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作家でごはん９８
web歴史・時代小説を語るスレ 22口目
- 1 ：2020/01/09 〜 最終レス ：2020/01/27
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 2口目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1574170854/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- マウントの取る事だけしか見えないでスレ立てもしない人は自嘲しなさい
そして自重
- 3 ：
- >>1乙
前スレから転載
958 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-///2)[sage] 2020/01/08(水) 22:09:16.59 ID:KDMCbjIW0
別スレだが
NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
- 4 ：
- >>1乙
酷い流れでしたね
- 5 ：
- >>1 スレ立て乙！
- 6 ：
- このスレは火縄銃禁止だぞ
- 7 ：
- 俺は次の世界大戦に備えて、石と棍棒を用意してるぞ
- 8 ：
- >>7
地下シェルターがないと参加出来ないぞ
- 9 ：
- >>7 釘バットとバイク（バギー）とショルダーパットを忘れてるぞ
- 10 ：
- モヒカンにする髪がない場合はカツラでもいいですか？
- 11 ：
- 動物の骨被るといいぞ
- 12 ：
- 乙です。前スレは自説曲げないマン荒しが凄かったですね。
- 13 ：
- ふと気になったんだけど戦国時代で釘バット再現して使ったら有効なんだろうか
アステカにも尖らせた黒曜石埋め込んだ釘バットみたいな物が実用されてたようだしさ
もし有効ならそこまで武術の素養が無い主人公でも持てばそこそこ自衛可能かなあ
- 14 ：
- 立て乙です
いわゆる着物に釘が引っかかりそうな雰囲気は有るけど
打撃力は高いんじゃないんですか？
- 15 ：
- >>13
つ金砕棒
- 16 ：
- バットは細すぎてすぐ折れる
本邦には信頼と実績の金砕棒があるぞ
- 17 ：
- >>13
鬼に金棒で有名な金棒があった
金砕棒とも呼ばれる
有効性が薄いから廃れてしまった
- 18 ：
- 尺棒の先端1尺を鉄で覆うのはある
- 19 ：
- センゴクの柴田勝家が金砕棒使ってたね
https://i.imgur.com/GbcLAiF.jpg
- 20 ：
- まあ、どう考えても槍と太刀だろうけど
フィクションに文句は言わない
- 21 ：
- 薙刀はなんで女専用武器みたいなイメージが付いたんだろう？
- 22 ：
- 江戸時代では長物を持ち歩く事が無くなったからじゃ無いの
- 23 ：
- >>21
江戸時代に時代遅れになって余ってた薙刀が
女が家を守るための武器としての地位を得たからだよ
- 24 ：
- 時々剣道(男)対薙刀(女)の試合をやって
如何に長物が強いかが白日の下に晒されるわけだが
そもそも剣道、足下への対処無いからなあ…
- 25 ：
- でも思うんだが穂先付いた槍でも持ってみたらずっしり重かったんだが
薙刀くらいの重量が先にある長ものって振り回すのすげえ大変じゃね
- 26 ：
- いわゆる剣道三倍段ってやつね
剣が長物（槍や薙刀）と対戦するには、相手の３倍の段位が必要というアレ
普通に戦ったら一方的にアウトレンジ攻撃が可能なんだから、そらそうなるだろうとしか言いようがない
- 27 ：
- >>24
昔は足への攻撃&投げとかオッケーだったのにね。
- 28 ：
- >>25
遠心力うまく使えってことじゃない？
槍よりも薙ぎ斬ることに向いてる形状なわけだし
- 29 ：
- 弓と鉄砲もその延長だよね
射程が違うんだからそら勝負にならんわな
- 30 ：
- まぁ遠心力使って振り回すからある程度揃って戦う戦国時代の戦場じゃ向いてないってなっちゃったけどねｗ
- 31 ：
- 長槍は突くし叩くしで、やはり力は必要
- 32 ：
- 歴史物で女性に転生するとしたら誰に転生すると面白いだろう
茶々か駒姫あたり？
- 33 ：
- 武則天
- 34 ：
- 日野富子
- 35 ：
- 義姫に転生して今度こそ政宗を毒殺
- 36 ：
- >>33>>34
信長や秀吉に転生する的な感じであまり楽しくはなさそう
命のためにもあんまり大博打打てそうにないし
- 37 ：
- >>35
そんな歴史的事実はないって死ぬほど突っ込まれそう
- 38 ：
