TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
文学と欲望
読書って？
舞城王太郎　
【カチリ 】井上靖 3【石英の音】
日本文学の現状と課題
志賀直哉が「小説の神様」って。。。
文学板荒らしの情報スレ
【ガス】川端康成【自殺】
高橋源一郎 vol.5
【元CIA工作員】ドナルド・キーン【売国奴】

純文学５誌総合スレ 第７２巻目


1 ：2019/08/18 ～ 最終レス ：2019/10/16
前スレ
純文学５誌総合スレ 第71巻目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/book/1559892791/

「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。

「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」 掲載作品の話題も可です。残念ながら「たべるのがおそい」は終刊(後釜は「小説トリッパー」あたり？)

新人賞受賞作 芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもＯＫですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。

文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは？　といった総論や大きなテーマも歓迎です。

次スレは９７０を踏んだ人が建てて下さい。
９８５行っても建ってなかったら、他の人が建てても可。

2 ：
今村夏子の紫スカート、わりと高評価なんだね

3 ：
重複スレです。削除願います。

4 ：
>>2
あの人は前評判も良くて、そのうち取るだろうと言われて、その評判通りに芥川賞を取ったよね

5 ：
この問題を避けて通るのだろうか？


999 名前：吾輩は名無しである 2019/08/17(土) 18:10:57
いやいや、
木村氏は金で買収されたとしても、
文学は本来そんなもんじゃないでしょう、
私を口説き落とせるのはいい男だけと、
エイミー氏談。


木村が金で買収されて納得ならよけい問題ないわなwwwwwwww
問題なのは芥川賞がコネコネの出来レースという問題だろうwwwwwwwww

6 ：
>>4
芥川賞って、やはりそういうのあるのかね
純粋にその作品のクオリティだけで判断するんじゃなくて
前回候補になった作品が高評価だったけど受賞を逃して
だから今回は優位だとか

7 ：
個人的にはあまり良いと思わなかった ＞むらさきのスカート
狂気な部分が良かったという選評が多かったけど
自分には理解できない

8 ：
あの候補作の中ではよかった

9 ：
>>6
そもそも芥川賞に限らず純文学なんてコネだろ
だからなんちゃって社会学者の箔付けに利用されるわけで

10 ：
>>6
選考委員も自分が選んだ作家に芥川賞受賞後すぐに消えてほしいとは思わないだろうしね
平均的な力を気にするのも分かるような気がする

11 ：
>>9
コネなんてないだろｗ
社会学者さんみんな結局取れないで終わってるし。

選考委員の好みだと思う。
コーラや古市は選考委員変わらない限りもう取れないだろうな。

12 ：
>>11
好みは、これはもうどうしようもなくあるよね、芥川賞に限らず。
それと、その時の他作品との巡り合わせ。
選評の宮本輝が過去に「こういう賞の選考に、改めて運というものを強く感じられずにはいられなかった」
というような事を言ってるしね。

13 ：
大森望「私が選んだベスト5」　夏休みお薦めガイド
『百の夜は跳ねて』古市憲寿［著］（新潮社）
　最後の1冊は、（二度めの）芥川賞落選の憂き目に遭った古市憲寿の第2長編
『百の夜は跳ねて』。話題先行みたいに思われがちだが、就活に失敗して高層
ビルの窓拭きになった主人公の目を通して“窓の中”を覗き見る模範的な現代小説。
学習能力が高すぎるのが逆に弱点かもしれない。

[レビュアー]大森望（翻訳家・評論家）

14 ：
コネなんて無い！
根拠はない！

15 ：
就活に失敗して高層 ビルの窓拭き
という設定は2000年前後くらいの話なら納得できるけど
というかあの職業は登山家とかがやりたがるので
普通の人がホマチ仕事感覚でなれるものかな

16 ：
今は少子化で超売手だもんね
人手不足倒産が増えまくりでのっぴきならない事態が到来している

17 ：
バッケンレコード。着地失敗懐かしいな。心中すぎる。

18 ：
そもそも芥川賞候補は2作目からでいいんだよ
継続的に書ける力がない人間を芥川賞候補にする意味はない

19 ：
>>16
お前バカなのか？
社会に出てないのか？

20 ：
>>16
人手不足なのはろくに給料も払えないような中小企業だけ
大手は今も倍率高いよ

21 ：
まともに給料も出せない企業はバンバン潰すべきなんだよ
日本は会社に甘すぎる

22 ：
>>19
大手企業も例えばソフトバンクなんかはわざわざ地方で説明会を開いたり、ダイレクトリクルーティングをするレベルで学生をかき集めているのですが…
古市擁護の人間はどうしてググればわかることすらググらないのですか

23 ：
釣りのつもりなんだろうなぁ
ソフトバンクだけを例に出して何か言った気になるなんて知的に障害でもない限りやるわけがない

24 ：
少し話題から逸れるが、今の就活はリクナビやマイナビ登録して大量にES書いて、って感じではなくなりつつある
社長やリクルーターが参加する食事会に参加して色々と話を聞いた上で、気に入ったら面接に参加するとか
ネットの専用サービスに自分の経歴や研究履歴・制作物などの実績を登録しておいて、あとは企業側からのコンタクトを待つとか
最初は尖った学生だけだったがいまではごくごく普通の学生にも拡がっているよ
リクナビ的な採用手法では、企業が望む採用母集団の形成が困難になっているから、今は企業側から積極的に動いて学生を採用していく傾向にある
大手企業でもこれはまったく変わらない
斜陽化が進む出版業界ではあまり馴染みがないかもしれないがね
この辺はリクルート出身の新庄耕あたりが詳しいのではないかな

25 ：
谷崎賞が決まったね。

26 ：
谷崎賞に村田喜代子さん「飛族」　10月9日贈呈式
8/19(月) 20:11配信 共同通信
　第55回谷崎潤一郎賞（中央公論新社主催）は19日、村田喜代子さんの「飛族」（文芸春秋）に決まった。賞金は100万円。贈呈式は10月9日、東京都千代田区の東京会館で。

27 ：
昔から枯れ柳の正体幽霊みたりって言うだろ
集団ストーカーや隣人トラブルや電磁波兵器つうのは
江戸時代は枯れ柳だったわけよ
枯れ柳みて。幽霊が尾行してくるって言ってたやつが
一定数いたわけ
それが江戸時代版の統失だ

28 ：
飛族は確かにいい小説でしたね
でも谷崎賞は今更では？

29 ：
今更の大家にやるのが谷崎賞

30 ：
◆ 統合失調症の方の「キニナル・こまる・待ち遠しい」は何ですか？

私の、気になる、困る、待ち遠しい。
はるかさん/神奈川県/40代/当事者
私が気になることは、亡くなった母親のことです。
私は統合失調症を患い働けなくて実家に居座り母親に苦労や心労をかけてきました
そのためか、母親は病気を患いました。二人暮らしでしたが、母は吐き気の発作がひどく
母が病院の救急外来に毎週点滴を打ちに行くようになりました
耐えかねて、母を病院に入院させてしまいました。
私は、母が亡くなった後、もっと母のことを理解して、労ってあげればよかったと後悔しました
長文、失礼致しました。

31 ：
>>24
>今は企業側から積極的に動いて学生を採用していく傾向にある
>大手企業でもこれはまったく変わらない

バブル期もそんなものだよ
売り手市場になって就職協定が有名無実化となれば
青田買いになる

32 ：
毎日毎日ニュースみても捕まってるのは氷河期世代の無職40代男ばっかり。

33 ：
少子化高齢化で10代20代は他の世代より少ないからね

34 ：
若いのに受け子とかで捕まってるの結構いるけど、
よっぽど頭弱いのかなと思う。
若い世代は引く手数多で仕事選び放題なのにな。

35 ：
おまえは気持ちで負けてんだよ
本気で寛解する気がないから
寛解できないんだよ
今は統失はいい薬がたくさんでてんだから
いつまでも寛解できないやつは
おまえの努力不足な

36 ：
はいはい、最低賃金の派遣の仕事なら
選び放題ですよ！

なんでも、あと十数年もしたら中国へ
出稼ぎにいくことになるらしいです。
技能実習生、いつまでも中国人やベトナム人と思わない方がいいですよ。
上海あたりで、日本人が技能実習生として
奴隷状態になる日は近いみたいです。
高層ビルの窓拭きなんて、それに比べたらセレブでしょう？

37 ：
>>36
それって元官僚で作家の堺屋太一さんが言ってたことでしょう？
予言は的中するんですかねえ……
嫌だけどどう考えても中国が強くなるのは想像できますからね

38 ：
>>36
そんな明らかに低知能を隠せていない荒らしに釣られるなよ

39 ：
平野啓一郎氏が苦言「暴走する嫌韓ムードを諫めるくらいのことをしたらどうか」リプライは大荒れに
8/22(木) 18:19配信 スポーツ報知

芥川賞作家の平野啓一郎氏（４４）が２２日、自身のツイッターで日韓関係にまつわるツイートを発信した。
平野氏は、河野外相が２１日に行われた日韓外相会談後に「政府間が困難な時こそ積極的に
国民どうし交流を」と発言した記事のリンクを貼り付けた。そして「散々、煽っておいて、
何が『国民どうし交流を』だ。アホか。ずっと努力してるよ。だったら、
日本国内で暴走している嫌韓ムードを諫めるくらいのことをしたらどうか」と自身の見解をつづった。

　これに対し約６４００の「いいね！」がついた。一方で１５０を超えるリプライ（返信）も寄せられ
「韓国の反日のほうが激しく大きい」「『嫌韓ムード』具体的にどのことをいってます？」
「平野さんに同意」などと賛否両論で大荒れになっていた。

40 ：
韓国がGSOMIAを破棄してしまったが、これどうするのよ
もう昔みたいに自国を批判するだけでは全く起きていることを捉えられない感じになってきたけど

41 ：
いやいや、韓国が自分でしたことでしょう？
その責任は自分で取らなければ。
日本があれこれ世話を焼くことじゃありません。

42 ：
>>39
バカな奴だなぁ
こいつは何処の国で生活してんだか
チョンならまだ分かりやすくて良いがこんな勘違いした頭お花畑に限ってそうでないからなぁ

43 ：
中央公論文芸賞に吉田修一さん「国宝」　8/22(木) 21:01配信 読売新聞オンライン

　第１４回中央公論文芸賞（中央公論新社主催）の選考会が２２日開かれ、
吉田修一さん（５０）の「国宝」（朝日新聞出版）が選ばれた。副賞１００万円。

　受賞作は、任侠（にんきょう）の家に生まれながら故郷を離れ、
大阪で歌舞伎役者の修業をすることになった喜久雄の生涯をつづった物語。
梨園（りえん）の人間模様を描きながら、役者は家柄か才能かなどの根源的な問いにも迫る。

　選考会では、「心地よい講談風の語り口が芸能ものと良く合っている。文章に色気があり、
ストーリーも精妙で細かい所まで行き届いている。作品に品格があった」とたたえられた。

　贈賞式は１０月９日、東京・丸の内の東京会館。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190822-OYT1T50264/

44 ：
>>43
>梨園（りえん）の人間模様を描きながら、
>役者は家柄か才能かなどの根源的な問いにも迫る。

あれは零細事業主の連合体
つまりギルド社会であり基本的に興行だからね
才能というのは関係ないよ
基本的に人気商売だから

45 ：
小説家になりたい
やっぱり書くなら文学書きたいよね

46 ：
「文藝」創刊号以来８６年ぶり異例の３刷　韓国文学に集まる注目
8/22(木) 6:31配信 産経新聞

　日韓関係が冷え込む中、日韓の作家の短編競作や対談などを掲載した河出書房新社
の季刊文芸誌「文藝２０１９年秋号」が昭和８年の創刊号以来８６年ぶりに２度の
緊急増刷をした。同号では「韓国・フェミニズム・日本」を特集。韓国文学界で注目
が集まるフェミニズムに焦点を当て、日本文学とのつながりを探っている。韓国文学
ブームやフェミニズムへの関心の高まりがヒットの背景にあるとみられる。

47 ：
村上春樹　「永遠の青春」の秘密はコットン・スーツ
8/21(水) 6:04配信 NIKKEI STYLE

48 ：
>>45
成れないよまずコネが無いから

49 ：
>>45
成りたくてなれるのは、LGBT だけだから。

50 ：
いろんなことどうでもいいから小説家になりたい
この先生きていくには小説家になるしかない

51 ：
d
xvrぇxっdｄええ

52 ：
平野が在日で韓国よりなの、知らないやつ多いんだなwwwwwあのバカの言うことは信じないほうがいいぜっwwwwwwww

53 ：
そいやアベマでやてた統合失調症の陰性状態ってな
自分を責める人が多いんだって
働けないこと、いつまでも就職できないこと
自分に価値はないんだって生きてる価値はないんだ
なんでこんなにできないんだ
何年も作業所とまりで次のステップ行かないこと
目に見えた改善ができてないこと
他の統失の人は頑張って就職して一人暮らししてる人もいる
同じ病気なのに、なんで自分はできないんだって
自分を責めて比べて比較して
自分を追い込んでいくんだとさ。
そして最終的には生きていても仕方ない死ぬべきなんだって自Rるんだって
自殺した統失の人がいっぱいいるってアベマで医者がいってた

54 ：
統失はオフィスにも作業所にも向かないから位の高い宗教職について宗教食などあがれれよ。

55 ：
黒いローブなどのほうが悩みがない。

56 ：
廃狂魔学術2019/08/24(土) 11:52:13.75ID:eFcsPgFe
統失はオフィスにも作業所にも向かないから位の高い宗教職について宗教食などあがられよ。

57 ：
小説家になりたい
もうそれだけでいいのに

58 ：
LGBT じゃダメなのか？
なりたいなりたいでなれるのは、それくらいしかない。

59 ：
>>58
何を言っているのかわかりません

60 ：
いや、だからさ、
なりたいなんぞとほざかないでも、
傑作書ければなれるでしょって。
なりたいなりたいのお題目だけでなれるのは、
本当にLGBT くらいしかない。

61 ：
>>60
それはLGBTをテーマに小説を書けということですか？
それならすぐ書けますけど

62 ：
そんな話じゃない 笑
傑作を書け。小説家になりたいなんぞとほざいてる暇があるなら。

63 ：
LGBTならなれるってのも意味不明だけどな

64 ：
バカになれますとかヒトモドキになれますと言ってるようなレベルだしな

65 ：
「小説家なりたい」くんは『小説家になろう』とあなたの気持ちにしっかりがっちり応えてくれているサイトでまずは作品を投稿してはいかがかな
https://syosetu.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

66 ：
小説家なんて誰でもなれる
作品さえ書くことができればね
小説で食べたい、なら話が違ってくる
あなたは小説家になりたいのか
それとも専業作家になりたいのか
どちらだろうか？

67 ：
最近、小説教室出身者の受賞が多いからどこかに入門してみては。

68 ：
コネって大事だよね
特に日本みたいなものの価値がわからない人間しか居ない国だと

69 ：
芥川賞落選の古市憲寿氏　「傾向と対策を練りに練っていた」…山崎アナ暴露
8/25(日) 10:46配信 デイリースポーツ

　第１６１回芥川賞（２０１９年上半期）に再びノミネートされながら、またも落選した社会学者の古市憲寿氏が、芥川賞の「傾向と対策を練りに練って」いたと、フジテレビの山崎夕貴アナウンサーが２５日放送の同局系「ワイドナショー」で暴露した。

70 ：
芥川賞候補、古市憲寿さんの枯れない「創作の源泉」とは
8/26(月) 9:00配信 産経新聞

　「小説の執筆は地に足の付いた作業。テレビの仕事も嫌いじゃないですが、
やはり文章を書くことが好きだと改めて気づけた、いい経験でした」。
こう語るのは、２冊目の小説『百の夜は跳ねて』（新潮社）を刊行した社会学者の
古市憲寿（のりとし）さん（３４）だ。「空気を読まないコメンテーター」としても
おなじみの気鋭の新作は芥川賞候補にも選出。薄闇の中、最後に光が差すような
青春小説に仕上がった。

71 ：
木村さんの天空の事件はなかったことになってるｗ

まだ書き続けるとかなんかしぶとくてメンタル強そうなところがまたな。

社会学者に成り損ね、小説家なら俺でもいけるかもって容易な発想する芸能人。

72 ：
実際その程度のもんだよ今の純文学なんて
まぁでも純文学(笑)なんて言い出した国が日本くらいのもんだったからなぁ
純文学(笑)自体がその程度か

73 ：
発達障害の「グレーゾーン」　実際には診断レベルも　見落とされやすいタイプの発達障害 産経新聞

発達障害をめぐり、近年、「グレーゾーン」という言葉がよく使われるようになった。一般的に、発達障害の傾向はあるが診断レベルではないことを意味する。

発達障害は、ＡＳＤや注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）などの総称。主な特性として、ＡＳＤには、物事や手順へのこだわりが強い▽コミュニケーションが苦手▽予想外のことが起こるとパニックを起こす。
ＡＤＨＤには、落とし物・忘れ物が多い▽じっとしているのが苦痛▽感情を抑えられない－などがあるが、人によってさまざまだ。

ＡＳＤの中でもＰＤＤ－ＮＯＳに近い人ほど障害が見過ごされやすくなると十一教授は指摘。特性が見えにくいことから軽度の障害と思われがちだが
「発現の仕方が違うだけで生活上の困難は同じ。むしろ、他人との違いが自覚できるために苦しみ、周囲から孤立して鬱病などの二次障害を起こしやすい」と強調する。

障害を抱えるグレーの人が多い背景について、十一教授は専門医の不足があると分析。

一方で、グレーという診断結果に安心する人も少なくない。大阪大大学院の片山泰（たい）一（いち）教授によると、特に学校など外部から子供の発達障害の可能性を指摘された保護者の中には
「親の感情として、グレーなら『セーフ』だと思ってしまう。だからグレーと言われるまでドクターショッピングをするケースもある」という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190826-00000502-san-soci
コミュニケーションが苦手落とし物・忘れ物が多いなんて
誰でも当てはまりそうだがな
なんでも病気にして甘え過ぎ
予想外のことが起きたら誰でもパニックになる
忘れ物や落し物が多い 誰でも当てはまる性格の問題
コミュニケーションが苦手内向的 性格の問題 そんなやついっぱいいる

単なる性格や人格の問題を病気だとか正当化すんな
発達詐病甘え野郎が
あ、ギャハハ

74 ：
>>72
思想自体は別に否定はしないが、海外にも純文学に妥当する用法はあるよ

75 ：
>>74
例えば？

76 ：
通俗文学でないものっていうくくり方かな？

77 ：
木村さんの天空の事件なんか大したことないわなwwwwwwww

芥川賞獲った平野の盗作日蝕の方が問題だろうがwwwwwww

78 ：
平野パクったんか？

79 ：
うかつなことは言えないが、
読み比べてもどこが似てるか分からんという。
佐藤亜紀自身がパクリ箇所を指摘出来ないという話じゃなかったか？

80 ：
パクったというより難癖をつけられたイメージ
ただ、佐藤亜紀はかわいそう
絶版にされてしまったわけだから

81 ：
>>77
Aはまだ小説書いてんのか。

82 ：
超久しぶりにAを見たわ

83 ：
しばらく見なかったけど最近いるよね。

84 ：
豊崎由美のツィート、誰への批判だろうか？


自慢って、堂々と朗らかにしたほうがいいと思ってる。さりげない(風を装う)自慢くらいみっともないものはない。バカみたいだ。

特に見苦しいのが、いかに忙しいか(つまり、売れっ子であり、ひとから必要とされている自分の現状)を、
さりげなく(と思っているのは自分だけなのだが)披靂するタイプの自慢。好きな人だったりすると、かなりガッカリする。

