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- 1 ：2019/05/16 〜 最終レス ：2019/08/16
- 料理の必須アイテム『包丁』に関連していればどんな話題でもOKです
本職用包丁や研ぎの話もご自由にどうぞ
関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1553083315/
- 2 ：
- 2
- 3 ：
- 藤次郎が届いた。とてもよく切れる。買ってよかった。
- 4 ：
- 魚を切るとき以外
切れ味は気にしない
- 5 ：
- 俺は目がでかくてネギ類切るとすぐ涙出て痛くなる
ネギはよく食べるので大体いつも切れ味が気になる
- 6 ：
- >>5
本気の職人が切ったネギは
1週間経ってもパリッとしとる
オレが切ったネギは翌日ズルズルになる
- 7 ：
- >>5
自分で研いでる？
- 8 ：
- 自分も葱&玉ねぎで泣く
ほんと辛い
- 9 ：
- >>3
出刃かな？
藤次郎いいよねー
- 10 ：
- > 9
21センチの牛刀です。ステンの柄も思った以上に持ちやすかったです。ちなみに私が注文したのはオールステンレスの藤次郎プロです。
- 11 ：
- 藤次郎puroにすればよかったな
普通のは気が弱い木がする
- 12 ：
- >>7
もちろん自分で研いでますよ
- 13 ：
- >>11
逆！逆！
- 14 ：
- 端末変えても同じような時間帯にレスしてれば自演バレるぞw
- 15 ：
- 32センチの牛刀買ったけど長くて使えない
- 16 ：
- スイカが待っている
- 17 ：
- >>15
メルカリだな
- 18 ：
- そういえば釣りするから出刃欲しいんだけどステンレスの良さげな出刃ってあまり無い気がする
硬くて欠けやすいのかな？
- 19 ：
- 自分は鋼の出刃とか柳刃とかを
箱にしまっているんだけど
どうやってしまっているのか気になる
布の入れ物とか
シリコンの入れ物とか
入れてる人いないかな
- 20 ：
- 関孫六 金寿 STの出刃を買おうと思ったんだが、中子がハンドルの中まで入ってないという
書き込みをみたのでやめた・・・
鍔の部分までが中子でそこからは違う金属が通っているらしい
研ぎ師らしいそいつのブログではハンドルが折れた状態で修理依頼で届いたようだ
関孫六 銀寿 STはハンドルの中深くまで中子が入ってるらしいが、柄が防水処理されてて滑りやすいらしい
ステンレスの出刃で良いものはないと思う
- 21 ：
- >>20
防水処理っていうか積層強化木だな
積層強化木が滑りやすいなんて言い始めたら和式柄の包丁しか使えなくなる
- 22 ：
- 和式柄に防水処理をしてある
- 23 ：
- 積層強化木なのは金寿STの方か
銀寿STは朴でもない不明の白木そのままの柄だったような
加工してあったっけ？
- 24 ：
- 研ぎ師のブログって悪い印象しかない
- 25 ：
- 柄の滑り止め加工ぐらいなら自分でやっても容易いな
- 26 ：
- >>20
やっぱ出刃は鋼一択なんですね
出刃は解体にしか使わないから安いの買っとこうかな
- 27 ：
- ステンレスの出刃でも銀三にしておいたほうがいいぞ
安すぎる和包丁買うと歪みもあるし苦労する
仮に4万の包丁でも40年で割ったら1年1000円だ
安い買い物だよ
- 28 ：
- >>27
期間じゃなく使用回数で割るとわりと高くなっちゃうなあ
釣りがもうちょっと上手ければ、4万の出刃も選択肢に入ったかもしれませんｗ
