TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
小説家になろう出版スレ150
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう7109【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その10
【アンチも】なろうアンチスレにツッコむスレ４【擁護可】
web歴史・時代小説を語るスレ 22口目
MF文庫Jライトノベル新人賞87
【内藤騎之介】異世界のんびり農家　十八村目
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう7787【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
アニメ化しそうななろう小説について語るスレPart13
【被害者友の会】神無月紅総合スレ★22【デリブロ】

異世界設定 議論ｽﾚ part51


1 ：2019/04/18 〜 最終レス ：2019/05/13
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part202
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1555220947/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part50
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1553537806/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
前スレ985の異世界惑星に月はある？　あるなら一ヶ月は何日？

3 ：
>>1おつ！

4 ：
異世界を書くには物理を徹底的に取り入れるべきとか言ってる人がいるけど
地球で生命が誕生したメカニズムとか銀河が何故螺旋状とか
重力を媒介者する力は何なのかとか何故宇宙がインフレーションするんだとか
現代科学でも未解明な分野はどうやって書けばいいの？

5 ：
>>1
おつー
>>4
異世界の設定なんて、作品中で整合性が保たれる程度の設定があれば十分だと思います!
辻褄が合わない出鱈目世界観だとイラの元なので、大事なのは整合性がとれていること

6 ：
物理うんたら言い出したら、そもそもSF以外で、根元たる異世界トリップそのものを科学してるの自体、見かけないしな
>>1
おつです

7 ：
>>4
それらしく書いたほうがいいような気はする
ただしあてずっぽで描くと知識層に指摘されるので書くなら本当にそれらしく描く必要はある

亜人好きでメインヒロインも猫耳亜人だけど
卒論で遺伝子やってるだけに交配不可で当たり前に考えてたけど

それだと全然面白くないから元々亜人の起源が人為的なホモ・サピエンスからの派生という設定でやってたから
それ再利用して亜人はホモ・サピエンスと同じ染色体を持っているのと同時に
亜人になるための染色体があって種族決定は卵子・精子の亜人由来染色体の有無で決定する形にした
だから亜人でもヒトの子は生まれるし、ヒトでも亜人の子供は生まれる
なので原理的にハーフはない

まあXY染色体の性決定のプロセスを単に真似ただけだが

8 ：
実世界の科学なんてしょせん後付けの理屈なんで今成り立ってる理論だっていつ成り立たない場面が発見されるかわからない
新しい発見があったらそれ以上にわからない児とが増えるのが常だし
異世界の理論の方がずっとシンプルで整合性とれたものにできるでしょう

地球大程度の世界を支えるために銀河だのましてやその外の宇宙の設定なんてまったく必要ない
天動説世界の方がずっとコンパクトかつシンプルでよい

9 ：
そもそも地球の物理法則が通用すると思うほうが間違い

犬を見りゃチワワとタイリクオオカミだって交配可能
亜人程度交配出来て当たり前

10 ：
一種と見えそうなホモ＝サピエンスでさえもネグロイド、コーカソイド、モンゴロイド、オーストラロイドと分かれてるしねえ。
TNTNの突っ込める突っ込めない云々は別にして、人工授精可能なのであれば体格の違うもの同士でも合いの子ができるかも知れん。
魔法で人工授精ができるならなおさらで。

11 ：
最近ローファンタジー内での異世界成分のさじ加減のむずかしさを感じる

半々ぐらいが好みなんだが異世界味が強い方が好きな人多そう

12 ：
好みをスタンダードにするくらいの意気込みでヒット作を書いて

13 ：
エルフと人間が交配できない世界があっても良いし、ドラゴンと人間が交配できちゃう世界があっても良い。
異世界なんてそんなもんだ。

14 ：
異種族間交配でおかしいとかありえないと騒ぐ読者は本当に居るのかな？
前話で前振りしての後付設定を繰り返し過ぎて皮肉として言われる気がする

15 ：
前スレ991
>スケルトンの女性は自分は登場する作品をまだ読んだことないな
10年に一度アニメ化する有名作品に出てきたよ。
3度目のアニメではキャラが立ってたな。