85 ：
作家か同業者かな？

86 ：
佐々木敦しか思い浮かばない
佐々木敦のツイートをちょっと辿ってみればすぐにわかるよ

87 ：
ババアのヒステリーだろ
ババアでもまだ干上がってないから三日目の上にヒスだとこうなるんだろう

88 ：
佐々木と豊崎が対立軸だと思ってるやつまだいたんだ
その辺の書評家評論家連中軒並みずぶずぶだっての
しょっちゅう同じイベントで共演してっから

89 ：
所詮は女の腐ったような連中の掃き溜めだもんね

90 ：
>>88
共演していても対立しているなんてよくあることだし、仲間に文句を言うのも普通のこと
どんだけ単純な世界観で生きてるんだおまえは

91 ：
佐々木は需要もない中身もないのにただただ仕事が回ってくるからくりがあるんだろう
ゴミに過ぎない

92 ：
純文学なんてごみの山だろ

93 ：
ゴミの山じゃない業界なんてないよ

94 ：
>>84
佐々木敦と倉本さおりの事ですなw

95 ：
>>94
お前ほんとその組み合わせで語るの好きだなｗ

96 ：
文藝、増刷したらしいけど、ほんとに売れてんのかな。
尼レビューがひとつもないけど。

97 ：
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい

僕は明らかに小説家に向いている

98 ：
文學と小説は全く異質で、小説は文学の先輩だから男の小説家はパワハラを血統的にも
年齢的にも連発してる。

99 ：
>>97
どんなところが自分で向いてると思ってるの？

100 ：
性格的に向いていても作品に一定のクオリティがなければ無理だろう。
作家も客商売よ。

101 ：
作家はよく文学に引用されるな。

102 ：
>>96
分厚いからまだ誰も読了していない疑惑

103 ：
>>99
本を読むのも書くのも好き
性格も論理にこだわるところと感情的な面が両立してある
ずっと家の中にいても大丈夫
小説を書いているだけで充実感が得られる

104 ：
>>90
そもそも対立しているのだとすると根拠は？
何をみて対立してると見るんだよ

105 ：
>超久しぶりにAを見たわ

たまに書き込みしてるがスルーされてるからなwwwww

106 ：
>>104
対立している対立していないという図式を持ち込んだのって>>88だから>>88に聞いてみたら

107 ：
>>106
アプリオリ過ぎるだろ
それを所与のものとして議論を展開して突っ込まれると、そういう逃げ方するってなんやねん
このスレって指摘に対して己の非を認めない奴多いよな
純文学のスレとは思えない

108 ：
佐々木はひどいよな
どう考えても

109 ：
>>107
純文学に逃げるような奴らだからだよ
もともと論理的に考えられず
かといって正当に評価される事から逃げて
純文学(笑)なんて物をやってる自分に酔いたい大馬鹿者の肥溜めだよ
肥大した自意識を大人になるときに解消出来なかった情けない幼稚な馬鹿が多いのが純文学

110 ：
>>107
所与ではないことは、>>90が「仲間に文句を言うのも普通のこと」と書いていることからもわかる
文句を言うから対立軸があると思い込んでいるのは>>88の方ですね
こんな簡単な論理すらわからないのに純文学スレにいる不思議

111 ：
純文学スレがあらゆる小説系のスレの中で一番下劣なのは辛いな
やはり読者が多ければ多いほどいろいろと質も上がるんだろう

112 ：
俺は他スレも覗くが何処も同じだと思うな
2ちゃんに何を期待しているのか知らないがね

113 ：
そもそも>>88含めて誰も対立軸があるなんて言ってないけん
大丈夫かこのスレの奴ら

114 ：
>>113
より正確に言うなら、>>88がこのスレの人々が対立軸があると考えている、と誤解したことからこの話ははじまっているので
やはり>>88が対立軸という概念を持ち込んでいるし、それは>>104の書き込みからもわかる
勝手に一人相撲をしてこのスレを罵倒することこそ下劣に見えるがそこは反省しないのか

115 ：
馬鹿は馬鹿と言われなければわからないのか

116 ：
>>115
いつまで言い訳続けるんだ？
端から見てても見苦しいわ

117 ：
側から見ても、とか、関係ないが、なんてレトリックを用いて新規IDで書き込みの多いスレですよねえ
前スレ辺りからその傾向があるけど、もうやめたら？虚しくなるだけだよ

118 ：
古市が選考委員によって厳しく批判されたことが判明したあたりから純文学sageをする書き込みが現れるようになったのでお察し
一人だろうがね
Aが戻ってきたということはBもいるかもしれないね

119 ：
てか、純文学ってもはやかなり狭い業界で、個人の書き込みの影響力が大き過ぎる
個人に対する攻撃をするなとは言わんが、その攻撃に責任を持たせる意思が多少なりともあるならIP公開くらいするべきだと思うけどな文学板全体で
存命作家の個人スレとかもほぼアンチスレ状態

120 ：
>>117
そうやって糖質じみた被害妄想に逃げるからお前は何も成長しないんだよ
少しは自省する癖をつけたらどうだ？

121 ：
さっきの知恵遅れしかりこの間抜けな>>118しかりあまりにも頭が悪すぎて純文学程度ですらちゃんと読解できているのか疑わしいレベルだよ

122 ：
>>119
>てか、純文学ってもはやかなり狭い業界で、個人の書き込みの影響力が大き過ぎる

であるのならまずは批評家の力が強い筈だけどね

123 ：
最近は批評の力も落ちていて
かつてのように批評家が腐しているわけでもないのに
新人がすぐ消えていくような状況だと思う
それも受賞してもこの板で話題にもならないような
そのぐらい落ち込みの激しい業界

124 ：
Aに関してこういう事実があるからBの方策を取るべきだという話に対して

AならCのはずだ。それどころか最近はDという状況もあって、さらにEのことに関して言うならばこうだから、Aは落ち込みが激しい業界なんだよね！

なんじゃこいつ
俺のレスに対応してないこと言うな。発達かよ
Bの方策の是非に一切触れずに、AならCのはずだ、もBをテーゼとする議論においてはあり得ないし、結局元レスの状況自体は肯定（しうるようにみえる）って…
まともな議論できるやつ皆無かよ
こういうのが新規IDでわらわら沸いて、特定の批評家や作家を貶めるのが目に余る。

別に個人の責任と言論の権利の範囲で好きに言いまくればいいと思うし、叩きたいだけ叩けばよろしいが、
批評家連中や業界の機能不全、不透明さを感じるのに、上記に無頓着なのは疑問なんですけど
まあ、でも別に自演なんて誰もしてないでしょうから誰も不都合ないからね？
くらいの話なんですがね

125 ：
古市擁護してるお客さんは間違いなく自演してるよ

126 ：
>>124
ええっ
なんであなたのレスにわざわざ反応してやらなきゃいけないの？
ここは誰でも自由に書き込める掲示板なのだからあなたへの応答責任なんて誰も負ってないし
あなたが議論をしたい、返信して欲しいという話ならスレの住民をそういう気にさせる必要があるのはあなたの方だよ
単にあなたがそれに失敗しているってこと
思い通りのレスが返ってこないことに関して文句をつけてしまうような人は2ちゃんなんて使っちゃいけない
ストレスが溜まるだけだから
それから、あなたは自演を疑っているが、おそらく自演をしているのはあなたの方でしょ
あなたが自演を疑っているからそういう見解になるのであって
複数人が自由に書き込んでいると想定すればこの状況はまったく自然に見えるがね

127 ：
古市擁護マンは間違いなく自演してるけどな
純文学sageをするだけ
書き込みはワンパターン
自説を陰に陽に肯定したい欲望だだ漏れ
自演を見破れない方がおかしい

128 ：
>>103

>小説を書いているだけで充実感が得られる

それ、ただの自己満足だろ。仕事としてできるかどうかはまた
別だな。自分がどう思うか、ではないと思う。

129 ：
統失スレにこんな人がいた
920 優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-fjP0)[sage] 2019/08/29(木) 22:57:20.85 ID:/YquF6Rsd
陰性症状の人は認知機能も低下するし、集中力も切れやすいから本も読めず、１５分の動画すら見れなかったりする
そんな人が仕事出来ると思う？

>
てかさこれいいたかないけど言っていい？
君ら2ちゃんねるできてるよね？
15分以上2ちゃんねるしてるじゃん

本当に辛いならインターネットで雑談なんてできないよ
2ちゃんねるするときは意欲や気力や集中力あって
働こうとしたりするときだけ何もする気なくなるのかな？便利だねー
だって統失の陰性って幻聴みたいなはっきりわかりやすい症状ないんだろ？
体温計ではかって38度なら
ああ病気で辛いんだなってわかるけど
意欲や気力がないのはどこからが病気なんですか？
本人の怠けの部分もあるのでは？
何でもかんでも病気のせいにして怠けるのやめなよ
2ちゃんねるするときは意欲や気力や集中力あって
働こうとしたりするときだけ何もする気なくなるのかな？便利だねー
15分の動画は見れなくても
2ちゃんねるは15分以上できるんすか？

130 ：
このスレで批判されている批評家はほぼ佐々木敦のみ。
渡部直己にセクハラが発覚したときは渡部やその周辺の批評家連中も批判されていたが。
作家で批判されているのは盗作した北条裕子と政治的にねじ込まれたであろう古市憲寿くらい。
つまり、如何わしい人間が正当な批判を受けているだけ。
それを批評家・作家全体が批判されているように言うのはある種の誘導では。

131 ：
統失スレにこんな人がいた
879 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1390-9Dps)[sage] 2019/08/29(木) 20:57:42.74 ID:wyLSny5Y0
薬をきちんと飲めば普通と変わらない人は結構いるみたいだしね
そのうち凄い人が現れて世の中の見方が変わるでしょう

>
なら死ぬまで薬のむき？
統失って生きるだけでずいぶん医療費かかるんやね
その時点で見方なんて変わるわけねえわな

132 ：
佐々木ネタが来ると必ず糖質荒らしがくるのなｗ
本人かいな。
専用スレ作ってやれば。

133 ：
認知機能が低下しているわけではなくむしろ上がっていて次の人生へのステップに仕事が免除になっていると考えた方が自然だ。

134 ：
>>128
でも嫌々書く人よりは適性あるでしょう？
僕ははやり小説家向きの人間だと思います
小説家になりさえすればちゃんと継続して仕事ができる人間です

135 ：
>>134
どうでもいいが、書いた作品を何処かに投稿していないの？
今はネットからでもデビューできる環境だよ

136 ：
>>134
継続して仕事ができるとか当たり前。
重要なのは本を買ってくれる読者がいるかどうか、
売り上げにつながる作品を作れるかどうかだな。

137 ：
この人の言いたいことは、
作品を書ける書けないの問題じゃなく、

なりたいという強い思いでは誰にも負けないということ。

それは、
作品を実際に書くということとは、
まったく違うことで、

いってみれば、もしこの世に神がいるなら、
なぜこの俺の強い願いに応えようとしないのか！
という宗教上の命題みたいなものだ。

そこで俺は、いままで黙っていたが、
神なんだけれども、返事したいと思う。

知るか、ボケ！

138 ：
>古市や北条が叩かれてる
古市の何が悪いの？→悪いことしてない
北条の何が悪いの？→悪いことしてない

じゃあ、何で叩かれてるの？
→出版社や文学振興会の問題を作家に収斂させて嫉妬で叩いてるからだよ
出版社が参考文献を付け忘れたことを盗作のレッテル貼って、作家個人を攻撃、なぜか出版社に怒りは向かない
古市に関してはもっと悪いこと何もしておらず、ただ小説を書いて発表しているだけなのに、それでも作品の内容ではない点で叩かれる
不思議だね

139 ：
>>135
純文学はネットじゃ相手にされませんからね
新人賞に出しまくってます

140 ：
>>136
多分僕の書く作品はそれなりにおもしろいと思いますよ
中身があることを心掛けてますし
なるべく個性を出そうと思っているんです

141 ：
>>137
神様こんにちは
僕は実際に作品を書いてます
新人賞に応募してます
もうそろそろ小説家になりたいです

142 ：
ギャグ考えた
韓国は
北は栄養失調で南は統合失調

おまえらは統合失調症だから南朝鮮人だなｗｗｗ
あ、ギャハハ
栄養失調と統合失調をかけてみたんだけど

143 ：
俺は古市は問題ないと擁護レスしてるが自演になるみたいだわなwwwwwwwww

144 ：
>>138
盗作が悪いことをしていない？
とりあえず作品は書かないでくれよ

145 ：
>>138
それから、講談社はそれはもうボコボコに叩かれていたよ
講談社ってワードを出すと長文埋め立てが出るレベルで
ちょっとはスレをROMれ

146 ：
>>144
盗作って断定してる時点で
もう既にバイアス入ってるじゃん
盗作が事実であれば、出版なんてできないし著作者同士での協議のしようがないでしょ
もう既にその議論の仕方に規範が生じている
議論の仕方を知らないのかな？ウェーバー読むのを勧めるよ
価値判断と事実判断の違い、神々の争いについて少しは学ぶといい

147 ：
といっても普通は高等教育の教養で学ぶはずなんだがね…
ほんとにネットはポストトゥルースだよね

148 ：
そもそも、北条氏の場合は、
本来であれば相手の了解はいらないこと。
参照文献のリストを付けてなかったのはまずかったが。

古市氏のケースは、
もし相手の了解がもしなかったら（実際には了解を得ていたが）、
完全にアウトのケース。
文献リストに掲げていたかどうか
の問題じゃない。

区別がついてないヤツが多すぎる。

149 ：
>>146
盗作だろあれは
講談社が強行出版したけどね

150 ：
そして壊滅的に売れなかったという
「盗作ではなかったことにしたい」講談社のメンツを守るためだけの出版だった

151 ：
>>149
盗作と断定できるなら、盗作のメルクマールを提示する義務がある

152 ：
>>151
ここではなく類似箇所を発掘しまくっていた一般書籍スレに行こうや
そこで検証されてるからね

153 ：
佐々木敦ってフォロワーいるのかな
全然売れないといえば、あいつの本も全然売れてないよね

154 ：
>>152
メルクマールを提示しろって言ってるのに、類似箇所がどうこうって頭悪いのか？
事実そういう類似箇所があるのであれば、なぜそれが盗作として判断されないか、と聞いているんだが？

155 ：
北条はそもそも盗作かどうか、なんて文壇では全く問題にされていない。なぜか。あの程度の要件じゃ盗作とみなさないから。
であれば、何が問題か。ここで規範の話になる。そもそも、被災地に行かずに文献から描写を引っ張ることの是非、や盗作には要件として至らずとも要件のいくつかに触れかけていることの是非、ね。
しかし、これは「是非」なのであり、「非」となることは絶対にない。なぜか。既に議論の領域が価値観の領域であるからだ。「非」とできるのは法律による判断、あるいはそれに準ずる対応措置のみ。
北条の件には色んな考え方があるだろう。実際、その規範の部分を芥川賞の選評では指摘されている。（当然、’盗作を’ではない）

しかしだからと言って、北条が絶対的な悪だ善だ、という話にはならない。なぜか。これは、価値を含んだ議論なので、断定することができないからだ。

普通の馬鹿は、この規範の部分が価値判断ということに頭が回らず、自分の信じたいように人を叩く。これはこれで問題だ。水掛け論、神々の争いにしかならないことを理解していないから。
だけどこういう奴らはまだ人として理解のできる行動をしている。

しかし問題はこのスレにいるやつ（ら？？？）が、「盗作」として北条を叩いていること。
事実が問題としていない点を、事実として価値を含んだ判断で掘り起こし、かつ非として叩く。これは端的に頭が悪過ぎる。
盗作だとするなら、何も持って盗作としているのか具体的に示し、そしてそれがなぜ司法によって裁かれないのか（盗作における事実判断は法律あるいは、それに準ずる対応措置でしかなされない）
その対抗措置はあったかどうか（示談、著者間協議、出版差し止め、民事訴訟、起訴）、その結果は非だったか？、非でないのなら盗作とは到底呼べないが、じゃあどうする？
それを論証する義務がある。

しかしそれはできないはずだ。なぜか。その論証も価値判断でしかなされないからだ。（というか盗作認定自体が価値判断なのでそれしかしようがない）
出版社の圧力が、とか、北条が美人だから業界は守りたいはずだとか、ある批評家の力によってとか、文壇の庇護によって、などいう陰謀論めいた更なる価値を含んだ’事実’によってしか論証のしようがない。
このスレの北条叩きってこのレベルですよ
まともな教育受けてると思えない

156 ：
だから、
北条氏のケースであれば、
ノンフィクション側は事実の占有は出来ないんだって。

被災者の言葉を奪ったのか喚いてる連中は、
名誉毀損で訴えられてもおかしくないレベルだ。

157 ：
>>154
バカが屁理屈で顔真っ赤にしながらキャンキャン吠えるなみっともない
本人かバカな泥棒の信者か知らんが筋違いの屁理屈ほど見苦しいものはない

158 ：
やはりこの問題で北条個人に罪を着せるのは難しい
問題となるのは出版社の不手際であり、ましてや作家の盗作問題にはしようがない
うん、我ながら整理のためにも言語化すると、この問題の本質が見えてくるね

そして最後は
>>157みたいになってまた、議論は振り出しに。
これも問題の一端だ。やれやれ

159 ：
バカほど無意味に横文字や専門用語を使いだるのって議論する価値のある奴かどうかを選定する良い道具になるよな

160 ：
>>159
横文字ってまさかメルクマールのことかな笑
専門用語って何を指すんだろう。極めて一般的な教養の範囲だが笑
なるほど議論の道具立てがないから議論できなかったのね

まあ言葉が難しくてわからん、ということらしいので簡単に聞くよ

>本人かバカな泥棒の信者か知らんが筋違いの屁理屈ほど見苦しいものはない

あなた北条を泥棒と言ってるけど、なんで泥棒と言えるの？
どうして北条は泥棒だと思うの？

‘議論する価値のない馬鹿’相手には答えられないかな？？？

161 ：
もう北条叩きにわざわざ煽るなよ
ロジックじゃないんだって。自分で言ってるだろ価値観って
感情だからそういうのは

162 ：
まともに議論したいなら1レスを長くても3行にまとめなさいよ
ひっちゃかめっちゃかで話にならない

163 ：
もう一回いうが、
北条氏の件は本来なら了解不要のケース。
（とはいえ、文献リスト未掲載はまずかったが）

古市氏のは、了解得てなければ、
即アウトのケース。
（了解はきちんと得ていた）

全然違うケースだ！

164 ：
北条の件も古市の件もそれこそネット登場以前の「パクり」の概念で考えているとなぜここまで大炎上したのかわからないと思う。
2015年にDeNAのキュレーションメディアがその質の悪さで問題化して大炎上したのだが、北条の件も古市の件もその延長線上にあるものだと思っている。
キュレーションメディアに掲載する記事を執筆するとき、ネットに無数に転がっている記事からちょっとずつ要素を抜き取って並べ替えるという手法をとる。
これは著作権的には問題はないのだが、他人がしっかり時間とお金をかけて取材して書いた記事や苦労して捻り出したオリジナルの論考をお手軽にコピペして並べ替えて「記事」にする手法なんだよね。
これに嫌悪感を抱く人々が大勢いるのは、想像に難くないと思う。上澄みだけを抜き取っていくのだから。実際、嫌悪感を抱いている人はたくさんいるのは多くの人が知っているはず。
そして、この手法と北条、古市のパクりの手法がとても良く似ているというのが肝なんだよ。
たしかに著作権的には盗作とは呼べないのかもしれないが、
情報環境の変化によって、人々がどんな行為を盗作と見なすのか、その基準が追加されていくということはあり得る。
法律はその性質上、時代に追いつくのがどうしたって遅れてしまうから。
北条の件は当時あれだけ大炎上したことからも明らかなとおり、多くの人が問題とみなしたのも事実。
では、なぜ問題とみなしたのかをしっかり見ていかなければいけない。

165 ：
>>160
何故メルクマールなんて言い出しちゃったの？

166 ：
いや、だから、
北条氏の件と古市氏の件は、
根本的に違う件ですよね？

北条氏の件は、
本来は了解不要の件がこじれたケース。

古市氏の件は、
文献リストのあるなしなど関係なく、
了解なければ即アウトのケース。
（了解は得ていた）

大丈夫ですか？ 分かってますか？

167 ：
北条のは盗作バレてヤベッのパターンだわなwwwwww

168 ：
だから、北条氏の件は、
本来は了解不要の件のはずが、
それがこじれたケースだっての。

169 ：
あべまみてたらよ
夏休み終わって不登校が増える時期だから
いじめについてのテーマの番組やってた

あべまにいじめをしたことある人がでてこう言ってた

「だってよクラスのみんなで仲良くしようとする中あいつは挨拶もしないしみんなの輪を崩すんだよ。あいつが先にやったあいつが悪い」

けどよ
そのいじめが陰湿で粘着でしつこいんだよ

ずっと黒板に
○○は真性基地外さっさとRって毎日書いてたんだって
明らかにやりすぎつうか陰湿でしつこすぎない？
どう思う？

170 ：
キュレーションメディアの記事はその辺の素人ライターが、1文字0.1円とか0.3円で引き受けるもの
上記のとおり、基本的には既存記事の上澄みをひたすらパクって作るので本当に質が悪い
その素人ライターの手付きと、北条、古市の手付きが似ているというところはもっと注目されていい
北条は、被災者がそれこそ思い出すのも辛い出来事について、傷つきながら捻り出した言葉や風景などをあまりに無邪気にかすめ取るような真似をしてしまった
そして、批評家たちにも責任があるのかもしれないが、これはすべて私自身の想像力が書かせたものだ、などと大ボラを吹いてしまった
キュレーションメディア的なパクりの手法が問題化し、嫌悪感が高まるなか
この大ボラがバレたとき、人々がどういう印象を受けるのかなど言うまでもないことだろう

