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結局「文学」そのものを分かってない奴が大半だよな

騎士団長殺し読み終わったぞ!!!


1 :2017/02/28 〜 最終レス :2019/06/11
あんまりおもしろくなかったな〜(´・ω・`)
みんなはどう?

2 :
とにかくおまえらは民進党を支持しろよ!
わかったか?仮性ホウケイ野郎が
ネットでは勇ましいくせに
ちんコの皮被ってひきこもってんだろ
なさけねー
民進党を支持しろよ

【森友学園】安倍首相「レッテル貼り。印象操作だ」と国会で反論 民進党「道義的責任がある」★3

安倍晋三首相は27日の衆院予算委員会で、大阪市の学校法人「森友学園」が開校を予定する小学校の土地取得問題に絡む、

昭恵夫人の名誉校長辞任について「本質は、これ以上つつかれたくないからではないか」と民進党議員に指摘され、

福島伸享議員が、小学校のホームページから夫人のあいさつ文が削除されたことに関し「怪しげといわざるを得ない」と指摘。

すると首相は、「福島議員は怪しいと言ったが、
そういうレッテル張りはやめましょうよ。印象操作を、一生懸命、一生懸命、一生懸命、一生懸命、されているが、それは何もないんですよ」と、民進党の対応を批判。

首相は、今井雅人議員に対しても「疑惑、疑惑というが、今井さんも職をかけてほしい」と、反論した。

今井氏は、海外の主要メディアが今回の問題を報じている現状に触れ、「幼稚園の人権と詐欺スキャンダルにリンクしている総理夫人」という見出しを付けた新聞もあると指摘。

「国益を損ねている。私はこの取引に総理夫妻が関与しているとは思っていないが、道義的には責任があると思う」と道義的な責任を指摘すると、
首相は「答えようがない」と答えた。

以下全文はソースで 日刊スポ 2/27 12:31配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170227-01784912-nksports-soci

3 :
妬むなよ

4 :
昨日、地元(京都市)の大型書店をのぞいてみたら
山積み状態だった。奥付を見たら初版。村上コーナーの前は
おばさんが一人立ち読み。しかし買わず。

5 :
>>3 それな。この作品傑作やん。
ツッコミ探すため難しい三角の眼をして読書って楽しいんかと言いたいわ。

6 :
猫の首をちょん切るところとか幼稚過ぎてダメだった

7 :
魔文 魔呪 魔術外科 魔神文学 魔文神学部
マガミ学部 ありますかね。

目本(二ホン)慶庭應園とか。

芸人大に。宇宙の大道芸人以上には簡単にはなれますか?
なれませんか?

シラバス
目次

P−FUC(N)Kの歴史

8 :
1 P-PINKスポットの言語表象学。

9 :

PーPUNK の心理とF−CPU BRAの音楽理論。

10 :
3神乳 妖乳 魔乳 の療育障碍。

11 :
騎士団長殺しが発売して以来、ピースがいないんだけど、
むさぼるように読んでいるのだろうか?

12 :
>>11
多分仕事で忙しいんじゃね?
前にも1〜2ヶ月くらいいなかった事があるから

13 :
いなかったといえば、二年間いなかったのだが。
なんか印刷業関係で働いているっぽい感じはしてはいるが、
まったくの無職な感じもしてはいる。

14 :
春樹のファンタジーはだからな
いまいち食指が動かん

15 :
>13
気になるのなら本人に直接聞いてみれば?

16 :
聞いたけど答えなかったよ。

17 :
逮捕されたか入院したか死んだんじゃねーのか?

どうでもいいけど文学板に平穏な日常が取り戻されて愉しく嬉しいよね〜!

18 :
ラテアメ気取りでいかにも世界的評価をおねだりしてる感じ
つまりノーベル狙い見え見え
見てな
ノーベル賞の時期が来たら国際問題について新聞に寄稿したりするから

19 :
現実が高度な管理システムと一体の幻想領域に侵食され
と同時に人間性の喪失・改変が進んでいく
というのが初期作品から「ダンス・ダンス・ダンス」くらいまでの創作モチーフだけど
最近は幻想おkになってきている
「1Q84」のラストなんてまさにそうだよ
だから読む気がしないんだよね

20 :
言葉は違うけどまさにその点で同意
なんだろな、ペーパームーンの引用の時点で俺はそうじゃないと思っちゃった
やっぱりフィクション自体が俺の認識に働きかけてほしい
俺から働きかけるんじゃなくてね

