか将家で軍が分裂することすら非効率と考えてる（150話参照）
女王制度も周囲の信仰と自分の考えのギャップは理解しながらも手を付けないとキャラがブレる言うか
全く違う国を創らないと自分がいなくなった後また以前の二の舞になると理解してるから断行する気がする。最近は何にも遠慮してない

29 ：
>>7
奴隷扱いの根拠が宗教でそもそも奴隷が買える層だから扱いは基本一定以下に固定されてると思うぞ

30 ：
仮にそういう新しい国作るとしたらアメリカじゃね
既に確立してる権威を完全に叩き潰すのはほんとで誰も得しない

31 ：
制度の問題はあるかもしれないけど、現状はユーリが実権握ってるんだから変える必要ないのでは？
あの世界ではユーリ独裁がおそらく最善の状態だろうし

32 ：
アンジェがハーレムの一員とまでは言わんでも、親シャン人政権打ち立てそうって
予想がちらほらあるけど、ソイムの死が主人公が思っていたよりも大きな衝撃を
与えた話とか、クラ人国家かき乱す為にここまでやるかよ！なアンジェ側の印象もあって
難しいんじゃないか？

33 ：
シュリカが大きくなってパパ嫌いとか言い出した時、それを真に受ける王剣がいなければ必要ないな
この場合むしろ変えるべきは王剣の方だが

34 ：
>>31
今はそれでいいとしてもまず娘が成人する年頃になった時に女王崇拝の強いシヤルタで実権を握り続けられるかって問題があって（特に娘と意見対立した場合）
それに加えて体制そのままだと自分の死後大丈夫か？って話になる

35 ：
王剣はティレトが娘側べったりでユーリに対して敵意を示した場合に
エンリケが主人公個人に宗旨替えをしてると思われるんで、そこでひと悶着ある感じかな

36 ：
娘の教育誤らんようにするのと、ユーリ死後は立憲君主制や議会制に変えていけばいいだけで急ぐ問題じゃない気がするな

37 ：
ユーリを厄介だと思ってるからこそ敵対しない道があれば選択肢として有りじゃないか
そのうちティレルメに限ったわけじゃなくてカソリカ標的にしてると広まるだろうし

38 ：
>>34
娘が実験握らないように制度改変するとしたら親子関係破綻するんじゃない？
娘には愛情向けてるから自分が権力握るために娘と仲たがいしました、じゃ本末転倒だろうし

39 ：
ユーリが死んだ後に誰が立憲君主制や議会制度を提案して政治形態を移行させるのだろうかとか。そういう人出てくる可能性低いでしょ
ユーリが生きてる内にやらないと駄目なんだよね。女王制度も将家も魔女も内輪もめの要因にしかならないから。本当に世界を征服するのならという話だけど

40 ：
娘の側近候補、教育係をユーリの身内だけで固めないと、親子の価値観の違いが凄いことにな

41 ：
なろう読者からしてみれば、アンジェもハーレム要員になってほしいんだろうが
無事内乱制せたとして極度に国力が疲弊した状態で
周囲のイイスス教国全て敵に回してでも、元凶のユーリの傀儡になるとか股開くとか
もうキャラとして崩壊してるよね

42 ：
アルフレッドさん大勝利でアンジェリカたん亡命してくるに一縷の望みを掛けているんですが・・

43 ：
>>38
ユーリ以上とは言わなくても、それなりの能力がないと第一位の実権なんてやれんだろ
シュリカに意気だけあったとしても、50年後ならまだしも成人を期に、とかはまず無理だし無責任じゃね
政治形態を移行するかはまた別だが
女王制そのものは大皇国までいって1000年以上保ってるし最期の戦も不運が重なった印象だから

44 ：
アンジェはきっちり始末するんじゃねぇのかな
対抗のキチガイ兄とコロコロしあって国を疲弊させるのがお仕事で
油断ならないような奴を建前がどうなろうと敵方のトップには残さないと思うが
現時点で国同士の関係がどうなろうが本人が内に相応のモノを相手に抱えるだろうと想像するに易い事実があるわけだし

個人的には敵方の中ではまともな方ってだけで特段魅力があるキャラ付けって印象でもないし
ソイムの反応絡みで何かあってもそれが血に関する物なら尚更残せないのでは？って気もする
それとも公表してクラ人国家の防波堤にするとしてもユーリが求める政体への移行の流れによっては邪魔にもなりそうだし