一方、古市は取材をしてはいるが、木村さんの作品の元ネタになった人と同じだった
しかも、木村さん自身に紹介させていた
つまり、ほとんどキュレーション的な手法で取材源までたどり着いて、同じ経験をもとに作品を書いた
ある意味で彼らしい「純文学ハック」だが、このような手付きが嫌われるのは先に説明したとおり

私も奥泉さんが言うように、コラージュ的な作品には価値があると思う
しかしコラージュと一口にいっても、現代のコラージュと過去のコラージュとではその手法も引用それ自体も何かしら違いが出てきているはず
まだこれについては考えがまとまっていないが

171 ：
>>165
メルクマール自体はさすがに常用語だと思うがなあ
特に今世代はウィキでも頻出語だし

172 ：
>>170の話に関しては、北条の場合なぜ嫌悪されるのか、というロジックの根幹に>>170が大ボラ吹いてるからなんとも言えない

173 ：
>>172
どこに大ボラがあるのか具体的に教えてもらえますか？

174 ：
>>173
＞北条は、被災者がそれこそ思い出すのも辛い出来事について、傷つきながら捻り出した言葉や風景などをあまりに無邪気にかすめ取るような真似をしてしまった
＞そして、批評家たちにも責任があるのかもしれないが、これはすべて私自身の想像力が書かせたものだ、などと大ボラを吹いてしまった
＞キュレーションメディア的なパクりの手法が問題化し、嫌悪感が高まるなか
＞この大ボラがバレたとき、人々がどういう印象を受けるのかなど言うまでもないことだろう

175 ：
>>173
北条は当初から資料使って書いたことを公表していた
被災地に行ったことないと受賞の言葉で述べてる

176 ：
自演がばれてしまったようですね
ちなみに、引用されていますが、その何処が大ボラなのかわからないので具体的に説明してください

177 ：
>>176
ほんと好きだねレッテル貼

178 ：
ロジカルに考えた場合北条氏に悪い部分は全くないよ。
感情の部分でしょう。

179 ：
>>175
当初からは公表していた、という話は騒動が起きてから弁明として発表されたことなので、事実かどうかわかりようもありません
ただ、群像に掲載されていた受賞者の言葉に「私は被災地にいっていない」というくだりがあり、それが「想像力だけで書いた」というイメージを換気するのは間違いのないところです
それに加え、批評家の佐々木敦さんが「彼女は想像力だけでこれを書いたのだ」新聞で絶賛してしまったこともあいまって、
読者には「想像力だけで書いた」というイメージが定着してしまったわけです
さらにいえば、ここで重要なのは、「事実」というより当時の読者が抱いていたイメージの方です
あなたも騒動が起きる前までは「想像力だけで書いた」というイメージだったはずですよね

180 ：
そもそも、北条氏の物語のメインストーリーは、
指摘されているような被災者の嘆きというものとは、
まったく別物だと思いますよ。

マスコミを嫌悪しながら、
そのマスコミを利用し便宜を得つつ、
それに酔ったりもしているけれど、
それは、
もうどこかで死んでいる母、という現実から目を背けようとする心理でもある、
そんな物語。

それがメインストーリーとして、
書かれている。
そんなものは、被災者の手記にはないはずです。

北条氏の物語の根幹をつらぬくストーリーは、
人からの借り物であるとはとてもいえない。

181 ：
>>179
＞当初からは公表していた、という話は騒動が起きてから弁明として発表されたことなので、事実かどうかわかりようもありません
＞ただ、群像に掲載されていた受賞者の言葉に「私は被災地にいっていない」というくだりがあり、それが「想像力だけで書いた」というイメージを換気するのは間違いのないところです

意味不明。なぜ被災地に行っていない、という話が、想像力だけで書いた、ということになるのか。ロジックが飛躍している。なぜ間違いないの？
全くもって論理的じゃない。
佐々木に関してはそもそも北条の非ではないので、ここで取り扱う論点ではない。

そりゃ想像力だけで書いた、と言えばご指摘の通りかなり道義的な責任も伴うが（それでもやはり北条の作家としての信条のレベル）、その1番重要なところが飛躍している。
全く問題ない範疇だと思うが。

182 ：
>>181
いえ、飛躍ではないと思います
なぜなら、当時の文壇や読者たちはそういうイメージで受け止めた事実があるからです
ある意味でお墨付きを与える存在であった批評家たちがそれを保証してしまったことが決定打だったと思います
あなたがこれを飛躍だというのなら、多くの読者がその飛躍をしていたということになります
仮に、飛躍だとするなら、参考文献すらないのに彼女はどうやって書いたのでしょうか？
答えられますか？
ツイッターなどを検索してみればわかります
が、基本的には皆想像力だけで書いたと受け止めていますよ
「被災地に行かなかったのにこれを書けたのは凄い！」的な称賛もありましたし

183 ：
>>164
キュレーションからは独自のストーリーは生まれてこないでしょう？

わたしは
>>180 で書きましたように、
北条裕子氏の物語の根幹にあるストーリーは、
被災者の手記から取られたものではなく、
作者独自のものであると評価します。

184 ：
>>183
問題はその独自のストーリーが評価されたのではないことです
例えば、群像の選考委員や批評家たちのコメントを読み返せばすぐにわかることですが
そのほとんどが、被災地描写の精緻さを評価している
ストーリーに言及している批評はごくわずかで、しかも騒動が始まってから言及された例が多い

185 ：
>>182
あなたは、そもそもきちんと北条氏の作品を読んでいますか？

北条氏の作品の根幹を貫くストーリーが、
被災者の言葉の借り物であるというなら、
その根拠を示すべきです。

186 ：
>>185
>>184

187 ：
>>184
そんなことはありません。
北条氏の独自のストーリーを、
どう位置付けるかで人により考えに相違があったとは思いますが。

188 ：
>>182
＞いえ、飛躍ではないと思います
＞なぜなら、当時の文壇や読者たちはそういうイメージで受け止めた事実があるからです

それが飛躍です。まずあなたの言う’’事実’’が当為的なものでしかありません。
これは一般に価値を巡る話でしょう。イメージで受け止めた事実、なんてもの誰にもわからない。
それを所与のもの、としてロジックを展開するのは飛躍です。


＞仮に、飛躍だとするなら、参考文献すらないのに彼女はどうやって書いたのでしょうか？
＞答えられますか？

飛躍であること、と参考文献なしで北条が執筆したことは関係ないのに、なぜそこをロジックで繋ぐの？
それは飛躍どころか、論理的思考能力の問題でしょう。
というわけで飛躍だとするなら、というのはみなかったことにしてあげて
どうやって書いたのでしょう？という質問には、参考文献を読んで書いたと思いますけど。当然では？

むしろあなたみたいにイメージを事実と認定して論じていいなら、当初から想像力だけで書いたようにしか周囲は見てなかった、とは必ずしも思いませんが
当初から資料使ってるだろう、という見方をしてた人は確実に一定数いたと思いますがね
これも「事実」だと思いますが、議論にならないでしょう？だから飛躍は良くないよ、事実と主観をわきまえようねって話です

189 ：
>>187
それについては人の好みの話になるのでこのへんで話を戻しますが、
問どんなにストーリーが素晴らしくとも、彼女がキュレーション的な手付きで書いたくだりがあり
それが今の世の中では嫌悪感を誘うものであるというのが重要です
古市の選評で選考委員が上手く言葉にできていなかった嫌悪感というのはここにあると私は考えています
だから、北条の件と古市の件はほとんど同じ問題だと私は見ています

190 ：
北条裕子氏の 美しい顔の主人公は、

被災者の手記からの借り物ではない
北条氏独自の世界観に基づいて構築されています。

彼女・サナエは、
そのなかなか可愛い顔を利用して、
避難所への便宜を図らせたり、
マスコミに取り上げられることに快感を覚えたりする。

サナエはもう母が死んでいる
と頭では分かっている。
それを確認しにいくのが恐い。
すべては時間稼ぎなのだ。

でもごまかしきれない時がやってくる。
見にいかなくとも、母は死んでいるのだ。
せめて母の遺体がまだ美しいうちに、
弟に会わせてやらなければ。

時間稼ぎはいつか終る。

おおむねこれが 美しい顔 という作品です。
被災者の手記にそんな手記がありますか？

不当な言いがかりだと、私は思います。

191 ：
>>188
そう言いたいのなら、私の「想像力だけで書いたと多くの人々が受け止めた」という主張が飛躍だと言える根拠を提示してもらえませんでしょうか
私は
「彼女が被災地にいっていないと群像に記していること」
「石原千秋や佐々木敦といった批評家が彼女が被災地に行かず、想像で書いた、書けたことを称賛していること」
「実際にそう受け止めている感想がツイッターにあること（加えて言えば、この純文学スレの過去スレにもあること）」
こうした事実から「想像力だけで書いたと多くの人々が受け止めた」と主張しています
そう受け止めなかったという具体的な根拠を提示してください

192 ：
というかですね、ID:IjbQ9i+4が言ってることを要約すると
「北条に法的な盗作責任はない、しかし規範の面で責任がある」
って話でしょう？

それは別に誰も否定しないんじゃないですかね
私もそう思いますよ
というか、一部の盗作だと騒ぎ立てるやつ以外は、皆そう思ってると思いますけど

こっちが気にしてるのはその後のキュレーションの手つきとか、古市と同じとかいう話に一切説得力がないこと
ロジックが拙いからですね
規範の面で責任があること、それはそうだろうが、ID:IjbQ9i+4の言うような規範の内訳ではないでしょうな（あるかもしれないが少なくとも今の説明では論理的に整合的ではない）

193 ：
>>189
あなたは、キュレーションには還元しきれないものを、
還元できると言い張っている。

美しい顔 という作品の骨格は、
>>190 に書きました。
それが 北条氏の独自の世界観によるものなのは、
明らかです。

194 ：
>>192
どこが拙いのか教えてくれませんか？
説明しますので

195 ：
>>193
私は彼女の小説の世界観やストーリーは問題にしていませんよ

196 ：
>>195
じゃ、なにを問題にしてるんです？

キュレーションして出来た作品ではありませんでした、
と認めるという意味ですか？

被災者の手記にしろ、その他のなんにせよ、
美しい顔という作品の根幹部分とは
関係ない話ですよ、
といってるんですよ？

197 ：
>>191
＞そう言いたいのなら、私の「想像力だけで書いたと多くの人々が受け止めた」という主張が飛躍だと言える根拠を提示してもらえませんでしょうか

あーやっぱ分かんないかな（笑）
もう一度説明するね。その論拠を示しようがないことが当為的（ゾレン）だ、と言ってるの。それは事実ではなく価値を巡る話。
じゃあ示せるかな？「想像力ではなく、資料を見て書いたと言うものがいなかったこと」
上にあったウェーバーの話も、今は原著読まなくてもググれば色々出てくると思うけど、論拠になりようがないものを、事実として語らしめることは「神々の争い」になるのだよ。
それは価値と価値の争いのこと。
事実、今神々の争いをあなたは仕掛けて来てる。
もう一度読み返して欲しいけど、私の批判は、「論拠じゃない！」ではなく、「論拠になり得ないことでロジックを繋いでいるのは神々の争いになるので問題だ」です。
だからそれは議論としてはかなり弱いものになる。故にこれでロジックを繋ぐのは飛躍なのです。…論文指導みたいだな。

＞私は
＞「彼女が被災地にいっていないと群像に記していること」
＞「石原千秋や佐々木敦といった批評家が彼女が被災地に行かず、想像で書いた、書けたことを称賛していること」
＞「実際にそう受け止めている感想がツイッターにあること（加えて言えば、この純文学スレの過去スレにもあること）」

その判断自体には敬意を表するよ。
しかしそれは何度も言うように価値判断でしょ。事実判断とは別。あなたの感想です。

ちなみに余談ですが、記憶が確かなら、石原千秋は想像で書いたことを褒めたようには思えないんだけどね
君の場合は価値判断においても少しバイアスかかり過ぎだから気をつけるべき。

198 ：
もう一度いいますよ。

北条裕子氏の 美しい顔 という作品の骨格は
>>190 に示した通りです。

そのネタ元ともいえる被災者の手記なりなんなりが、
どこかにあるんですか？ という話です。

199 ：
>>197
それは逃げですね
あなたがそれこそ作為的に論拠を示しようがないと価値判断しているだけです

200 ：
例えばですが、
「被災地に行ったことがない」
「被災地についての本やテレビ、あるいは人から伝え聞いた話などの参考資料も用いない」
この状態に置かれている人間が被災地について書こうとするとき、いったい何に頼って書くでしょうか？
何頼って書いたと人々は考えるでしょうか？
あなたはウェーバーなどの概念を持ち出す前にもう少し頭を軽くしたほうがいいと思いますよ

201 ：
>>200
あのね、あなたは文盲なのか？
私は、北条氏が被災地に行かずして、
独自の世界観で物語を書き上げたと
いってるんだが！

202 ：
なにこれ講談社の回し者か？
馬鹿だろホクジョウ擁護など

203 ：
まったく売れてないんだろ
要するにゴミ

204 ：
>>200
＞「被災地に行ったことがない」
＞「被災地についての本やテレビ、あるいは人から伝え聞いた話などの参考資料も用いない」

ループしてる。うんざりするなおい。
後者については当為でしかないんだって。それは事実判断ではなく価値判断でしかないから、それを所与の事実として前提にするのはおかしいって

その上で質問に答えると、資料を使って書いたんでしょう？北条の主張する通りで、別にそれも問題ない

205 ：
母の死を確認することが恐い。
だから、
私は肝心なことをしないで、
避難所で時間稼ぎをしている。

その根拠が、被災者の手記から探し出せますか？
これは、北条氏の想像力の賜物ではないの？

206 ：
もう、馬鹿者であると判断する。
以上。

207 ：
そういや騒動の時もずっと変な擁護あったな
講談社ってもうまともな出版社と見られてないよ

208 ：
>>207
お前が一番変なヤツなんだ。

209 ：
>>204
なぜ後者が価値判断と言えるのか詳しく説明してください

210 ：
>>209
おい、さすがにふざけんな！！ww
ID抽出して読め！！！
何回説明させるんだww

211 ：
>>208
お前だけだろ
そんなこと言う馬鹿は

212 ：
もうこの連中、
きちんと読んでない人たちだと思うんだよね。
北条氏はきちんと独自の世界観で
お話を構築してる。
根拠もあげて説明してる。
この連中は、
それには答えない。
オウムかなにかの親戚なのか？
お話の根幹部分に、
被災者の手記なりなんなりからの借り物がありますか？
て聞いてんだよ。
それへの返事はなしで、
延々とわけの分からないことを。
肝心な部分は、独自の言葉で書かれてるんだって。
疲れるから、やめるわ

213 ：
>>211
ろくに作品読めないなら、
作品についてしゃべるな！

214 ：
>>210
あなたがその説明で見落としているのは、価値判断であったとしても、そこに優劣があるということですよ
私のいったとおり、多くの人々が「想像力だけで書いた」というイメージを持っていたのは間違いないことだと思います
逆に、あなたが言うように「そうではないと考えていた人」はいかほどでしょうか？
例えば、当時ツイッターにそう言っていた人はいましたか？
検索すれば出てくるので調べてみてください

215 ：
いいかい、もう一回だけいうよ！

ストーリーの肝心要の部分は、被災者の手記からの借り物なんかじゃないよね？ 肝心な部分て >>205 とか。

表現がどうこうって、
それは作品の骨格をなす部分じゃないよね？
ちゃんと読んで言ってる？？？

216 ：
わたし以外は、

読まずに語る、
北条裕子「美しい顔」だからね 笑

217 ：
>>213
あんなゴミ読めたものじゃないな
まったく売れてない
みんなふざけんなと思ってるんだよボケ

218 ：
>>215
作品の骨格だけが問題なら純文学なんて誰も読んでないのでは…
ちなみにストーリーだけ見ると美しい顔は安っぽいエンタメという評価が妥当

219 ：
>>216
こいつだ
ずっと擁護してた馬鹿
佐々木だろRよ

220 ：
読まずに語る、
北条裕子「美しい顔」、

まだまだ続きます。

お馬鹿さんたち、頑張って

221 ：
佐々木とかメッタギリの馬鹿とか
業界ゴロは処分しろ
いらねーわこんな馬鹿ども

222 ：
>>214
＞あなたがその説明で見落としているのは、価値判断であったとしても、そこに優劣があるということですよ

もう一度言うね^^^^^^^^
私が指摘してるのは、ロジックにおいて事実ではないことを価値判断（厳密には違うがここでは主観と言っていい）によって、事実とすることはできないということ

最初に戻ると、
「北条は被災地に行ってない」
これは北条自身が受賞の言葉で書いたことから、事実判断でいいよね？

しかし
「北条は想像力だけで書いた」
これは事実でしょうか？
事実であるならその根拠は？→この根拠を事実で示すのが議論においては重要なの。あなたはそれを価値判断で行なっていことを指摘しているの

あなたの主張する根拠は、ツイッターだのスレッドだの他者である書評家だったりでそれは根拠（事実）になりえない
これは価値判断（主観）だ、つってんの。あなたがそう思っただけ。

優劣があるとする意味も根拠も薄弱だが、百歩譲ってそれがあったとしても、「多くの人が想像で書いたと思っている」だからなんなの？過半数がそう思えばそれは事実になるのか？これに関しては全く次元違うどころかとんでもないこと言ってるよあんた

223 ：
>>222
いえ、その価値判断だからおかしいという論はおかしい
この価値判断についての反証を示すことすらできていないよりは遥かに説得力があると思います

224 ：
価値判断が反証を拒む性質だというのは既に説明したけど
頼むからループすんのやめてくんない？疲れるわ

225 ：
そもそもあなたが価値判断であると断定している根拠が薄弱すぎるということです

226 ：
なに？「北条は想像だけで書いた」が、事実判断だと思ってんの？（笑）
これは価値判断じゃないならそうなるけど本気で言ってんの？（笑）

227 ：
だとするならさっさと妄想の世界から帰って来いと
誰も言ってないことを事実だと思い込む、病にかかっているようだから医者でも探しとくべきだね

228 ：
ほら、指摘できないじゃないですか
結局、それもあなたの「価値判断」ですよね

229 ：
まあその話をすると事実らしいことを事実として措定するしかなくなるからな
今話題のGSOMIAとか韓国とか

230 ：
>>228
価値判断ってのは困った時相手にレッテル貼って逃げるための道具じゃない

俺が言ってるのは、「北条が想像力だけで書いた」というのは事実かい？

→あなたの答えを聴くとどうやら事実ではないらしい。
「しかし、みんなそう思ってたと思う！その理由はね、かくかくしかじか～」→それは「価値判断なんだよ、みんなが思ってただけなんだよね」っていうことを指摘した

それに対して
「あなたが言ってることは私に対する意見だから価値判断！！！」
ってことでしょ？やばいよ君
そういう用法は価値判断にはないし、俺が指摘してるのは君の言説に対してであって、好意的に解釈した上で正直言ってる意味がわからない

231 ：
>>230
違います
「当時、北条が想像力で書いたと多くの人々がイメージしていたこと」が事実だと言っているわけです

232 ：
だからなぜそれが価値判断になるのか、あなたがなぜ価値判断であると判断したのか聞いているのに逃げる逃げる

233 ：
>>171
お前それ本気で言ってんの？
頭が悪すぎる
賢いと勘違いしたバカほど客観視が満足にできないのがね

234 ：
>>231
だとしても別に大勢は変わらないぞ
じゃあその「当時～」は事実だとするならその論拠は？で君が持ち出すのが絶対的に価値判断だからね。事実じゃないんだからそうならざるをえない

ツイッターとかスレッドとか書評家でしょう？

あ、もしかしてと思うけど…そりゃ実際にあったこと（ツイッターの書き込み、書評家の記事）を否定しているわけじゃないよ？
まさか、そこで混同してると思わなかった（笑）
それは概念上、事象ですね。議論のロジックとまっっったく関係ないから


