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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★18
- 1 ：2019/09/10 〜 最終レス ：2019/09/28
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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★17
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561129226/
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- 2 ：
- いちおつ
- 3 ：
- ■関連リンク
イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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- 4 ：
- 過去スレ 上から1〜17
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561129226/
- 5 ：
- 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
- 6 ：
- 立て乙です
- 7 ：
- >>1乙
書籍地図は超大国飛騨(信濃を併呑している)、朽木領美濃、京都に王手かけてる毛利、この3つが衝撃あるな
まぁ見辛いのが一番だめだが
- 8 ：
- 王手というか完全に京都取ってるよねw
あと地味に越中もおかしい。
- 9 ：
- 戦国モノ好きは、地図好きでもある（当社感覚）
「○○国まで勢力が伸びた」を地図で見てニヤニヤするのが正しい姿だと思ってる
なので地図にはこだわって欲しいのがみんなの気持ちよ
- 10 ：
- 史実のリアリティとか地図とかは大河ドラマ並のガバガバでも良いや派
- 11 ：
- 全員とは言わないが、ここでチズガーチズガーと言っている人たちの大半は
ガバガバでも情報少なくても小説との整合性がそこそこ保たれている地図であれば
何とも思っていなかったと思うわ
あまりにも酷い
既出以外でも、越中一国以下の上杉家や、摂津・河内・和泉を領有している超巨大本願寺や、
播磨ではなく備中・備前を治めている別所・小寺・赤松や、備後の浦上や、安芸南部の三村とか
- 12 ：
- 大河ドラマの地図ががばがばだという人が、この書籍版の地図を見たらひっくり返るぞｗ
- 13 ：
- >>11
おっしゃる通り。
- 14 ：
- 言い方が悪かった
地図とかどうせ見ねえからどんなでも良いよ派
- 15 ：
- 新スレ早々にいきなりチーズバーガーの話が始まったのかと思った
- 16 ：
- 脳内地図で十分
- 17 ：
- 地図は無いなら別に無くてもいいんだけど、載ってるから文句が出てくるんだけどね。
最初から無理しなきゃ良かったのに。
そういや、6巻で初めて出てきた年表の悪口は見ないなあ。個人的には「おっ」と感心したクチだが。
- 18 ：
- 話飛んじゃって悪いけど三好びいきの割には三好笑岩って出なかったね
細川真之あたりにやられちゃったかな
- 19 ：
- 作者が贔屓しているのは
上杉景勝
毛利輝元
松永久秀
- 20 ：
- あと明智光秀もかな？
- 21 ：
- 河内（24.2万石）：三好重存
和泉（14.2万石）：内藤宗勝
大和（44.9万石）：松永久秀
石高がイコール国力とは言わんが
それにしたって主君筋が河内で、その家臣筋が大和ってそれでいいのかと思ったわ
- 22 ：
- 四国であんだけやりたい放題やったのを考えると長曾我部も割と優遇よりだと思う
- 23 ：
- >>22
やりたい放題ってほどなんかやった？
元々敵対してた一条とやりあってただけじゃん
- 24 ：
- 大殿は過去は問わないからな。
