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大学中退してなろう作家になってしまうも絶望しかない３日目
なろう系書いてるけど、女受けする要素を入れてみたい
- 1 ：2019/12/31 〜 最終レス ：2020/04/25
- 男主人公のなろうファンタジーにしつつ、女読者も取り入れられる作品にしたい
俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
- 2 ：
- >>1
月夜には難しいんじゃない？
読者を狭めすぎるっていうか、おまえの文章じゃ大多数が男読者になるの当たり前だよ
女を性的搾取対象、トロフィーにしか見てないからね
人生をやり直すくらいしか矯正する手段がない
- 3 ：
- 全うな批判されてて草
- 4 ：
- 一発で特定されてて草
いやこんなスレ建ててる時点で既に月夜か未来人Aかの2択だけど
- 5 ：
- 未来人Aは以前建ててたスレで女主人公がまんま男思考だなって言われてたから可能性高そう
女ウケ考えるならやっぱ舌戦だな
何気ない一言で論破とか好まれるんじゃないか
- 6 ：
- >>2
俺は書籍化作家でもなんでもないぞ
- 7 ：
- もうこの板病人しかいない
- 8 ：
- 書籍化作家じゃないなら、アドバイス受けて異性に媚びるより
同性に刺さる設定を練った方が建設的だと思うけどなぁ
男と女って笑っちまうほど考え方違うぞ
- 9 ：
- >>1
ボーイズラブかガールズラブ入れろ。そうすれば、そっち系の女子が食いつく。
言っとくが、男向けのホモやレズじゃないぞ。
より具体的に言うと、ＢＬとＧＬの作品を３０冊ずつくらい読んでパターンを学び、それを取り入れるんだ。
- 10 ：
- 男向けラノベを好んできた一女読者の意見で恐縮ですが
周囲の男キャラが主人公を上げるためだけの踏み台ではない作品は魅力的に見えるし、女性読者が多いと思います
当て馬でも惨めなだけじゃなくて、実力や信念があったり、主人公と熱く敵対したり、逆に友情を育んだり
別にBLじゃなくてもいいです
例を挙げて申し訳ないのですが、ログホラや魔法科、リゼロは女性ファンも多くて、そういう人は脇役の男キャラを推している場合が多いです
盾の勇者も、盾以外の三勇者だって意外と人気があります、彼らの成長譚も含めて私はあの作品が好きです
そういう作品が増えると嬉しいなと思っていたので、長文すみません
- 11 ：
- 鬼女板まとめとか速報で楽しみつつみればわかりやすいが「ざまあ」要素いれればいいんじゃね
浮気相手や主人公を捨てた男を成り上がってざまあ！する
完結した乙女ゲー世界はモブに厳しい世界ですとか妹がクズで逆ハー目指して身を持ち崩してくのがざまあ面白いよ
主役じゃなくて準主役や脇役がわちゃわちゃやれば両立しやすいし
王道としてクズが自業自得で自分の立場をグズグズにするのがポイント
- 12 ：
- >>11
そういうのは女向けテンプレで読むからいらない、男性向けを読むときにそこは期待しない
とってつけた舌戦もいらない
男性の書くツンデレ毒舌女は、ウザキモ逆ギレお節介で地雷要素なパターンが多い
無口な子や大人しい子が、見せ場の一言でやり込める展開ならキャラの男女問わずありだけど
ある程度キャラや展開に伏線張ってないと逆に引く
BL、GL、TSは地雷になる人の方が多い
そういうのが好きな人はそれを売りにしてる作品を探す、男性向けテンプレからは探さない
他に地雷になりやすい要素は
・女が記号やトロフィー扱いのハーレム
・女同士のセクハラやりとり(代表例は風呂場の乳揉み)
・一途という見せかけでの白痴ご都合ご奉仕女
逆にうまく書けてると女性作家より好きになる要素は
・男性同士の自然な仲間や友情、または好敵手
・なんで相手を好きになったのかがちゃんとわかる男性側の恋愛描写(女目線は女性向けで読むからry)
- 13 ：
- >>11
モブの妹はなろうでは滅多にないヘイトから魅力に昇華した槍の勇者パターンだから一見の価値はあるけど、ざまぁ感は全くないよ
むしろ主人公の3人の嫁が全部記号＋なりゆき系だからキツい、あの妹(と串焼き皇太子)が一番好感持てるまである
- 14 ：
- しょっぱなからスレ主の望んでない方向に向かったのは同情するが
もっとレスつけないと良い意見も集まらないぞ
- 15 ：
- なんでも女の方が鬱耐性高いから不条理な話を入れるといいらしいぞ
ざまあにこだわる必要はなくて、ただただ間が悪くて酷い目にあうとか登場人物が誰も得しない展開とかそういう奴
ただそうすると男には受けなくなるが
- 16 ：
- >>15
ならもうなろう系をやめればいいのでは？
男の鬱耐性0はなろう系読者特有の話だし
- 17 ：
- >>15
