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三島由紀夫Part58
- 1 ：2019/10/18 〜 最終レス ：2020/04/29
- 三島由紀夫
本名平岡公威
1925年（大正14年）1月14日 - 1970年（昭和45年）11月25日）
前スレ
三島由紀夫Part57
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/book/1551494794/
- 2 ：
- 乙です
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- 乚
- 5 ：
- 丙
- 6 ：
- 阪神大震災で亡くした憂国を昨日買ってきて20年以上ぶりに読んでるけど、やはり三島の小説は難しいな〜
難しい漢字はもうかえう勿論、常用漢字にしても敢えて難しい読みをする、或いは簡単な文章でも敢えて難しい字を使う等
表現自体が限りなく難しい
他の本読んで三島読んだら読むスピードが半減してしまう
無論俺の頭の弱さもあるだろうが（笑）
しかしおもろい ！
改めて生きていて欲しかったな〜と思う
- 7 ：
- 三島の小説の中でも駄目な部類だろ
憂国は
漫画みたいで笑ってしまう
- 8 ：
- なんにしても三島の小説って、電子書籍化を拒否するとかいうほど高尚なものじゃないことは確かだ。
- 9 ：
- バカしかいねえ
- 10 ：
- >>9
そんなに自分を卑下するな。
生きていれば、いいことだってあるよ。
- 11 ：
- マウントというポーズさえ取れれば満足なバカ
- 12 ：
- 三島は本質的には通俗小説で、気取った表現で高尚そうに見せているだけなんだよな
「美しい日本語」とかに価値があると思ってる文学一見さん向けだな
まあ川端よりは流石に内容あるとは思うけどね
- 13 ：
- >>11
それは、どう見ても自己紹介としか思えないんだが。
- 14 ：
- >>12
川端は叙景の美、三島は抒情の美、ということでどう？
- 15 ：
- 今日の日を三島に見せたかった
慎太郎より三島に政治家になって欲しかった
- 16 ：
- >>15
今日の日を三島が見たら、ただ嘆くのみ、だろうな。
三島は政治が嫌いだ。
- 17 ：
- >>16
そういう人間が政治をすべし
今の政治家は政治が大好きなやつらだらけ
- 18 ：
- あほくさ
- 19 ：
- >>17
飯より革命の好きなやつが革命家になる。
飯より政治が好きなやつが政治家になる。
それでいいんだよ。
- 20 ：
- あほくさ
- 21 ：
- 今の日本を三島が見たら狂喜するだろうな
いろんなオタク共が世間に認知、承認され、海外では絶賛されたりしてる
そりゃ自分の性癖に忠実なあまり腹迄斬って死んじゃうような究極オタクはそうそう現れも、肯定もされはしないけどさ
まあそれでも現状ずいぶん高い位置まで登ってきていることは確かだからな
- 22 ：
- >>21
その高さは経済・インフラの高さ？
それとも文化の高さ？
- 23 ：
- オタクって一括りにするけど、現代のオタクって要するにロリコンアニメオタクでしょ。そういうものの美学を三島はわからないんじゃないの。俺もわからないし。
- 24 ：
- 三島も小さい頃は漫画も読んでたんだよ
それとは別に、三島はオタクといえばオタクだ
文学の強烈なオタク
- 25 ：
- >>24
その意味でなら、三島は芝居オタクだろ？
- 26 ：
- 東京のど真ん中にロココ調だかの大邸宅のお庭で、フンドシ一丁になって七輪でサンマを焼く
そういうぐちゃぐちゃなナンセンスな生活文化の三島が好き
いろいろな分野で才能を発揮したように見える三島だが、自分で生み出したことって何も無いし、自身でやってみた事って何もかもがダサくなるんだよな
本業の小説だって、文体と（編集者が見るだけの）字が美しかったことしかないじゃん
そういうとこにこだわるのは悪くない趣味（いかにもオタクっぽい）だが、字なんてのも模倣でしかないからな
あらゆることがそう、三島ってのは人の真似というかただの（あるいはヘンテコな）復古主義、そして似非なんだ
とにかくオリジナルティがない
やっぱオタクの鑑なんだな
- 27 ：
- くそー、なにが(天皇陛下)バンザイじゃ。戦争のため、ピカのために孤児になって、
野良犬のように這いずり回ってドングリは今日死んだんじゃ。
まだ戦争はおわっとらんぞ。わしらいつまでも続いてるぞ。わすれるな、わすれるな
- 28 ：
- オリジナルティとかいうあたりに自分で勝手に作ってしまうオリジナリティを感じた
- 29 ：
- >>27