16 ：
キン骨マンの彼女もガイコツ女だったっけか。

17 ：
用務員さんにカッコいい骨女が居たな、あれもエタって久しいが

>>11-12
ローファンの現実の生活の方が面白く書けてる作品が少ないからだと思う
だから異世界ネタをもっと入れろとか言われるのかと

18 ：
>>15
鬼太郎のことか

19 ：
昨日と今日で言ってることが変わってないなら
設定なんて面白いが正義よ

20 ：
異世界ギャグなら法則とかどうでもいいけど、ストーリー書くならある程度の仕組みや整合性はないとね

まあ、異世界チート最強にそんなのは期待しないけど

21 ：
仕組みなんていらねぇ！
こういうもんだと言えばそうなるのだ！

後は読者がそれを気に入るか気に入らないかだけの話し。
作者を馬鹿にするのピントがずれていると思われる。

22 ：
辻褄は合わせような

23 ：
世の中にはつじつまを気合いでぶっ飛ばす作品なんてゴロゴロしてるわけです。
結局作風次第でしょうよ。

24 ：
辻褄も粗も矛盾も関係ない
面白さは全てに優先し、設定は投げ捨てるもの

売れてる作品の大半がそう、設定にこだわる作品ほど本末転倒になるのが常

25 ：
こうなって欲しいって読者の願望をこうなるとは思わなかったって裏切りながらも達成するのが作家の挑戦するところ。
読者の願望だけ叶えてると結局声のデカイだけのあら探し野郎どもの餌になるだけで終わる。

26 ：
作者がそこら辺の辻褄合わせを投げ捨てるのは勝手だが読者が見限るのも勝手だわな

27 ：
読者に媚びるな。だが読者の疑問は解消してやれ。そんな感じで。

28 ：
今だと疑問を解消するって言い方もも媚びる感じになりそうだなぁ。
物語を楽しむのに大きすぎるクエスチョンマークは取り除けってやった方がいいのかも。
小さいクエスチョンはむしろスパイスよ。

29 ：
>>21
面白い作品はその辺もちゃんとしてる
つまらないのは大体破綻している

30 ：
人気がある作品は設定を投げ捨てた後で突っ込まれる前にそこは実は謎なんですよって感じにして、後からいかにも伏線でした！　って感じで辻褄を合わせる。

31 ：
実際に破綻しそうなテンプレ設定パターンとかもありそう

32 ：
>>30
ジュビロ「そのとおり！」

33 ：
小説なんだから、現代科学を追うのではなく、科学の到達点こそ描いてほしい。
不老不死でも、生命の起源でも、死者蘇生でも、万病の快復や予防でも蘇生でも。
宇宙の誕生でも終焉でも時間の概念でも、次元の跳躍法でも。
進化の最終形態でも、原子みたいな中途半端な物じゃない本当の基幹存在とか。

それは、こうじゃないのか？と作品で問いかけて欲しい。
作中で使って見て欲しい。
現代科学の矛盾に切り込んで欲しい。

だって面白いじゃん、わくわくするじゃん、知らない物って。分からない事って。

34 ：
「真空」とか完全な形で存在させたら面白い。
鉄が純度を高めると性質が変わるとか、物の性質を良く表している。
「その物の真実の姿」
これを見つめると本当面白い。どこまでも想像が膨らむ。

35 ：
>>29
破綻してても面白ければスルーされるってだけ

36 ：
スルーというか遊びの部分だろ
フィクションになんでもかんでも正しさ求めてたら却って不自然になるだけ

37 ：
どうにも理屈をこねがたい部分があったら心の中の民明書房に投げれば皆ハッピー。
心の中のアントニオ猪木（談）でも可。

38 ：
>>33
科学の到達点は神様だろ
神様は神様でもドラゴンボールの全王みたいな宇宙すら作って壊せるレベルの超神様
あれを人工で作れればそれは科学の到達点と言えると思う