- 29 ：
- 出刃は安いのでいいわ
三枚おろしは牛刀三徳でできるし
出刃が必要なのは硬い骨と対決するときだけだし
- 30 ：
- 俺は出刃ではなく小出刃にいいのを使ってる。チビ魚捌くのにそれ一本で済ませる
- 31 ：
- 出刃はずっと不満が多かったけど藤次郎プロの165ミリのを買って落ち着いたよ
小さいと感じるかもしれないけど真鯛カンパチサーモンあたりが捌けるからサイズはこれで十分
切れ味も刃持ちも特に不満ないな
オールステンレスなのでミスってハンドルに魚の汁付けても焦らないで済む
- 32 ：
- 逆にこの現代に家庭用で鋼の出刃を買う意味が良く分からん。
研ぎを含めた趣味だとしても錆びに気をつけるのがめんどい。
特別なこだわりがあるなら別だけど。
- 33 ：
- 昔の人の感覚だとは思うけど包丁って多少は錆びてても普通だと思ってる
使うときに錆びたままだと具合悪いからクレンザーで擦るけど
一般家庭にステンレス包丁がまだなかった時代はそんな感じのおおらかさがあった
- 34 ：
- 特に出刃は錆びてるイメージ
- 35 ：
- 1964年の動画だけど菜切りは錆びてるよな
きれいな黒錆じゃなくて汚い
撮影でこれだから家庭の包丁は小汚くて普通だったのではと勘ぐってしまう
団地への招待（1964年）
https://youtu.be/eyA4UeFqN-Q?t=908
- 36 ：
- 普通の主婦に鉄の包丁使わせたらそりゃ錆びらせるだろな
- 37 ：
- >>35
菜切りはたしかにね
でもそのくらい仕方ないきはする
クレンザーで落とすかなあ
切れ味良さそうって思っちゃった
さくさく切れてるよね
- 38 ：
- >>35
1964年にすでに三徳があったことが驚きだ
今と変わらん形だ
- 39 ：
- 昭和39年ならまだ峰を斜めに切った文化包丁の時代かと思っていたが
- 40 ：
- 文化包丁は兵庫県の三木市あたりで作られたようなので関西で普及したのでは？
- 41 ：
- >>38
ちょっとだけ違わない？
今主流の形よりは野暮ったく見える
- 42 ：
- 今日友達の家で出刃包丁研いだんだけどめちゃめちゃ研ぎづらかった
その家にあった荒砥でなかなかカエリが出ず苦労した
結婚式の引出物で貰ったらしいMade in China
錆びてなかったからステンレスだと思うんだけど、どんな鋼材なんだろう‥‥安物は柔らかいと聞くんだけどな
- 43 ：
- あまりにも間違いだらけで
- 44 ：
- >>43
よかったらこのド素人に教えて
砥石が悪かったって可能性もあるよね…なんか100均で買ったようなやつだった
- 45 ：
- 100均の砥石って荒目が120番、仕上げが320番とかでしょ？
- 46 ：
- 北山と迷ったけど嵐山買った
中砥（黒幕#2000）と仕上げが揃ったからこれでもう一生砥石買わなくて済むはず！
ただ、研ぐのが楽しくて趣味になりそうで怖い
- 47 ：
- 両刃包丁
5:5なら同じ角度でやりゃいいだけだけど、日本で売られてる洋包丁って7:3みたいに片刃気味になってるものが多いでしょ
7:3を保ったまま研ぎたいときはどうすればいいのか分からない
いや表裏で角度変えるだけなんだろうけど角度が分からないｗ
- 48 ：
- >>47
角度は同じで7回研いだら3回研ぐ人もいるし
裏を鋭角気味にする人もいる
正解というのはないと思う
思い通りの切れ味が出せるのが正解
- 49 ：
- オールステンレスの包丁でオススメってなんですか?グローバル?藤次郎?