まあ、百歩譲って、その上でその「当時～」が事実だとして北条は悪いの？
悪くないじゃん。何回も書いたことをまた書くよ。
「北条が、想像だけで書いた」と言えばそりゃ事実となるから、悪いけど、そうじゃないんでしょ？

235 ：
>>234
相手のことを不当に貶して横道に逸れて逃げているだけですねそれは
なぜ価値判断と言えるか具体的に提示してください

236 ：
すごかったなメンサロ板の名無し限定じゃない方の統失スレにいた
メデューサって統失デブ婆コテハン
おれが統失見てきた中でトップクラスの真性基地外だったな
例えばキモいと言われるから外に出るのが怖いとか
そーいうレベルの幻聴じゃねえんだよ

そいつ北海道に住んでんだが
札幌テレビ塔が毒電波を流してるって言い出して
テレビ塔に不法侵入したんだよ
で、警備員に捕まってんの

ありゃ真性基地外にもほどがあるよ

他にも服屋で喧嘩売られたとか妄想して
見ず知らずの客の胸ぐら掴む統失コテハンもいたし
あーいうの見てると統失って真性基地外にもほどがあって怖い病気だなって思う
花火ってコテハンもパトカー蹴ったり川に飛び込んだりしたしな

こえーんだよ
統失って症状が悪化したら
パトカー蹴り飛ばしたり
人の胸ぐら掴んだり
テレビ塔に不法侵入したりすんだよ
そーいう犯罪起こす病気なんだよ統失って

237 ：
だから統失って症状が悪化する前にガス室でころしたほうがいいと思う
花火は結婚して統失良くなったけど
統失って良くなったり治る奴の方が少ないんだから

238 ：
>>235
＞なぜ価値判断と言えるか具体的に提示してください

まだ説明させるのか（笑）
もうやってるけどまたやるわ最後な

「北条裕子は被災地に行っていない」これは価値判断か事実判断か。
そうだね、事実判断でしょう。本人が言ってるからね。簡単だね

「当時、北条が想像力で書いたと多くの読者がイメージしたこと」これは価値判断か事実判断か
あなたこれ事実判断って言っているけど、違います。これ価値判断です
事実であるとするならむしろ、そう主張する側に論証責任が生じる。当然です。事実であるなら論証は可能だから。価値の話は論証できません。悪魔の証明と言います。

そして君が持ち出す論拠、
ツイッター2ちゃんの書き込み以下略、でしょ？

じゃあ改めて聞きます
「当時、北条が想像力で書いたと多くの読者がイメージしたこと」これは価値判断か事実判断か
これ自体はもちろん「事象」としてあっただろう。しかし、それが事実とはならない。もちろん北条が想像力で書いたことによならない。
考えてくれ。事実というのは価値の積み重ねで変わるものなのか？そこすら認めてくれないのか？

その上でもう一度言うね
「当時～」が事実判断だとしても、だからそれがなんなの？
北条悪くないよね。みんながそう思ってた。事実は違った。それだけの話。それが価値判断だけでロジックを構築する弱さ。
それあなたの感想でしょ？この指摘から抜け出せない

君が北条に対して義憤を感じてるのはわかるよ
俺も別に北条が規範的な問題から逃れられるとは思ってないし、君がどうとるかは自由だが、俺が今言ってることは北条擁護にすらなってないと思うただ普通に常識に照らしているだけだ
正直最初は君が北条の件で、古市と結びつけかつネット記事の話で論じ始めた時、おっ新説だな、と思って興味をそそられたよ
しかし、上記理由でそのロジックは弱い。前提になってる主観をどうやったって抜け出せない
北条憎しと思うなら、やり方を間違えてる
そんな感想と変わらないレベルのロジックで正統な批判ができるかい

239 ：
>>238
全然反証になってないじゃないですか
しかも、佐々木敦のような小説を読み解く仕事をしている批評家が想像で書いたと主張していた事実を体よく葬り去っている
知的誠実さを感じませんね

240 ：
>>239
じゃあたまには反証してごらん
いつも俺がやってんだから
お前が認めないからまた同じことだぞ（笑）



①「当時、北条が多くの人が想像だけで書いたとイメージしていたこと」
これは事実か。事実であるならその根拠は何か。
その根拠は当然だが事実であるとするなら、事実判断に基づくこと（事象を取り上げるだけではダメ。逆も然りであり、そもそも価値における優劣なんてものは事実に影響を与えない）

② ①が事実だとして、北条に何か非があるのか


批評家が言うことを体良く葬っていると言うが、批評家が言ったら批評家の頭にあることは全て事実になるのかい？
違うだろ

241 ：
もうやめとけ
主観や感情は事実にならんが、そいつが自分の非を認めることのないこともこれまでのレスで明らかだろう
そいつに構い続けるなら正直どっちも目障り

242 ：
>>240
それについてはもう示していますよ
それにあなたは読み違えていますね
問題なのはイメージであって、北条に否があるかどうかではないのです
講談社そういう風に売り出してしまったことが問題なんですよね
私は一貫してイメージのことについて言っているわけですから

243 ：
>>242
じゃあ北条に一切非はないから、君の一番最初の議論は間違いとなるな
私の主張通りでしょう？
むしろ、それは私が修正したような気もするけどまあよい笑

それとイメージってのは当然事実にはなりませんね？それも価値を巡る話だからね、オッケ？
これも言わなかったかな？（笑）

244 ：
誘導尋問的に、帰納法的に、なんとか論証しろ！で逃げ続ける相手を論破できたわ（笑）
誰かに褒めて欲しい

245 ：
>>243
最初の議論について、なぜ大ボラかといえば、北条と講談社は一蓮托生だからですよ
それくらいはさすがにわかりますよね
なぜ今更になって北条と講談社を切り離す必要があるのです？

246 ：
参考文献を付け忘れたことを一連托生とするのはいいが、「北条が自分自身で想像力で書いた」が、一連托生なのかはわからんなあ
その事実があるなら、当然北条は悪いし、講談社もそれを意図的に誤解させたなら悪いだろう
しかしそんな事実はないからなあ。あくまであなたの価値を巡る話であって
これ何回目？^^

247 ：
>>246
そちらにはかかってない話ですねぇ
文章読めてますか？

248 ：
指示語を使わず具体的にどうぞ
君の逃げレトリックだよ
曖昧にして逃げる。そちらとは？俺の指摘の何が問題であり、自分の意図とどう違ったのかを説明する
私みたいにやってね

249 ：
いずれにせよ「北条が想像力で書いたと多くの人々が思っていた」が価値判断だ、と言われても？としか思えませんね
実際、そのように批評した批評家もいたし、ツイッターや2ちゃんの書き込みもあったわけですから、私は事実として扱いますよ

250 ：
マジで理解できないの？
議論のの上での事象と事実の違いを

251 ：
あなたは「なぜそう言えないのか」ということについても根拠薄弱なことしか言えていないわけですからね

252 ：
>>250
というより、その事実を確定させるために必要なリソースは誰も持ち得ないわけですよ
まあ、いまならビッグデータを解析して統計的に答えを出すことは可能ですがね

253 ：
じゃあ私も「多くの人は、北条が資料を読んで書いたと思った」を事実として扱っていいですか？^^
そう言われて困るのはそんな曖昧な事実をロジックの根幹に据えたあなたでしょ？

第一ね、「想像だけで書いた」ってのを本当にその不特定多数？が言葉通り使ってるとは思えないけどね。どう考えても、被災地に行っていない、という事実に引っ張られた話でしょ？
実際、あれほど精緻な描写を見て多くは「被災地に行かずに、資料見たうえでその上で想像で書いた」
と思ってたと考えるのが自然だと思うけど

というか君は想像だけで書いた、と断言してる言説が巷に溢れているとのことだけど、実は疑わしいと思ってたので、スクショでもコピペで構わないから出典明示したうえで貼ってごらん
今までそれを求めなかったのは価値判断だから不要だっただけなんだけど、果たしてそれが本当に価値判断でもあるのか疑わしく感じてきたよ（笑）

あ、そうじゃない理由をお前が証明しろ、なんて言わないでね
それは悪魔の証明だから

254 ：
野崎歓に聴け
9月9日
松浦寿輝✖野崎歓
タノシミダ
俺はいけないが、どなたかの報告を待つ

255 ：
価値判断を連呼している人は、事実認定がそもそも不可能だと言っている
当たり前だ
ただし、それってウィトゲンシュタインにならうならトートロジーとナンセンスと無意味しか導けないことを理解していない

厳密には事実認定できない、でも厳密にやれば上の三つにしかならない以上、単に勝利宣言するだけのコミュニケーションができない人にしかならない

頭悪いなぁ

256 ：
>>255
＞価値判断を連呼している人は、事実認定がそもそも不可能だと言っている
＞当たり前だ

流れを読めてないのか、全く認識が違う
北条のケースだと「被災地に行ってない」と北条自身が言ってるのだから、これは事実認定可能だよ
しかし、この子の主張は「で、あるなら想像で書いた」と変換してしまった上で、議論を展開している
これは誰の目から見ても当然事実認定できるはずがない話
これはトートロジーになるのは当然で、事実そうなってるが、それを「厳密に言えば事実認定できない譚」にあなたが変換してるのも同様に問題ですよ

257 ：
>第一ね、「想像だけで書いた」ってのを本当にその不特定多数？が言葉通り使ってるとは思えないけどね。どう考えても、被災地に行っていない、という事実に引っ張られた話でしょ？
実際、あれほど精緻な描写を見て多くは「被災地に行かずに、資料見たうえでその上で想像で書いた」
と思ってたと考えるのが自然だと思うけど

これについては、私もそう思いますが、それこそ事象面ではそのように称賛していた事実があります

258 ：
いや、事実認定できるとできないを都合よく使い分けているだけでしょう
同じだよ
同じことを繰り返しても君の論理は自分の事実認定の範囲でトートロジーになるだけ

259 ：
https://twitter.com/awzotp/status/1014812312086065152?s=19

https://twitter.com/c7mmk/status/1014162632251543553?s=19

https://twitter.com/bunasawagi/status/1014087982297411584?s=19

https://twitter.com/ya2222/status/1015634503811731456?s=19


ツイッターならこのあたりですね
(deleted an unsolicited ad)

260 ：
>>259
君ほんとにアホの子なの？

261 ：
>>260
事実を示されたら動けなくなりますもんね

262 ：
>>258
使い分けていない
使い分けている、とするならそれはどこなのかを具体的に述べる

そして極めて一般的な事実の範囲だと思うが？
逆に異論があり得るのか？
北条が被災地に行っていない、と、それ以降の言説

263 ：
話が伝わらないと思ってるんだろうけど、自分の論理が恣意的なものだと理解できていないから
(自分の中で)論駁したはずの相手がなんで同じことを繰り返すか考えよう
それは相手のあたまが悪いからではない

264 ：
極めて一般的、という曖昧な形容詞が出てきたね
どんな意味だい？
まさか常識でわかる、の同義語じゃないよね

265 ：
>>261
あのね、君の主張は「北条が想像だけで書いたというイメージが誰しもに形成されていた」でしょう？
だったら、騒動発覚前のソース持ってこなきゃ論証にならんでしょう笑

騒動発覚後の、一般ユーザーが書評家の主張叩くもの持ってきてどうすんのさ（笑）
しかもそれすら書評家が本当にそう言うこと言ったのかわかんないでしょ？それは事実と言えないのよ
この場合ならなんならその書評家の主張を持ってこい！

266 ：
>>265
アホはあなたですよ
それが所与の事実としてあるから>>259というコメントになっていることがわからないのですか？

267 ：
(俺の認める)事実とは言えない！

やっぱり、頭悪いわ

268 ：
>>263
どうしてこちらの質問に答えず、全く関係ないレトリックの話で質問返ししてくるんでしょうか？もう一度貼りますね
答えやすいように番号振っときます


①使い分けていない
使い分けている、とするならそれはどこなのかを具体的に述べる

②そして極めて一般的な事実（常識的でもきいですよ^^）の範囲だと思うが？
逆に異論があり得るのか？
北条が被災地に行っていない、と、それ以降の言説

269 ：
>>269
この流れてお前の口から、所与の事実ってワードを平気で出すなよ（笑）
所与で与えられた事実というのは、事実ではないの。それは、アプリオリと言います
調べて意味を咀嚼しなさい

270 ：
>>269
ツイートの中身のことですよ
ツイートの中身をよく読んでください

271 ：
もういい加減にして
一方は北条叩き、一方は馬鹿煽りしたいだけだろうが
よそでやれ
北条の話が盗作の事実じゃなくて妄想世界の俺の話になった時点でスレ違い
それに対する指摘なんて当然スレ違い

272 ：
>>271
これは自演

273 ：
レッテルきたー
質問に答えなさいよ

IP開示しようか？君できる？

274 ：
読まずに語る北条裕子「美しい顔」、

お疲れさまでした。

275 ：
BJCUOcvAが平日の夕方から数時間無駄に費やして得たかったものはこれだったんだろうな

244吾輩は名無しである2019/08/30(金) 22:17:23.93ID:BJCUOcvA
誘導尋問的に、帰納法的に、なんとか論証しろ！で逃げ続ける相手を論破できたわ（笑）
誰かに褒めて欲しい

こういう勝った気持になるだけの論法を
相手と自分の「常識」が異なるなら歩み寄らないと議論にならん
なぜか理解できないと思うから同じことをただ繰り返し続ける
それってすごく頭の悪いことで、この無駄にした数時間を今後の人性で何度繰り返すんだろう
本当に議論がへったくそで↑みたいないい気分になっても、「きわめて常識的には」頭の悪い奴だと思う

276 ：
>>271
お前もそのバカの仲間だ
仲良く失せろ
なにしれっと北条は悪くないだのほざいてんだか

277 ：
北条が悪辣だったという点で一致していることが地味に面白い

278 ：
まあ、読まずに語る のことなので。

279 ：
>>278
「美しい顔」の感想ならこのスレの63巻がとても興味深いから過去ログを読むといい

280 ：
そもそも、
わたしほど読める人はいないのだよ 笑

281 ：
北条氏の問題は、
表向き知られていることだけで話すか、
知られていない事実を含めて本音を話すかの問題があり、

いまはもう、表向き知られていることだけで話すのは
不毛でしかないが、
そのレベルの議論さえ、事実に即した議論になってない。

だいたいが、
ちゃんと見てれば、新潮と講談社の対立なんてまやかしで、
二社のお芝居だと分かったはず。
なんのために、こんなお芝居が必要だったのか、
それを話していいときがこないと。

次に本気で議論するときは、知られていない事実について
GOサインが出たときじゃないんですか？

282 ：
古市憲寿　芥川賞落選は「立候補したわけではないので」
2019/8/30 20:00 新刊JP

283 ：
この物の言い方がイラッとする。

284 ：
毎日毎日同じことの繰り返しなら

お盆に実家帰ればいいがな
なぜしないんだ？
そうやってお盆に実家帰って
家族と一緒に先祖を敬うのが
アイコク日本人の正しい責務じゃねえのか？

国をそして国を支えてきた先祖を敬う気持ち
それがアイコックでありだな

それこそがアイコックホシューなんだよ

285 ：
まだ北条のネタいつまでもやってんだ（苦笑）
ねちねち掲示板で言っていても出版社は相手にしてないがね。

286 ：
世界中がきみとわたしを除いておかしいのだ
きみでさえ、少々おかしいのだ

ロバート・オウエン

287 ：
北条は文壇の重鎮が褒めていたから悪
古市はアンチ文壇が褒めていたから善

それだけの話

288 ：
古市はまだ懲りずに書く気だね。
芥川賞取れなくてもなんかの賞もらえればいいのだろうし
（文春か新潮がなんかくれそう）

289 ：
ここで何を言っても北条の印象は変わらんだろ
美しい顔の単行本発売時に新聞やツイッターでプロモーションを打ったにも関わらず話題にすらならなかったし端的に言ってオワコンですわ
いまだにコイツの話をする物好きがいるのはここと一般書籍のスレくらい

290 ：
北条盗作問題で盛り上がってるようだが、奴は黒だわwwwww真っ黒だわなwwwwwwwww

291 ：
>>283
イキった厨房が必死に大声で強がってるようなもんだから癇にさわるのは仕方がない

292 ：
>>288
所詮は本業で成果を出せない雑魚が名前だけ立派で実情はコネで成立した糞賞レースに目をつけたってだけの話

293 ：
コネって言っても受賞できなきゃ意味ないだろ・苦笑
候補は立候補したわけじゃないみたいな言い訳がましいこと言っておいて
傾向と対策はしてるってアナウンサーに突っ込まれ

なんか純文学って女々しい小説でしょ、僕のそういうのじゃないからとか
言っちゃうところがね。

（全部記事あり）

女々しいのはお前自身だよと言ってやりたい。

294 ：
話題が北条と古市としかなくてつまらん
もっと文芸誌について語ろうよ

295 ：
文藝　２０１９年冬季号
発売日：2019.10.07
第56回文藝賞発表。受賞作：宇佐見りん「かか」、遠野遥「改良」／
特集「詩（うた）・ラップ・ことば」対談：いとうせいこう×町田康
第56回文藝賞発表
選考委員：磯崎憲一郎、斎藤美奈子、町田康、村田沙耶香
〈受賞作〉
◎宇佐見りん「かか」
かか、かか、憎いくらいかあいそうなかか。
うーちゃんが救ってあげるかんね。
19歳の浪人生うーちゃんは、大好きな母親＝かかのことで切実に悩んでいる。
かかは離婚を機に徐々に心を病み、酒を飲んでは暴れることを繰り返すように
なってしまった。脆い母、身勝手な父、女性に生まれたこと、血縁で繋がる家族
という単位――自分を縛るすべてが恨めしく、縛られる自分が何より歯がゆい
うーちゃん。彼女はある祈りを抱え、熊野へと旅立つ――。
20歳の野性味あふれる感性が生み出す、独特の語り。
人が人として生まれ生きることの核心に立ち向かった、痛切な愛と自立の物語。

◎「改良」遠野遥
どうして、私は美しくないのだろう。
女の格好をして、私はなぜ美しくなりたいのだろう。
お気に入りのウイッグ、ニット、スカートを身につけ、「美しく」なるための
メイクに勤しむ大学生の私。メイクが上達してゆくにつれ、ある欲望が芽生える。
このまま外に出ても男だとわからないのではないか？　コールセンターのバイト
仲間のつくねと、いつも指名するデリヘル嬢のカオリ――希薄な人間関係にすがり
ながら、美への執着心の果てにもたらされた暴力とは……。
冷徹な文体で、現代を生きる個人の孤独の淵を描き出す。
男であること、そして女であることを決めるのは何か？　新世代のダーク・
ロマン、誕生。

296 ：
文學界１０月号
【総力特集　阿部和重『Orga(ni)sm』を体験せよ】
令和元年最大の話題作であるエンターテインメント巨篇『Orga(ni)sm［オーガ（ニ）ズム］』を刊行に先がけて徹底解剖。
私小説／メタフィクション／現代文学がアップデートされる瞬間を目撃せよ！
ロング・インタビュー「アメリカ・天皇・日本」聞き手＝佐々木敦
作品論●斎藤環／大和田俊之／樋口恭介／大森望／越川芳明
作家論●鴻池留衣／諏訪部浩一／小山田浩子／日比野啓
解説●『Orga(ni)sm』キーワードをめぐるよもやま話　サイモン辻本（辻本力）＋ガーファンクル（編集部）
【創作】
磯﨑憲一郎
「日本蒙昧前史（第三部）」吉村萬壱「堆肥男」
牧田真有子「仮の林」
小谷野敦「少女とニコレット」
【新シリーズ】
落合陽一「さかのぼり日本のアート」
気鋭のメディア・アーティストが美術界のレジェンドに挑む連続対談！　
第一回ゲスト＝横尾忠則
【講演録】
与那覇潤「『歴史』の秩序が終ったとき－－－－三島事件と歴史家たち」
【評論】
内田樹「天皇と歌－－－－永田和宏『象徴のうた』を読む」
渡邉大輔「父の不在と狂気の物語－－－－『天気の子』試論」
【特別エッセイ】
金井美恵子「首の行方、あるいは……（六）」
【新連載コラム】
松浦寿輝
「遊歩遊心」