45 ：
いやアンジェリカが王家の血を引いているとすればシュリカのスペアが作れるんだ
どこの国の血を引いてようが見た目が金髪で青目なら国民は納得する
シュリカぬっころすことになってもアンジェリカ孕ませれば見た目は王家が継続してるということになる
アンジェリカの出自は適当に偽装すればオッケー

46 ：
急に股開くとかハーレムとか言い出すのなろう怖いな
改宗の可能性自体はユーリが推し進める方針なんだから無くはないと思うんだが

47 ：
>>39
現実の歴史から見ても絶対王政から立憲君主制への移行は革命レベルまでいかないと変わらないぐらいかなり時間がかかるからな

ユーリが生きているうちに早めに身分制議会設置だろうなあ

議会が力を付けてから成文の欽定憲法制定って最短ルートで行っても何十年単位でかかるし、経済的に豊かになれば革命リスク増大するし結構これから大変よね

48 ：
>>43
成人したらいきなり女王親政にするのではなく少しずつ移譲する形にしていけばいいんじゃない？
ユーリのが恐らく娘より先に死ぬので、娘が完全に無能だったらどのみち終わるだろうから教育にも気を使いつつで。
ティレトみたいなのは排除しないとまずいだろうけど

49 ：
改宗はありえるっちゃありえるんだがその場合でも前線になるのよな
教皇領とユーリのどっちを怖いと感じるかによる

50 ：
ティレトはあれで本来の意味での近衛としては正しいのよ
忠誠の所在が王家でなくて国になればすげー扱いやすいが
それは次世代の王剣に期待することでは

51 ：
>>47
俺は天皇制みたいなもんを想像してるんだけど。立憲君主制は王の上に法があるから権力を振るいにくい
形だけ立憲君主制を装いながら摂政として全権を振るう。しかし自分の死後は立憲君主制に移行するように道筋を作る的な
一応世界征服しといたから後はお前ら頑張れなとか。あと多分王剣だったり身内に殺されるよね。主人公

52 ：
>>51
ドイツ大日本帝国タイプの外見的立憲主義からまともな立憲主義に移行するのはかなり難しい
現実の日本史でも大正デモクラシーが限界だったしね

「摂政として全権を振るう」のが目的ならイギリスのような君臨すれども統治せずな立憲君主制がベスト
あれは部下の大臣が全力で権力を振るえて、王様が口に出せないようにするタイプだから

53 ：
ティレトはキャロルの病状黙ってろ、の命令ガン無視してるからなぁ…
その命令無視できるなら女王のカーリャRなの命令無視した方が王家のためによっぽど良い
カーリャは生かして置いたらキャロルRのは目に見えてるし。

54 ：
王剣の長がまだティレトだったらちょっと驚くな
責任取って自害とまではいかなくても、普通の神経あったら次に長の立場譲ってるでしょ
人材いなくてエンリケが長になってたら行動予想できなくてそれはそれで厄介だけど

55 ：
>>52
そうなると国民主権国家にしないと。すげー時間かかりそう。形式上どうしても議会が必要になるしそこは発言力を持ってしまう
だが主人公存命中は全て全てそれを支配出来るから効率は良いね。そして主人公が死んだら女王は象徴的存在になり緩やかに議会政治に移行するということか

56 ：
現在の地図ってこれで合ってる？半島の都市国家領はまだ奪還してないよな
https://i.imgur.com/XTuQDEh.jpg

まあこの期間じゃ領土にしただけで支配も糞もあったもんじゃないだろうからすぐに奪還できるだろうが

57 ：
ヴェルダン要塞制圧したしキルヒナ領は観戦時まで取り戻してるんじゃないの

58 ：
>>48
どうにかできればそれでいいんだろうが、まさにそのティレトみたいのをどうするか、が最初の問題だからなぁ

59 ：
専制君主制でも別にいいと思うがな暗君が出ても止められない止まらないってのと忙し過ぎるのが目立つ欠点だし
暗殺前の政体って名目上はともかく王家の自前で動かせるのってルベホウに負けそうなレベルだし官僚とか内務もヤクザに汚染され尽くしてて言うこと聞かんしどういう扱いなんだろう

60 ：
厳しいよねえ。貴族院的に将家や騎士院出身者や教養院の連中に議席与えたら主人公死んだ後はもとに戻るだろうし
それ以外の連中は一部の商人やインテリ除いて識字率も低いし知識も教養もない
そんな国でどう議会政治回すかって。民衆の教育に力入れても凄い時間かかりそう