- 50 ：
- >>48
レスありがとう！
回数かー
刃物板では「え、回数？なわけねーじゃんｗｗ」的なレスがあったけど回数でもいいんだね
- 51 ：
- >>47
5：5がちゃんとできるんなら
7：3だって苦もなくできるだろ
- 52 ：
- 片刃は表だけ研げばいいから楽だけど
両刃に研いでなんか良いことある？
- 53 ：
- 逆に言ったら、片刃のメリットなんかそれだけだろw
- 54 ：
- >>53
和包丁は使ったことある？
- 55 ：
- >>44
引出物で貰ったような出刃っていうと刃全体が薄くて裏スキのないような出刃風洋包丁かな？
はっきりと断言できるわけじゃないけど柔らかいステンレス材と100均（またはスーパーの包丁売り場の廉価品）の荒砥は相性が良くない
砥石の砥粒が柔らかい鋼材に食い込んで砥石本体から引き剥がされるばかりで効率よく研ぐことができない
同様にダイヤモンド砥石も柔らかい鋼材との相性はわるい
砥石次第になるが安物や柔らかい鋼材だから研ぎやすいというわけではないよ
柔らかい鋼材を研ぐときは硬めの砥石で力をかけずに研いだほうがいい
オレの経験上だと柔らかいステンレスの場合は荒砥でカエリを出すと中砥以上で仕上げても刃先が弱くなりやすい
荒砥でゴリゴリ研いだときのカエリって砥石にこすりつけて変形し引き伸ばされた金属片だから
針金をグニャグニャ曲げるのと同じ理屈で本体の刃先部分も柔らかくなってしまうんだとおもう
それ以前に荒砥をかけなきゃいけないほど刃がつぶれていたのか刃こぼれしていたのかも分からないんで…
他人の出刃ならその場しのぎ程度に刃先だけをはまぐりっぽく最小限で小刃づけするだけして
無用に切り刃をキズだらけにしないほうが無難だったとおもう
あと出刃に荒砥をかけるときは途中で砥石の面直しも必要
これ以上のことは刃物板の研ぎスレであらためて質問レスして他の詳しい人らに回答してもらってくれ
長文スマソ
- 56 ：
- >>55
うわあめちゃくちゃ詳しくありがとう！！
ちょっとした疑問にこんなに丁寧に答えていただけて感激です
それ以上の回答は自分には手に余りそうなので刃物板はやめておきますｗ
友達は切れ味の復活に結構感動してくれてたので良しとしますが、何故あんなに研ぎにくかったのかが不思議で
新たな視点を与えてもらい勉強になりました、重ねてありがとう
- 57 ：
- 玄人が硬い鋼にやわい砥石
やわい鋼に硬い砥石って言ってたな
- 58 ：
- >>56
なーに、いいってことよ
- 59 ：
- 片刃の出刃とか研ぐの無理だな
両刃の洋包丁だから
平気な顔して研げるんだよ
出刃は高いやつ買ったし
研ぎに出すよ
- 60 ：
- 平面出しはアマで2,000円くらいのダイヤモンド砥石か#150くらいの耐水ペーパー巻いたガラス板か
どっちがいいと思う？
- 61 ：
- 安いダイヤ砥石は楽に平面出しできるけどすぐにヘタるぞ
数回使ったら終わると考えておいたほうがいい
- 62 ：
- 俺は定番のコンクリートブロックに金剛砂撒いてやってる
面が広くてやりやすいのが最大の利点かな
あと安い
- 63 ：
- 俺は寿司系の砥ぎなんだけど、最初ついた親方が特殊な砥ぎ方してて、それをやってる。
砥ぐのを右と左で同じ回数やる。
角度も変えながらやると、ほぼ平面出しの必要がない。
後これはどうかとも思うが、砥ぎ人の癖も包丁につかない。
コスパの点ではいいけど、俺的には包丁の具合もこの方法のほうがよくなる気がする。
- 64 ：
- >>61,62
初心者だから勉強になるわーありがとう
ブロックやレンガは、目が荒いから仕上砥に傷がつくと聞いたけどそんなことないのかな
- 65 ：
- >>63
文章だけでは難し過ぎるｗ
- 66 ：
- >>65
柳でも出刃でも片刃だから、刃面10砥ぎに対し裏面軽く1砥ぎ、これを砥石から見て右からやるのと左からやるのと同数にするの。
角度も包丁の上と下やるの一回づつなら、全体も一回。
これならほぼ平面出しなく砥石を消費できるし、平面出しの手間もない。
しかも誰でも包丁の癖をつけない砥ぎができる。
- 67 ：
- >>64
