【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1544357624/-100
仲良く使ってください
>>2
ありがとうございます！
?@RhythmAndSleep
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129782365880905728
【活動報告】5月12日、2019年度（令和元年）第1回のオフ会・総会が開催されました。
今回は、ストレスケア東京上野駅前クリニックhttps://tokyoueno.com/ 様のデイケアルームをお借りして行いました。落ち着いた空間だったためか、いつもより真面目な話し合いになりました（いつもマジメですが…！）。
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129785158385537024
?? 夜学がもっと必要！
??「理解」よりも「制度」を駆使してどう生き延びるかが大事！
??みんなどんな工夫をして上手くいったのか、成功談を聴きたい。
??「患者会」というとネガティブだが夜間に仕事ができるなど，夜型の人がもつspecialtyにも注目したい！…など様々な意見がでました。
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129798365946892288
また、「都外の方や非24時間型リズム障害の方など、オフ会に参加することが難しい人のために、SNSを利用してはどうか？」…という意見があったため、facebookのグループで試運転的にやってみることになりました。
こちらは、会員登録フォームで会員で手続きが必要です（診断のある当事者に限ります）。
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海外ではどこまで行ってるかわからないけど、普通の人が働けない深夜に働けるのをプラスの能力と捉えて
将来的には仕事につなげられる活動までできたら良いなあと思うね
SmartBand 2愛用してたけど如何せん腕がかぶれるから別のに乗り換えたい
普通のリズムの人が一晩寝ないだけで半年も高脂肪食を続けたのと同じ状態になる
昼夜逆転だとどうなるのか知りたいわ
全然すっきりしないが、治るととてもスッキリ
寝る時に必要な物質が、覚醒時には少し形を変えて覚醒物質になるぽい
シリコンバンドのやつ多いけど、あれ夏はやっぱり最悪なのではとw
今年ももうそんな時期がやって来たかと
そうだよ
自分も寒暖差でいきなり長時間昼寝をしてしまう時がある
温まった体が少し冷えると眠気が来るらしい
（だから寝るしばらく前に風呂に入ってほどほどに体を温めて
風呂後しばらくして体が少し冷えた頃に就寝時間が来るようにすると眠りに入りやすいそうな）
目からの光だけではなく、周囲の温度にも影響されやすいんだろうか
そもそも普段の『睡魔』がメラトニンホルモンの効果で深部体温を低下させて引き起こすもの。
とはいえ、雪山での「寝たら死ぬぞ」のレベルには、普通は至らん。
環境が寒いと肉体は平熱へと上げようとするから、逆に眠気は吹っ飛ぶ。
要するに寒くて眠くなるのは命の危機レベル。
だって体温上げる機能が負けてるんだからね。
死ぬよ、冗談抜きで。
多少関連あるのかな
少し冷え性改善を強化してみよう
せめて週３でも普通に起きられれば仕事もあるというのに
暑さ対策の方の意味で昼夜逆転してないと困る季節がやって来る…
寝不足のせいか、夜とか変な時間にまた強烈な眠気が来るようになった…
食事の時間と寝始める時間がわからない
ttps://gigazine.net/news/20190820-life-wake-up-really-early/
朝はレースカーテンだけにして
睡眠時間をたっぷりとるようにしたら治った
毎朝目覚ましがなくても起きられるようになった
今まで20年ぐらい苦しんできたのはなんだったんだろう
昼は涼しい部屋に移動して寝て、夜から活動のスタイルに切り替えるべ～と思ってたけど
今年はなんか失敗してて毎日朝方4～6時前くらいに寝落ちで強制終了
昼前～正午ぐらいまではアラームにも気づかないレベルでの大爆睡
ああああまた寝ちまった～！と青くなって慌てて起きるのが日課に…
午後～夕方はダラダラ気味であまりエンジンかからず
深夜0～1時くらいにやたらと活動的になってくるが長くは持たず
まずは腹ごしらえ！と思ってご飯食べるとペースも落ちるし
朝方猛烈な眠気に襲われてダウンというサイクルから全然動かなくなってる
最近は「毎日最低6時間以上の連続睡眠がないと認知症になる」とインプットされてるから
強制寝落ちと爆睡はある意味正解で、むしろ規則正しく眠れてるとも言えるんだけど
高パフォーマンスの時間帯がたった3時間くらいしか無いのが辛いわ
こんなので修了半年以上もかかる難しめの通信講座を始めても続くかなぁとか
在宅仕事始めても大丈夫かなぁとか、色々と不安が…(´Д` )
ネスカフェ
ありがとう！
毎日決まった時間に起きないからだよ
DHC グースカ
https://www.dhc.co.jp/sph/goods/goodsdetail.jsp?gCode=32422
大塚製薬 賢者の快眠
https://www.otsuka.co.jp/knk/iteminfo.html
富士フイルム すっとねリッチ
https://shop-healthcare.fujifilm.jp/supplement/products/suttonerich.html
SBI アラプラス深い眠り
https://www.5-ala.jp/lpo/sleep/032019/sp/010322.html
ライオン グッスミン 酵母のちから
https://www.lionshop.jp/sp/item/koubo/
ファンケル 快眠サポート
https://www.fancl.co.jp/healthy/item/5393a
常盤薬品 Dsleep
https://www.tokiwayakuhin.co.jp/d_sleep/index.html
https://youtu.be/C64BkusaISE
睡眠と体内リズムのはなし 睡眠と体内リズムの関係 ②
https://youtu.be/XgoJPhpB04Q
睡眠と体内リズムのはなし アスパラガス由来成分について③
https://youtu.be/IKNjFekkj3Y
782 名前:ビタミン774mg [sage] :2019/10/02(水) 16:49:08.26 ID:???