なろうじゃなく別の媒体にした方が良い
- 18 ：
- >>16
それ言い出すとなろうで女向けやる意味
- 19 ：
- 安易なハーレム展開とか
男向け下ネタは女ドン引く可能性が
あるから止めた方がいい
- 20 ：
- 男主人公で主人公を不条理なことする側にすればちょうどいいんじゃねえの
なろう系読者って鬱耐性が0なだけで善悪にこだわるわけでもないし
- 21 ：
- 別に周りに意地悪したくて小説読むわけじゃないからな……
私はやっぱり魅力的な男の脇役を推すよ
勇者が立ち寄る鍛冶屋のおっちゃんが自分好みの少年だったらそれだけで高ポイントだもの（おっちゃん好きな女読者もいるにはいるが）
男向けのなろう小説読もうと思った時点で、女向けにある展開とかは正直求めてないのよ
女性に人気なジャンプ作品とか、参考になると思う
- 22 ：
- >>21
これ本当にそう
男性向け読む女読者は、女向けと同じものは全然求めてない
ただ嫌で避けるものはあるよってだけ
地雷がなければ読みやすいけど、地雷がなければなんでも読むってわけじゃない
俺tueeeでも成り上がりでも復讐でも成長でもなんでもいい
ハーレム恋愛以外の主題が面白いのが一番大事
その上で、女が書かない魅力的な男キャラがバンバン出てくればぜひ読みたい
- 23 ：
- 女性から見ると少年誌系は男性向けだけど
男性から見たら少年誌系は女性向けジャンルで
男性の言う男性向けは青年誌・成年誌系だから、そのあたりで温度差ありそう
- 24 ：
- 自分（女主人公）では気づかない所をフォローしてくれるヒーロー
- 25 ：
- >>23
ああ〜確かに！
青年誌の漫画は読むけれど、なろう小説でそういうのを楽しむ頭がなかった
- 26 ：
- 男向けも読むけどハーレムも嫌いじゃないよ、
テンプレートのように同じ発言、同じ表現の思考が凝り固まった文章と設定を履き違えている小説が嫌いなだけなんだ
アドバイスになるかわからないけど自分の上司や友人になってくれたらいいなって人をキャラクターにしたらいいと思う
後ご飯が美味しそうな丁寧な描写の小説はハズレが少ない気がするから頑張ってな
- 27 ：
- まったくそんなつもりなかったのに某女性向けスレで自作がオススメされてて驚いたわ。
ちゃんと名前のついてる女キャラがヒロインだけで
主人公はじめライバルや仲間も全部男という少年漫画みたいな状態が受けたのかな？
- 28 ：
- >>26
なろう系作者は恐らく人間を属性とテンプレでしか理解できないので
そういうことはひとつひとつ具体的なエピソードに落とし込まないと多分理解できないと思う
理解できるようなら普通の小説書いてるかなろうでも既に面白い作品書いてるだろうからな
- 29 ：
- 盾はハーレムあるけど槍で腐ったファンも獲得したからある意味スゲイなと思ってる
- 30 ：
- 盾のホモ描写はダチョウ倶楽部というかお笑いのノリだしむしろ笑い所だと思ってた……
まあ腐の性癖に刺さる何かがあれば（異形頭とかケモミミとかスーツ着てるとかムーンライトのタグが参考になるかも）
最悪男2人で一緒に行動してるシーンが１ページあっただけでも
猛者は勝手にホモる展開妄想しながら読んだり
女性キャラを性転換させて読んでるから小説にホモを混ぜようが混ぜまいが悩むだけ無駄な希ガスる
- 31 ：
- あれは勇者複数ってのが聖闘士星矢とかガンダムWと同じ構図だから受けたんじゃね
主役級が複数いると絡ませやすいからな腐展開に限らず
- 32 ：
- >>1の小説は男性にはウケてるんだよね？
下手に腐女子受けとか淫夢語録意識したネタぶっ混むと逆に読者離れないか？
- 33 ：
- >>28
逆逆
なろうガラパゴスでは読者は記号とテンプレしか評価しないから作者はそれに合わせてるだけだぞ
そこを理解しない底辺ワナビは「俺は他のなろうとは違うんだ」と言いながらポイント伸びずに発狂し
理解した上でテンプレじゃ無い面白い物書ける作者は最初からアウェーのなろうになんか投稿しない
- 34 ：
- >>33
合わせてポイントは伸びましたか…？
- 35 ：
- >1: 名無しの読者さん 2019/12/13(金) 13:43:46.53 ID:Z9VxcN1Ra
>底辺「ほどよいストレス要素に無双しない主人公！ チーレム？ そんなもんいらん！ ヒロインはすでに死んでて復讐に目覚める主人公や！」
>底辺「んほぉ〜、これは伸びるやろなぁ〜」
>ワイ「はぁ〜、底辺ップさぁ。違うんだよね。なろう読者はそういうのが欲しいんわけじゃないんだよ」
>底辺「う、うるさい！ なろう小説なんて媚びてて馬鹿にされるもの書けるか！」
>ワイ「いいけど伸びなくても知らんやで」
>底辺「あかん…伸びへん！ なんでや！ 読者が悪い！ これは全部読者のせいや！」
>底辺なろう作者さんさぁ…ｗ