大まかに平らにできたら荒砥なり中砥なりと共擦りするといいよ
俺は荒砥の修正のタイミングでブロック使うけど荒、中、仕上、の順でやっていくと砥クソのような物が細かくなっていい感じに目詰まりしてそれほど荒くなくなる
最後に面取りする前に時にシャシャっと共擦りして出来上がり
- 68 ：
- >>44
どんなステンレスなのか知らないけど粘りが強いステンだと砥石によっては研ぎにくいよ。
- 69 ：
- 砥石の四隅を順番に使うイメージで研いでいくと全体が平均的に減るので平面出しするときの損失が少なくなるよ
- 70 ：
- オールステンレスの包丁のオススメは? グローバル？藤次郎プロ？ツインフィン2？エーデルワイス？使い勝手、研ぎやすさ 、長切れ、総合力などご使用になられた方の感想をお聞かせください。女性へのプレゼントとして三徳包丁か牛刀を考えています。
- 71 ：
- 全部使い比べたことがある人はマニアだろうね
- 72 ：
- 誤解させてすみません。全てを使い比べた人の感想をお願いしているのではなく(もしそういう人がいるなら大歓迎ですが)、どれか1つでも使ったことがある人がいるなら、その感想をお願いしたかったのです。
- 73 ：
- 包丁をプレゼントするって気持ち悪いよ
- 74 ：
- >>73
たしかに気持ち悪い
嫁とかならなあ
- 75 ：
- このスレの人があらたに三徳を買う層なのかはちょっと気になる
自分は本当は全部のサイズが牛刀なのが理想だけど家にあるから三徳使ってる
- 76 ：
- プレゼントする相手は女性といっても身内です。
- 77 ：
- >>70
自分で使うなら藤次郎プロなんだけど女性へのプレゼントだとツヴィリングでしょうね
次点でグローバル
関孫六の10000STなんかも鋼材で選ぶなら良いものだけどプレゼント用だと関孫六ってわけにはいかないでしょう
- 78 ：
- 》70
その中ではグローバル20センチ？モリブデンバナジウム鋼牛刀使った事あります。
某堺の6A鋼オールステンはしなるし(オールステンではないV金10号鋼もしなり少し有りました)薄い&軽い、に比べグローバルは中身詰まった感じの多少重み有り、刃が厚く硬いです。
使い勝手は良いほうだと思います。YouTubeで桜の稲垣早希さんが2本目のメイン包丁として使われてましたね。身内女性の贈答用には有りだと思います。情報少なくてすみませんが参考迄に。
- 79 ：
- >>70
グレステンも仲間に入れてあげて
- 80 ：
- グローバルは世界最高水準の鋼材使ってるから
- 81 ：
- グローバルの鋼材はAUS6Mだからそこらのホムセン包丁と同じレベルよ
鋼材がいいなんて言ったらアホ
- 82 ：
- > 77
コメントありがとうございます。藤次郎はデザイン的に?プレゼント向きではないと言うことなのかな?
確かにツヴィリングはプレゼント向きな感じがします。
- 83 ：
- > 78
コメントありがとうございます。グローバル使いやすく、しっかりした作りのようですね。参考にさせていただきます。
- 84 ：
- > 79
グレステンは刃の形があまり好みではないので…すみません
- 85 ：
- >>82
名前もダサいしイメージも良くないでしょ藤次郎
物は悪くないんだけどね
- 86 ：
- ヤクセルにしとけ
- 87 ：
- 洋服じゃあるまいし、ブランドとかデザイン気にしないでしょ。
家庭用包丁なんてどれも元々女性向けみたいなもんやろ。
そんな事よりどうせプレゼントするならその人の好みや体格から軽めか重めとか重心とか考えたら？
研ぎやすさ、長切れ、鋼材うんぬんは質問してる人が定期的に研いであげられるのかも大きく関わってくるね。
- 88 ：
- オールステンレスでプレゼントだとグローバルかツヴィリングになるよね
皆が知ってるオールステンレスの形だもん
自分は藤次郎がいいけど
- 89 ：
- 皆様、ご意見ありがとうございます。参考にさせていただいています。
木屋のエーデルワイスは皆様の評価はどのようなものでしょうか?木屋 エーデルワイスは50年以上のロングセラーのようですが、ここの皆様的にはどうなのでしょうか?
