『戦争と平和』を一緒に読もう！
当方、以前に【米川訳】で既読。
今回は【北御門訳】をメーンに、
新たに【藤沼訳】と【英訳】も参照。
先行での参加も可。
時間がかかりますから、
先行、途中からの参加、いずれでも可。
ゆっくりと味わいたいと思います。
ぜひ参加してください！
前にNHKドラマで見たけど小説はだいぶ違うんだろうな
Wikipediaによれば「当時のロシア貴族の生活を再現し、原作の群像劇を表現しようと努力している作品」だそうだ。
主要登場人物の人物造形と時代背景説明で1巻が終わる
第4巻は物語の締めくくりと長大のエピローグ（とくに作者の講談）が殆ど
だから物語の主要部分は2〜3巻と言えるのだけど
1巻と4巻を読まないとよく理解できない
作者自身が駄目押しで最後に解説をするくらいだから
【工藤訳】ってどうなの？
米川訳は読みにくいよ
【工藤訳】でもっているの『未成年』だけ。
再読はちと精神的にきついw
なので同時参加はできないけれど、内容は覚えているからレスには参加するよ
こういうスレがあるのは覚えときます
参加します
【藤沼訳】は後発だけあって色々と読みやすい工夫がありますね。
挫折したらごめんな
米川訳なんかボロボロのしか手に入らない
本屋で確認して、評判が良いんで多分工藤になりそうだけど
これまで何度か挫折してるんで
ドストはすべて米川訳で楽しく読めたんだが、
トルストイはほぼ1冊も完読したことがない
【米川訳】、【北御門訳】どちらも読みやすい。
そのうちに訳文の相違点を列挙しますからね。
ロシヤ人による【英訳】も。
北御門っていう人も良いの？
ハードカバーがあるのもいいし、
水上村ってのも縁があるから買ってみようかなあ
米川正夫はすでにパブリックドメインだが、「戦争と平和」は青空文庫にはないようだ
なお米川訳はスキャンしたやつがキンドルで売ってる
1500円するけどね
【米川訳(岩波文庫)】16−17頁
「どうかこの話をまとめて下さい、そしたら私は永久にあなたのヴェールヌイ・ラ―ブ(忠実な奴隷)になります。
もっとも、私の領地の百姓頭が報告を書く時にはいつでもラ―プ
(子音bは語尾に来るとpに発音されるので無学の百姓は発音どおり書くのである)ですがね。
あのかたなら生まれも立派だし、お金も十分にあるし、私に必要な条件をすっかり備えているんですからね。」
いくらパブリックドメインでも同一性保持権は失われないはずだが
いずれにしても勧めない、買わないように
「どうかその話をまとめて下さい。そしたら私は永久にあなたのウェールヌイ・ラ―ブ(忠実な奴隷)になります。
私の領地の百姓頭の報告書ではいつもラ―ブとなってますがね。あのお嬢さんなら名門だし、お金持ちだし、願ったり叶ったりですよ」
「この話の段取りをつけてください。そうしてくだされば、わたしはいついつまでもあなたのヴェルネイシー・ラ―プ
(もっとも忠実な奴隷)になりますよ(うちの村長が報告書に書いてくる綴りだと、発音どおりの誤字にしてますがね)。
そのお嬢さんは家柄がよくて、金持ちだ。わたしに必要なものがそろっている」
“Arrange this business for me and I am your faithful slave for ever
(slafe―as my village headman writes me in reports: f instead v).
She's from a good family and rich.
That's all I need.”
親切なのは【米川訳】。
【工藤訳】ではどうなのかな？
笑っちゃう話なんだと思う。
「忠実なる奴隷」ではなく「ただの奴隷」。
「〈この話をなんとかまとめてくださらんか〉、そしたらわたしは永久にあなたの忠実な下僕（ラーブ）になろうよ
（もっともわたしの領地の百姓頭の報告書には、いつもラープとしてありますがな）。
とにかくそのお嬢さんは名門だし、お金持だ。わたしに必要なすべてを備えておられる」
「ラーブ」は「下僕」にルビ
「ラープ」の「プ」に傍点
第二章第3段落冒頭
【米川訳】18頁
ボルコンスキイ公爵の若夫人は、金で刺繍をしたビロードの袋に、
刺繍の仕事をいれて持ってきた。
【北御門訳】7頁
ボルコンスキイ公爵の若夫人は金の刺繍をしたビロードの袋に、
編物の手仕事を持ってきた。
【藤沼訳】31頁
若いボルコンスキー公爵夫人は、金糸で刺繍をしたビロードの袋に
刺繍の手仕事を入れて、やって来た。
The young princess Bolkonsky came with handwork in a gold-embroidered velvet bag.