- 36 ：
- 一途な主人公とまともな価値観持ったヒロインでいいんじゃね
ウケる王道少年漫画って結局そういうやつだし
適度にイチャラブさせとけばカプ厨も付く
ついでにイケメンと厚い友情でも書けば腐女子も釣れる
- 37 ：
- >>35
で、このコピペ書いた奴の作品は？
- 38 ：
- キャラは属性で考えるな
エピソードで魅せろ！
とそれっぽく言ってみる
- 39 ：
- 自分の小説を分岐図に入れて違う展開を作って、
それぞれ違う展開にできたら３つ場面をピックアップしてスレにupしろ
お前の何が女ウケしないのか指摘が沸いてくるかもしれん
なおスレの主題「男にも女にもウケる小説」への意見を言うことを忘れてる人間が何人かいる模様
- 40 ：
- >>1こと未来人Aは速攻中身バレした以上２度と来ないでしょ
女性ウケに関してもキャラ立ってる男キャラ出せ、でほぼ結論付いた感ある
ホモはやりすぎ
- 41 ：
- >>40
マジかマジレスしてたわ恥ずかしい(*/□＼*)
確かに作者が書きたい事にセクシャルマイノリティが入ってなきゃ無理に入れる必要がないわw
- 42 ：
- >>39
それぞれに受ける主役をそれぞれ用意するしかもう手段がない気がするわ
一般的な男にも女にも受けるものならともかくなろうの男読者とか読める話の範囲が狭すぎだし
- 43 ：
- 女が好きになる男を見ていても
実際の女に聞いても無駄だと思う
アンケートに書いたことと実際に好きになる相手さえ違うんだから
優しいとか清潔感があるとかね
金持ちとかイケメンじゃなくてもって建前
- 44 ：
- 女の本当の理想の男ってジャニーズの外見とホリエモンの財力と
何でも受け入れる器かね
- 45 ：
- 金！
外見！
有名人！
できれば白人！
身長も！
ヤクザも大好き！
あとはまあ愛人つくって托卵できれば最高！
そんな感じでしょうかね
- 46 ：
- 呪術廻戦にせよ鬼滅にせよ
女子が好きなもんってほぼほぼひたすら「男が損する」もんなんで
女受け＝男には受けない んじゃないかなって
鬼滅も一般男子で好きって言ってる人はほとんど見なくて
youtuberとかそういうアニメの話題で伸ばしたい男子だけが褒めちぎってる感じですね
個人的にはブリーチみたくて好きですけどアニメの鬼滅
- 47 ：
- >>44
あと何でもできるくらい器用だけど自分を頼ってくれる不器用さも
- 48 ：
- 男向けのラノベ買う女だけど、そういう男キャラは求めてないんだ
この認識の違いが互いに書けなくするのかもね
私も男受けする女キャラわからないし
- 49 ：
- 連投ごめん
基本的に、上記にあるような男キャラと恋愛したい女読者は女向けの恋愛ジャンル読むよ
そうじゃない女読者が男向けに求めているのは、なんというか、恋愛あるなしに応援したい男なんだと思う
それと、偏見持つくらい女のこと嫌いだったら無理して女読者を取り入れる必要もない
- 50 ：
- >>48
趣旨は理解できるがそういう層はなろうは読者と別物では？
ラノベ買うと言うが男向けとは言ってもスマホ太郎みたいな王道なろうチーレムじゃないだろ？
リゼロみたいなのなら当然話は変わるがテンプレなろうにはそもそも女読者がつきようがないと思うんだが
- 51 ：
- ×なろうは読者
○なろう読者
- 52 ：
- >>50
なろう読者だとそうなるのかなぁ
スマホ太郎は知ってるけど読んでないや
盾や転スラ、賢者の孫は王道なろうチーレムでいいのかな
こういう作品が好き
リゼロはまぁ大きい作品だし、母数増えた分女性読者も多くなったよね
無職は途中まで読んだけど父親の不倫で脱落した
- 53 ：
- 感覚麻痺してね？
リゼロも普通にチートハーレムだぞ
- 54 ：
- こんなスレあったんか
自分、女性作者だけど男性主人公もの書こうとしているわ
たぶん男性にはウケ悪いだろうから、女性読者ついてくれたら嬉しいなあ
- 55 ：
- >>49
偏見？
偏見ですかねえｗ
- 56 ：
- 「女性読者に読んでほしい、ジャンプ系イケメン主人公バトル物（脇もイケメンだよ！）」
をわかりやすく伝えるタグに悩んでいる
- 57 ：
- 応援したい奴なんかいないなあ
歴史上や有名人、創作キャラを含めて美化された逸話が事実だとしても
誰も応援したいと思わない
- 58 ：
- >>53
本質的な部分な話だよ
要するになろうっぽい要素を含みつつも一応ラノベや文芸にカテゴライズされる物語なのか
それともスカッとジャパンとか抜きエロゲみたいな申し訳程度の物語の皮を被っただけのポルノなのか
リゼロは前者でテンプレなろうは後者
- 59 ：
- 何でヒロアカの爆豪が女に人気が出てるか
そこんとこ理解しないと無理だろうね
- 60 ：
- 女受け要素を取り入れる前に
女が逃げる要素を排除すべし