日本人は忘れっぽいからね。
とくに他人のことだと、まったく痛みを共有しない。
だから慰安婦問題も徴用工問題も、その他人から提起されてしまう。
三島だったら、なんというだろう？
- 30 ：
- ものすごく雑な話だなと
- 31 ：
- >>30
三島が自衛隊員に決起を促したのと同じぐらい雑？
そういえば、三島はどういう社会にしたくて自衛隊員を決起させようとしたんだろう？
- 32 ：
- 決起をうながしたと本気で思ってるのが雑かな
- 33 ：
- >>32
では、なにをしようとしたと思うの？
- 34 ：
- >>33
自分で考えてください
- 35 ：
- >>34
バカですねえ・・・ｗ
自分が答えられないと尻尾を巻いて逃げる。
「自分で考えろ」というのは「おまえのカーチャンでーべそー」と同じ子供の捨て台詞だぞ？ｗ
- 36 ：
- また雑なこと得意げに言ってますね
- 37 ：
- >>36
負け惜しみだけで生きてる精緻な人か・・・ｗ
君は三島にふさわしいのかもしれないな。
- 38 ：
- 何で俺が三島にふさわしいんですか
何か妄想にとらわれてしまいましたか
- 39 ：
- >>38
三島は思想も心も希薄だった。
それを極めて優秀な頭脳でデコレーションしてた。
君の心の軽薄さと自分を飾り立てようとする見栄っ張りなところが、三島にふさわしいんだよ。
- 40 ：
- 見事なまでに軽薄な物語ですこと
- 41 ：
- >>40
君って、「おまえのカーチャンでーべそー」しか言えないんだねw
- 42 ：
- あなたが一人で鏡を見ながら発狂してるだけでは
- 43 ：
- >>42
自分のレス振り返ってごらん。
中身がないことに驚くだろうよｗ
- 44 ：
- 変な人をいじってるだけですからね
- 45 ：
- ばかくさ
- 46 ：
- 心が希薄とかよくわからんこと言うくらいだからね
- 47 ：
- でもさあ、真面目で真摯だったよ三島は。もうそれだけでいいよな。才能はないんだろうけどさ。
- 48 ：
- 俺みたいな凡人は三島の一生懸命さが愛しいと思うな。
- 49 ：
- 自分の中のぼんやりとしたイメージを語ってるだけで、ちゃんと三島を読んでる人なんか誰もおらん
- 50 ：
- 結局、自分が見たいものしか見ないからな人間は
- 51 ：
- 三島のヤバさは、小説について、高級そうなレトリックや言葉遣いを剥ぎ取ればただの通俗小説である
ということは彼の政治的な言辞にもそのまま当てはめられて
言っていることは結局、稲田朋美程度とさして変わらないこと
- 52 ：
- このぼんやりとしたイメージ
- 53 ：
- >>52
じゃあ、君が明瞭なイメージを提出してね。
相手を貶めるだけなら荒らしだから。
- 54 ：
- この自分勝手なルール設定
- 55 ：
- この自分勝手さが「オリジナルティ」
- 56 ：
- >>54>>55
単発の荒らし・・・・
他にやることないのかよｗ
- 57 ：
- JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://soo.gd/Dsi3
- 58 ：
- カミュと三島ってなんか似てる。
文学の主題とか政治発言が多いとか演劇書いてるとか。
他にこんな作家いないかな？
- 59 ：
- 天コロ〜
宴会やってないで雨止めてみろやー笑笑
- 60 ：
- テレ朝の弘中綾香アナ「三島さんの夏子の冒険が好きです。メジャーじゃないけど、すごくライトで私みたいな人でも読める」
- 61 ：
- 何でも知ってて
うらやましいです
- 62 ：
- ひねくれ者やニヒリストがよく登場するのがいい。
三島以外だとドストエフスキーぐらいしか思いつかない。
今思いつくだけでも「金閣寺」の足が悪い柏木、「美しい星」の人類破滅思想の
三人組、「青の時代」の主人公とか。
- 63 ：
- 今ちょっと睡眠夢していて今からおしりに外科手術をしないといけないくらいの
おしりのガンになりそうな不正電波を(日本のお公家さん代表三島由紀夫周辺の
歴史と地位と財産と遺伝子を狙って勝手に暗殺し回収した遺伝子で
５０億人というとんでもない人数を影で作った容疑のあだ名が美輪明宏がトップの
組織の過激は工作員の一人あだ名がチャラが超強力不正電波を送信します)と
言われて起きたら超いたくて死にそうになっています。この人たちは立証されたら
国連の許可のもと、おしりの外科手術をします。とても痛かったので！
この組織の他の主な工作員容疑→(あだ名が坂井真紀、松田美由紀、桜塚やっくん、
今田耕司、歌手のみわ、等今は痛くて思い出せないので思い出したらノートに
書いて機会があったらそれをみて書き込みます。)