21 :
昨日いつもの本屋に行ったら入ってすぐの正面に
まさに山積みされていた
でも1Q84のあとから買ってないので
これも年末ごろに図書館かなあ

22 :
>>649
そうだね
メタルやりたくても機材もテクもない貧乏人が集まってつんざく音出したらあんな風になっただけ

23 :
それでも1Q84発売当初は書店でもなかなか見かけることはなかったけど、今回の新刊はダブついているのか、どこの書店にも置いてあるな

24 :
追記

ラテンアメリカ文学ぽいってのは、確かにその通りかも知れない

感だけど、フエンテスぽさを感じた

25 :
ネタばれ満載なので、まだ読んでない人は以下スルーしてね!
次どうなるんだろうというワクワク感で一気に読ませるのはさすが。
だけど、気になるところがけっこうあったなあ。
たとえば、なんで「私」はまりえを探すために騎士団長を殺さなければならなかったのか。
まりえが免色の家に4日間隠れていたことにどんな象徴的意味があるのか。
なんでユズは新しい恋人と別れたのか。
なんで「私」はせっかく見えてきた新しい創作のスタイルをあっさり捨てたのか。
こういうモヤモヤ感は多かれ少なかれ村上作品にはあるけど、
それは敢えて結論を明らかにしない余白のようなものと受け取れた。
今回はそうじゃなくて、きちんと詰め切れてないんじゃないかと思ってしまう。

26 :
>>1
うるせ〜ハゲ!

27 :
早稲田も苦労してるな。

28 :
殺しなんて。

日本文学 国文学のnuiスエッドだれかたててね。

ここでもいいけど。

29 :
面白かったけど、まぁいつも通りって感じ〜
ねじまき鳥クロニクルにちょっと似てた
騎士団長は歴代のキャラクターの中で一番好きかもしれない

30 :
>>28
文学研究が進んでいる大学スレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/book/1454567450/

31 :
人の気持ちに鈍感な主人公というのはいつもの村上春樹作品ではあるが(クロ「それは君が馬鹿だからだよ」)、
今回はぶっちぎりでいい加減な男で辟易したわ。
結婚してから別居して歳上の人妻のRとセックスするまで誰とも(宮城の女は除く)性交していないとか言っちゃって、
DVを受けて濡れない20代後半女のことは無かったことになってるし。

32 :
大学卒業後の生活について「女友達とたまに映画を観に行くだけのつつましやかな生活」とか書いておきながら、
閉所恐怖症についての記述では「他人と映画館にいったことはほとんどない」とか言っちゃってるし。
免色が食事に騎士団長を招いたことについて「彼としては冗談のつもりだったのだろうが」なんて書いているけれど、
いや、唐突にドンファンの騎士団長を話に持ち出したのはお前だろって。
マジいい加減にしろよな。

33 :
とにかく大嫌いだわこの主人公。騎士団長には敬語なくせに、賎しい庶民の「顔なが」にはタメ口どころか超絶上から目線だし。嫌な奴だ。

34 :
「顔なが」のキャラ造形は素晴らしいよ。あれはデヴィッド・リンチ「ツインピークス」に後半出てくる髭面長髪男だな。
あるいはスメルジャコフ的というか、うなぎ的というか。
リンチのあれは、たまたま画面に映り込んだ音声係かなにかなのだけれど、
そういう何かしら意味のある偶然に導かれでもしないと生まれないキャラクターだ。
ただ、絵画「騎士団長殺し」の構図がいまいちよくわからない。
「顔なが」は画面左下に「註釈のように」描かれていたのだけれど、だとすれば背をこちらには背を向けるはずだ。事件の一部始終を見届けているのだから。
なのに、その目付きや表情にまで主人公は言及している。

35 :
(31〜34つづき)
とにかくあれだよ、ヒンズーの山車のメタファーとか、風の音に耳を澄ませろとか、村上春樹のファンにはある意味で集大成的な作品ではあるのだろう。
でも、結局はウィトゲンシュタインのパラフレーズに集約されるでしょって思っちゃう。
「目に映るものが目に映らないものと同じくらい好き」とかさ、「信じたほうがいい」とかさ。
村上文学に、新しいものなど何もないことがわかっちゃった作品だな。好意的に見て、それなりに面白い作品ではあったけれど。
四分の三以降に「顔なが」に導かれて闇に入り込むまでは、ホント、舞城王太郎が村上春樹のパロディでも書いているのかと思えるレベル。

36 :
>>25
因果が錯綜した世界だからな。私がまりえを探し求めたのではなく、
私が観念を殺して現実に帰る意思を持つ為にまりえが隠されたとも言える。私が定点の物語だからむしろそう読むべき。
まりえはワードローブに護られていなかったら、ミュウみたいに自分の半身を失っていただろうな。双眼鏡で自宅にいる自分を見てしまったことだろう。

37 :
これまでの村上作品になかった部分といえば、記憶についての記述が多いことだな。心は記憶の中にあるとまで書いている。
それにしては、>>31>>32で書いたとおりデタラメばかりだけれど。
自分には盲点のようなものがあるらしいと書いているけれど、しかし言い訳にはならないぞ!