61 ：
将来はともかく、現在のシャルタには、
君主制以外の選択肢は無いと思う
あるのは封建制か中央集権の選択？

62 ：
ある程度広い国だと立憲君主はともかく民主制はゴミだしなぁ
通信、流通、教育のすべてを満たす必要あるし
よほど早くても200年、実際のとこ400年後ぐらいでないの

63 ：
>>56
海岸線沿いに侵攻してるからかなり取り返してそう
今後は要塞からティレルメを睨みつつ都市国家を切り取りながら南下かな

64 ：
占領地統治も問題よな
今はつい最近までシャン人国家だったキルヒナの奪還だから良いけど
ここから先は占領されて長くクラ人が既に根付いてる地域や元々のクラ人の支配地域だから反発も当然半端ないだろうし

65 ：
このぐらいの時代背景だと農民どもは土地に生えてるもんだからどうでもいいけど
騎士階級…というか郷士と市民権もってるやつらの反発（ほぼ解消不能）がな
このあたり無視したら税収が死ぬを通り越して糞赤字

66 ：
議会制に持っていけるのはユーリの晩年くらいじゃないかな
教育を受けた人間がトップに立つ少なくとも２世代くらいは必要そう

67 ：
一応、2つの教育機関から輩出した知識層はいるから、議会っぽいものはできるだろうけど
ユーリ周りにいたのが上澄みだっただけで大半は聳え立つ糞な上に
種族の性質として腐敗せずにはおれず、革新が全く期待できないっぽいのがね…
しばらくしたら議会勢力がまたぞろヤクザ化するだけになりそう

68 ：
さらっとコークスも実験炉って言ってるからユーリの現代知識チートなんだよなアレ
ユーリが生きてる間にどれくらい科学技術が進むんだろう

69 ：
面積はある国になりそうだから通信流通が発達するまでは共和制は向かんかなぁ
あれはある程度広い国だと黄金の自由（）になってしまう

70 ：
>>67
寿命1，5倍程度だし種族としての性質じゃなく、外ではなく内に向かわざるをえなかった国家としての性質だろう
人間の性質って意味なら間違ってないが
これから外に向きまくるから新世代は割と期待できると思う
代わりに独立反乱とかのリスクが上がるんだけど

71 ：
いや、クラ人の国が絶えず変化してんのに大皇国の時代からほぼ政体変わらずにどこも滅んでいったのは種族的な要因に求めざるをえんだろう
それが長寿によるものなのかどうかはともかく

72 ：
というか寿命で1.5倍って意識が違う要因としては十分でかいような
女権国家も寿命の問題で統治"は"安定しやすい関係上比較的想像しやすいかなぁと

73 ：
>>71
大皇国までは行ってることを評価すると特筆するほど腐敗しやすいってこともないと思うんだよな
その当時からシャン人は致命的なレベルで腐ってたのかって話で
比較すると一因があるってのは分かるんだが、国家が安定することと腐敗することのイコールがクラ人と変わるわけでもなし

74 ：
なんつーかそのあたりの話って話の都合でそうなってる部分が多々あるからあんま議論に意味があるとは思えんが
主人公が活躍する舞台を作るために今のシャン人種族が物凄く劣化させられてる面はあるんだし

75 ：
戦争に敗れたこと、腐敗した魔女が台頭したこと、寿命が長いことが主な原因かな
騎馬民族に敗れて騎士の権威が失墜、騎士と魔女が対立して国家として一体となって動けなくなる
魔女は独自の軍隊を持ち王家に寄生して腐敗を強める
騎士は戦死や負傷により戦えなくなることによる世代交代があるけど魔女は国政の中心で長生きするから変革がまず起きない
てところかな

76 ：
国が女王の元一致団結してる、とかだったらユーリの活躍の余地が減るしね。毒殺も起きない。
腐敗してるのはユーリが活躍するために必要な設定くらいに考えればいいような気はする

77 ：
何でも「展開の都合」とか「作品の設定」とか言うんならここで話すことなんて無いだろうからどっか行けば？

78 ：
まあ架空の歴史に対してそうなった理由とか考察してもしょうがないってのは割とあるわなw
アルビオでの宗教話の時にもそんなこと割烹でちらっと出てたな

79 ：
それ言っちまったら、黄金の夜明け前で各国の歴史を書いてるのも意味なくなってしまうわけで
戦記はその状況に至る背景やその後の推移を妄想するのも醍醐味だからねえ