と思った
- 61 ：
- 女に受けたいと思って書いてるうちは無理やろ
狙って書けたらプロになれるわ
面白ければ異性でも世代が違っても読まれるってだけ
あとは>>60は確かにそうかと
- 62 ：
- ぶっちゃけネットでもいいから出会い厨するなりナンパするなり知り合いを口説くなりして積極的に関わりながら女性について理解するのが一番だと思う
なんなら自分と違う存在を目の当たりにすることで人間そのものの輪郭さえ見えてくるから結構おすすめ
- 63 ：
- >>50
そもそもなろうに男のなろう系読者みたいな質の女のなろう系読者の層って形成されてるんか？
- 64 ：
- >>58
抜きエロゲもシナリオがメインではないだけでテンプレなろうほど話が酷いわけではないぞ
テンプレなろうがストーリーの質的に近いのはエロ同人だな
- 65 ：
- >>55
それが偏見じゃなかったら男も全員途上国へ買春ツアー行きたいようなクズばっかということになるがいいのか
まあこっちも半分は当たりだろうけどｗ
- 66 ：
- >>55
試しに自分で思うような「女が好む男」を相手役にして作品書いてみればいいんじゃね
それでどれだけ読者がつくかどうか
- 67 ：
- 商業のジャンプ系でも言えるけど
恋愛メインなら少女漫画(女性向け)読むから
少年漫画(男性作者作品)には全く期待してない
萌えより燃えを期待する
俺tueeeでも性格多少曲がっててもいいから
主人公は目的に向かって進んでほしいし、強力な男キャラの仲間か敵がいてほしい
無職盾リゼロ転スラは読めたがスマホ七男は挫折
「女キャラが記号やトロフィー状態」
これが無理なので、ハーレムしててもいいから女には記号以上の人格つけてほしい
以上、個人の希望と感想です
- 68 ：
- 記号なのが嫌というよりはキャラが記号でキャラ劇ができてないのがつまらないという感じなのかね
結局これも萌えを求める層以外にとって萌えはうんちといういつもの話に繋がってきそうだが
- 69 ：
- ジャンプで例えるなら
同じ女を裸に剥く事しか考えてない漫画でも
幽奈さんは無理でソーマは読めるとかそんな差だと思うわ
意外と女性読者多いニセコイと女性読者ほぼ全滅のTo LOVEるの違いは私にもよく判らんけど
- 70 ：
- >>69
全滅？
最初からいなかったのでは？
ニセコイはシャフトアニメで色々勘違いした層かと
- 71 ：
- >>69
その辺はどっちかっつーと主人公の違いな気がするな
- 72 ：
- 主人公の差以外にも
、女性が引く要素が比較的少なめとか、ヒロインに比較的人格付いてるからとか
色々理由は浮かぶけど決定的な違いと
>>70
黒猫から入った層は居るから…なお
- 73 ：
- まあとらぶるとかオタクのファンでもキャラデザと属性でしかヒロインの区別ついてなさそうだしな
- 74 ：
- 女受けするのって少女漫画みたいになって
男が離れるのでは？
まあ例外はあるけど
- 75 ：
- たぶん少女漫画じゃなくて腐向け認定される感じになるぞ
男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
- 76 ：
- 何でホモが好きなんだろう
- 77 ：
- 百合好きの男もいるし別に不思議はないんじゃね
- 78 ：
- ちょっとスレ主の質問の趣旨が含むものの中で、恐縮ながら便乗する形で聞きたい
女がすきな女性キャラってどんなキャラ？
説明できないなら具体的な名前上げてもらってもいい
- 79 ：
- 商業作品になるけど原作は主人公（男）と周囲の友人達（男女共）の徐々に相互理解が深まる友情にジーンと来てたんだが
アニメ化したらこれ明らかに腐にそういう妄想させる為にやってるだろってシーンがちょくちょく入って萎えた
友情は友情として楽しませて欲しいよ
これは女同士の友情にも言える
むやみに百合に寄せないで欲しい
- 80 ：
- >>75
>たぶん少女漫画じゃなくて腐向け認定される感じになるぞ
>男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
でも鬼滅もヒロアカもドル箱コンテンツなんだよなあ
なろうに女性読者は確かに存在してるわけで
その女性読者の中に一定数の
「BLは無理だけどジャンプ的なイケメンバトル物は好き」層もいるはずで
そこにアピール出来たらもしかしたら
無理してなろうテンプレに寄せずに好きにバトルもん書けるかもしれないとか
淡い期待をしている
そのためにはどう宣伝すればいいのだろう
別になろう読者内から探さなくても、
例えばツイッターとかでジャンプ漫画コミュニティに入り込み、フォロワーを作って
そこで宣伝していく、とかかな？
ツイッターの作家コミュニティってやっぱみなさん自作の創作に忙しいから