【工藤訳】
ボルコンスキイ公爵夫人は金糸の刺繡のついたビロ ードの袋に
編みものを入れて持ってきた 。
編みかけの手内職を
金糸で刺繍の施されたベルベットバッグにいれて
こちらにやってきた
位の意味だろうね
河出書房の中村白葉訳なんだか挿絵が気晴らしになってくれないかと期待。
河出書房の中村白葉訳なんだか挿絵が気晴らしになってくれないかと期待。
【北御門訳】では第7章第1段落
【米川訳】50頁
公爵夫人リーザが入ってきた。
彼女はもう別な内着をつけていたが、
これもおとらず優美で爽やかなものであった。
【北御門訳】27頁
公爵夫人がはいってきた。
彼女はさっきとは別の普段用の、
それでも同じように優美でみずみずしい服装をしていた。
公爵夫人リーザが入ってきた。
彼女はもう別の、ホームウエアだが、
同じようにエレガントで、真新しい服を着ていた。
The princess came in.
She had already changed to a house dress,
but one just as elegant and fresh.
【北御門訳】はなんかなぁ。
【藤沼訳】はどうなんだろうね？ 違うんじゃないのかね。
そのままはハウスドレスにした方が良い
それが日本の読者に分かりにくいと感じるのなら
自宅用ドレスとでも意訳するとか
ぼくは「刺繍」だと思いますよ。
帝政ロシヤの貴族の女子は教養として「刺繍」を習っていたそうです。
革命でパリに亡命した貴族女性は食うためにファッション業界にうって出た。
そのときに「ロシヤ刺繍」の技術が役立ったそうです。
米川正夫は確信をもっていたと思います。
読者に解りやすいように翻訳したのでしょう。
「編物」とした翻訳者はそこまで考えていたとは思えません。
ナプキンから銀製の器、磁器、ガラス類にいたる一切のものが、
新夫婦の家庭によくある特殊な新鮮さを輝かしていた。
【北御門訳】30頁
ナプキンから銀の器、磁器、ガラス製器具に至る一切のものが
新夫婦の家庭によく見受けられる特殊な新鮮さの烙印を帯びていた。
【藤沼訳】79頁
ナプキンから、銀や陶器や、ガラスの食器にいたるまで、
なにもかも若夫婦の所帯によくあるように、新しさがひときわ目立っていた。
Everything from the napkins to the silverware, china, and crystal bore that special stamp of newness,
that is found in the households of the recently married.
>>47 と呼応しているのだと思います。
この翻訳は納得できません。
>ぼくは「刺繍」だと思いますよ。
>帝政ロシヤの貴族の女子は教養として「刺繍」を習っていたそうです。
英訳を参考にするのなら
刺繍が施されているのはベルベットのバッグであり
それにhand work を入れて歩み寄ってきた
hand workは手内職くらいの意味だけど
アパレルでは手編みくらいの意味で使われる
それがレースなのかセーターなのかは分からないけど
もっとも貴族ならレースの可能性が高いけどね
【米川訳】【藤沼訳】では
ヴェーラはニコライの姉。
「ボリース・ドルベツコーイ」は青年士官。
ふたりは同い年。
「ヴェーラ・ロストワ」は4つ年上だから17歳。
「ソーニャ・アンドレーエヴナ」は15歳。
「ヴェーラ・ロストワ」は「ニコライ・ロストフ」の姉ではない。妹だ。
【北御門訳】巻頭の「登場人物紹介」では
ヴェーラとニコライの続柄は示されていない。
「モスクワ総督」
なるほどね。
草稿 ⇒ 清書原稿 ⇒ 活字拾い
どの段階で間違えたのかな？
併読の愉しみがある。
【米川訳】と【北御門訳】は似ていて、細部の対比も面白い。
『アンナ・カレーニナ』『復活』
【木村訳】の人名は原文に忠実。
【北御門訳】も同様。
細部の対比も面白いだろう。
【米川訳】と【北御門訳】は似ていて、細部の対比も面白い。
『アンナ・カレーニナ』『復活』
【木村訳】の人名は原文に忠実。
【北御門訳】も同様。