朽木の家臣になった時点で、朽木の為に働けばその分だけ優遇される。
- 25 ：
- いつの間にかすごい忠臣になってたよな長曾我部元親
- 26 ：
- 単に軍事的に敵対してただけなら、攻略の面倒くささにイラつくことはあっても大名本人にはそこまで含むことはないからな
一応当時は大枠では味方側だったのに、何かにつけて朽木の足引っ張りまくる幕府連中には嫌悪感マシマシだったから、主人公的には「無能な味方」であることが一番アウト
- 27 ：
- 息子が死んでねえってのが大きいのかね
- 28 ：
- >>21
まあ大和全域支配してるかどうかはわからんけどな
でも甲賀も傘下なんだっけ？
- 29 ：
- 大和は寺領が多いけどそこんとこどうなってたっけ？
- 30 ：
- 朽木一家で恵瓊磨きの会とかやらねーかな
- 31 ：
- >>29
横領してないなら国人の所有分はかなり控えめだろうな
- 32 ：
- 筒井はどうなったんだろうな
松永に従ってるとは思えないけど
- 33 ：
- >>5
こうやって見ると
温井と三宅って、わざわざ血を残すほどの家に見えない件
百歩譲って、温井はよそでも別系統を見ることはあるかもしれんが
三宅は能登ローカルすぎるわ別に名門でもないわで、本気でよく分からん
- 34 ：
- まだ天下見えてくる前に庇護下になって、結果天下人の血が入るから実質勝ち組
- 35 ：
- 長が軍略方で地味に活躍してるんだよね
能登の国人は意外と優秀
なぜ守護家だけがあんなバカなのか
- 36 ：
- >>26
確かに圧倒的劣勢だからで暗殺で一発逆転狙ってきた一色とかは割と高評価なんだよな大殿。
まあ普通に族滅はさせたけど。
- 37 ：
- >>33
奥で小夜とママに可愛がられて側室になれたのはどん底人生からのウルトラ大逆転シンデレラストーリーだけど
温井と三宅の再興は別に血筋が原因じゃねーからな
朽木を頼ってきた娘2人を「お前の家残す価値もねーから」って言って捨てるの？
大身なのにそんな頼りがいのない当主じゃ家臣がついていかない
基綱の目線で言えば頼られた時点で再興約束するよって言う以外選択肢ないみたいなもんだ
婿を世話する予定が側室になっただけ
- 38 ：
- 頼ってくれるなら面倒見てやるぜってパフォーマンスになるしな
- 39 ：
- >>37
作中でもあったけど、血を残したいのなら、どこかの次男坊、三男坊をあてがえばいいだけの話
嫁実家の力がないのは、それはもう戦国の世なれば仕方ないとしか
特に交流もなく面識もないのに、わざわざ引き入れた正室側室の2人が意味不明すぎる
それでも「名門の名を利用できる」なら納得もできるけど、そうじゃないから引っかかってる
- 40 ：
- 族滅されて娘1人くらいしかいない小さな家
領地領民家臣財産家名なんにもない
こんな娘を娶れor婿入りしろと言うのは家臣いじめになりかねないし
娘も大事にされない可能性があった
結局は朽木家女衆の情が移っちゃた結果大殿が引き取らざるを得なくなった
朽木家の奥では「子を増やすためにハーレムは拡充したいけど序列維持のために確実に格下の娘が欲しい」という希望がまとまっていた
引き取った結果大殿の血を引く子が生まれるわけで
その子に家を再興させちゃえば頼れるアピールになるというのは副次的なメリットだね
- 41 ：
- このまま夫が出世したらもっと側室増えそう
この子達だったら身寄りないしよく知ってる仲だから妾に入れても正妻争いとかしないですむやろ
みたいな打算もあっただろ
- 42 ：
- 政略結婚に使えるのは実質小夜の子と雪乃の子だけなのかな
- 43 ：
- 温井三宅北条今川織田の側室も
跡継ぎとスペアの男子2人ずついれば
残りの子供は朽木の好きなように使うと思うよ
- 44 ：
- 基本的には全部政略結婚でしょ
- 45 ：
- >>42
もう朽木の血引いてるってだけで普通に国内では権威扱いじゃない？
- 46 ：
- >36
暗殺狙ったのって波多野じゃね？
それに波多野は別に評価されてないと思う。
- 47 ：
- 一色は書籍版で「朽木のことは気に食わないけど朽木の覇道を見届けなきゃいけない係」に任命されたから……