本当の意味でファンになってくれる人は見つかりにくい感じする
- 81 ：
- 意外にもジョーカーは女性人気が高かったな
アメコミや洋画が好きな女性も少なくはないし
女に媚びるだけの作風では駄目、自分で表現する物が無いと
- 82 ：
- >>81
闇落ちダークヒーローなんて昔から大人気属性だろ
テンプレなろうの場合ただのゴミクズがチートでイキってる感じだからごく一部の層以外には気持ち悪く見えるのであって思想やら生き様が格好いいダークヒーローは普通にあざとい
- 83 ：
- >>78
上の方でも何度も書かれてるけど
キャラが立ってる・人格入ってるキャラであればそれだけで充分好ましいよ
具体的なキャラ指定があった方が良いならハガレンとか暗殺教室のキャラはどれも魅力を感じるかな
極端な話だとルパンの峰不二子とかグルグルのククリとかも人気あるよね
なろう系限定だとこのすば勢とかシャンフロの女性陣とか？
- 84 ：
- >>83
なるほど
媚び売ってるようなキャラが嫌いって聞いたことあるんだけどそれは？
要はこび売ってる記号状態のキャラは嫌ってことか？
- 85 ：
- さすなろ要員のハンコハーレムはだいたいだめだろうねえ
- 86 ：
- >>84
キャラクターとして媚びを売るキャラに、例えば私が上げた中で不二子やビッチ先生は媚びを売るキャラだし、ククリ辺りは媚び媚びだけど
それらに関して嫌いな人は、自分が女性だから嫌い、とかじゃなく個人の好き嫌いの問題だと思う
投影型主人公を通して異性として男性読者向けに媚びてくるタイプは、単純に女性には刺さらないから引かれる
鬼女板の媚びを売るキャラが嫌い、のことなら
現実の話で自分自身に被害が飛んでくるんだから当然誰でも嫌う
- 87 ：
- 媚び売ってるキャラに引くのはまあ男がホモキャラに引くのと一緒だろ
でその上で内面描写のないキャラだと不快な上に見る価値もないと
別に非オタが萌え豚ゲー見て「パンツを見るだけのゲームやんけ」ってなるのとそう変わらんだろうな
- 88 ：
- >>86
>>87
おお、まとまっててわかりやすい
ありがとう
- 89 ：
- ルパン三世の不二子もグルグルのククリも展開にガッツリ食い込んでるメインキャラってことも好感度に関係していると思うな
居なかったり別のキャラでもこの展開回せるぞってのは設定が充実してないキャラや面白くない創作で見かける希ガスる
- 90 ：
- こいつやることないから余った仕事やらせよって感じの扱いになりがちなのは
確かに綺麗所キャラ(男向けならヒロイン、女向けならイケメン)の方だな
そしてその程度の扱いだといなくてもいいじゃんってなっちゃうのよね
- 91 ：
- 乙女ゲーとかいうやつちゃうの？
- 92 ：
- ダークヒーローも犯罪はやっても悪いことはやらないんだよなあ
主人公が子供をさらって売り飛ばすとか麻薬とかやらんよなあ
- 93 ：
- 振り返ってみたが俺が好きなダークヒーローって皆00年代で古いなぁ反省せねばなぁと思った
まあ黒やら切嗣やら兵部やらルルーシュやら皆さん大体一線越えたガチのクズ行為も普通にやってるよ
- 94 ：
- 結局は描きよう
- 95 ：
- >>91
相当上手い心情描写かイラストで盛り上げられないと気持ち悪い産廃になるで
牧場物語とかMMOとか恋愛要素強化されても嬉しくないねん、無理に生かせないキャラや
乙女ゲーぶっこむぐらいならそれはフレーバー以下でいい
- 96 ：
- >>93
時代と共にダークヒーローが消えて中二病が増えた気がするわ
「俺なんか悪いことした？」って感じのアスペタイプが
- 97 ：
- >>96
大切な目的のためには非情にも徹する覚悟の強さみたいなかっこよさなんてない
ただの自己顕示欲のために他人を踏みにじるようなキャラ見るよね
- 98 ：
- >>24
紫の薔薇の人じゃん。
- 99 ：
- 異世界(恋愛)を読み込めよ
- 100 ：
- 芯のある悪役はショボい作者だと扱いきれないしな……
ラスボスやら敵で減っているのはむしろ時代の流れを感じる
今のカッコいい悪って味方に引き込まれたり、原作改悪とか最初から主人公や恋人ポジに収まってて最後まで敵対しないパターンもあるぐらいだし
- 101 ：
- 善意で人をR者
- 102 ：
- 世界の平和のために人類を滅ぼすとかね
- 103 ：
- >>100
そういうラスボスって目的自体は一理あるとか正しい感じで主人公が目的自体には賛意を示しつつも「それでも……！」って弱いものを犠牲にする手段の矛盾とかを突くのが良い感じだけど
最近は読者がラスボス様万歳！犠牲？皆幸せだし良いだろ？俺は嫌な思いしてないから(極端な功利主義に基づく全肯定)かラスボスの理想なんて現実的に叶うわけ無いだろJKお花畑はRよ(冷笑主義の露悪)の両極端の反応示すようになってる気がする