38 :
なんか理不尽な力で何かを奪われた人を癒す話じゃないんだよなあ
その割に癒しだの物語の力だの言われすぎてると思う
本人もその気だし

39 :
コリン・ウィルソンの「アウトサイダー」ってあるじゃん。
これはアウトサイダーが現実に復帰する物語なのだね。
スコセッシが「物語には二種類しかない。穴に落ちた主人公がそこで死ぬか、這い上がるか」と言っているけれど、その意味において。
観念の穴に落ちて死ぬのはドンファンであり、二世の縁の僧であり、悪霊のキリーロフなんだよ。
「私」は海辺のカフカの星野青年のように「圧倒的な偏見を持って」観念をRことによって、そこから這い上がる糸口というか入口を得たのだね。

40 :
イルカとヒトの脳についての記述があるよな。バイキャメラル・マインド(二分心)。村上は質問サイトでもジュリアン・ジェインズを読み込んでいると回答していたっけな。

ジュリアン・ジェインズ「わたしたちは何かを理解しようとする時、わけのわからぬものを説明しようとする子供のように、その〈何か〉の比喩を探しているのだ。
何かを理解するというのは、ある比喩にたどり着くことだ」

41 :
主人公は妻を寝取られ、Rの旦那連から妻を奪い、免色はかつて恋人の浮気にも気が付けず、
まりえの父に至っては娘が自分の娘ではないという疑いすら(おそらくは)持たず、白いスバルフォレスターの男は言わずもがな。
まさに女のいない男たちオールスターズ。多崎つくるの言う「人々は傷で結びついているのだ」ってこういうことか。笑わしよんな。

42 :
第三部「迸るフェノメノン編」

43 :
それにしてもご都合主義だよな。資産家の娘が四日も行方不明になっていて、
失踪当日に行くはずだった絵画教室の先生を警察が訪ねないなんてことがあるかよ。あ、神奈川県警?

44 :
まりえの父親といえば、ちょっと勘弁して欲しいのが、
宗教団体に金を突っ込んで「蛸が自分の足を食べて生き延びている状態」などと触れられていたのにも関わらず、
その後数年経っても秋川家の経済状況についてなんの記述もないところ。
引っ越しトラックの観音に閉じ込められるようなド天然による手記にしても、ちょっとお粗末過ぎないか。

45 :
パン屋のリアリティーは小麦粉にあるのではなくパンにあるのだとか言われても、これはちょっと無いわ。

46 :
「まりえはそんなことを少しずつ忘れていくのかも知れないと思った」というか、まりえを忘れたがってるのはお前じゃね?と言いたくなるわ。
第三部がなくてこのまんまなら、本当に嫌な主人公だわ。

47 :
すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

48 :
このことが気になって夜も眠れません

まりえは免色の家のトイレにだした小便を
いつ流したんだろう?
大便はずっとガマンしたんだろうか?

49 :
ここには真実はあらない。

50 :
免色ってグレート・ギャツビー意識してるよね

51 :
鍛練狂のメンシキは軍人のメタか?だとすればスマートな白いイメージから海軍か?
でも、まりえが自宅に隠れていた場面ではゲシュタポの収容所長みたいなイメージを感じたよね。
アイヒマンみたいに良き父と残忍な殺人者の両面を持つ男みたいで
クローゼットに迫るシーンはアンネの日記を思わせて、ちょいこわだった。
あるいはランゲ中佐だったけ?のイメージ化。

52 :
なんやかんや言い合えるってことは、結局なんだかんだいっても評判良いんだな、新作

53 :
つか、舞城でなくて宮崎駿だとおもた

54 :
村上春樹の最後の長編に相応しい、実に素晴らしい作品であった

55 :
南京事件ってホントに40万人なの?