- 90 ：
- どうして包丁をプレゼントしたくて
そして何センチの包丁をプレゼントしたいのかな
その包丁では何切る予定なの？
まあ標準的なとこだと三徳17センチかな？それ以外だと20牛刀とか？
そもそも女性の要望とかニーズはどんな感じなのだろう
ご本人が良い包丁欲しいって言ってたのかな？オールステンレスと具体的に？
それとも日頃ご飯を美味しく作ってくれる人にあなたなりに感謝を伝えたくてなんとなくいい道具を使ってほしくてのサプライズなのかな？
私一応女性なんだけど
ぱっと見結構なんというか
こだわる人がこだわって選択してお金使うタイプのブランドを列挙している上、あなた自身もわりと詳しく調べてあって好みがありそうなのが気になるんだ
あと相手に渡すときどう言うの？
こういうこだわりがあってこれにしたんだって説明する機会の有無とか
その人はそれを理解して納得して喜んでくれていいものを一生懸命調べて選んでくれてありがとうって思ってくれるタイプなのかな
- 91 ：
- 例えばうちの母が最近包丁切れないのよねー新しいの欲しいわ！ステンレスとか格好いい！て言ってたら
うちの母はあんまり詳しくないうえこだわりもないのもあってグローバルあたりを買ってくるかなという感じ
自分も使ったことあるけど普通にとても使いやすくて母の料理の先生も確かグローバル
あれはほんと女性の料理好きのプレゼントとしては喜ばれやすいから外れにくいという理由
この場合は鋼材とか性能で判断はない
母の普段の生活ぶりから見て知らない包丁よりグローバルがいいかなと判断している
うちはたまたまグローバルだとして
この手の人にいくら性能がいいから
とあまり知られてないブランドを買ってすすめるかどうか？
- 92 ：
- ハゲド
- 93 ：
- > 90、91
おはようございます。おっしゃる通りだと思います。私もまさにそこで迷っているところなのです。
- 94 ：
- >>90
聡明な方ですね
- 95 ：
- >詳しく調べてあって
あちこちでエーデルワイスってどこの鋼材ですか
とかマルチしてたレベル
迷っていても考えはない
- 96 ：
- ネットで聞きかじった情報をたよりに
独りよがりで選んで
ぼくの選んできた最強の包丁とかやられてもね
相手があることなのに
鋳物鍋と包丁は宗派があると思うべき
プレゼントしたいなら
リサーチしなきゃいけないのは
鍋や刃物の性能ではない
相手がどの宗派か
既に何を持っているのか
- 97 ：
- でも一生懸命選んだら凄い喜んでくれるとは思うんだよ
自分がいきなり知らない包丁渡されてそういうの説明されたら面白いとは思うよ
- 98 ：
- 推奨NGワード
藤次郎DP
youtu.be
》
- 99 ：
- > 95
エーデルワイスの鋼材はどこのですか？というのは私も別スレで見かけました。参考になりましたけれど、私の書き込みではありません。
今の所藤次郎は候補から除外いたしました。
また、サプライズでもらったプレゼントのお返し的な意味合いもあるプレゼントなのでなかなか本人へのリサーチは難しい面があります。
- 100 ：
- ツインフィン2のお値段出せるならツインフィン2がいいよ
ブランド
鋼材
仕上げの質
デザイン
ほぼ全ての要素で最良だよ
問題あるとしたら日本ブランドじゃないことくらいか
100〜のスレッドの続きを読む
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