80 ：
それを言ってしまったらお終いと言うか。こういうのはみんなでワイワイガヤガヤやるから楽しいんだよ
作者が全く意図してない部分も想像して楽しんだりとか。もちろん冷めた目で見てる人もいるだろうけど、そういう人だって何かしら書きたくなるんだと思う
面白い作品にはそういう力がある

81 ：
「設定」発言が嫌がられるのは、究極の思考放棄な癖に何故か決まって妙に上から目線な物言いだからだろうな

82 ：
アンジェリカがもっとこう
次のヒロイン的なもんになって一緒にキリスト教カソリックをぶち殺してくのかと思ってたんだが
割とこう
兄貴と一緒のサイコパスでちょっと悲しい
「領に疫病をばら撒かれ民を想って泣いた」→「もちろん内乱やるぜ！民なぞいくら死のうが！」
とかほんまもんやないですかヤダー
逃げたのも事実なのに歴史は大声で叫んだもの勝ちニダ路線だし
もっと大王の器的な感じだったのに

83 ：
ようやく手にした権力を振るう間もなく自害とかありえん流れやろ
勝者が正義なのは歴史の常だしな

84 ：
応戦しなければ死ぬだけだから仕方ないんじゃない？
自己犠牲の聖人キャラとして描かれてればおかしいかもしれないけどそうではないし

85 ：
あそこで自害するほうが頭おかしいような
そんなキャラならそもそも逃げないし権力狙わん

86 ：
余裕ある時期は同情もできるけど誰だって自分の命が一番大事だからね仕方ないね

87 ：
単なる王になりたいだけウーマンという馬脚をあらわしたよね。もうユーリに徹底的に利用される未来しか見えないというか
後、ヒロイン的存在はもう出てこないでしょ。ユーリは最初の一人に全て捧げるタイプとBL作家のピニャとか言うのが分析してたけど当たってると思う
子作りするにしてもそこに愛情は無さそうな

88 ：
この作者さんは書きたいシーンがまずあってそのために設定やキャラを組み立てるタイプっぽいんで、人によってはそれを設定の都合とか感じてしまうのかもな
毒殺のためにキャロルとくっつけてカーリャという殺し屋を作り出したりとか、本当の子供云々というのをやるためにスズヤを妊娠させたりとか
そこらへん合わないならそれはもう好みとしか

89 ：
まあ自殺という選択肢を提示した本人がそうなっても自分達はぶっ殺されるみたいなこと言ってたが
実際に元々酷かったがマジキチになった旧王がアンジェが自殺したって言っても納得するとも思えないし新王が立ったという事実を許容できるとも思えないので
勝手に国内滅茶苦茶にしそうではある

90 ：
「私は王になる」って言いながらとっとこ遁走かましたアンジェリカが民を思って自殺なんてしたらとんでもないキャラぶれだよ

あれは「王になりたい、立派な王になりたい、ユーリみたいな才能を越えたい」って何回も心理描写されてる権力志向キャラで全く聖人キャラじゃないよ

91 ：
凡百よりゃ倫理感あるし比較的善良ではあるんだろうけど
守りたいと思ってるの自分についてきてくれる民と部下だしな

自然ではあるが別に聖人ではない

92 ：
都合どうこうって言い方はともかく、これのためにああいう設定にする必要があったのね、みたいな答え合わせになることは割とあるね
だからこそ考察が盛り上がる面はあるんだけど

93 ：
だいたいアルフレッド側の兵士もアンジェリカが戦場からにげたこと憎しでアルフレッドについているのが多いんだから
これ勝っても絶対に遺恨は残る。皆殺しにするわけにはいかない
王になれたとしても前途多難だ。だから俺的には亡命して欲しいんだが

94 ：
書籍化の話来てるんだ

95 ：
複数来てるけど、即決するほどの大手からは来てないって事なんかな

96 ：
魔王（サタニス）呼び来たんでエピタフさんもう役目果たしたなあ
しぶとく生き長らえてもこれ以上はカソリカ派の害にしかならんような

97 ：
なんやろ印税条件なのか
それとも何巻まで約束みたいな話か

98 ：
緩急つきまくりの作品だから打ち切り怖いよな
特に学園編辺り

99 ：
Webのまんまじゃ普通に暗殺前に打ちきりでしょ

100 ：
普通に転生の最初からやったら打ち切り一直線だと思うが構成どうするんだろう


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