56 :
あのセリフなんで問題になってるのか分からん

「四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」
何もおかしなこと言ってないじゃん

57 :
その続きはあかんと思う
正確な数字は出せないかもしれないがやはり歴史においてとても大切なことだ

58 :
第三部「怒って春樹本を捨てて焼く読者たち編」

59 :
ナチスによるオーストリア侵攻と南京大虐殺はまったく別物
また虐殺の有無以前に、春樹がねじまき鳥で扱っていた関東軍による満州占領(皇道派)と
初期統制派による南京事件は背景思想がぜんぜん違う
文明論的観点でナチスとの対比で取り上げるのなら満州占領
「虐殺」という数的問題以外取り上げる価値は無いよ
というか、ホロコーストという表面的な数値でしか論じられないのなら
ナチズムだって扱っては駄目なんだ

60 :
ロリっぽいおじさんが見えてしまった

61 :
ロリっぽいおじさんが見えてしまった

62 :
今日の読売新聞朝刊にインタビューが載ってたよ

自分の三大基本は、マラソン、翻訳、音楽なのだそうだ

63 :
>>50
うん春樹は感化されてる

64 :
出版状況クロニクル107(2017年3月1日〜3月31日)



複数の書店からの証言によれば、『騎士団長殺し』はかつての売れ行きの半分ほどで、3日で止まってしまったという。
確かに現在でも多くの書店で平積みされたままである。それはやはり本クロニクル103でもふれておいた、
100万部を搬入した『ハリー・ポッターと呪いの子 第一部第二部特別リハーサル版』と同様のパターンを反復しているのかもしれない

65 :
これは正確なラカンの用語ではないけど、今作で私という一人称を選択した理由は、
未だ自他の未分な想像界に揺蕩っていた「僕」が、象徴界に参入したのちに、他者の
視線を介した「私」に至るという、春樹の現実に対するコミットメントの表明だと推察した

もちろん「アンダーグラウンド」ですでに想像界の繭を破ってはいたけど

66 :
春樹は、偽史的な歴史に接続することで、とまっていた時間を進みださせたんだろうね

67 :
アレクサンドル・コジェーブのいう「歴史の終焉_か

東浩紀の「ゲンロン0」を読んでいて思ったんだけど、「騎士団長殺し」は、
明らかにヘーゲルの影響下にあるね

68 :
その証拠に公人としての「私」の表記しかなく、確か主人公の固有名はなかったはず

69 :
読み終わったから
何なの?w

70 :
村上春樹の小説を出版されるや否やいち早く読破したを!

みたいな?

71 :
積ん読なくて羨ましい

72 :
ヘーゲルではなくユングだと思う

73 :
https://goo.gl/q30R7w
これは嫌だー。嘘でしょ?

74 :
>>72
間主観性ってこと?

75 :
>>43
だよねー
今回の千葉の事件だって保護者会会長が犯人だったのにさ
普通は真っ先にうさんくさい塾の先生が疑われても仕方ないよね
それに、近所にいる双眼鏡おじさん免色だって疑われるはず
近所のおばさんがチクる
場合によっては2人が共犯もあり得るんだから色々聞き込みにくるはず

76 :
そこまで徹底してリアリティ求めるなら官報と新聞だけ読みなさい。

77 :
クラウゼヴィッツも問題策かもなあ。

78 :
ユングは春樹作品の通奏低音として流れている構造であって、
本作では、ドクサにパラドクサをぶつけてエピステーメーにいたるように、同一性を揺籃する
出来事をへて、また新たな同一性を獲得する「成熟」がメインテーマになっている

79 :
つまる弁証法的な成長史観だね

80 :
つまる→× つまり

81 :
デヴィッド・リンチの世界観に触発された春樹が
スピリチュアルをテーマにして登場人物と構成を考え、
ポール・トーマス・アンダーソン監督にとってもらって
さらにそれを春樹がノベライズしたような小説だった

82 :
「オカルトを信じない人は成功しない」小説家・保坂和志の『考える練習』オカルト版とは?
http://happism.cyzowoman.com/2013/08/post_2818.html



保坂和志の理論


松井だっていつでも160メートルのホームラン打てるわけじゃない
清田くんだってスプーン曲げで失敗することもある
同じだ
超能力はあるんだ!

83 :
春樹ってようするに新左翼からの転向文学だよね

84 :
いじめを許さない社会にしようぜ!!!!
       ↓
上松煌(うえまつあきら) 作
★「九月の葬奏」(1作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です)★
https://slib.net/71188

『作品紹介から』
 初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 2015年。
作順では5番目。

プロフィール ←作品けっこう意識高いぜ。命は大事にしろ。
http://slib.net/a/21610/

社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ!