- 48 ：
- まあ結果論で言えば
温井も三宅も実質的には朽木の分家みたいなもんになる訳だし
背後にどっかと利害関係のヒモがくっついてない事がほぼ確実だから
堅綱以降にとっては便利で気楽に使える親族衆になるよね
- 49 ：
- 主人公はもう40やけど、側室にはこれからも子作り求められるんだろうな
雪乃以外の側室はまだ磐石と言えるほどには子供おらんし
- 50 ：
- 40ならまだ側室送りたがる家ありそう
- 51 ：
- >>49
いま再放送やってる大河の家康だなw
- 52 ：
- 軽くググったら戦国時代でも七十半ばで孕ませたの居るから基綱も生涯現役させられるかも？
臣下で跡継ぎに恵まれてないの今のところ居ないけどその内子供を養子に…とか話も来そうよね
- 53 ：
- いや、息子いっぱいいるんだからそっちに回せよｗ
- 54 ：
- あ、いや基綱の子供を他所の養子にってので（家斉の子供みたいに）
- 55 ：
- 基綱の死因はディープインパクトのように性交のしすぎによる体調不良を拗らせる感じになるのかな
三宅や温水程度の家なら地元の能登やほど近い加賀に息子を置いても大した影響ないんだろうが
さすがに織田今川北条の息子を旧領に置くのは危険だからやらない感じになるのかな
まあ織田の場合は既に名古屋に次男がいるから旧領っつってもせいぜい美濃になるんだろうが
- 56 ：
- 基綱は動物性たんぱく質を取らなすぎると思う
まあ、あの時代の人間が仏教の影響と農耕の習性から家畜を食べる習慣あまりないのは分かるけどさ
それならそれで、鶏の脂身が少なめなところをメインで食べるとかしていいし
作者に栄養学とフィットネスを求めてもいけないんだけどｗ
- 57 ：
- 魚は好きだろ
さかなさかなさかな〜の歌にガッツリ洗脳された世代だし
- 58 ：
- 東北ではウサギ食ってたな
- 59 ：
- そんなに肉食べてなかったっけ。
- 60 ：
- そもそも食事のシーンがどれほどあったか…
- 61 ：
- 肉を食べるための畜産を推奨したらさすがにそれに関する言及があるだろうし
狩りで取った猪や鹿を好んで食べる、となったらそれに関する言及も
誰かの視点かセリフかでなにかしらあるだろう
食事に関しては、戦国時代の標準からそう大きくずれてないんだと思うよ
- 62 ：
- 獣食い奨励とかしたらまたぞろ寺社勢力から仏敵呼ばわりされそうだ
- 63 ：
- カステラとか特産品にしたいなら、普通にその手の畜産はやらないといけないな
- 64 ：
- たかが肉食ったくらいで、今更仏敵認定されないだろう
そんな段階はとっくに過ぎてるわ
- 65 ：
- 牛は朝廷に醍醐とか復活させて納入するついでとか言えるけど鶏卵の確保は面倒そう…
- 66 ：
- 食事の時節制している表現だけはずっとあるからね
特にお酒はおちょこ2杯で伏せるのを数回見ている気が
- 67 ：
- 大殿の死因は生卵ご飯が食いたいと言って食べたことによる中毒とかありそう・・・
- 68 ：
- 大殿「かゆい……うま……」
- 69 ：
- >>67
広島で大殿に牡蠣を振舞った明智による暗殺
- 70 ：
- >>62
兎くっとるくせに
諸説ありますが
- 71 ：
- 思えば青森まで支配権が及んだ今ならばマグロ食い放題じゃね？
- 72 ：
- 近江まで届く頃には…
- 73 ：
- 冷凍技術ないけどな
- 74 ：
- 冷凍技術が発達するまでマグロは身焼けをどうにも出来ないので現代のように味わうのは無理
- 75 ：
- 加工してツナマヨ！
- 76 ：
- 普通に干物でしょ
ハタハタ美味い
- 77 ：
- うるせえ鱧でも食ってろ！
- 78 ：
- ハモって、あんな無理して食うほどのものじゃないよな
- 79 ：
- フグとかにも言えるけど労力に見合うかっていうとね
ところで読み返してて思ったんだけど九州攻め前に、主に敵対勢力から大友が朽木陣営みたいに扱われてるのなんでなん？
寺焼き仲間だから？
- 80 ：
- 一応立場的には朽木側だよ、救援求めたりしてたし