- 104 ：
- 弱い者を犠牲にと言うか世間の残酷なことを言う連中とかは犠牲になっても何も感じない
- 105 ：
- 主人公側が間違ってる展開いいよね、女受けするかとかは別として
悪側の手段が正規で最短でしかも主人公のせいで滅び間近だとバットエンド好きとしては滾る
- 106 ：
- るろうに剣心とかそゆとこあるよね
でも一般人が信じたくなる正義は主人公側ってところが絶妙
- 107 ：
- 問題なのは偽善ってのは犠牲や被害が大きくなるんだよね
今の日本が地獄なのも偽善者のせいだよ
善人さえいなければ世界は理想郷のままだった
最初、神が創りたもうた世界はまことの楽園であった
人間の本性は悪であり、悪人こそが正常な人間である
- 108 ：
- ジャンプ系だと主役よりカッコイイ脇役や敵役いると女子ファン付くよね
- 109 ：
- 主人公以外の男が雑魚&クズな話は逆ハーモノでよく見る気がするし
ギャグ漫画日和も女子人気高かった気がする
逆に女受けしないジャンプ作品ってあったっけ？僕勉？
- 110 ：
- 毀滅が人気らしいね
- 111 ：
- >>109
火の丸相撲は正直いちご100％よりも女人気ないと思う…
- 112 ：
- 偽善ってさ人権侵害だーと言いながら女性や子供の権利ばかりで
男性や大人への人権侵害は平気って感じ
- 113 ：
- >>111
女人気があると考えてもいなかった
- 114 ：
- 女が支配者で男が虐げられている話は受けるかもしれない
- 115 ：
- なろうで女性向けじゃないけど女性人気もとれてる作品と
明らかに男のみのものの違いを分析すればいいのでは
- 116 ：
- 少なくとも男主人公が総いいとこ取りするチーレムものはウケないんでは？
男主人公と対等もしくは格上でヨイショだけで無い厳しい事も言う主要男キャラが複数いる
女キャラが飾りや記号でなくて自律的に行動してる
魅力的な女キャラが主人公の方ばかり向いてない（他キャラとカップル成立してて惚気さえ聞かせてくるレベルとか）
思いつくのはこんな感じ
でも男向け読み慣れてる女ファンも一定数いるから断言は出来ない
- 117 ：
- 要はキモオタの妄想全開みたいなのは絶対嫌でそれ以外は基本的にちゃんと人間として描けていればいいってことか
- 118 ：
- >>117
失礼な
オタクに世の中の厳しさを啓蒙するのがなろうだぞ
ハーレムというのは女は強い男に交尾したがると言う生物学的な正しさを教えるために存在してるんだ
- 119 ：
- >>118
違うぞ
強い男でも子作り後ほっとかれては意味が無い
出来た子供と自身の生存確率を確実に上げてくれるのが重要
いくら強い男の子供でも幼い間はいつ死ぬか分からん
だから他の女（とその子供）に関心を割かれると怒る
ハーレムは別に生物的に正しくない
現実の一夫多妻制社会なら裕福な夫に養われる事に不満がないという妻も多くいるだろうが
日本の女読者は一夫一妻制で育ってる
ここは日本の女向けにウケる要素をきいてるスレだろ
- 120 ：
- まずはＲ15を付ける必要のない、小学生が読んでも大丈夫な面白い話を作る事から始めよう
ハーレム物でなく、なおかつ面白かったら女性も読んでくれる
- 121 ：
- >>119
二流の男の妻よりも一流の男の愛人と言う人もいるけど
クリスマスとか特別な日に男があっちに行くから自殺も多いとか
- 122 ：
- >>120
それが確実だよね
- 123 ：
- そう言えば女王がイケメンを侍らせているハーレムものは少ないな
- 124 ：
- >>123
気持ちの上ではしたくても女の場合2人以上侍らせると身体が追いつかない
逆ハー自体はあるけど男のハーレムと違い最後は大抵1人に絞る
逆ハー継続なら肉体関係無しで崇拝か友情(メンバー同士が牽制しあう)みたいな風になったり
肉体関係ありの逆ハーは客観的に見て肉体面ではリンカーンと同じ状況になるわけだからな
精神面で合意が合って受け入れてても
- 125 ：
- ざまぁ要素を手にいれたら速攻で食いつくぞ
盾とかそのパターン
- 126 ：
- ざまぁってなんぞ？
ググったけどよくわからんかった
- 127 ：
- 回復とか盾とか・・・まぁその辺りだろうな
読めば分かる
- 128 ：
- 不当に貶められた主人公が力もハイスペックな恋人も金も手に入れて
貶めてきた奴らに仕返ししてってのがざまあ物
男向け女向け問わずなろうテンプレ作品にはほぼ必ず入ってるけど
作者のバランス感覚が悪いとヘイト蓄積が長すぎて読者がキレたり
過剰な仕返しすぎて読者が引いたりする諸刃の剣
男主人公でざまあ物だと見返す要素として美少女ハーレムを作る展開が多いので
女性受けはあまり良くなさそう
- 129 ：
- >>128
ああなるほど