細部の対比も面白いだろう。
レフ・トルストイの3大長編、ドストエフスキーの5大長編は
人間として必ず読むべき作品。
長編だとゆっくり読んでるうちに品切れになったり装丁が変わったりするから、全巻揃えないといけないし
そんなにはかからんやろ
面倒臭いから5作品全部読んだ。
他のは何度も読んだけど、これだけ一度も読んだことなかった。
本自体売ってなかった時期も長かったような。
漱石、トルストイに続いて未読があるとはラッキーだ。
勘違いで、戦争民族と、平和教徒の対兵的文学を人間以外を中心に昔ながらに模索すべきでしょう。
>おれは『白痴』だと思うけれど、『悪霊』を推す人も多い。
「3大長篇」と絞り込んだ場合、
「罪と罰」と「カラマーゾフの兄弟」を2つとするのなら
残りの1つは「白痴」にしないとテーマ的にうまく繋がらない
とくにカラマーゾフ理解には前提条件として「白痴」読解が必要
というか3つに絞り込むのは無理がある
やはり5大長篇として理解すべき
新潮文庫には人物一覧がないんで、近所の図書館で文学全集のやつをコピーした。
会話の中で「<ねえ、いかがでございます、公爵。>」みたいに< >で囲ってあるのは一体何だろう？
ピエール・ベズゥホフ、
ニコライ・ロストフ、
アンドレイ・ボルコンスキイ、
ナターシャ・ロストワ、
マーリヤ・ボルコンスカヤ、
エレーナ・ワシーリエウナ
始めの方、サロンの女主人が場の雰囲気を盛り上げようとあれこれ気を配ってるのが面白い
勘違いしてた
そのうちに列挙するね。
ありがとうございます！
однообразно-разнообразными
どう翻訳すればよいのかわかりません。
どなたかご教示ください！
大事な単語を忘れていました。
однообразно-разнообразными лицами
старуха и молодая, багрово-румяная,
здоровая девушка-немка.
На перинах сидела женщина с грудным ребенком,
старуха и молодая, багрово-румяная,
здоровая девушка-немка.
3人？
4人？
【米川訳】【北御門訳】では3人。
【藤沼訳】【英訳】では4人。
4人のほうが納得できるんだけどさ。
どの辺に出てくるの？
羽ぶとんの上には乳呑児をかかえた老女と、
頬の紫色に見えるほど赤い、
丈夫らしい若いドイツ娘が坐っていたが、……
乳呑児を抱いた老女と、
頬が深紅色の、若い、健康そうなドイツ娘とが羽蒲団の上に坐っていた。
ドイツ人の百姓が引いてる荷馬車に乗ってる家族の話なんで、ドイツ娘ってわざわざ言うのも変な感じ？
羽ぶとんの上に乳飲み子を抱いた女と、老婆と、
若くて真っ赤な、血色のいい、健康そうな、年頃のドイツ人の娘が座っていた。
A woman with a nursing baby, an old woman,
and a young, healthy German girl with purple-red cheeks were sitting on featherbeds.
【米川訳】第8章第2段落
・・・・・・単調でしかも複雑な顔を含んだ中隊全部が、・・・・・・
【北御門訳】
・・・・・・、似たような顔をした中隊全員が・・・・・・
【藤沼訳】
・・・・・・、同じようで、それぞれ別の顔の中隊全員が、・・・・・・
……, with all their similarly dissimilar faces,……
「……色んな顔立ちの中隊全員が同じような表情で、……」
だと思う。
読みどころ
･熊と一緒に運河に投げ込まれた警察署長の話
･遺言書をめぐるワシーリイ伯爵とアンナのやり取り
アンナは息子の件で伯爵の世話になってるのにひどすぎる
ワシーリイは狡猾な奴。
母親の必死さを嫌がってるのがいかにもプライドの高い若者らしくて面白い
Ночь была темная, звездная;
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