- 茶々に転生してどうするんだ
ちっちゃいおじいちゃんに抱かれたいのか？
- 39 ：
- 謙信ちゃんだろ
- 40 ：
- 一豊の妻
- 41 ：
- 女性に転生でネックなのは主人公が歳をとりすぎることだな
若いうちはいいけど美少女主人公がおばさんやお婆さんになった姿をイメージすると絵的につらい
- 42 ：
- そこで現代のアンチエイジングを駆使して歴史に名を残すのですよ
- 43 ：
- 戦国モノで女性が能動的に活躍する話に必要なのはは、その人物が前面に出しゃばっても説得力があるリアリティであって
ガワは極論からいうとなんでもいい
何せ名前すら伝わってないのが大半だからな
- 44 ：
- 甲殻類の新作、早速キモい版権キャラネタが出たよ
おまけに大陸にかかわらなければバラ色の未来が待ってると言う化石のような価値観
ほんと、前作から進歩なし
この点においては朱拠と同じ
- 45 ：
- 日清の賠償金なんてほとんどが軍拡に充てられて、コレがなきゃ日露なんてとても勝ち目なかったのにどうするつもりなんだろ
どーせ転生者がやってくれましたなんだろうな
- 46 ：
- 大友の姫にでも尼子の姫にでもなって
好き放題やりゃいいねん
一条兼定の妹になってぼんくら兄貴蹴落とす路線でいこう
- 47 ：
- 紫式部になって小説書かないで終わる
- 48 ：
- >>45
軍拡どころか重工業化も進まないし金本位制も確立できないのでは…？
- 49 ：
- 卑弥呼になって女尊男卑の世界作り上げるとかでもいいぞ
- 50 ：
- アマノウズメになって史実通り日本初の本番まな板ショーを
- 51 ：
- >>45
航空機をいち早く開発して圧勝
莫大な賠償金を得て重工業化を進めればいいんじゃないか？
- 52 ：
- >>51
はやく紺碧時空から帰ってこい
- 53 ：
- 一応時代的には二宮忠八という航空機開発を目指した日本人もいる
- 54 ：
- ただ航空機の初期ってあれだろ？
操縦しながら拳銃でパンパン撃つやつ
- 55 ：
- それは相当マシなほうで、偵察で運用されたド初期は動力の付いた凧ってレベルだぞ
- 56 ：
- まあ日本の国力じゃそこから発展させるのは難しいだろうなあ
- 57 ：
- 接着剤にコンニャクを使うという発想
- 58 ：
- >>56
日本はww1前に既に国産機を開発してる
工業レベルが低かったから手作業だったらしいが
知識があれば日露戦争に投入出来たはず
- 59 ：
- 1930年代から転生者一人が何とかするよりはまだリカバリー効きそう
鎌倉時代からやると現代人意識じゃついていけなそう
やっぱり江戸時代から発明で何とかするのが良いな、目指せ奇天烈斎
- 60 ：
- >>58
史実のように欧米の航空機を製作すること自体はできるだろうけど、その時期に地力で実用に足るだけの機体開発と生産が可能かと言えば難しいのではないかと思う
- 61 ：
- 一人の天才がいても、近代以降は国力がないと勝てないしね。
- 62 ：
- 飛行機に関しては、機体よりもエンジンがなぁ……。
- 63 ：
- 初期のエンジンは輸入品かライセンス生産だしなあ
- 64 ：
- >>38
秀吉との婚姻を回避する方向で足掻くとかあるだろ
あいつの妻の一人になったのがバットエンドへの第一歩なんだから
- 65 ：
- ロールスロイスを買っておこう
- 66 ：
- ねねさん味方に付けて父の菩提を弔うという体で出家するくらいしないと
権力持った猿が手出してきそうなんだよな
- 67 ：
- そりゃ戦国時代に転生者複数で近代統一国家作って拡大が一番ラクよ
俺はEU4やってるからよくわかるんだ
- 68 ：
- 戦国時代だったら近代統一国家なんぞより軍事訓練を導入して武力で無双したほうが楽じゃないか
- 69 ：
- 場所によっては、無理して統一目指さずに拠点超強化で
圧倒的優位性を確保するという手も。
超ベネチアみたいな感じで。
- 70 ：
- 帰雲城を超要塞化……
- 71 ：
- 内ヶ島氏が出てくるだけでワクワクしてしまうな
- 72 ：
- >>64
北ノ庄落城から小牧長久手の間ぐらいの信雄が健在なうちに結婚しちゃうしかないな
- 73 ：
- あのさあ……甲殻類よ、転生者アリで日露戦争なしにしたら超イージーモードになるに決まってるじゃん
シベ鉄がある時点で戦術的に勝利確定なんだから、アメリカと組んだくらいでロシアが退く理由がない
ホワイトフリートが3倍あったって満州を犯すことはできないんだから
NPCが物語りの都合で低能化するのはホント、見てて萎える
Civの開拓者リプレイのワールドビルダー付きを延々と見せ付けられるのに等しい
超大国日本育成計画(イージーモード)に改題したら？
同じ作風の作品を作り続けると作家は劣化していくって本当だな