297 ：
新潮１０月号
平野啓一郎「作家生活20年」回顧

298 ：
群像１０月号
大江健三郎、石原慎太郎、三浦哲哉、倉数茂、太田靖久

299 ：
すばるは情報なしｗ

300 ：
トリッパー秋号９月１８日発売
「小説トリッパー2019秋季号」 尾崎世界観対談:那須川天心(挌闘家)

301 ：
大江か
創作？

302 ：
>>296
小谷野の創作があるな
題名的にオーカッサンとニコレットが下敷きだろうか
ペドフィリアと嫌煙を巡る物語かもしれないが

303 ：
>>296
中学生が考えそうな特集タイトルで笑った
いい歳して純文学に群がる大人って普通なら子供の時に卒業している病的な幼稚さを卒業できない落伍者の掃き溜めだよね
むしろ純文学なるものに変な権威与えてしまったから治療の妨げになっているよ

304 ：
>>303
よく同じことを飽きずに書き込めるもんだな
壊れたラジオみたい

305 ：
北条と古市で話題がふっとうなんだから仕方ないわなwww

306 ：
話題に「天皇」をからませるのがいかにも文学だなあ、とは思う
国際秩序、金融システム、テクノロジーとかの方がはるかに重要で影響があるのに
高橋源一郎が指摘するように日本文学が近接しているのは天皇制なのかも知れない
でも、それは三島が「文化防衛論」で述べていたことだから
もう半世紀前の話なんだよね

307 ：
阿部和重のような中卒に天皇なんか無理だから、しかも聞き手が佐々木とか

308 ：
>>304
？
同じことってなんだ？

309 ：
阿部特集 笑
さっむ

310 ：
天皇はいまホットトピックだからまあ
ただ何を語るのかは気になるところ
天皇家を巡る様々な話がタブーだった昔とは大きな隔たりがあるから

311 ：
>>307

たとえば平成元年には中上健次が自身の出自をカミングアウトするような形で
天皇制を日本の権力構造、つまり差別の起源とからめて文学論を展開したわけだね
これは中上の私的見解に過ぎないので歴史的にみれば恣意的な部分がかなりある
しかし文学としてはそれなりに有効なわけです
というのは単ある歴史的事実ではなく解釈としての天皇
ようするにイデオロギーについて切り込んでいるから

だからといって文学的想像のみで大した問題意識もないのに
安易に再利用をして行くのはどうかね？
わりとそういうのが目につくような印象があるのね
簡単に言うと天皇について論じることで自分を大きく見せようという
そういう浅ましい根性が見え隠れする

312 ：
>>306
国際金融やテクノロジーを語れそうな加藤や上田にもう少し力があればね

>>311
阿部和重は『ニッポニアニッポン』で天皇をひとつのモチーフとして扱っていたからそういう浅ましい根性とは少し違うのでは

313 ：
あべまでやってたけど統失ってめちゃくちゃ自殺率が高いんだと幻聴聞こえて
飛び降りて自殺でもすんのかなと思ったけど
陰性で引きこもって自分に自信なくして
自分責めて自Rるケースがほとんどなんだって
統合失調症の陰性になると
引きこもりになって次は自分に自信がなくなり
そのうち自分を責めだすんだって
自分には生きてる価値がない自分はしななきゃいけないって
そうなってくると自殺しちゃうんだってさ

314 ：
さすがに阿部よりは加藤と上田の方が期待できるんでは

315 ：
中上知らない人がいるのか

316 ：
阿部の作品はもともと蝦夷の東北人らしく「中央ー周縁」をよくモチーフにしているので
やはりその中央集権の象徴たる天皇制に言及する必然性があるわけだよ

317 ：
しかし「アメリカ・天皇・日本」という並びからは東北よりもむしろ沖縄という場所を強く連想させる
東北も沖縄も周縁であることに変わりはないが

318 ：
メンツがずっと一緒で飽きるわな

319 ：
社会的影響力がまったくない文学好きのごく一部しか読まない阿部が天皇について書いたからなんだって？ wwww

320 ：
佐々木が対談相手っで落ち目な

321 ：
>>316
>阿部の作品はもともと蝦夷の東北人らしく
>「中央ー周縁」をよくモチーフにしているので

阿部比羅夫による粛慎征伐というのが日本書紀にあるよ
白村江の戦後朝鮮半島→九州北部→大阪（阿倍野区）→奥州（阿武隈川）
と東漸・北上していった
また日本書紀では阿部氏は北陸を本貫地とする半島系の日置氏の末裔が
阿部姓を下賜されたという設定なの

あるいは八幡太郎（源義家）に討伐された安倍貞任の弟である
安倍宗任（鳥海三郎）は出羽柵のあった鳥海山が拠点であり
満州への逃亡を図ったが果たせずに
筑前国（福岡）に配流されて現地で検非違使を務め
その末裔が萩に移住して大庄屋家になったとかね

こちらの方は周辺から見事に中心に返り咲いている
しかもお爺ちゃんが満州国の重鎮だったので
その人脈の継承という点では御先祖様の遺志も継承している

322 ：
つまり阿部和重はチョンということだな

323 ：
>>321
歴史は面白いね
1000年前に征服され、俘囚長だった安倍氏の子孫が今は総理大臣だからね

324 ：
ちなみに東北から連れられてきた俘囚たちが収容されていた場所が部落のはじまりとされている
中上にもつながっていくね

325 ：
阿部和重は顔がモロにチョンだからな

326 ：
>>321
だからなんなの？という感じだけど

327 ：
>>323
またまた自演までして阿部和重ってほんと気持ち悪いね

328 ：
なにもかも自演に見えはじめたときの対処法ってなんだろう？

329 ：
大筋の歴史ならともかくこういう傍流も傍流みたいなもんに都合良い妄想膨らませるタイプは昔から馬鹿馬鹿しいと思ってる

330 ：
朝鮮人の歴史って妄想だから

331 ：
傍流というのが>>321-324のことなら日本史に興味がない人なんだなと思われるだけ
あなたが思うほど傍流の話ではない
部落史などに興味がある人なら誰でも知っている

332 ：
>>331
部落の起源には諸説あるだろ
みんな知ってるって朝鮮人みたいなこと言うなよ

333 ：
>>332
諸説ある中でも比較的有力かつ有名な話で全く傍流ではないよ

334 ：
>>333
俺は傍流とは言ってないだろ
諸説あるといってるんだ
見てきたようなこと言うな

335 ：
だいたいなんで全国の部落が東北民なんだよ普通に考えただけでもおかしいだろ

336 ：
>>334
たしかにあなたは言ってないね
>>329は言ってるけど
高校教科書レベルの日本史が大筋の歴史であるとしたら、確かにこれらの話は傍流かもしれんがね

337 ：
>>335
私も部落の全てが蝦夷由来とは一言も言ってないですよ

338 ：
天皇もチョンだろうがwwwww

339 ：
天皇陛下ご自身が言及しているし渡来系だろう

340 ：
>>339
桓武天皇の母が百済の王族だというだけだろ
百済は今のチョンなんかとは人種も違うから
もっと歴史勉強しようなチョン君

341 ：
【タイトルまま】「ネトウヨ系」学生には「共通の原体験」があった！
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567311200/

342 ：
この作業を通じてわかったのは、彼らの多くが中高時代に教師への不信や反抗の気持ちをきわめて強く抱いていたということ。いわば共通の「原体験」を探り当てている。

馬鹿だろう
これだから朝鮮人は

343 ：
>>295
改良のほうが面白そうな気はする。
二作品ともなんとなく子供向けな感じはするが…

今年も新人賞は不作っぽいな。

344 ：
小谷野先生youtubeやってんだね。

345 ：
そういえば阿部和重って川上未映子と結婚してたんだな
こういうのが文壇ってことなのかな

346 ：
文藝はLGBTQやフェミニズム系にシフトかな

347 ：
>>342
>彼らの多くが中高時代に教師への不信や反抗の気持ちを
>きわめて強く抱いていたということ。いわば共通の「原体験」を探り当てている。

国歌斉唱・国旗掲揚に対して反感を覚える意識高い系もいれば
厳しい校則に反感を覚える単なる不良もいる
もちろん人権上の事由で反感を覚えるいわゆるリベラル左派もいるだろう
これらの共通項は管理に対する反発であり
たとえば宮台真司とかはこういう反感を上手く取り込んでいたわけだ

もちろん宮台はネットウヨクのイデオローグなどではないわけ
どちらかというと阿部のような
リベラル系（どういう思想的根拠かはさておき）に近い
一種のアナーキスト的傾向がある
もちろん思想的基盤などほとんどなく
子供のような反抗心がほとんどだろうけどね

348 ：
阿部は目が左右非対称で犯罪者みたいな人相だな。もっとかっこいいと思ってた。
奥さん、旦那にも美容代とブランド服代使わせてあげたらいいのに。

349 ：
子供に金かかるから旦那まで予算がまわらないのだろう。
せっかく美人なんだからもっといい男と結婚すればよかったのにな。

350 ：
>>349
本人乙

351 ：
綿矢金原組は結婚も勝ち組

352 ：
川上未映子がどんな面してるのかと思ったら中々微妙だな
多分当人は勘違いしてそうだ
そもそもババアだからなぁ

353 ：
作家のメインが３０代４０代ばかりで若い子いないからな。

354 ：
夏物語も生のみ生のまま（だっけ？）も売れてなさそう。

355 ：
綿矢、川上は次の世代の芥川賞選考委員でしょ。

まあ１０年後とかになりそうだけどｗ

356 ：
今月は文芸誌みんな６日発売だね。
７日が土曜日だからか。

前は土曜日でも発売のときあったけど。

357 ：
川上の写真、いつも週刊誌のグラビアのような「私きれいでしょ？」みたいなのだが、同業者から見てどうなんだろ。綿矢金原はやらないよな、そういうの。

358 ：
とっくに終わった業界でごみが集まってごみが量産されてる状態なのにこんなミイラ業界存続させてどうするんだろう
一度潰して再建させればいいのに

359 ：
>>358
そんなごみに粘着するごみ以下のあなた

360 ：
【フジデモ】フジテレビデモ以降のネトウヨの変遷
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567520376/

361 ：
>>357
顔が売りなのわかってるからじゃない。自分で意識してんだよ。

362 ：
文學界また落合陽一かよ
同じのばっかつまんね

363 ：
もともと文藝（雑誌）の創刊なんて改造社でそういう体制だから
今さら別にフェミがーテンノーがーに流れたとかいう話でもない

364 ：
改造社ってあの痛々しいとこか

365 ：
古市がぽしゃったので、落合に芥川賞取らすだろうなあ

366 ：
すばる文学賞に高瀬隼子さん　9/4(水) 19:32配信　　時事通信

　第43回すばる文学賞（集英社主催）は4日、東京都在住の大学職員、高瀬隼子さん（31）の「犬のかたちをしているもの」に決まった。

　賞金100万円。受賞作は「すばる」11月号に掲載される。贈賞式は11月15日、東京都内で。　

367 ：
>>366
いいなあ
新人賞もらえて
大学職員だし

368 ：
>>361
その自意識を生々しく出すのはセンスや頭を疑われるから普通はあんなにストレートにはやらないのだが。

まあ対象の読者層がそういう感じなんだろうな。

369 ：
>>366
おれも欲しいな新人賞
くれたら一生懸命小説書くのになあ

370 ：
>>369
新人賞貰ったら一生懸命書こうなんて奴は書き手にはなれない読書してろよ

371 ：
>>370
読書も執筆もしてる
早くデビューさせてくれないかなあ

372 ：
青葉２号みたいなのいっぱいいるんだろうな。

373 ：
コンビニ人間がいまだに売れてるのすごいね。

374 ：
わなびには創作ナンチャラ板があるだろ
そこで好きなこと書き込んでりゃええやん

375 ：
むらさきのスカートの女
５刷　１１万部

なかなか売れてるんじゃね。

376 ：
>>365
落合の小説なんか読みたい人いるのかね？
一般人でも興味なさそうだが。

377 ：
そーいや統失の真性基地外クソゴミが統失スレで
外に出るとき人に表情読まれるのが嫌でマスク手放されないとかわけわかんないこと言ってたんだけどよ

意味不明じゃね？
なんで見ず知らずの他人がだよ
てめえの表情なんてさぐろうとするわけ？
自意識過剰にもほどがあるての
おまえはそんな人を夢中にみさせるほどのイケメンなのか？
施設に閉じ込めとけよ真性基地外のゴミ野郎が
しにさらせ

そのあるスレのメンヘラのゴミ基地の真性基地外のクソ野郎が言うにはだよ
見ず知らずの人と目が合うのが嫌で帽子を目深にかぶって
人と目が合わないようにしてんだと

虚無層かよｗぷおーぷおーって
逆に目立つは！バカなのかな？ねえいかれすぎだろ

マスクもつけて他人に表情読まれないようにすんだと
心のシャッターを下ろすんだって
誰もてめえなんかみねえし目も合わせねえつうの
自意識過剰の真性基地外が

さらにサングラスかけようとしたけど不審者すぎるからやめたんだと
帽子を目深に被りマスクつけてるだけで充分不審者だわｗ

充分怪しいつうの早くじさつしろや真性基地外

378 ：
小説家になりたい
新潮、群像、文藝、文學界、すばる
僕は小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい

379 ：
だから誰でもなれるって言ってるだろ

380 ：
>>378
文芸誌に掲載される純文学の小説家になりたいってこと？

381 ：
なんで文芸誌がこんな特集してんだ？ｗ


【特集：「お金」を問う】新たな通貨や決済手段が次々と生み出されている今こそ
考えたい、「貨幣」と「モノ」を交換するという、身近なのに謎めいた活動。
インタビュー、鼎談、個々の出費日録、各国の経済事情レポート、論考を通して、
その行為の本質に迫る！ #すばる10月号

382 ：
昔の小説ほど金の話があった
漱石も金の話書いてるし

383 ：
すばる
ふくだももこの映画のカラー広告が入っていてなんだかな。
映画監督を佳作に受賞させて売ろうって魂胆がみえるとシラケる。
また佳作ってとこがね、イヤラシイ。

384 ：
>>382
今号の文藝にコーラがお金の話書いてるよ。
上田も仮想通過書いてたやん。

お金小説は現代でも結構あるでえ。

385 ：
古市憲寿、芥川賞選考委員からの“厳しい意見”に「戦略で1冊書けるほど暇じゃない」
9/6(金) 11:00配信

386 ：
最近やたら古市フォローの記事出るね。
言い訳しないで黙って３作目書くならまだわかるけど。

天空の件も消し去ったし、権力最強だなｗ

387 ：
江川紹子『ネトウヨみたいな人間のクズと私を一緒くたにするな！』
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567741683/

388 ：
ワタミンを女体化して奇胎をたくさん産み産みさせるように被害者の皆さんで祈りましょう

389 ：
>>384
そうか
勉強不足だったよ
ポトスライムの船とかもあるしね

390 ：
あ べ まの橋下BARで橋下徹が言ってたけど
橋下徹って10代の頃から一人暮らしして
バイトしながら司法試験の勉強してたんだって
で、熊沢や岩崎の事件を
おれが親なら子供ころすかもしれない
親も悩んで辛いし親の気持ちも考えてほしいって言ってた

で、千原せいじが
せやな。俺の弟も引きこもりやったんやけど
俺が吉本行かないかって引きずり出したから
家族の中でそーいうやつおらんとダメやろなっていってた

あ、またPが発狂して
こいつは自分もそーいう傾向があるから言ってるんだとか
勘ぐり始める

391 ：
頭の出来が良くない奴特有の昔の人間がやってると正しくてやっていないと間違いみたいなアホな基準か

392 ：
>>390
ワタミンを妊娠させたい

393 ：
すばるの特集面白そうじゃん

394 ：
川上未映子の新作はあんだけはりきってたのに悲しくなるほど売れてない?

395 ：
>>391
ここで正誤という評価基準を持ち出すのはおかしいだろ
昔からお金について書いている小説家が大勢いたので別にすばるがお金特集をしてもおかしくないって話をしているのに
頭が悪そうね

396 ：
>>385
暇ではないからショートカットしようとして木村と同じ取材源にあたったってことだろ
その振舞いがだめってことなのではないのか

397 ：
>>394
どうせ作者の言いたい事を登場人物に言わせてるだけなんだろ。

398 ：
>>391
さぞかし立派な基準を持っているんでしょうね
あとやっていないと間違いって誰が言ったんですか？
妄想ですか？

399 ：
優しさで言ってるだけなのに
罵倒や荒らしとか言ったり
変なふうに勘ぐってきたり
ひどくない？
ただ優しさで言ってんねん
わからないかなあ

400 ：
だからPは麻薬に手を出すんだよ心が弱いんだよ

401 ：
そーいうとこがPの悪癖なんだよなあ…

402 ：
ワタミンを食べよう

403 ：
>>395
文脈も読めずに脊髄反射で発狂するなめんどくせえな

404 ：
ワタミンを刺身にしよう

405 ：
>>403
文脈と言っとけばどうにかなると思ってるんですか？

406 ：
>>403
ネット掲示板は基本的に文脈が読めないからアンカーって機能がついているんだぞ

407 ：
新潮のメールが届いたのだが、

おそるべきイマジネーションで「再生」させる。あえて令和元年の今に。冒頭から早くも爆発的な展開を見せる本作を前に、読者は驚愕するだろう。


こういう煽り文ってもうなんか古さを感じさせないか？
「おそるべき」「爆発的な」「驚愕」みたいな強い言葉を使って煽られてもシラケるだけというかね

408 ：
題名にエックスをつける俺は
カッコいいと信じてる作家に
むしろピッタリだと思います
小説は爆発だとか考えてそう

409 ：
>>394
みんなが金に困って子供つくれない時代にハイブランド子持ち女が「出産はエゴです！」ってあくまでサブカルパフォーマンスであって、顔は売っても本を売る気はないでしょう。

そんな高い本を買うならNetflix入るよ。
みんな金が無い。

410 ：
>>407
俺以外でも新潮メール登録してんのいたんだなｗ

矢野さんは文章を書くのは苦手らしいよ。
前になんかで言ってた。

411 ：
新刊ｊｐが一番古市あげ記事書いてるな。
気持ち悪いくらい。

412 ：
あ、そいえばさ
あベーマTVで見たんだけどさ
統合失調症の人がでてたのよ
その人良くなったんだけど
統合失調症ひどかった時ね「隣の家の人が嫌がらせしてくる」って隣人トラブル妄想症状があって！

家の中で耳栓してずっと過ごしてたんだって
統合失調症の症状は落ち着いたけど
耳栓ずっとして耳痛めて難聴になっちゃったんだって
どっちにしろ手遅れなんやなあ

413 ：
あ、
あベーマTVで見たんだけどさ
統合失調症の人がでてたのよ
その人良くなったんだけど
統合失調症ひどかった時ね「隣の家の人が嫌がらせしてくる」って隣人トラブル妄想症状があって！

家の中で耳栓してずっと過ごしてたんだって
統合失調症の症状は落ち着いたけど
耳栓ずっとして耳痛めて難聴になっちゃったんだって
どっちにしろ手遅れなんやなあ

414 ：
https://form.cao.go.jp/souki/opinion-0001.html

415 ：
ネトウヨ、海外旅行に行ったことすら無い底辺だらけと判明
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1567837304/

416 ：
病気みたいな偏見を持つから手遅れだの病気のような扱いになる。
統合失調症は精神分析ですらかけちゃいけないほどの身分。

417 ：
精神科は日本じゃ血統がほとんどまるで役に立たないから、海外の方がいいわけ。
暮らすならな。将来。

418 ：
精神保健分野の方がいいよ。看護や医より。

419 ：
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

美少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

420 ：
>>419
小説じゃなくてシナリオじゃねーか

421 ：
ネトウヨは病気
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567913173/

422 ：
>>390
>橋下徹って10代の頃から一人暮らしして
>バイトしながら司法試験の勉強してたんだって

１０代の頃から…っていうか、あいつは一浪して早稲田だから、
大学入学するために普通に上京しただけだろ？

司法試験の勉強をはじめたのは、学生時代に立ち上げたビジネスで
不渡り掴まされて大損したのがきっかけ。

司法試験の勉強中はバイトはしてたんだろうけど、
それは別に勉強のためじゃなく学生なら誰でもやってる感覚のバイトだろ。
普通に大阪から仕送り貰ってただろうから生活はそれでできる。
司法試験予備校はLECの伊藤真の講座を受けてたらしいが、
その授業料も実家から貰ってたんじゃない？
そもそも司法試験の勉強しながら稼げるバイト代で予備校の授業料払えないよ。
司法試験予備校なんてストレートで受かって１００万円以上かかる。
落ちれば落ちるほどさらにお金がかかる。