まあ大殿的には、頼りにならんし、カトリックにハマって領内不安定にしてるし、無駄に勢力デカイから、
死にかけになるまで手を貸さずにいて、ごっそり領地ゲットしたけど
- 81 ：
- >>78
美味いちゃ美味いけどね
- 82 ：
- ・土佐一条つながり
・琉球で島津と対立
・公方受け入れで島津と対立
などなど
細かいのが積み重なってなんとなーくで組分けされた感はある
朽木は言質与えてないけど
大友は「朽木はマブダチだから」みたいな事周りに言って既成事実化してた可能性はある
- 83 ：
- 朽木と大友は敵の敵は味方という括りだろ？
- 84 ：
- 朽木と敵対してる義昭が島津とかに大友を討てって手紙送りまくってるから反義昭陣営＝朽木陣営になってた。
- 85 ：
- 大友は大友で周囲に「ワイは朽木にも一目置かれてるんやぞｗ」とやらかしてた感が
- 86 ：
- 大殿は子供の頃から「大友はダメだ、大友はハゲだ（超意訳）」と言ってたから
個人的には勝手に滅んで欲しかったのに、向こうの方からすり寄ってきて
しかも情勢的に無視できなくて胸糞悪かったろうな
- 87 ：
- 最初は気位の高い面倒な奴程度で畠山とか一色ぐらいの扱いだったんだろうが、
力も無いのに領土欲丸出しにしてきた時点で大殿は大友絶対に許さないマンになったからな。
- 88 ：
- わざわざ手間かけて庇護してやるより、衰退するまで放置して最終的な九州での朽木の直轄領増やしたほうが有益と判断されちゃったからな
結果的にカトリックの手先になって外患誘致の一因にもなってるし
- 89 ：
- 癇癪持ちにして根切りの六天魔王の扱い方を完全に間違えたな
畿内から遠いから危険度を見誤ったか
- 90 ：
- 琉球に睨みきかせたり、イスパニアとポルトガル叩いて東南アジアに勢力拡大する上で、拠点となる九州の外様の大大名は消しときたいなんて思惑は大友には読めんからな
- 91 ：
- 敦賀と福岡で交易とかしてなかったんかね
してれば情報とか交友とかしてそうなものだけど
- 92 ：
- もちろん交易はしてる
金銀のときも博多の商人来てるよ
昆布とか儲かるらしいし南蛮船も敦賀来るし
そもそもそこまで京方面について知る必要があるとすら考えてなかったんじゃない
- 93 ：
- つか、朽木に嫌がらせするなら大領持った大名が早めに臣従されると扱いづらいよね。
上杉や織田みたいにアクシデントあれば手綱もにぎれるけどな。
龍造寺とか島津にしれっと臣従されたら扱いが難しいわな。
- 94 ：
- 徳川「即降伏します」
- 95 ：
- 上杉家の危機意識の無さはどうかと思う
相国（畿内総攬）-征夷大将軍（関東総攬）システムを見ながら関東管領職を手放そうとしない
相互に嫁取りし、かつ後継者の母となっているので朽木直系（相国を継ぐ家）からの嫁取りは
四代目世代まで無理というヤバイ問題について考えていなさそう
西の毛利が2人も実質人質を出し重臣家をも近江に置いているのに、何も手を打つ気がない
削ってくれと言わんばかりの大領地の半ば以上は上杉家単独で攻め取ったわけではない
- 96 ：
- う、上杉は作者の加護があるから…
- 97 ：
- 領土でかくてもそのスペックを発揮出来るかは統治次第だから、現状見てると商業での利益も含めるとだんだん毛利との差を詰められていきそうな印象
商業関係は毛利のほうがむしろ上手に立ち回っていたというか、上杉が地震を機にやっと進められた関所の廃止とかも「朽木に命令されたから」でさっさとやれたし
- 98 ：
- 上杉も大相撲大会（打消し線五文字）国人大粛清が必要なんじゃないかな…
本来なら大和・丹波丹後・備前備後に匹敵する人外魔境を毘沙門天パワーで
無理矢理まとめてただけだし。いまだに景勝を認めない勢力も多いし。
- 99 ：
- 景勝「一豊、おめえの技を借りるぞ！」
- 100 ：
- 毛利は何か朽木に動きがあると恵瓊とか両川とかが話し合う場面が出てくるのに
上杉にはそれが少ないんで存在感が…
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