- 64 ：
- 昔、平岡公威 というAV男優がいたな。
三島ファンだったのかな。
- 65 ：
- 三島の魂を受け継いだこの私が答えてあげよう
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
- 66 ：
- 三島「荷風は、一番下品なことを一番優雅な文章で、一番野鄙なことを一番都会的な文章で書く」
- 67 ：
- 花ざかりの森、憂国
やっと憂国に辿り着いた
読むの遅いかな？
- 68 ：
- >>67
ゆっくり読む人は、たくさんの感性を受けることができる。
読むのが速い人は、わずかな感性しか得ることができない。
僕はそう思うけどね。
- 69 ：
- >>39
デコレーションか、ほんとそうだな。
自分の願望（腹切って死ぬ←まあこれも「聖セバスチャンのような拷問死の代りだが）ことに向けて、
10年以上かけて肉体改造し、自衛隊や政治家騙くらかして、何も知らん若造どもを集めて私設軍隊まで作る。
自Rるのに（その言い訳、理由づけ）、一冊の本を書くようなヤツのことを驚愕してた（呆れてた）三島だが、
三島の「デコレーション」は古今東西で類を見ないわ。
こんな「デコレーション」をやれるヤツは他にいないし、果たして今後も現れるのかどうか…。
ホント、三島は偉大だわ。
- 70 ：
- デコレーションって言い得て妙だね。既に誰かがそう評していたの？
- 71 ：
- >>70
誰かが書いていたという記憶はないな。
無意識のうちに誰かの言い回しを真似していないとも言い切れないが。
- 72 ：
- なるほどそうなのですね
- 73 ：
- しかし憂国の自刃は凄まじいでな
切腹と一言に言ってもその痛みは激烈やでな
空想、妄想なんかは誰でも出来るけど三島は小説だけに留まらず実際に体現した訳やもんな〜
俺も日々死にたいと思いながら未だにRない、いや死ぬ根性すらないドヘタレな訳やが
その根性、武士道、半端ない行動力
どれを取ってもマジで三島尊敬するわ
- 74 ：
- 俺もトゥーマッチなもの好きだけど、三島はたぶん無駄なものを削ぎ落としてシンプルにしていくという創作作業はやろうとしても出来なかっただろうな。
- 75 ：
- >>74
しねよ在日
- 76 ：
- バカしかいねえ
- 77 ：
- 今のところ2人逮捕か
https://news.livedoor.com/article/detail/17315944/
- 78 ：
- too much!????
- 79 ：
- >>73
自分がやりたいことを押し通した根性、行動力は確かにダテじゃあないが、武士道は関係ないから
それこそが、デコレーションであり、仮面である
自分の性癖を全うさせるための舞台装置
あんなのを武士道と言ったら、昔の武士は怒るで
もっといえば、楯の会や自衛隊関係、その他で彼にかかわった人（逆にそんな三島の名声を利用してやろうとした人以外で）ってのは、
他人の「オナニー」を手伝わされたって図になる
当人たちはそんな下品な話は絶対否定したいだろうが、外野から見るとそのようにしか思えんのだな、悪いけどさ
- 80 ：
- >>79
いや、悪くはないよ
- 81 ：
- 外野という集団を思わせる主語ではなく、個人の感覚の話としてすべきだな
- 82 ：
- それとも、自分もデコレーションして語ってますということか
- 83 ：
- >>79
個人的な価値観は色々あるしそれを否定するものでもない
しかし結果論としてはそういう図式になったやろうけど、もっと純粋に物事考えられへんかな
余り理論構築ばかりしていても結局は人をdisるだけで終わってまうでな
俺はどう考えても当時の三島が半端な気持ちで自刃してとは到底思えない
取り合えずはそこだけに着目して貰いたい
- 84 ：
- 全然半端な気持ちじゃないよ
10年以上前から肉体改造やら、日本がどうだとか憲法がどうだとか、具体的に準備していったんだから
こんな死に方した人って他に例があるかね？
まあ価値観とか純粋に考えるとかじゃなく、どっちから考えるかってことでしょうよ
どう死ぬかを考えて行動したのか、行動した先に死があるのか、
自殺ってその原因は何だったのかって考えるのが一般的だろうが、三島の場合、自Rるためにはどうしたらいいかって、それこそ10年以上前から準備していったんだ
彼の作品や行動を見れば、それこそ「純粋」に考えたら、「切腹する必要性」を作っていったというふうになる筈だが、どうも世の中そうでもないみたいね
世の中の普通人の常識なんてもんは取っ払わないといかんのだがねえ
- 85 ：
- 三島の場合は「自殺」じゃなくて、「自死」とか「自裁」とか「自決」
といった言葉がふさわしいのでは?