423 ：
あ、あと現在の奥さんと当時すでに同棲してて、
奥さん（当時彼女）からもかなり援助してもらったって昔テレビで言ってた。

424 ：
>>419
タイトルからして胸糞悪い
くだらん金儲けの為に加害者被害者問わず利用してくだらんオナニーしてそう

425 ：
ヒキ板に胎児ってコテがいるんだよ
そいつ2ちゃんで知り合ったえみちんって人とオフしたんだよね
けど男とは普通に話せるけど女前にするとあがって挙動不審になって不審者ぽくなるんだって
で、待ち合わせ場所に行って。オフしてしばらくして
えみちんに「あんたなんも話さないし顔が知恵遅れぽくて不審者みたいに挙動不審で怖い」
っていわれ怖がられて
えみちんの友達の男呼ばれたんだって
「私怖いからこの人と二人きり無理たすけて」って

外歩くだけで女性に恐怖心与え怖がらせて迷惑かけるやつっているんだな～

426 ：
>>422
すごいよね橋本さん
であなたは？

427 ：
西村京太郎氏、辺野古中止を提言　日本推理作家協会13人が政府に　現政権は「異常」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-984623.html
西村京太郎サスペンス有名だよな

今年2月に実施された県民投票で投票者の72％が反対していることについて「投票の結果を無視し、工事を中断することなく、また対話にも応じない現政権の対応は異常」と指摘した。

428 ：
実際にヒキ板の胎児はえみちんってコテハンと
オフしたときに
知恵遅れみたいな顔してるねって気持ち悪いってえみちんに言われたんだよ

おれ今まで監視とかストーカーとか統失の妄想かと思ってたが
そこまで女性に言われる顔してるやつは
監視とか集団ストーカーとかされると思う
だってそこまで言われる不細工って目立つもん

429 ：
文芸誌と関係ない話ばかりだな。

430 ：
>>428
俺なんかも家に何回も警察来たよ
不審者扱いされてるから出てけだと
まあ今も俺はその家に住んでるんだけど

431 ：
>>429
まったくだよ
頭おかしい
政治狂いなんだろう
ネチネチしつこくて気持ち悪い

432 ：
663 ワタミンとは！？ 【拡散希望！！】 (ｷｭｯｷｭ KK85-HpzA) 2019/09/09(月) 13:45:04.37 ID:hIlqrgWSK0909
ワタミンは読売センター蕨に居る朝刊配達員で、パチンコ店通い
喫煙者　腕にダサい刺青有り(虚勢ハッタリの為)

バレなければ、捕まらなければ、悪さ犯罪してもかまわない考え

嘘つき泥棒 嫌がらせ 持ち逃げ 詐偽などなど
悪質邪悪な犯罪者
竹井聖寿やらと同類

いつまでも だらしなく延々と無免許運転

埼玉県 蕨市 北町の実家から、引き摺り叩き出されても１００％絶対に居座り続ける

自立 一人暮らしする力 能力が１００％絶対に無い

こどおじ部屋は非常に汚い 汚部屋 悪臭 赤カビ

オナニーばかりしている　包茎 自分の精子を喰う

障害年金の不正受給で風俗通い 風俗狂い

親から早く死んでほしい 病院代や葬式代は払えよ と言われちゃっている

　・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

433 ：
脅迫によって言論の自由を侵害するのが自民党のやり方なの？
安倍晋三のやり方なの？
君たちがやっていることは日本国が中国や北朝鮮と変わらない野蛮な国だと証明してしまっているんだよ？
日本国が文明国ではないと声高に叫んでいるようなものなんだよ？
卑怯で野蛮なんだよ？
そして全ては自民党と安倍晋三の責任になるんだよ？
それがわかっているの？
別におれは君たちがどんな政治的思想であろうと構わない
でもストーカー行為をして脅迫によって言論の自由を侵害するのが文明国に住む日本人のやり方なのか？
それにおれはもう何もかも許して新しい生活を始めると宣言したろう？
なんでいつまでも脅迫を続けるんだ？
おれは何の力も影響力もないひきこもりのクズだぞ？
そんなやつになんでいつまでも粘着して嫌がらせを行うんだ？
自民党からそういう風に指示されているのか？

434 ：
盛岡舞台に人間ドラマ　沼田さん原作・芥川賞作品
「影裏」　来年2月、映画全国公開
9/10(火) 12:50配信岩手日日新聞社
岩手県で初めて芥川賞を受賞した盛岡市の沼田真佑さんの
同名小説を原作とした「影裏」が、2020年2月14日に
全国公開される。
メガホンを取ったのは、同市出身の大友啓史監督。
綾野剛さん、松田龍平さんの人気俳優2人が主演し、
盛岡などを舞台に濃厚な人間ドラマを繰り広げる。

435 ：
そいえばシャドウバース やってさ
ランク上がってカードパックもらっても
排出率1%って中々当たらないのよ

統失って100人に1人しかならないんだぜ
すごいよな

やるじゃん！ピンポイントで100分の1引き当てるなんて！

436 ：
倉本さおり
ねむたくて　ねむたくて　ふるえる

437 ：
>>435
正確には0.7%
そして血族に患者がいると発症率がはね上がる
親が統合失調症罹患者だと発症率10%
一卵性の双子が罹患者だと50%で発症する
なので遺伝との関連性が高い可能性がある
また飢饉を経験した世代では発症率が通常の倍になる
栄養的なことも関係していて、たんぱく質やナイアシンの摂取が有効とされる

438 ：
発症という偏見より、発露は才覚の上がり目がある。

439 ：
病気に分類すると不幸を多く背負う間違いだろう。迫害されるから祈れるに過ぎない。

440 ：
https://www.ningenkankeitukare.com/r106.html

441 ：
>>434
>盛岡などを舞台に濃厚な人間ドラマを繰り広げる。

それはあの作品の本質とちょっと違う
親子・友人・同僚・恋人といった日常的に営まれる人間関係も
一面的な理解でしかなかった
震災や津波によって物理的に破壊された日常が
実は非常にあやふやで捉え難いものにものに過ぎなかった
ということが鮮明に浮かび上がってきた

それが物語の冒頭と結末に出て来る不気味な岩によって象徴される
村上龍が指摘したように「崩壊」がテーマなんだよ
何の崩壊かというと「日常」や「現実」の崩壊だね

442 ：
人間関係になに期待しとるん？
最初から、あやふや以上のものになりえないわな。

443 ：
文学読む前に、普通に感じてることだと思うんだよね。誰もが。
みんな淋しいなあと思って、SNSとかやるんだしさ。

読者はそこに、なにか驚きのようなものを感じるかなあ・・・？

444 ：
田舎の人間関係ってある意味濃厚じゃない？
みんな顔見知り
地域の会には顔出さなきゃいけないし。

445 ：
>>443
さびしいというより承認欲求でしょ。
いいねなんかもらってもしゃーないとは思うので
SNSの類は一切やってないが。

446 ：
田舎論争は田舎の定義が個人によって大きく異なるので、どのレベルの田舎なのか具体的に明示しておくべき

447 ：
県庁所在地の市以外はカッペの巣だろ

448 ：
都道府県県庁所在地以外の人口10万人の市でみんな顔見知りだと思うのはただの馬鹿じゃん

449 ：
カッペにもランクがあるだけや

450 ：
だからそのランクを明示しとけって話だろ
日本人の話をしたいのに人類って言ってるようなものだから

451 ：
統失スレにぼくおじさんってコテハンがいたのね
昔
で、そいつ対人恐怖症でスーパーの買い物行くのも怖がってんだは
だから俺がなんでそんなことが怖いの？って聞いたら
「バブーバブバブ！キモいって言われるんだあばぶぶ」って言うわけよ

だから俺がねえよく考えてみな
なんでさ、見知らぬ客や店員がだよ
おまえごときをみてキモいって言うわけ？
ありえないだろ？常識で考えてごらんって言ったら
そいつこう言うのよ

「バブバブーバブーだって実際に言われたんだよ！バブバブーだからもう外なんて出たくないんだあ！ばぶぶ」って言ってた

452 ：
>>451
ほのめかしをやめろって言ってるのがわからないのか？
もう済んだ話なんだよ

453 ：
キモい (|||´Д｀)

454 ：
>>452
Pが謝ったらやめるよ

455 ：
お前らどんだけPが好きなんだよｗ

456 ：
新潮に直己がしれっと載ってたけど、許されたんかな

457 ：
ひきこもりのまま結婚した40代男性、妻とは別居でも「彼女はよりどころ」

現在、全国に100万人いると推測されるひきこもり。
「結婚していますが、一緒には住んでいません。僕、たとえ家族でも誰かと一緒に住むのが苦痛なんです」
結婚したのは数年前。結婚式を挙げた当日、ふたりでホテルに泊まったものの妻は実家に戻り、
彼はひとり暮らしのアパートへ「誰かと一緒にいるのは無理だ」と痛感した

中学生に休み時間にひとり
トイレに籠もったり図書室にいたりするのはプライドが許さなかったという。だからあえて「孤立」を受け入れていた。
「修学旅行のとき班分けをしたんですが、僕だけどこにも入れない。先生が“誰か入れてやってくれ”と言ったので、
お情けで入れてくれたグループがありました惨めな思いをしました」

体育の授業でサッカーをしても、彼にパスが回ってくることはない。プロレス技をかけられたり
　周りはふざけていたつもりかもしれないが「悪意」にしか思えなかった

高校卒業後、就職も考えた仕事を続けることを想像したらとてもできないと思った。そこで卒業後はアルバイトをしながらひとり暮らしを始めた。

清掃、宅配便、工場
「きつかった工場で部品を組み立てる上司が“10分でやって”とストップウォッチを持って立っている昼休みも周りの目が気になって食堂にはいられない。だからパンを食べながら工場の外を歩き回って」

「心身ともにくたびれきって両親に手紙を無理なので仕送りしてもらえないか」
それから今にいたるまで、彼は仕事をしていない。
何もできない自分に絶望する日々バイトをしようとしても、周囲の人たちの「使えないやつ」という視線を思い出す
それでも「社会の役に立ちたい」という気持ちは強い
ボランティア団体で活動を始めた。そして同じ団体でボランティアをしていた、のちに妻となる女性と出会うのである。

彼女は正社員。引きこもりを正直に話してから数年後、彼女から結婚したいと言われた
「あなたは今のままで何も変えなくていいからって」
「私が結婚指輪を買うし、結婚式の費用も全部出す”と僕が言うのもヘンだけどとことん好きになったそうです
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16976628/

458 ：
引きこもりでも結婚してんのよ
いいの？あんたはそれで
よく考えな

459 ：
クソのクズＰはよRよwwwwwwwww

460 ：
香港に栄光あれ

なぜ涙が止まらないの
なぜ怒りに震えるの
頭をあげ沈黙を破り叫べ
自由よここに舞い戻れ
なぜ恐怖は消えないの
なぜ信じてあきらめないの
なぜ血を流しても邁進し続けるの
自由で輝く香港のために
星も見えない暗い夜に
霧のはるか向こうから聞こえる角笛
自由のためにここへ集え全力で戦え
勇気と智恵は永久に不滅
夜明けだ取り戻せわが香港を
みんな正義のためいま革命を！
どうか民主と自由が永遠であれ
香港に栄光あれ

461 ：
純文学初心者ですが、
伊坂幸太郎は純文学作家なんですか？

462 ：
違うだろ

463 ：
伊坂幸太郎は新潮ミステリーでデビューしているから純文学作家ではないね
基本的に純文学作家かどうかを見分けるときには、デビューした賞や掲載誌を用いる
なかには、純文学作家としてデビューしたが食えないのでエンタメに転向した作家もいる

464 ：
ちょうど伊坂の終末のフールを読んでる
この人が純文の人でないのが不思議だ

465 ：
伊坂を純文学作家として見てる人いるよね？
ジュンク堂の店員も伊坂を純文学の人気作家として
テレビで紹介してたの見た事あるぞ。

466 ：
おまえらは荒ぶる季節の乙女というアニメを知ってるか？
思春期の文学部に在籍する女子高生が主役

だがしかし！彼女たちは性経験をしたことない
作家を目指すものがこれでは
恋愛シーンや人の気持ちがかけない
なので彼女たちは恋愛を勉強していくのだった

467 ：
実際の文芸部って陰キャのブスばっかだけどな
どうしてあんな負け犬オールスターみたいになるんだろう
それからまともな奴は大衆文学に興味示すが純文学はキモいのしか残らない

468 ：
そうか？
純文学のほうが犯罪者からインテリまで幅広く開かれている気がするが

469 ：
角田ねえさん直木賞審査員だってよ
窪美澄さんチャンス到来

470 ：
純文学って何で純がつくんでしょうね
ぜんぜん純じゃないのばかりですよね

471 ：
もう夏は終わったぞ

472 ：
芥川賞は小難しい爺さん増えちまったw
こういう爺さんは、おらおらや1R評価しねーだろ
百年泥とニムロッドは評価しそう

473 ：
>>471
そうだな
お前はいい加減学校に行きなさい
学校卒業してこの有り様なら希望はないからあの世に逝きなさい

474 ：
>>470
小説として面白くしかも文学性も高い
というのが横光利一の考える純粋「小説」
実際はその逆のパターンがほとんどだけどね

475 ：
>>474
へえ

476 ：
ブログなんていう文章も文体も関係なく、誰もが広い世間に自由に発信できる手段が登場してから
なおさらに (純)文学なんていう分野は理屈っぽく見えるんだろうな

477 ：
>>476
単に頭が悪いだけでは？

478 ：
>>477
平たく言えばそうだろうね
俺はべつに純文をディスってるわけじゃないよ

479 ：
バカが理屈っぽくなるともう最悪だよな
言っている事が支離滅裂なのにそれが良いと勘違いしてしまい誰も訂正できなくなる

480 ：
『文藝』最新号に北野武の初小説　芥川賞作家 町屋良平からラッパー MOMENT JOONまで多彩な執筆陣
9/20(金) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00010007-kaiyou-ent

河出書房新社が発行する季刊文芸誌『文藝』の冬季号が10月7日に発売される。

今回はビートたけしさんが、北野武名義で自身の幼少から高校時代までを綴った初小説『足立区島根町』や、
今年上半期の芥川賞を受賞し、今最も注目される文藝賞受賞作家・町屋良平さんの新作小説『カタストロフ』などが登場。

【画像】86年ぶりの快挙「フェミニズム」特集

さらに今年の「文藝賞」を受賞した宇佐見りんさんの『かか』、遠野遥さんの『改良』の2作を全文一挙掲載する。

481 ：
>>479
誰に言ってるのかもわからないと、誰もコメントできないよね

482 ：
文藝もタイミングよかったよな。
今韓国作家特集だったら増刷どころか叩かれそうだもんな。

483 ：
まあ、何事も逆張りってあるから、
なんとも言えないよ。

484 ：
なんかもう芸能人小説はおなかいっぱいだなあ。

485 ：
おらおらのばあちゃんとかどこ行ったんだろう。

486 ：
>>485
文藝春秋の9月号、今回の芥川賞掲載号ってことだけど、
そこでエッセイ書いてたよ。
脱け殻になってしまった。が、ここからまたやってみるか、みたいな内容。

487 ：
あの歳で印税3000万くらい入ってきたらたしかに抜け殻になりそうだ

488 ：
50万部くらい売れたんだっけ。
もっと印税あるでしょ。
新人だから少ないのかな。
メディアに出たり、いろいろ忙しかっただろうね。
人生最後のいい思い出になりそう。一度でいいから味わってみたい。

489 ：
70万部だったと思う
その後どうなったのかは知らんがまだ売れているのかも

490 ：
いま新人は5％くらいらしいよ

491 ：
シングルマザーという人生を選んだら？ 川上未映子『夏物語』の舞台裏に迫る
9/15(日) 11:00配信

492 ：
ご本人はシングルマザーとは程遠い生活してらっしゃる

493 ：
旦那の稼ぎが少なければ、シンママ並みに働かなければならんがな。

494 ：
朝吹真理子さん初のエッセイ集「抽斗のなかの海」インタビュー　失神したほど敬愛する作家への思い
9/22(日) 14:10配信

495 ：
朝ぶきさんは小説あれから書いてるの？

496 ：
あれから？
連載が本になってから？

497 ：
◇ 幻聴が聞こえる人は自殺率が高い

自殺企図が３．４倍
藤田医師らが同病院精神科外来の初診患者６０８人を対象に行った研究では、
自殺念慮（死にたい気持ち）があると答えた１８８人のうち、幻聴体験がある子はない子に比べ、自殺企図の経験が３．４倍と高かった

https://medical.jiji.com/topics/1306

時事通信の記事なんだが
幻聴ってのは心のSOSサインらしい
脳がもう限界ですよってサインあげてんだな
しかし3.4倍も自殺率が高いとは
幻聴聞こえない人間でほんと良かった(>_<)
おまえらも大丈夫だとは思うが
幻聴聞こえだしたら終わりだぞ
気をつけろよ

498 ：
希死念慮　認知心理学　教育心理学の方が高度だ。日本国王日本女王以外の医師いらないけど。

499 ：
幻視　幻味　幻声　幻触　幻覚　幻光　幻色。
となるとフロイトユングがいかに痴れ者か。

500 ：
ジョンコフートでもあけろよ。精神医学や精神看護抗精神病薬だけじゃ無理だ。

501 ：
トランスパーソナル心理学もあるで、まず初めに自己　コフート　パーソナル　等の単位が重要。

502 ：
心理学　のほうがよろしいわ。それらの問題は。黒いやつ。

503 ：
子どもの頃から幻聴と幻覚があるけど大丈夫だぞ

504 ：
似たようなカテゴリーだと掛け合いにならんが。

505 ：
なるぞ

506 ：
普通の人は精神症状の価値を引き下げることで嫉妬をごまかし精神の安定を得ている。

507 ：
そのような汚いやり方で迫害する。

508 ：
https://www.youtube.com/watch?v=iEpiB8AfSao

509 ：
今年の群像新人賞の、そこどけの石倉さんの本出てないね。
ここ数年単行本わりと出てたから今年も出るのかと
思ったが。
サイトの新人賞のページがいまだに北条氏のままだし、
講談社的には推しはこっちなのかな。

510 ：
石倉さんが可哀想だね。

511 ：
ジニの人も消えちゃったしなあ。

512 ：
文藝買うわ

513 ：
文藝買おうかと思ったけど、とりあえず発売日書店で見てから決める。

514 ：
天袋おもしろかったから二作目読みたかったな。

515 ：
つまらないのが純文で、おもしろいのがエンタメという認識でおｋ？

516 ：
それでおk

517 ：
おもしろい純文学（コンビニとか）もあればつまらないエンタメもある。

518 ：
純文学　文章の美しさ、描写、人間の内面などを表す文芸。
エンタメ　ストーリーで読ませる。文章力はなくてもいい。

519 ：
野間新は誰が来るかね

520 ：
統失って終わりがないんだよ
鬱病とかパニック障害なら治って薬飲まなくていい日が来る
統失はネバーエバーずっと大量の薬を飲み続けるのｗ
火の鳥って漫画で未来編で
試験管の中で薬投与し続けなきゃ生きれない
人工生物がいたけど
統失の人生ってそれだよ
ネバーエバー薬投与し続けなきゃ生きれない
試験管ベイビー人工生物ぷ(>_<)
ざっこー

521 ：
統失で力が下がるわけないだろう。

522 ：
第５１回新潮新人賞
《受賞作》
尾を喰う蛇／中西智佐乃 　

【略歴】（なかにし・ちさの）
1985年大阪府生まれ。34歳。同志社大学文学部卒業。会社員。 　

523 ：
新潮新人賞はすばるや文藝みたいにネットニュースで流れたりせんのね。

524 ：
似たようなタイトル多いな

525 ：
タイトルからして読む気がしない作品多すぎじゃないですかね

526 ：
蛇が食った尾
は、どう？

527 ：
綿矢りさもLGBT小説書いてんのか。
やっぱ流行りに乗らないと売れないから編集者が言ってんのかね。

528 ：
出版業の倒産が沈静化から一転して急増、支援も限界に
東京商工リサーチ
　沈静化していた「出版業」の倒産が急増している。2019年の「出版業」倒産は
1月-8月累計で26件（前年同期比116.6％増、前年同期12件）に達し、2018年1年間
の22件をすでに上回った。この20年間では、ピークだった2009年に72件発生したが、同年12月に中小企業金融円滑化法が施行されて沈静化。2016年からは3年連続で前年
を下回り、2018年は22件にとどまっていた。