85 :
千と千尋の神隠しと同じ物語構造だな

86 :
そういえば柄谷行人が、春樹の小説には構造しかないっていってたっけな

87 :
大江が分かりやすく書いてたらこの人いないよな

88 :
要するに行って帰ってきて物語

89 :
構造もないけどな
はっきり言って曖昧なことしか考えてないから
雰囲気小説でしかない
全部が

ついに「買い手責任」とまで言い出しちゃったからな

つまり
「俺は何も考えずに適当に書いてるから、後はお前らが俺を忖度して解釈しろよ、俺は責任取らないけど」とぶっちゃけちゃった

村上・森友学園・春樹の意に沿うように、佐々木敦とか、加藤典洋とかの評論家が忖度して正当化してくれるのを待っていると
それでぐるぐる回ってきただけの作家でしょう

人前には出ない、疑問に答えず、読者に任せる、批判は無視してだんまり
自己神秘化のための合理的な行動でしょう

90 :
初期短篇「「5月の海岸線」ですべてが語られている
この人は社会進歩に伴う喪失について駄々をこねる様な批判を並べてきた
80年代では現代消費社会批判というスタンスをとっていたが
バブル経済の崩壊した90年代以降になると
以前からあった子供のような原体験重視の自然主義が前面に出てきて
それがいわゆるスピリチュアリズムに近いものへとつながっていく
そういう意味では大江と変わらない
もっとも大江は「進歩」やそれを生み出した「宗教」文化や自己について
きちんとした論証を盛り込んでいくけどね

91 :
柄谷、浅田らの批評空間がヘゲモニーを握っていたころは黙殺されてたよね
それで、もはや柄谷が文学を語らなくなり、浅田も主流からはずれだして、
大衆のブンガク趣味に合致したからメインストリームにのし上がった

中上健次と大江に政治を任せられたから、安心してタコツボに潜り込み
性を語ることに全力を傾注できたわけだよね

92 :
エンタメの世界で春樹は全く通用してない
みんなバカにしているし
映画化されない
アニメ化もされない

93 :
誰かメッタ切り対談読んだ?

94 :
>>92
ノルウェイとデビュー作はされてるぞ

95 :
ほんやてアホみたいに積んであって笑った

96 :
>>94

駄作で大コケだったのがすべて

97 :
メッタ斬りと川上未映子との対談読んだ斎藤美奈子にも週刊朝日で馬鹿にされてるぞ

98 :
>>97 おまえ一般書籍のスレにも書いとるやないか。

ちなみに斉藤美奈子のコラムよんだが、安定の村上ぶりでむしろ安心。

なにかとなにかをつなげるだけで別の意味をうみだす、かおながじゃねえかw

あと、ことばを適当につなげとけば周りが勝手に深読みする

ってえのはボブディランも同じようなこと言ってたぞ。

つまり村上はもうノーベル賞にふさわしいところまで来てる。w

99 :
>>97

あと、メッタ斬り は タイトル ほどは斬れてない、ってのは最後まで読むとわかるだろ。

大森も豊崎も、同時代人としての村上に嫉妬しつつ愛読してるのは伝わる。

だが、彼らがエロが多すぎる、渡辺淳一か、と非難しても、春樹は安定して
エロを書き続けるというね。

ロジックがない、伏線を回収しない、整合性がない、結末をはっきりさせない。
ジャンルへの敬意がない、過去作の焼き直しに過ぎない、

あらゆる両者の批判をことごとくはねつけ、おそらく意思してロジックのない
ものを書き続ける春樹、やっぱカッコいいわ。

春樹の書くものには内在的なロジックがあり、それによって自立的に動いてるだけ。

それを批判するのに ジブリをもちだし認知症の妄想だの中二病だの、2ch以下の
悪罵しかできない大森はほんとうにクソヤロウですね。

春樹は春樹の考えで動いてる。それを理解できないのは大森の頭が悪いから。

いやちがうな、大森はSFを読みすぎて、自分が中二病であることを気づけずに
いままで生きてきてしまった駄目なやつなんだよ。

お前には春樹は難しすぎる。まず自分の中二病を見つめるところからはじめろよ。


あと、豊崎、一言だけ言っとくぞ、1足す1は2と同じくらいの宇宙の真理。

おっぱいは大切。

100 :
本当に自立的かな?
わかりやすく書き直そうが依存してる作家がいるんじゃないかな


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