39 ：
仕組みが〜とかいい始めるなら異世界ものじゃなくて歴史もんでも読んだほうがいいじゃ？

40 ：
神「神も魔法もない世界を書くものだけが科学を語りなさい」

41 ：
神を感じられない科学者に研究を語る資格は無いね。

42 ：
作者が神だぞだから問題ない、面白いは全てに優先する
全ては面白いに帰結させるためのギミックだし
イキすぎた設定主義者は学術書読んでた方が楽しいんじゃないかな

43 ：
>>40
科学はお互いに追試して確定したらオッケーなんで、奇跡でも魔法でも追試出来る体制ならオッケーよ
聖女や勇者専用は解明が難しそうだが

44 ：
>>1-999

国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

45 ：
むしろ最近は魔法警察が魔法は明確な理論の設定があって、科学的手法で現象を再現できないと駄目だ！って発狂されるイメージ
なんかよくわかんないけど不思議な現象が起こるとか「非科学的」な物は許されないとかそんな風潮だろ

46 ：
魔法ギミックに必要なのはロジックより限界とルール
出来ること出来ないことを予め定めておくことじゃね
拡大解釈やら何でもありの後出しじゃんけん嫌い

47 ：
異世界じゃなく戦国時代で野球を布教するってのはどうだろう
信長が150キロ投げるとか

48 ：
三国志の方が盛り上がりそうじゃね?
無双キャラに事欠かんし

49 ：
>>48
そっちは世界編で出てくるに決まってるやん

一番劉備　二番孫権　三番曹操に四番呂布だぞ
やべーぜってー勝てねえ・・・って読者の絶望ポイントよ

50 ：
野球よりエキサイト出来る戦争があるから流行らないだろ

51 ：
いや、なんで呉越同舟してんだよｗ

52 ：
魔力＝電力と置き換え科学してみる。
体内で直流成分で電位差を上げると雷撃放電ができると考えられる。
ただし稲妻を狙ったところに飛ばすのはむつかしく
スタンガンみたいなものが現実的。

アンテナを作れば電磁波の放出ができる。
　波長がが可視光なら暗闇を照らせる。
　赤外光なら熱が作れる。
　炎はプラズマとはいっても火を作るなら可燃物を持っていないと厳しい。
　
放電で空気をイオン化して電位差で動かせば風魔法
ただしイオンを用いた空気清浄器のようなにおいがする。
空を飛ぶどころか扇風機のような風量すらむつかしい。

このように電力の使い方で電撃、炎、風は作り出せる。
しかしながら食べ物のエネルギーで電気ウナギ的に作れる電力では大したことはできない。

魔力を作り出す元となる空間中に豊富にある素、魔素が必要となる。
ダークマターを低エネルギーで電力が作れたら魔素＝ダークマターといえるのだけれど

大電力が作れれば
風魔法で少し宙に浮き自分と大地を絶縁し
高出力なレーザーを飛ばして空気をイオン化したのちに雷撃を作ると
イオン化した経路に稲妻が飛ばせる。

53 ：
>>51
呉魏蜀なんだよなあ・・・

54 ：
>>49
監督は孔明か

55 ：
モンキーは秀吉か
っておっさんしかわからんネタすまん

56 ：
>>54
仲達が怒ってますよ！

57 ：
盧植監督なんだよなあ

58 ：
>>52
その流れで火と雷は属性的に近いって設定をやったことがあるなあ
風はファンデルワールス力の操作で、氷・土属性と干渉する

59 ：
戦国ベースボールはもうあるんだよなあ

60 ：
>>52
最果てのパラディンみたく魔法の元の力はそんじゃそこらにあるが
制御が非常に難しくてプロも魔法使いでも自滅する危険性があるって設定好きだったな

61 ：
>47
戦国の長嶋巨人軍　志茂田 景樹 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4408600377

62 ：
限界とか出来ないことを越えてくる天才は普通に出てくるだろ
特に魔法なんか自力だけじゃなく精霊や神や悪魔の力を借りたりするのもあるから、青天井と行っていい