ありがとう
- 130 ：
- ハーレムでもいいけどやるなら主人公に簡単に惚れずに、ちゃんとそれぞれのヒロイン候補とのエピソードは大事に描写してほしい
好きになる過程、結ばれるまでの過程、結ばれてからも放置されずにきちんと大事にされてる描写があれば安心できる
ホイホイ娶るのに、ハーレム要因その1、2的な感じで結ばれた後は適当な扱いされてるのを見ると
主人公にとってそのヒロインがいる必要性を感じないし、可哀想だから主人公より他に大事にしてくれる人を探した方が……ってなるから
- 131 ：
- でもそれってなろうで受けないんですよね
アニメ化作品を見てごらんなさい
- 132 ：
- >>131
なろうのメイン読者は男なんだから当然
女読者を取り込みたいって意図が無ければ別に今まで通りでいいんだよ
女読者を取り込んだからどうなんって話もあるけど
スレ主は両性にウケる話を書いてみたいんだろ？
まあ男向けに書いてたって面白ければ女読者も一定数着くよ
嫌って避ける女読者もいるけどなろう全体で見れば多分僅かだよ
作者がどんな層に読んで欲しいと思ってるかでしかないんだよ
今まで男作者として同性対象に書いてたけど女性も取り込んでポイントを稼ぎたいってことならまあ、あれこれ考えてもあまり成果は出ないと思う
- 133 ：
- あさしんずぷらいどみたいに理由なくヒーローが主人公を大切にするって話が多い気がする
- 134 ：
- どうでもいいけど主人公がヒロインを嫌う話ってのもあるらしいね
- 135 ：
- >>127
回復はないとおもうわ
ざまぁというか、復讐の中にRが含まれてるし
女向けではヒーローがヒロインを無理やりものにする（謎）以外は絶対受け入れられないよ
ただ男キャラを女にTSさせて輪姦させるのはレディコミで結構あるような気はするｗ
いずれにせよ普通の感覚では気持ち悪い
- 136 ：
- 安易にセックスさせたらどんなやつでも普通にキモい気がする
正味セックスをシリアスにしっかり小説で描くのって無理ではないにしても結構難しいことだと思うんだ
だって心情変化がほとんどないもの
男はずっと腰振ること考えてるだろうし女も基本は相手のこと考えてるはずだし
安っぽい作家ほどよく描くものだと思うんだ
有名なのだと村上春樹はしょっちゅうセックスさせるけど、彼も自身で自分の作品の薄っぺらさを認めるような記述が『風の歌を聴け』であったような
ただ、彼の場合はすごい独特で魅力的な世界観があってそれに惹きつけられる
そういうものがない限りは登場人物にセックスをむやみやたらとさせるもんじゃないと思う
まあなろうに求めすぎかもしれんが
- 137 ：
- >>135
盾は豚にRさせてたゾ
- 138 ：
- >>1
アニメ化されたなろう系で二次創作に女性が多いものを順に見ていったらどうだろう
SAO、リゼロ、オバロなんかは結構多かった気がするんだが
キャプションや感想欄なんかも参考になると思うよ
- 139 ：
- >>78
古いかも知らんがリナ・インバース
スレイヤーズが人気あったのって女性からの支持がすごいあったからだよ
cv林原めぐみってのも大きかったけど
敵も味方も魅力的なキャラ多かったよね
男女パーティーが二組で四人組だったのもバランス良かった
カップリング論争はすごかったけどw
- 140 ：
- どんなに隠してても作者の女性観は透けて見えるからな
- 141 ：
- 女受けを狙いたいなら男をホストにすればいい
男受けを狙いたいなら女をキャバ嬢にしろ
- 142 ：
- もういざぎよく全員漢でいいんじゃね
後は女性が脳内で勝手にやるでしょ(暴論
- 143 ：
- 受けなくていい
- 144 ：
- 女受けを良くすると男性差別的になる
- 145 ：
- それは安直な方法の一つとしてはあるかもしれんが本質ではないと思うぞ
太宰なんか女性人気高かったかと思うけど別に男性差別的ではない
- 146 ：
- 男受けをよくすると女は物扱い、トロフィー・コレクションになるって割と本気で言えるけど同意するか？
そんなんばっかりじゃないって反論したくならん？
あんまり一括りで語るのは良くない
- 147 ：
- いや別に
キャバ嬢みたいだなぁと思ってるし
- 148 ：
- 女性を尊重するのも性差別だからな
- 149 ：
- こういうもの「だけ」が男受けすると断定されるとモヤるかな
反証なんていくらでも出せるしそのときの流行によって変わるし、何より確たるソースを出せないやん
- 150 ：
- 確かにこういうもの「がほとんど」と言うべきだな
- 151 ：
- 本質的なものはあるんじゃないの？
って思いつつそこまでしっかり科学者みたいに考えるのだるいし、自他ともにそういう言い切りに得少なさそうだからそれでいいと思う
- 152 ：