前作まではまだ読める代物だっただけに悲しいね
- 74 ：
- 満洲を得られず朝鮮もアメリカ利権が入る状況だと史実以上に米国の立場が大きくなって衛星国みたいなことになりそう
もしくは半世紀早い戦後か
- 75 ：
- まともな市場ないから史実以上に中華に深入りしそうだがな
朝鮮やら満州なんて目じゃない沼
- 76 ：
- 史実と違って満州という橋頭堡がない以上、中国大陸に深入りなんて無理じゃないの？
もっとも後々ロシア革命のどさくさに紛れて奪うとかなら別だけど
- 77 ：
- ダテジュンを中華新帝国の皇帝にでもしてしまえばええんでないの
- 78 ：
- 他国を侵略しない平和国家としての歩みをいち早く開始するだけだからな
- 79 ：
- その場合でもいずれ戦争には参加しそう
日本が噛まなくても中国の内戦は起きただろうし朝鮮戦争やベトナム戦争にも
勝ち馬にいつも乗れればいいけど泥沼も結構ありそうだなあ
- 80 ：
- 極東だと投射能力トップだから内陸への進出の見返りに
上海やらに代表される南側の豊かな都市防衛やらされるのよな
そうなると国民様どもが勝手に奥地進出していって軍の保護求めてくるいう糞みたいな流れ
- 81 ：
- 大陸利権なしとなると朝鮮米と南京米の輸入に加え満州大豆の油粕の安定、安価な供給がなくなって、
昭和初頭に食糧供給面で詰む
ちなみに明治期に食料増産を支えた北海道の鰊粕は、漁場の北上に伴い大正から昭和初期にかけて漁獲高が激減する
- 82 ：
- 軍事力を背景に脅し取ればいい話だろう
今のアメリカみたいに
- 83 ：
- まぁ外に出ないで内乱でもやってればいいんじゃない
大陸で沼に余剰人口捨ててるほうがはるかにましだと思うけど
- 84 ：
- 史実で化学肥料工場の生産が軌道に乗るのは1930年代辺りから
鰊漁獲高や満州の大豆利権、化学肥料工場の導入の推移とか見ると、どれだけ食糧生産がギリギリかつ幸運に恵まれたか伺える
ボタンの掛け違え一つで飢餓地獄が待っていただろう
- 85 ：
- 朝鮮開発する前に東北開発しとけば過激派青年将校は史実より少なかったろう
- 86 ：
- 土地細切れで開発効率悪い上前線でもないとこを優先して開発する理由がない
である以上開発したいなら金必要だが、金あるならそもそも過激派の台頭も戦争する理由もない
朝鮮抑えれない程度の国力なら前線になる中国、九州、北海道優先
朝鮮抑えれてるなら朝鮮、北海道優先になるわな
ついでにいうと上にあげたどの地方も東北よりは開発効率いい（少なくともその時代の技術だと）
- 87 ：
- 台湾も開発の力点となりそうな場所ではあるな
しかもほぼ唯一の植民地となりそうだからそれだけ熱も入るだろうし
- 88 ：
- >>81
黒船時点で全員切腹した方がいいぐらいの詰みっぷりだな＞日本
- 89 ：
- そもそも東北は「なんでこんな土地で米作ってんの？アホか」ってくらいの土地柄だからね
現代でも県全体で作況指数6割台が出る程度に稲作難所
- 90 ：
- × 朝鮮に回す金があるのなら東北を開発しろ
○ 朝鮮や東北に回す金があるのなら他の事に金使え
か、東北開発テンプレの元祖ってどれなんだろうね
- 91 ：
- 米「おれ、亜熱帯から温帯の作物で、亜寒帯寄りの土地で育てられるのは迷惑なんですが……」
- 92 ：
- あえて開発せず貧農地帯とすることで出生率を高く保つのです
- 93 ：
- 律令で米を納めろと縛ったヤマト朝廷があかんのや……
東北開発ねえ ジャガイモと羊導入すればなんとかなるんやろか
- 94 ：
- >>91
改造だ･･･
君は生まれ変わり陸奥132号となるのだ
- 95 ：
- >>90
戦後の施策をそのまま真似るのが良い
地租を廃して固定資産税を導入し、所得税と相続税を強化して
地主階級の没落を図り、そして重工業の振興で労働力を誘引する
出稼ぎが東北を救う
- 96 ：
- 東北の地みたいな土地で普通に作れてたくさん取れる作物って何?
- 97 ：
- 調べりゃ現代の農産物の特色が出て来るが、どれも冷蔵や交通インフラの整った現代が前提の代物
「余所より育成が難しくても米と養蚕のがマシ」ってのが東北の悲劇
- 98 ：
- エンバク・ジャガイモ・カラムシ・エゴマでもあかんのか・・・
- 99 ：
- アイルランド「じゃがいも売ります」
- 100 ：
- ジャガイモは常温だと遮光しても三ヶ月くらいしかもたんのよ
農家が自給用に栽培するならいざ知らず、換金性で見たら最悪
これはサツマイモにも通じる
技術チートありならジャガイモをデンプン源にして異性化糖の生産かな
高濃度の糖液なら常温でも保存性は高い
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