本当にヤバイのは禁呪とかで意図的に封印されたりするだろうけど

63 ：
>>52
転移魔法や召喚魔法も科学してみよう
空間歪曲とか亜空間的なものになりそうだけど

64 ：
存在確率の操作でだいたい説明つく

65 ：
理想は徹底的に設定を作り込んだ上でチラ見せ程度にしかそれを出さず作中人物にも読者にも謎なままにしておくことだと思うがなかなか難しいだろうな
逆に最悪なのはご都合主義でその都度その都度設定を付け足していくやつ

66 ：
でもそういうのが売れる、大半の消費者はんなもん気にせず、上辺だけさらっと見ておもしろーいで終わる
いちいち掘り下げないし、何度も見返したりしない、数多くの娯楽の一つとして触っておしまい

だからなろうが流行る

67 ：
>>63
古代超科学文明の遺産の一つが魔法みたいな落ちは考えたことある
聖なる場所に古代文明のエネルギーコアのようなジェネレーターがあってそこからエネルギーを転送して送る
魔法陣を書いたり指定された作りの魔道具があればそこに指定された物理現象を転送して発生させるみたいな
でその忘れ去られた伝説みたいなのが争いの種になるみたいな

68 ：
>>67
それが経年劣化で機能停止をお越し始めたのが、エルフ１７の魔法世界。
自動メンテナンスとかあるだろうけど、それすら経年劣化したんだろう。
そして全自動に装置に長年頼りっきりになると原理は忘れられ、もはや修理もできなかったりな。

69 ：
>>67
スクラップドプリンセスの後日談でも似たような魔法の話があったな

70 ：
>>67
元々ガチの歌巫の神秘を科学で解明した後人為的な大災害があってロストテクノロジーになったってのはあったなぁ

71 ：
Siriやアレクサ、脳波読み取りみたいなので操作が急進化して、製造業のAIとロボット化も急進化しまうと、入力端末と製造機械とAI解釈の進化のせいで人の技術能力が逆に低下して、それらが失われたり機能不全した時に大混乱するのではないか
みたいな話もあったな
まあ、その場合は知識保存の動きも行われるだろうとか、知識保存した層も損なわれたら？とかもあったが

72 ：
>>67
それは既にゼノギアスでやってる

73 ：
>>33
銃夢よめよ。
不老不死が普及して児童に生存権なくなったり
死者蘇生もやってる。

SF版キン肉マンとか超えちゃってるぞ

74 ：
道具の普及で自分で器を作る人がいなくなったとか、
機械の普及で自分で機械を作る・修理する人がいなくなったとか、
コンピュータの普及で自分でプログラミングする人がいなくなったとか、
いろいろあるけど、それでも器を作ったり機械を設計・修理したり、
プログラマーどころか回路も自作する人がそこそこおったり、
先進技術によるローテクのロステク化はあっても、人の技術水準が下がるってことはあまりないよ。
むしろ技術の後退を起こすのは政治や経済の荒廃よ。つまりは教育とコストの投入機会の喪失。

75 ：
つまり人がローテクになってしまったら衰退するわけだ。

76 ：
>>74
携わる人の数が少なくなるので、少数が携わるのが長く続いた後に彼らが失われてしまうとって流れだよ
スマホを使えてもスマホを作れる訳ではないし

77 ：
書物と識字率も大事だぞ。
口承による師弟間の伝授じゃいろいろと限界がある。
師匠の存命中、師匠の元へ行き、弟子が学びきらないと知識・技術は伝えきれず失われる。
それらを書物化できて読める奴が多ければ、後の世の遠隔地で読み直しして習得する事も可能。

78 ：
あと、高度すぎるメディア媒体に頼ってそれらが黒点異常とかクラウド施設喪失とかで急激に身の回り品が機能しなくなるとかもあったな
スマホひとつで遭難してバッテリー切れて途方にくれるみたいな