529 ：
>>527
LGBTって性同一性障害のこと？
そういうのって当事者か、或いは友人か恋人がかつてLGBTだった、とかじゃないと、
LGBT団体のチェックや当事者から反発買いそうで怖いなー
美しい顔、も剽窃も問題だけど当事者性がまったくない軽薄さが問題視されたじゃん

530 ：
>>530
女同士がからむ話だよ。

531 ：
綿矢のレズ話はエロかったな
エロ読みたいスケベエは読んどけ

532 ：
こちらあみ子　199円

533 ：
>>531
呼び捨てだとPに怒られるよ。

534 ：
当事者性という意味では私小説が至高だな
純文学は私小説以外滅んで良いよ
私小説以外は所詮軽薄な他人事小説なんだから

535 ：
おまえら、増税前に買ってなかった本とか買う？

私小説書いてる作家は大変だと思う。
今の世の中だと昔よりいろいろと個人で楽しむ事が出来るから良いだろうけど、
昔の作家は話のネタ作りのために薬物中毒になったりした作家とかいるだろうな。

536 ：
しかし新人賞も女性ばかりだな
私小説だったら尚更女性主体になりそう
ここ最近の男の人生なんざよっぽど西村賢太とか
芸人や劇団役者、ベンチャー社会学者レベルじゃないと
読みたいってところまで至らないというか

537 ：
女性のほうがスケベ爺方面にもフェミ方面にもアプローチできるからな
ただ最近はひたすらつまらん作品ばかりでなんだかなあっていう

538 ：
すばるだけ10月4日発売。
他は7日発売。

539 ：
増税前に文芸誌は忘れて米買った

540 ：
軽減税率、適用されないの？
新聞は軽減税率で、文芸誌は適用外？
新聞にも負けたか。はあ

541 ：
文芸誌の通常価格は知らないが来月号の文学界は９９０円になっている
いつもはだいたい９７０円だったような
新潮はぺーじ数によってころころ価格が違うのでどうなってるのか
文藝はいつの間に１５００円近くに？

542 ：
新聞に負けるも何も新聞に勝ったことなんてなくない？
仕事をくれる側だぞ新聞は

543 ：
>>541
文藝は新人賞発表号だけいつも高い。

>>540
新聞は忖度やろ。

544 ：
明日あたり、野間新候補の発表かな。
去年は2日だったんだけど。

545 ：
統失スレにこんな人がいた

821 テレパシー君 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-6gO/)[sage] 2019/10/01(火) 09:33:43.48 ID:irWRE0ON0
なんかそういうのは統合失調症というよりボイスチックだろと思うんだよな
過去にも「養子にしてくださーい」とテレパシーで叫びまくってたりしたもの
あくまでもテレパシーで

>統合失調症って自分の事、エスパーだと思ってるらしい
まじ気持ち悪いな

546 ：
>>544
トップページ見たら出てたぜ
夕刊のってんじゃね

547 ：
>>545
本当に自殺してしまいそうだからやめてくれませんか

548 ：
文學界11月号 (恋愛に必要な知恵はすべて山田詠美から学んだ) 雑誌 – 2019/10/7

内容紹介
【特集】
恋愛に必要な知恵はすべて山田詠美から学んだ

みずみずしい初恋を描いた著者の真骨頂『ファースト クラッシュ』の刊行を記して送る総力特集!

〈対談〉山田詠美×ジェーン・スー「私たちのファーストクラッシュ」

〈エッセイ〉綿矢りさ/鈴木涼美/宇垣美里

〈Amyいわく〉十九人の心に響いた恋愛にまつわる一節
江國香織/はるな檸檬/松浦理英子/堀江敏幸/神木隆之介
トミヤマユキコ/長嶋有/石井遊佳/山内宏泰/野口あや子
村田沙耶香/中原昌也/鵜飼哲夫/杉本裕孝/倉本さおり
島田雅彦/町屋良平/佐藤文香/小川洋子

〈山田詠美が選ぶ恋愛小説十冊〉

549 ：
続【創作】
松浦寿輝「花見の宴の謎あるいは人生は面白いという命題からいかにしてアイロニーを払拭するか」
湯本香樹実「湖畔にて」
椎名誠「混沌気流」
滝口悠生「黒米と大麻」
山下澄人「グレイス」
南水梨絵「まつりの夜」(同人雑誌2019下半期優秀作)

【新連載】落合陽一「風景論」

【評論】
安藤礼二「縄文論」 ラスコーの壁画をバタイユと岡本太郎を経由し縄文土器へとつなぐ異形の批評

芳川泰久 「「地下鉄サリン事件」以降の村上春樹 メタファー装置としての長篇小説(前篇)」

【追悼再録】池内紀「骨揚げの日に」

エセー 菅谷憲興/今泉力哉
コラム 北里彰久/箱田優子
ほか

550 ：
>>547
病は気からですぞ

551 ：
>>546
まだ去年の受賞作の掲載のままじゃね。
今年のは発表されてないべ。2019

552 ：
ニーチェの指すような超人が能力を超えているものを持つことだが
統合失調症の妄想体系で、能力のオペレートが可視的で操作可能になるということはある。上がり目もあるし、普通の能力も使えるし捨てないこと。幻魔アルラウネの魔力の様になロマンの後はリアルになってお仕えや黒子で
さみしんぼ童貞処女都市伝説を輝かせるわけだな。速さと知力魔力がポイント。

553 ：
はらへり

https://m.newspicks.com/news/1714343/

554 ：
>>551
講談社のトップページに載ってんじゃん
PDFにすんなやとおもうが

555 ：
芥川賞作家の室井光広さん死去…６４歳
2019/10/02 10:31
　芥川賞作家の室井光広（むろい・みつひろ）さんが９月２７日、
敗血症性ショックで死去した。６４歳だった。

　福島県出身。１９８８年、南米の作家ボルヘスを論じた「零の力」で
群像新人文学賞（評論部門）を受賞しデビュー。９４年、小説「おどるでく」
で芥川賞を受賞した。国内外の文学に関する豊富な知識と東北の風土性に
根ざした作風で知られた。東海大教授なども務めた。
他の著書に「キルケゴールとアンデルセン」など。

556 ：
>>554
古谷田奈月は三冠馬になりそうだな。

557 ：
>>554
半分は講談社がらみの人やね。
取らせる気満々。
まあ三島賞も同じか。

デッドライン別におもしろくなかったけど、古谷田の結婚式場のやつはまあまあおもしろかった。ただ、ちょっと無駄に長い。

558 ：
第56回野間文芸新人賞候補作

高山羽根子「如何様」小説トリッパー
千葉雅也「デッドライン」新潮
宮下遼「青痣」　群像
四元康祐「前立腺歌日記」講談社
李琴峰「五つ数えれば三日月が」文藝春秋
古谷田奈月「神前酔狂宴」河出書房新社

559 ：
状態変化の魔法とか知力魔力で立て直せよ。回復とか。ペンスパトラ。

560 ：
514 テレパシー君 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-6gO/)[sage] 2019/10/02(水) 13:11:55.14 ID:VrL9arZE0
だいたい一昨日はリアル独語言ってたからな
「えーとこの書類は？シュー　なにを書けばいいんだ？シュー　ああ　シュー　住民票の欄に？シュー　チェックを　はあ　チェックを入れてだな？んで　あれ？○○方ってなに？シュー　俺の名前？父親の名前？」
って感じで奇妙なため息と共に独語言いまくる感じで

>統失スレにこんな人がいた
シューってなんだよｗ
統失って外に出るとシューシュー独り言いうのか
ダースベイダーかよ。気持ち悪いな

561 ：
トリッパーも文芸誌化してきた

562 ：
尼で見ると文藝の次に売れてるトリッパー。
文芸誌化というよりくくりは元々文芸誌だと思う。

563 ：
社会学者の古市憲寿　小説では「本当の事書ける実感」
10/2(水) 17:12配信NIKKEI STYLE

564 ：
古市憲寿氏、キャスターデビューも「そんなに変わらない」　
小倉智昭氏は「封じ込め作戦」
10/2(水) 8:19配信スポニチアネックス

565 ：
すばるのサイト更新されてるね。
すばる新人賞の作品、読むのがだるくなるような内容だなあ。

566 ：
トリッパーは自前の新人賞を持ってないからな
いまむらもたかやまも地方文から来たんだろ
地方から中央にカチコミかけるとしては
トリッパーなりたべおそみたいなのは
出入口としてちょうどよいんだろう

567 ：
>>566
朝日文学賞とかいうのがある。
あと川上未映子が選考委員やってる、林芙美子文学賞も素人プロ問わずな賞みたい。

太宰賞はすばるが受け皿にしてたときある。岩城けいとか
あとは普通に書き下ろし単行本出してる人もいる。

受賞で消える人がほとんどだけどね。なんか、同人誌に載ってそうな作品多いから
商業向けには厳しいんじゃないかな。

568 ：
高山はSF短編賞。

569 ：
クラブやルームカフェデパートライブハウステナント料亭ラーメン店レコード店とか経営忙しいから病人関係は黙ってろ。

570 ：
>>568
佳作って受賞っていうのか？
まあ、受賞歴には違いないのかもしれないが。。

571 ：
病人関係は黙ってろって、
自分に言ってる？ 笑
狂ってるのはいいね。詩人は狂ってないとだめだよ。

572 ：
自分身という意味ではそういうところで住み込みで働いてほしい。うっかりしてた。

573 ：
>>570
受賞と言える、どころか活躍してる人が多いぞｗ
村田沙耶香、島本理生、ふくだももこ、李琴峰、高橋源一郎　他

ちょっと物足りないけど落とすにはもったいないものが書けるレベルのほうが
あとあと伸びるのではないかと推測。

574 ：
園や庭園管理の仕事もあるしな。恩視されないのが病院利用者病院関係者クラス。
ププゥ。カスすぎ。地獄すら落第。天国の入り方も知らない。

575 ：
園や庭園管理の仕事もあるしな。恩賜されないのが病院利用者病院関係者クラス。
ププゥ。カスすぎ。地獄すら落第。天国の入り方も知らない。

576 ：
https://www.youtube.com/watch?v=BU3vnuNrzqg 人員規制の続き。

577 ：
セレブリティー　旧ヴィッパー　はDJクラブ　ディスコ　板へ。→http://lavender.2ch.sc/dj/

578 ：
すばる文学賞の最終候補に名前変えて斎藤紳士が残ってた。

そこそこ書けるみたいなのに受賞できないって精神的にきつそうだな。

579 ：
休暇宣言。医療看護薬剤ネタはお控えを。

580 ：
>>578
そういうのが一番きついらしいよね
才能の上限がそこらへん（2次3次突破以上受賞未満）って見られてしまうこともあるらしい

581 ：
>>567
朝日文学新人賞はなくなってたんでは？
時代小説賞はあるが…

582 ：
朝日はいつも、文学賞作ってはやめ作ってはやめ、繰り返してるよねえ。
まあ、その程度の覚悟ということなんだろうけど。

583 ：
>>580
新潮の二次かなんかにも名前あったよ。もうハニロウ赤羽他あちこち名前だけは
残るけど、受賞できない人になってる。

もうM-1優勝して本出してもらったほうが早いかもしれん。

584 ：
>>578
この人のお笑いおもしろいの？

585 ：
ゴミ収集バイトの芸人とごっちゃになる。

586 ：
私は書いてもいいのですか？

587 ：
新潮１１月号の表紙が出ていた。
相変わらず読みたいのないから買わない。

588 ：
新潮社
@SHINCHOSHA_PR
百田尚樹の最新小説『夏の騎士』を
ほめちぎる読書感想文を募集！
このアカウントをフォローの上
#夏の騎士ヨイショ感想文 をつけて
感想をツイートして下さい。
※ネタバレは禁止
百田先生を気持ちよくさせた
20名の方に、ネットで使える
1万円分の図書カードを贈呈！


リアルタイムであがってたので見てみたらマジで気落ち悪かったw

589 ：
>>583
もうこのまま受賞できずに終わりそうだな

590 ：
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=e9mQ2njz2Zw

591 ：
>>582
五誌の新人賞もいうほど覚悟持って育ててる感じは無いけどな。
勝手に出来上がってるやつを拾うんだら
自前も地方も関係ねーか

592 ：
俺が書評書いたら、一桁違いで売れるわなw

593 ：
漫画家に山田花子ってペンネームの人がいて
その人ヤングマガジンに連載してたんだけど
統失で自殺したんだって
それで思ったんだよ
統合失調症って自Rるくらいの病気なんだ
ってね(>_<)
可哀想だよね統合失調症って(>_<)

けど統合失調症って100人に1人しかならないから
みんなは大丈夫だと思うけど

594 ：
自殺者の16.48%が糖質と呼ばれていただろうからね

595 ：
自分の守護神と戦えるかという意味だ。

596 ：
霊術などの方が医学看護薬理よりいいぞ。

597 ：
お祓い。禊祓とかな。そういう分野が日本の民俗信仰で公的。

598 ：
今のポストモダニズム以後の1970年代以降に出版社に入った編集者は
文学なんか全然分からない奴ばかりだぞ。
ポストモダニズム以降の年代は極端な読解の相対化で、読解力ゼロの奴がデカい顔を
出来た。
渡部直己、スガ、高橋源一郎、石原千秋、川崎賢子、田中和生、津原、佐々木敦らが
代表だ。
柄谷や蓮實もいい加減酷いが、スガ、渡部以降の世代はさらに馬鹿。

599 ：
そんなこといったら、俺以外、
誰も文学なんて分かってないしなあ。
許してやれよ。乏しい才能のわりに、
みんななかなか頑張ってるじゃないか 笑

600 ：
書きものが底辺だな。ひとつ上。性同一性障害者もどきだろ。

601 ：
糖質は詩人なんだよ。
心に闇を抱えて、星や月を探してる。

602 ：
>>601
本当に自殺してしまいそうなのでやめてくれませんか？
命の危険が迫っています

603 ：
死んだら文芸誌が読めなくなっちゃうよ
医者から薬もらってちゃんと飲んでね

604 ：
>>558
宮下の青痣はそこそこ面白く読ませる作品。
でもなんか物足りない。学者が書く小説って文章とかはきちんと
してるけど、小説としての面白さがないんだよね。
古谷田のほうが面白かった。
三島賞に続き、また落選かな。まあ受賞してもいいと思うけど。

605 ：
すばる文学賞の犬のかたちをしているもの読了

これは男が読んでもつまらん。
一部の女向け小説だな。

606 ：
薬剤師だよ異能クスリ使いは。錠剤とは限らない。医師は人事生き方指南つまり処方だ。

607 ：
化粧やメイク香水服の素材などが化学の精髄。クスリにも執着しないで。

608 ：
楽器やDJ機材　クラブ建築の製図まで。武器のデザインと信仰面とか。

609 ：
武装しないで生きちゃいけない。武装解除させる建築内部があやしいだろ。

610 ：
兵役拒否だけはマズイナ。交渉技術にたけなさい。

611 ：
ヘアカラーやネイルアートまで、難易度レア度流行で差がつく。

612 ：
どういう方法でどう派手に生きるかだよ。別に店舗だけでもないし。
超早熟のオシャレの方がモテるよ。

613 ：
新潮社、百田尚樹さんを褒めちぎるサクラを募集イベント中止
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1570320932/

新潮社は5日、同社刊の作家百田尚樹さんの小説「夏の騎士」を巡り、「ほめちぎる読書感想文を募集！」などとする
読者向けキャンペーンを中止すると発表した。多くの意見を受けたためとしている。

「百田先生を気持ちよくさせた20名の方に1万円分の図書カードを贈呈！」などとするものだった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000156-kyodonews-cul

614 ：
新潮新人賞、介護士が書いた介護の話のようだ。

定番からはずれないね、新潮新人賞。

615 ：
やはり実体験から書かれた小説は強い
想像だけで書いていいのはラノベくらいのものだな

616 ：
また介護ものかよ

617 ：
新人賞もらっても賞金50万とかだろ？
単行本でるのか知らないけど、出てもほとんど売れないんだろ？
オワコンだよ、完全に

618 ：
老人に希望を与えないと売れないよ・・・
おらおらみたいなやつじゃねーと
若竹さんな！

619 ：
おらおら７０万部だろ
やべーな！

620 ：
介護士側じゃなくて老人視点だ、重要なのは
売れ線は

621 ：
何故散々好き放題やって日本をダメにした今の老いぼれを配慮してやらなあかんねん
小説も今の老いぼれの罪を数えて断罪する流れにせなあかん

622 ：
老いぼれに金使わせるのよー
もうっ！

623 ：
読む気がしない本当に

624 ：
文藝春秋で正社員募集してるよ。

コネコネ騒いでるワナビは応募してみたらいいんでないかい。

ツテ作って作品読んでもらうってのもありだろう。

625 ：
>>615 SFがある。

>>617 賞の候補になれば本は出してもらえる。


新潮のサイトで新人賞の作品のチラ読みができるけど…続きは本誌でお楽しみくださいってさ、読む気がしないよ。

文芸誌の読者が高齢化しているってニコ生で栗原が言ってたからな。
介護とか年寄り向けの作品が好まれるんじゃないのか。

626 ：
時代が時代であれば面白い小説を書いていたかもしれないような人が今の時代に小説を書こうと思ったりはしないだろうな
日本文学というのは所詮もろい文化だ

627 ：
お、群像もサイトに表紙出てるね。

628 ：
>>626
自業自得
履き違えたバカ小物どもがマウント道具にしちまったろ
しかもそれもとっくの昔
前の都知事の文盲爺なんて戦犯じゃねーか

629 ：
好日山荘いい店だよ。

630 ：
https://www.youtube.com/watch?v=KGbFhp7rnmg

631 ：
ノーベル文学賞って２年分まとめて発表されんのねｗ

村上春樹はどうでもいいけど、多和田さんは応援したいわ。

632 ：
ノーベル賞　文学賞予想に多和田葉子さん登場　スキャンダルで異例の２年分の
受賞者発表
10/3(木) 18:06配信産経新聞
　ノーベル文学賞は昨年、選考主体のスウェーデン・アカデミー関係者による性的
暴行疑惑などを理由に受賞者発表を見送った。２年ぶりとなる１０日の受賞者発表
では、２０１８年の受賞者と今年の受賞者が同時に発表されることになっている。
スキャンダルによって権威失墜の危機に陥った同賞が、信頼回復に向けた試金石と
なる発表で、どんな名前を呼び上げるのか注目されている。
　日本人の有力候補として毎年名前が取りざたされているのが、「ノルウェイの森」「１Ｑ８４」などのベストセラー小説で知られる世界的な作家、村上春樹さん
（７０）だ。主要作品が５０以上の言語に翻訳されており、２００６年にはノーベル賞に近いとされるチェコのフランツ・カフカ賞も受けている。
実績は十分で、日本人では２４年ぶり３人目、戦後生まれでは初めてとなる栄誉に期待が集まる。

633 ：
綾野剛×松田龍平『影裏』、追加キャストに中村倫也、安田顕
9/3(火) 5:00
　俳優の綾野剛が主演を務め、松田龍平が共演する映画『影裏』の公開日が2020年2月14日に決定。また追加キャストとして俳優の國村隼、中村倫也、安田顕らの出演が発表された。

634 ：
ボブ・ディランが受賞できるなら春樹でいいと思うがなあ
まあ、アジア系から出るかどうかわからないが

635 ：
文藝見てきたけど、受賞作ふたつとも超短編だった。
読む気しなくて買わなかった。男子のほうはちょいイケメンぽい（慶應）
遥って名前だったから女かと思ってたら男だった。
もうひとりは大学生らしい。


新潮新人賞の人は大阪文学学校の人だった。
新潮は小説教室の人をスカウトだか引き抜きだかして受賞させてるのかもね。
盗作リスクも低そうだし。こちらも読む気しなくて買わなかったけど。
介護作品ばっかり最終に残ってたみたいで、介護小説ブームなのかねと思った。

636 ：
まだそんな年でもないのに介護小説ばっか読まされる選考委員も悲惨だな。

かといって震災ものはもう書けないし、LGBTとかフェミ小説なんかもメンツ的に厳しそうだし、方言ものも飽和状態だし、介護とかいじめくらいしか無難なネタがないよなあ。
ここに出す人たちはこじんまりと上手く狙って書いてるんだろうね。受賞の傾向と対策。