複雑微妙なニュアンスを区別する為にそれぞれ別の言葉があるのだから
「自裁」や「自決」と書くところを「自殺」と書いてしまうと、「自殺」という
単語のニュアンスにつかまって、わからなくなってくる気がする
三島の周囲にいた人達が、歴史的に自死を位置づけ出来なくて、
フランス人だったモーリス･パンゲの『自死の日本史』の方が
学術的にその辺りを区別しているのは興味深いと思う
- 86 ：
- >>85
それはただ言葉の使い方の問題。
多少雰囲気は違うが、人によって受け止め方も違う。
社会的に定着した言葉の使い方とも言えないだろう。
- 87 ：
- >>85
ニュアンスとして自殺が一番ニュートラルだろ
- 88 ：
- 勝手なイメージだと三島は最初は演じてたけど
いつのまにか現実との区別がつかなくなってきたような感じ。
- 89 ：
- 三島の美を重んじてる所を見るに死でさえも美しいという観念から来るものだろうけど
やはりそれを体現したのは凄いとしか言いようがない
仏教でも死が最後ではないと説かれてるように三島も輪廻転生を繰り返し何れは現代の三島由紀夫が出て来ると
俺は信じている
- 90 ：
- >>85
たしかに普通の自殺、何か原因があって死にたくなったとか、武士なら切腹せざるをえなくなったというのとは違うね
この世からおさらばしたいという自殺じゃあないんだ
切腹したかっただけというのは言い過ぎだが、切腹と死がセットってことだよな
その切腹は、「聖セバスチャン殉教図」のような、拷問されて死んでいくみたいなものの代替え
みんな映画の「憂国」や「人斬り」での切腹リハーサルは注目するが、三島の本願は写真集の「薔薇刑」なんだよね
あれみりゃ三島ってのは変態以外の何者でもないから目を背けがちになるけど
切腹も、最後の死の手段でさえも、代替えだったというのは実に三島らしい、三島の人生を象徴して余りあるってことだな
- 91 ：
- >>89
死はオマケだと思うなあ。
自分で腹切ったり、磔で切り刻まれたり、そうやって痛めつけられて死ぬことが三島の願い。
だから死ぬことより、死ぬくらいのいたぶられかたのほうが重要だったと
要は、死そのものではなく、死に方が大事だったと。
三島はよく尊敬する人とか好きな人物に、2・26の青年将校とか、西郷隆盛とかをあげるが、
何も彼らの「人物」を尊敬してるわけじゃなく、そなんか壁にぶち当たって非業に死すというような、
そういう「死に方」に憧れてたんだ。
輪廻転生なんてのもなんの興味なかったんじゃないかな。
むしろ転生なんてしない、したくないと思ってたと。
生き返っちゃうんじゃあ、苦渋を飲んだ非業の死なんてものが意味をなさなくなるからね。
- 92 ：
- 現象には言葉はない
言葉で物語は作られる
こういうことで語られることというのは、それぞれ個人のエゴが自分で納得できたと錯覚する物語
それぞれが類型的な物語しか語れないのは庶民のご愛敬
- 93 ：
- 三島が憂國で描いた切腹の描写の生々しさの意味はそこにある
- 94 ：
- だから、援交なんかで逮捕されてるのは、
ごく一部の間抜けだけだって言ってるだろ
SNS上に性行為を臭わす決定的な証拠残したとかで
警察も暇じゃねえんだから、Rごときで本腰入れて捜査するわけないだろ
むしろ、社会的利益を考慮すると、未成年売春なんか野放しにしておいた方が良いんだよ
JK,JCとSEXする手段がなくなる
↓
若いからだを味わいたい、しかし、同意の上ですらできない、ならば・・・
↓
R、痴漢、盗撮行為に走る
結果、警察が余計に金、時間を消費することになるから、見て見ぬふりをしていた方が良い
SNSで露骨なこと書いてる奴だけ、
「このままだと面目が立たないし、しゃーないな」って感じで、お縄につかせるだけであって
- 95 ：
- >>93
なまなましいか？
フェイクのペンキ絵みたいなんだが
三島の言う文化防衛の天皇も、明治の疑似伝統でフェイクだし
三島自体フェイクまみれだよな
フェイクのみの空っぽが三島で
文学的にも豊饒の海の空っぽの虚無にしか三島は辿り着けなかった
- 96 ：
- >>95
虚無であるとして、虚無を芸術に仕上げた天才とはいえるだろう。
その天才の源泉はなんだろう？
- 97 ：
- 虚無こそが真理
- 98 ：
- >>97
残念ながら、それは虚偽。
虚無は、客観的には存在せず、ただの気分の問題。
- 99 ：
- >>98
それはお前の気分だろう
世の中に意味なんかない
- 100 ：
- >>99
意味というのは、それぞれの個人にとって存在するもの。
社会での意味というのは、その共同体にとっての有益無益の判断。
自然全体の中の意味というのは、様々な因果関係のこと。
100〜のスレッドの続きを読む
☆☆色川武大☆★
騎士団長殺し読み終わったぞ！！！
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