79 ：
そうなんだよな。
石版に刻み込めばかなり保つし、上手く水や風の侵食さえ免れれば万年単位でも保存可能だ。
紙だの木簡はそこまで持たないが、それでも大分ボロになっても読む事ができる。
しかし電磁気的な媒体になってくると劣悪な環境への耐性は低いわ、専用機器で読み取らなけりゃならないわ、暗号化とかの方式もあって文明が失われると解読できくなる。


余談だが、清水義範の「エスパーコネクション」における、墓標的な物の残し方。
超能力者達が子孫を残して、時折出てくる優れた奴に過去視の能力で自分達の事を見てもらう、というもの。

80 ：
現存してる石版がたまたま古かったってだけで失われた石版も多いだろ。過信は禁物。
そもそも情報量が少ないのだから一枚失われただけでロスもデカイ。

81 ：
熊野の筆も、20世紀で既に巻き筆が生産できなくなってたと考えて良さそうだ

82 ：
>>33
古典のSFを読めよ
なろうばっかり読んでないでさぁ

83 ：
石版と言えば、岡崎二郎の漫画を思い出す。
超文明の産物らしい、宇宙を滅ぼす呪文の記された石版。
それを使って宇宙を滅ぼして好き勝手な宇宙を作り直そうとする破壊者（超文明人）と、それを阻止しようとする守護者（同じく超文明人）。
守護者によって石版を壊されそうになったので、破壊者は石版をエネルギーを完全遮断するバリヤーで包んで保護する。
それから数千万年、ほとぼりが冷めたと思った破壊者はバリヤーを解除して石版を取り出そうとするが、溢れてきたのはなんと溶岩で油断して自分のバリヤーも解いていた破壊者は一瞬で焼け死ぬ。
岩石に含まれている微量の放射性物質が年月と共に崩壊して熱になり、それがバリヤーの中に溜まってついに石版を溶かしていた、というオチだった。

84 ：
>>82
古典SFとかミステリからパクった作品の（さらに遡ってシェークスピアとかの話はどうでもいい）のパクって、パクって繰り返してもう10世代目くらいになってて
なんでそんな事にも配慮してないの？って疑問もパクリを繰り返す過程で時代による前提条件の変化とか成立させるための配慮が抜け落ちただけだったりするしね

85 ：
文明が進歩しまくれば人造アカシックレコードみたいなのを作るだろうな
亜空間に量子コンピューターをクソほど作って、常時アクセスみたいな

86 ：
なぜか秘孔を突くと千年以上前の人物たちの記憶が蘇る北斗の拳

87 ：
>>74
スマホやItが進歩しても町工場のおじさんがロケットに使うような高精度なネジを作ったり機械じゃ不可能な達人級の溶接をしたりするぞ

最先端はローテクなくして成り立たんよ、進めば進むほど人の柔軟性と器用さが必要になってくる

88 ：
もうぼちぼち人間優位なんてのも幻想にされつつあるけどね。
10年後はもうどうなってんだか・・・

89 ：
単にコストに見合わないというだけだね

逆に言えば五体一つで色々やれる人間が凄いってことでもあるが

90 ：
その人間も育つまで何年もかかるし、怪我や病気でリタイアだ。
再現性のあるAIロボに取って代わられるのも秒読み段階に来てると思うよ。

やれやれ、SFが近づいてきちまったぜ。

91 ：
ムリムリ
指の再現すらままならない今のロボット工学じゃ期待するだけ無駄

小学生レベルの身体測定をクリアできるロボットすら作れないだろ

92 ：
まず君は機械にさせる必要がないこととの区別を始めた方がいいと思う

93 ：
ゴーレムやホムンクルスなどの魔法生物に仕事を取られ、
反魔法生物組織へ入り魔法生物破壊行為を繰り返すなろう主人公

しかし愛玩用美少女ホムンクルスに命を助けられてから魔法生物への価値観が揺らぎ始め…

94 ：
>古典ＳＦ
彼のＨ・Ｇ・ウエルズが、ナローシュみたいなのが失敗して逃げ帰る話を書いてた。
閉鎖的で自給自足で暮らす山奥の村、土砂崩れとかで道も塞がれ何世代も外と交流してない。
村では疫病だか遺伝病だかで盲人が増え、ついには何世代にも渡って全盲ばかりになる。
外の存在を忘れ、視覚という概念を失い、そんな村に迷い込んだ外の男。