- 女主人公の周りは、優しくて強いイケメンで固めたらいいの？
否定は少しするけど、後から肯定するようなキャラがいいのかなぁ
- 153 ：
- だからさ、あんまり狙いすぎるとその狙ってる感が嫌われるの
「どうせお前らこういうのが好きなんだろ」感が
だからまず男も女も関係なく広く一般に向けた物を書けば？
- 154 ：
- 詰まるところ、あれこれ考えず自分が面白いと思った内容を書け。
読者てのは後から意外とついてくる。
うちの姉貴はラブライブ好きだし、職場の後輩女子はインフィニット・ストラトス好きだ。
- 155 ：
- 一番簡単なのは、無能ではない普通の女の子キャラをレギュラーに置きつつも恋愛描写を皆無にすることやで
- 156 ：
- 狙ってる感が嫌われてる作品って例えばどんなやつだ？
- 157 ：
- 男性作者と公言している人で女性向け恋愛ジャンルといって悪役令嬢婚約破棄ざまぁ書いている人がいるよ
まったく主人公は恋愛しないで振った男に仕返しして終わりみたいなの
タイトルもなんかヤバめなタイトルが多い
- 158 ：
- >>152
＞女主人公の周りは、優しくて強いイケメンで固めたらいいの？
これについて、男女でイケメン判定の基準が違うと思うんだよね
身近な男性陣がイケメンだなって言ってる対象を見た感想に過ぎないし当然個人の好みの差もあるけど
女受けする男のタイプを男が想像して書いても外す可能性が高いんじゃないかな
素直に自分がカッコイイと思う人物像を表現する方がいいと思う
現に男向けや一般向け作品で女性人気があるキャラって特に女受けを意識してる感じはしない
- 159 ：
- 求める男を上手く書けないどころか
むしろ逆に不快でしかない男になってしまったりね
共感なんかいらないし自分がされても何も嬉しくないのだから
- 160 ：
- イケメン 三枚目 ダンディおっさん ひ弱 ノッポ単発無口
この辺の男キャラだけ用意しとけば後は勝手にカプ想するんじゃね
後は自立した強いヒロイン
なろうで女受け参考にするなら圧倒的に転スラだと思う。
このすばとリゼロも多いってらしいけど、転スラは特に女性購読者多いって聞いた。
- 161 ：
- ジブリ的に出てきたようなキャラなら抵抗感少なそう。男女共に。
- 162 ：
- 一番手っ取り早いのは、男キャラと女キャラをそこそこバランス良く出して主人公の恋愛描写を排除すれば良い
転スラじゃなくてとんスキあたり参考にしろ
- 163 ：
- >>162 の意見が一番ここの需要にマッチしてそう
>>161が示したジブリみたいにリアリティがあって感情移入しやすいキャラクターを作るのが正攻法だし長い目で見ればそれこそ正解だとは思うけど、今すぐパッとできるものではないだろうし
- 164 ：
- 女受けする要素を入れるんじゃなくて
女受けしない要素を省けばいいと思うんだけどな
- 165 ：
- とりあえずハーレムは大概の女が嫌がるからやめろ
- 166 ：
- >>165
なろう系は人類は本能的に強い遺伝子を求めると言う真実を
女共に啓蒙する義務があるんだそ
- 167 ：
- 啓蒙せずとも女もそんな事知ってるけどな
ハーレム物が嫌われるというより、ハーレム物の女同士の関係に違和感や気持ち悪さを抱かれるんだよ
- 168 ：
- 女に受けるハーレムはあるぞ、中華系後宮小説
つまりは女同士の限界陰険バトルや
まあ主人公はそれに巻き込まれるか傍観するポジションだけど
- 169 ：
- >>166
強い遺伝子云々言うなら才能ある男と浮気して金だけ出させるのが正義ってなるんだがそれでええんか
- 170 ：
- 一回女になってみればいいのよ
- 171 ：
- まあ男でもアイリスで賞取ったりアルファの恋愛ジャンルで本出す奴いるけどな
しかもテンプレコメディとかじゃなくてシリアスな作風で
でも普通はできないから>>162や>>164みたいなやり方が一番簡単
- 172 ：
- 女性向けでウケてる女主人公ってどんな強能力持ってても大概は「偉くて有能なイケメンに幸せに"して貰う"」という所に落ち着くのな
その辺にキーがあるかも知れない
- 173 ：
- いわゆる溺愛物はそういう文脈だけど、逆に恋愛を避けて自己実現や趣味に生きる女性主人公も多いし
男女両方の読者を得たいなら後者の方が良いと思う
- 174 ：
- >>173
最後の最後までその路線を貫く女向け女主人公あんまり居ないぞ
「薬屋のひとりごと」もたいに無い訳でもないけど
- 175 ：
- というか>>1を見る限りこのスレで女主人公の話はスレチではなかろうか
- 176 ：2020/04/25
- 女性人気のある男性向け燃えエロゲは割と参考になると思う
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