637 ：
文藝も方言ものとLGBTっぽいやつで冒頭だけ読んだだけでやめたよ。
正直疲れる。
なんでこうも同じのばっかりなんだろうな。

638 ：
文學界のエイミー特集が手抜きっぽくて苦笑。
文春もっと仕事してやー

639 ：
文學界で落合陽一のフォトエッセイの連載がスタートしてる。
どんだけ落合陽一好きやねんｗ
きっと編集部に熱狂的ファンがいるんだろうな。きも

640 ：
ファンじゃねーよ
コネだよ
この業界はとっくに腐ってるんだからコネでしかのし上がれない

641 ：
どうせコネあるなら文春でも他の雑誌で連載したいだろｗ
小説ならともかく、エッセイならもっとかっこいい雑誌でやりたいよ。
辛気臭いし、老人ばかりが読む図書館しか買わないような雑誌なんかよりさ。
誰かいるんだよ、こいつ好きなやつが。
コケシだってそういうパターンだったじゃん。

642 ：
>>637
冒頭読んだだけでLGBTっぽいってわかる小説なの？

643 ：
あらすじ書いてあるし、作者インタビューとか選評読めばだいたいどんな作品かわかるだろ。
冒頭っていっても２，３ページとか読んでるのかもしれんし。

644 ：
そんなショボい所しかコネないんやろ
言わせんな

645 ：
やっかみすごいなｗ

646 ：
やっかむほどの奴ちゃうやん
そもそもこの業界はコネで腐敗しとるんやからやっかみとは別や

647 ：
A question I’ve thought about a great deal is why it is so much easier to write about the things we dislike/hate/ acknowledge to be flawed than the things we love.*

*This accounts for much of the Internet, of course

648 ：
>>646
コネコネ言ってるのはワナビか。
文藝春秋で正社員募集してたから行ってみれば。
コネ作れるよ。

コネっていうより編集者の好みって感じだったけどね。
自分がバイトして思ったのは。

649 ：
コネって腐敗なのか。
この業界に限らず、コネ入社なんてどこの会社でもあるし、
仕事だって紹介でまわってきたりする。
元々の家柄とかはともかく、仕事って人が連れてくるんだよね。

650 ：
論点のすり替え
そしてすり替えた内容すら不正と腐敗で論破できてしまう
こいつは知恵遅れなのか？

651 ：
コネ入社で入ってくる子って使えないのばかりやん
仕事は覚えられない、ミスばかり、でも偉い人のコネなので気を使わなければならないで
コネ入社は腐敗だ

652 ：
文藝春秋も菊池寛の孫の菊池夏樹がいたけど役に立たなかった

653 ：
豊崎由美
さっき、その名前を聞くだけで眉間に皺が寄って口が歪んでしまう人物を
思い浮かべていたら、その共通項は「面の皮が厚い」だった。
厚顔無恥の輩。女性はいなかった。男ばっか。百田安倍麻生河村見城玄孫……
あ、いた。有本。

654 ：
人の悪口は感心せんな。
自分も誰かにそう思われているだろう。

655 ：
最悪のクズばかりだからいいんじゃね。今やそいつらは権力の側にいるし、そいつらに迎合して沈黙するって事はそいつらのやってる事に加担する事と同じだ。

656 ：
悪口と正当な批判の区別がつかない日本人多いよね

657 ：
ああ、クズばかり。
わたしは詩の世界に逃げるよ 笑

658 ：
ああ、そうだ。そのうち学術が
狂った現代詩を書いてくれるだろう 笑

659 ：
>>653
《名前を聞くだけで眉間に皺が寄って口が歪んでしまう人物》
なぜ思い浮かべるのだ？つっこみどころ満載やん
要するに、有本なる人物の悪口云いたいだけやん

こいつ嫌い
堂々と云えばええ

660 ：
悪口はそれを言う人の心の醜さを際立たせるだけだから
ある意味恥をさらしているわけです
心の醜い人間や精神の病んだ者ほど悪口が苛烈になる
で、それを言うほど更に心が荒んでいく

661 ：
批判でも倫理的基準や節度を心得ておかないと
どんどん過激な方向に向かって心を荒廃させると思うのね
豊崎由美の文章を見て改めて考えさせられた

662 ：
面白くないことばかり起きて鬱憤がたまっているのかもね

663 ：
つまりID:FHP5wxmpは心が醜くある意味恥を晒していて精神の病んだ者なんだね
で、更に心が荒んでいくと

664 ：
詩が必要なんだよ。詩が。
こころ洗われる詩が。
われ、学術を待ち望む。

665 ：
>>663はとても詩的でエスプリが効いている
とても才能があるんだろうな
ここの無能連中とは違って頭一つ飛び抜けている

666 ：
>>665
ふぁ？どこが？
>>663 ＝ D:FHP5wxmp 同じやん
つまりID:x6UDcvWt は心が醜くある意味恥を晒していて精神の病んだ者なんだね
で、更に心が荒んでいくと

おわかり？
ちなみにオイラは、心が醜くある意味恥を晒していて精神の病んだ者だすw

667 ：
第４７回泉鏡花文学賞（金沢市主催）は８日、田中慎弥さん（４６）の「ひよこ太陽」（新潮社）に決まった。賞金１００万円。授賞式は１１月９日、金沢市の金沢市民芸術村で。

668 ：
https://www.youtube.com/watch?v=-ygzcVeMKDE

669 ：
>>667
なかなか面白そうだね

あらすじ
道理で女が出てゆくわけだ――。妄想に取り憑かれた作家の姿を描く新しい私小説。今日も死ななかった。
あの帽子を見たために、今日も死なずにすんだ――。
一緒に住んでいた女に出ていかれ、切り詰めた生活でひたすら小説を書く40代の男。
書けない日々が続き、いつしか死への誘惑に取り憑かれた男に、ある日人探しの依頼が届くが……。
虚実のあわいで佇む作家の日常を描く連作小説集。芥川賞作家の新境地作。

670 ：
◇ 361 睦くん(つにゃん) ◆AR9YyNArlHpS (ﾜｯﾁｮｲW 11f3-8dNB)[] 2019/10/07(月) 23:46:52.13 ID:lXNiLyT/0
ボクくん(つにゃん)の人生の事を書きます。

お手際の間にお読み頂ければ、不幸中の幸い極りないぞ！！

ひき雑の新人王として名を馳せたつにゃん。
伊能忠孝利通KIで良し、秀吉。

この板で周知のつにゃんは、

愛しかない言い方をすると、ノクト・ルシス・チェラム(FF15の主人公)です！きゃぴーん。
課題(ひき雑にいた佳奈、あちきの役職)は、自分の名前の語義について。
北海道から、移住できるか。
ソンシの巫女「大極(だいご)は早くお父さんとお母さんのもとへいったほうがいい、ばあちゃん早く死にたいわ」

巫女「ばーちゃんはやくしにたいわ」→「ば-わ」

>ヒッキー板の統失がこんなこと言ってた
自分をマジでFF15の主人公だと思ってんだと
すげー病気だな統失ってよ
まじこえ

671 ：
◇そいや
統失で自殺した山田花子の自殺直前日記って読んだんだけど
生きてる価値がないとか自分に自信がないみたいなこと
かいてたんだよ
そのあと、自殺してた
もう自分に自信ないみたいになった統失は
自殺間近なわけな
だから優しさでいうんだけどな
アレは統失だろ？早かれ遅かれ自殺コースだからよ
さっさと自殺しろよ

672 ：
自Rるほど追い込んだ謎の他者の首をはねよ。
精神が病に侵される確率はさほどない。誤診が多い。

673 ：
うつで、パキシル飲むと、薬で狂うんだよね。
あれ、なんとかならないのかねえ。
医者の責任重いよ。
重大事件の引き金にもなってるし、
薬のせいだから、犯人とされてる人が気の毒でならん。

674 ：
百田尚樹のキャンペーンってさ
わざと炎上させて梯子外ししてると思うんだよな
株主である大日本印刷やトーハンと折り合いがついたのか
新潮文庫も文藝春秋もkindle版が売られるようになったし
社内調整が完了して日銭目当てにネトウヨ相手しなくて良くなったって見方ができる

つまり、ゴー宣から始まった十数年にわたるネトウヨブームが終わった
これから勝ち馬に乗ってる日の丸アイコンの人らは辛くなると思うよ
隣組の監視ババアや特高警察でいう戦後
もっと言えば左翼でいう「我らの時代」の終わりだからｗ

675 ：
◇おはよ
アレはまた不安で夜寝れなかったみたいだな
アレはもうすぐ自Rるな(>_<)

統失の陰性で自殺した漫画家の山田花子ってやつがいる
自殺直前日記って
山田花子が実際書いてた日記が本になって自Rるまで書いてあるが
山田花子ってまず夜眠れなくなった時から
陰性が始まり自殺にいたってた

なのでアレは統失の陰性だろ？
自殺率高いんだし
山田花子みてえによ早かれ遅かれ自Rんだから
さっさと自殺しろよ
優しさでいってるわからないかなあ

676 ：
>>674
そんなわけで
文藝のヒップホップ特集も胡散臭いんだよな
磯部涼にいとうせいこう使って
時代の捏造してる可能性が消せない

677 ：
四肢、歩行の誘導を間違って使わなければ逮捕禁錮や隔離入院監禁はない。そのものの血統を調べて
四肢を引き割けき、手足をもげ。男だけな。女は頼まれたり先輩の判断で間違ってるから許すな。抑止する意味でも書いておく。執行猶予はあるだろう。再犯しないことだ。

678 ：
統合失調症の事件や自殺率は低いのだよ。症状のせいではないし違う異界に接続して
皆張り切っているのだが。

679 ：
>>675
やめてあげなよ
可哀想だろ
なんで僕ちゃんが暴言吐いたときだけ
守ってくれる人が現れるんでちゅか
僕ちゃんは言われっぱなしなのにばぶぅと言って
お前が他界しろ

680 ：
自殺は大事だが症状と短絡的に結び付けるのは誤り。迫害や偏見で傷ついて疲労することの方が
事例は多い。それをいかにケアして癒すかだ。闇夜にふければいいだけの事の面もある。
退屈な以前の日勤から距離を置くのもよい。深夜の方が感覚がさえるだろう。

681 ：
ジル　ドゥルーズ　資本主義と分裂症

に寄稿

シリーズ　共産主義と統失症

文学とは如何？　も執筆予定

682 ：
自殺をことさらに取り上げたら他界した相手も傷つくよ。遺族の感情や友達恋人も
傷ついていい気分はしないから、死の原因はその人の世界をあらぬ限り把握して短絡的に考えないで原因不明のところまで隠して野次馬にけむに巻いておくものだ。
信頼できる人だけに原因や真実を伝えればいい。

683 ：
他殺というところであることが暴いて多いから他殺だろうねそのケースも。

684 ：
衝動的た発作的に自殺を遂行しても自殺を奨めた客体や他者がいるもので
そういうケースも起因は全て他者にあり他殺といってよい。

685 ：
その間接性も犯人や容疑者であることはまがいないが形而上学や異界次元の話になってくるだろう。

686 ：
衝動を思いついてもこらえて相手をどうにか打ちのめし罵りこき下ろすことで自殺衝動も
やむ間接的他殺回避の希望もある。

687 ：
他殺後のあの世に霊能者イタコ仏僧神官等を通して供養などして関わっていくことも
罪滅ぼしにはなるだろう。この世とあの世の境界をよく知る行き来見分けする存在もある。

688 ：
殺人事件に一括りしてもよいわけだがな。しかし事象が警察機構や刑事だけで
ロスをするより、宗教やオカルトのほうが先陣を行く。

689 ：
自殺を勧めた間接性の主体が他殺の結果にどういう償いをしてどういう感情になってその存在にどういう刑罰を受けさせるのかを思考してみるといい。行動行為が先のほうがなおいい。辛辣に越したことはない。

690 ：
他（自）殺論　終わり。

691 ：
ショーペンハウエルの自殺について参照のこと。

692 ：
ではでは。

693 ：
間接的に他殺された方の言論を募集して誌面に乗せよう。

694 ：
間接的に他殺された方の言論を募集して誌面に載せよう。

しかし誰か点数の自己申告をして自分を低評価にするといいと思う。僕はそうする。

695 ：
大河の一滴　五木寛之　にも自殺にふれた断章があってその書籍の
主要なテーマの一つになっています。

696 ：
先行文献の方が他者の集まりだから大事だよなあと痛感。

697 ：
星空を見る限り人間という幻は何だったのであらうか。

698 ：
と言いえる地点に勃っている。

699 ：
コメディーゲームとか　ラブコメゲームとか作ると売れると思う。

700 ：
お笑い満載の。プレステ５でるし。

701 ：
真剣に恋愛に挑むゲームも売れるんじゃないの。ときメモよりマジな。

702 ：
追想録みたいに楽しめると思う。

703 ：
あー、詩があれば
ほかにはなにもいらないよ？

704 ：
ラ・ロシュフコー風がエンディングに登場で総評。

サンプル
恋はその作用からすると友情より憎悪に似ている。

愛し合わなくなったときに、愛し合ったことを恥ずかしく思わない人は、めったにいない。


深みがあるシニカリストだよな。ニヒリストニーチェも登場か。

愛の中には、常に幾分かの狂気がある。しかし狂気の中には常にまた、幾分かノリ性が在る。東洋でいえば狂言な。

悪人がいくら害悪を及ぼすといっても、全にの及ぼす害悪に勝る害悪名はない。

ニーチェは最善の主婦の裏側を忘れている。最悪となだらかな胸極になっている。

705 ：
統失で自殺した漫画家の山田花子の自殺直前日記読んだんだが
山田花子って漫画の連載終わって
収入なくなりかといってバイトもしないで
株で生活しようとしたけど
それだけじゃ自立できるほど稼げなくて
親死んだらどうしようって毎日不安だったんだって
それで日記に自分は大丈夫って書いても
全然不安とれなくて
夜眠れなかったんだって

夜眠れないと
体調も精神もどんどん不調になり
ますます夜眠れなくなり不安が強くなるって書いてあった

706 ：
おまえが統合失調症なのは分かった

707 ：
文芸誌『文藝』86年目で初の2号連続増刷 「韓国・フェミニズム・日本」
特集は単行本化
10/11(金) 16:10配信KAI-YOU.net
10月7日に発売された季刊文芸誌『文藝』2019年冬季号の増刷が決まった。
発売4日での増刷であり、18日以降店頭に到着する予定。
今回の増刷は、1933年の創刊号以来86年ぶりの3刷となった秋季号に続く快挙。
2号連続の増刷は『文藝』史上初となる。

708 ：
英雄になられた方をねちねちつくなよことばで。

709 ：
記憶喪失した男は甘えてないで働きなよ

ハウス加賀屋だって働いてる
病気だから働けないは言い訳なんだよ

君の為を思って言ってあげるけど、毎日掲示板で
傷舐めあってないで
早く社会復帰してまともな人生を送りなよ
そうしたらインターネットを利用する時間も減っていくよ
君の為に言ってるからね

710 ：
引きこもり文学賞ができたんだってよ
お前らも出したらどうだ

711 ：
ワタミを呼んじゃったっぽいな。もう書かないわ

712 ：
引きこもり文学が読みたいんだよ。過剰な自己反省がないやつな。まあ、このスレに書くの止めるわ。

713 ：
ポークビッツのPと別板界隈では馬鹿にされてるが

714 ：
>>707
何部増刷されたのか書いてないところがミソ。

715 ：
群像の舞城王太郎の短編読んだけど酷いなこれ
スカッとジャパンの小説版か？

716 ：
>>715
どう酷いのか詳しく

717 ：
舞城とかコーラってもう芥川賞候補はないんだっけ。
中原昌也とか。

718 ：
文藝賞の改良読んだけど、かなり短い小説だね。
１００枚ぎりぎり？
村田沙耶香が選考委員にいるのとナオコーラが出身って
いうのをうまく利用して傾向と対策で書いた作品。
最後の女装の男が男に殴られてちん○しゃぶらされるシーンとか
どっかで読んだようなシーン。
既視感たっぷりな小説でした。
文章力はあるし悪くはないけど、男が書く男の性はウケないと思う。

719 ：
>>718
改良、読んでないけど、
女装の男が男に殴られてちん○しゃぶらされるシーン
なんかの映画で見た
ペドロ・アルモドバルとかヨーロッパ映画だわ

審査員に向けて傾向と対策はあるだろうね
お堅い審査員向けには、いまどきの子たち書けないよ
たとえば、影裏みたいな作品は文章修行しないとね

720 ：
改良
かか

両受賞者、若くて綺麗な男女らしいな
文藝も群像もやること変わらんなｗ

721 ：
若いけど、特に美男美女ってわけでもない。
普通。
印象に残らないなあ。
単品じゃ売れないから2作同時受賞なんだと思う。


今年も新人賞ははずれだったな。
来年に期待か。

722 ：
古川真人が相変わらずばあちゃんがでてくる田舎の方言もの書いていて
感心する。
あんまおもしろくもないし、読むの疲れるしで作品的にはそんな推しでも
ないけど、書くもの書きたいもの筋が通っていてそういうところは好感持てるね。
ぜひとも芥川賞取らせてあげてほしいな。

723 ：
>>718
それ千葉雅也の「デッドライン」が評価されている今言っちゃうのか
ちょっと感性がおっさんになってるぞ

724 ：
男の書く男の性が多様化しているのが現代なので、男が書いたから受けないなんてことはないよ

725 ：
「改良」読みました。さほど良いとは思わなかった。
どうして「美」にこだわっているのか、なぜ「女装」なのか……。
バヤシコとの一件と何か関係があるのか……。
もう少し掘り下げてくれないと、ワンシーン、ワンシーンの表現が良いだけになってしまって……だから何だったんだとなってしまう。

726 ：
新人賞なんて最終に残るまで応募者の顔なんて分からないだろ
最終に残った人の中から一番顔がいいヤツを選んでるとでも言いたいのかな

727 ：
誰も作者の顔の話なんかしてないだろ。

作品読んでから出直して来い。

728 ：
>>723
デッドラインって評価されてるのか？話題にもなっていないよ。
おっさん感覚も何も文芸誌の読者は高齢者だからなあ。それで普通なんだよ。

729 ：
木村紅美がそこそこ話題になってる。

芥川賞候補にまたなるかな。

730 ：
災害復興復旧文学つづろうよ。

731 ：
人が死んでるか行方不明だけが困った事態じゃない。ニュースが偏向。

732 ：
>>727
若くて綺麗が容姿の話じゃないならなんなんだ

733 ：
>>728
最近の作品の中では割と話題だし、野間新の候補にもなっているよ

734 ：
野間新の候補や受賞作なんてほぼ話題になってないだろｗ
一般人なんか知りもしない。

735 ：
一般人が話題にするレベルの作品ってコンビニおらおらに遡らないとないだろ

736 ：
ここでも話題になってないじゃん。
話題にするって、名前を出すだけのことじゃなくて、
作品について話すことだから。

737 ：2019/10/16
ツイッターでは割と話題になっていたが

【芥川賞】黒田夏子【75歳】
十代の若者に勧めたい文学作品
【散歩】永井荷風【踊子】
文学理論 10
芥川龍之介part16
好きな和歌を引用するスレ
【星の王子さま】サン＝テグジュペリ【人間の土地】
三島由紀夫Part59
批評家を語ろう
結局日本最強の文豪は誰なんだよ
--------------------
ラブライブ！サンシャイン!!聖地巡礼専用スレ Part66
【C35】オタ中のオタ　コンテナマニア12個目【UT1】
★元精神科ナースをかまってくれたら何でも質問に答えるスレ
【取手から】いばらきRider91【北茨城まで】
【韓国政府】「国会での批准が必要」…　「朝鮮(韓)半島外の軍用機費用も出せ」…米国が防衛費分担金47億ドル要求[11/7]
まったりRAIN　１４４
-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド59-∴-
(^-^)キョ子ちゃんの手で持てない物しりとり10
産経新聞「強要容疑で本紙記者逮捕」
【名古屋】テーブルゲームOFF【東海】
☆☆バカ店員「収入印紙ってなに？」☆☆
工藤 遥ソロライブｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
関東水曜どうでしょう実況スレ 4/30～
【加計(動画)】愛媛県が新文書提出「安倍総理と加計理事長が3年前に獣医学部の設置について話した」
実質妹173
【JBCF】Jプロツアー part21【自転車競技】
在特会桜井誠は朝鮮人だよね
テストスレ
【新しいおばさん】とよた真由子を応援するスレ★1
【進撃の巨人】エレン・イェーガーと一緒に駆逐するｽﾚ　討伐数64
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