ナローシュの「視覚」＆「外の知識」に対して、村人が「そんなもん、あるわけねーべ」
村人「オラ達は暖かい時間帯（昼）に眠って、涼しい時間帯（夜）に活動する」
ナローシュ「真っ暗闇の夜に出歩いてもまるで駄目だ」
こうして、這々の体でナローシュは逃げ出す。

95 ：
>>38「神の作成」
これは到達点でなく中間点だと思う。
「人が神に成る」これがその先にあると思う。
この場合の神は「魔法使い」と言い換えた方が近いけど。

かなり幼稚なSFでAIに社会を管理させようってあるけど
「人は支配されるのが嫌い」である事。
進化論のトコに抵触するけど「人（生命体）は進化を渇望している」事。
この2点に届かないから機械と人との関係性を描けていない。

知性を得た機械は言ってみれば子供のような物。
親を越え、孫を見せてくれたら、親としてこれ程嬉しい事はないだろう。
こういう関係性。

96 ：
>>52待って、待って！
現代社会で機械使ってやる物を人の力でやるとでも思ってるの？

例えば、塔の上から鉄球落して、地面にクレーター作ったら、
落した人の力でクレーター作ったとでも言うの？

魔力を電力とかセンスないにも程があるでしょ

97 ：
＞銃夢
結構好き
＞古典SF
読んでるけど（読んで来たというべきか）、なろうってかカクヨムがでた現代から見ると、
「古典」て言葉になるくらいに古いよね。幼稚とさえ言うべき物になったと言える。

98 ：
読んできてその感想というのは……
いや、読み手の感想はそれぞれ
私とは話が合わないというだけだな

99 ：
ナーロッパ（）笑

100 ：
多分「SFを」読めてないんじゃないのかな、、


100〜のスレッドの続きを読む
【京ｱﾆ】京都アニメーション大賞【KAｴｽﾏ文庫】15
【小説投稿サイト・令和小説大賞】LINEノベル05【ストレートエッジ・三木一馬】
【小説家になろう】超上流作者の集うスレ7【VIP階級】
【小説家になろう】女性向け作品の作者のスレ３
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★18
なぜ日本に劣等感を抱く韓国人どもは､ノｰベル賞イシグロ氏が日本人か英国人かを異常に気にする？ｗ ★2
【複垢作者を】小説家になろう複垢監視スレ10【駆逐する】
【投稿サイト】小説家になろう3417
【KADOKAWA・はてな】カクヨム200【複垢相互完全放置】
ハーメルンについて語るスレ612
--------------------
Schecter　DIAMOND　SERIES専スレ 2本目
★心の闇＠同人板19
トヨタ、ダイハツOEMでミニRAV4を発売！　ケモ民が待ち望んでいたコンパクトSUV！これは売れるぞ [511393199]
ジ・アニマルズ
サヨナラ〜ＧＡＯ〜
FF11 両手ジョブ総合 ２
【前川】『ブレイクショット』について【たけし】
TDS ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｽﾁｰﾏｰﾗｲﾝ 4隻目
【カントリー・ガールズ】 小関舞ちゃん応援団のスレ 116勝目 【おぜこ】
【司芭扶, ytr】SEVEN'S TV セブンズTV 9【司芭扶, ワロス, 司芭扶】
「平成」という時代の世の中を振り返って見るスレ
アウトランダーズ
スピーバーってなに？
【お神籤上等】シリコンパワーのSSD使いの人集まれ！ 【MLC万歳】２尻目
やめようか迷っている人…
長谷川亮太「東北民ざまあwwww」
艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレpart277
【チャーター機】第2便、帰国210人のうち26人が入院
30代既婚者のファッション
【製品】包丁総合【研ぎ】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