悲報 運動信者の教義、崩れる
https://twitter.com/physico_physio/status/1179151289055244288
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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やっぱ非24時間の人間は勉学に対して効果の出る睡眠時間も毎日ずれるのかな
もう社会生活無理なのはわかりきってるけどさあ
ハンデ多すぎだわねー
ゴールデンタイムみたいのは寝起きに合わせてズレるんだってよ
今日も起きたら朝なの？？って思うし
もう何か月も深夜帯に起きたことがないから
真夜中ってどういうものだか忘れてきた
どうやって治ったの？
ますます生活時間がずれてるw
朝起きれるなら病院行く必要ないんだよ
自分も年明けから即、口腔外科に行って抜歯してもらわなきゃいけなかったのに
紹介されたのが午前中のみの受付のとこで、あんまり近くでも無いし
年始から昼夜逆転に過眠と鬱までかなり悪化してて、もう何日も無為に過ごしてる…
やらなきゃいけないことが山積みなのに身体が動かないや
年末に駆け込んだかかりつけ医は性格が慎重すぎて、その場では抜いてもらえなかった
普段ヒキで、自分が外に出て来れる機会というのが本当にようやっとのことで
次はいつになるかわからないというのが多分まったく伝わって無いと思うんだな
あの日は決死の思いで歯医者にたどり着いたのに抜歯断られてガックリだったわ
年始に頑張って行くぞーと思ってたけどやっぱり無理みたいだし
もうすぐ大事なイベントもあってこれ以上延ばせないし
夜遅くまでやってる歯科探してどこかで抜歯だけやってもらおうかと思ってる
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1557472418/
【睡眠相後退】概日リズム障害総合14【非24時間】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1576031287/
ここは落とした方が混乱が少なくてよいかと
前スレでロゼレムの飲み方についてちょっと議論あったけど、皆ロゼレムの飲み方どうしてるのか気になったわ
ロゼレム処方されてる方はどうやって飲んでるかと、その効用の程をちょっと教えてほしい
活発に動いてるのはわっしょいの方だよ。
私の場合は寝る直前に８ｍｇ丸々飲んでます。
それが何か一番入眠が安定している気がしてるんですよね。
脚の骨が折れて脚痛い人に「走れなくても歩けば少しは前に進めるよ」と言っているのに等しいと思うわ
わびしくなるほどの寒さが身にこたえる
部屋が片付かないから暖房器具の更新もできないしな
この時期だけは切実に朝型に戻したいわ
ttps://gigazine.net/news/20200217-school-start-times-predict-performance/
こどもが変わる“睡眠”習慣-前編 | こどもの可能性を拡げる情報 | WorMo'（ワーモ）
ttps://www.wormo.net/topics/world/163/
だんだん社会的時差ぼけの害が周知されるようになってDSPDの人も能力を発揮できる世界になりそう
今までが無思慮すぎただけけど、未来は明るいと思う
よく検索されるのは多分「睡眠相後退症候群」だと思うし
DSPS（今はDSPDという略称が世界標準みたいだけど）という単語も入れるべきなんじゃないかな
だから
【睡眠相後退症候群】概日リズム障害総合14【DSPD/DSPS】
とかがいいと思う
非24時間の人と合同のスレだからそれは難しい
もともと過疎で落ちたりして統合に至ったスレだから分けるのは得策じゃないだろうし
略称問題は精神科の学会が、これは症候群（シンドローム）と呼ぶべきだ、いや障害（ディスオーダー）だ～と
年がら年中しょうもない小手先の話ばかりで勝手にコロコロ変えてるせいなんで
本質的な部分の話とはだいぶズレちゃってるんだよねえ…
同じ問題は精神科領域全般にわたって起きててるからみんな混乱しまくってるのが現状
（学習障害/LDも「学習症」にします！→余計わかんねーよアホかw
→じゃあ「限局性学習症」で→微妙…元ので良いじゃねーか、と未だにガタガタやってる）
一般レベルではなるべく積極的に概日リズム障害という呼び方を広めて定着させるように努めれば
検索でたどり着く人も自然に増えるんじゃないかなー？と思ってるよ
言いたいのは検索した人が発見できるスレタイにしたほうが良いってことなんだ
だから
【睡眠相後退症候群DSPS】概日リズム障害総合14【非24時間睡眠覚醒症候群】
とか、文字数制限が厳しければ
概日リズム障害総合14【睡眠相後退症候群等】
でもいいんだよ
とにかく検索された時にヒットすることを最優先すべきで
論理的に正しい分類だとか種類の説明とか抽象的なことは本文で説明すればいいことだから
実際に悩んでる人がなんて打ち込んでスレタイ検索するかを考えて決めるのが良いと思う
でもその単語知らないならそもそも睡眠相後退で探せなくて昼夜逆転で探しちゃうんじゃないかな
非24時間は削っちゃダメだっていう部分が何故理解できないかな？
自分基準にしかものを考えられないアスペさんかい？（この煽り方あんまり使いたくないけどもな）
あくまで後退症候群と両輪なんだから同等に扱わなきゃダメなんだよ
あと文字数制限は結構厳しいから今のがみんなで妥協した結果だというのに気づいてくれ
怒るのは当然だと思うけど、頼むから個人に反論したり批判したりする時に
発達障害や人格障害をわざわざ持ち出さないでくれ。弾が飛ぶ範囲を広げないで
どれくらいやばいかもみんな知らないし、発生原因も個々で違いすぎてぱっとしない
でも今流行ってる新型コロナで在宅勤務が注目されていて、時間も会議とかそのへんだけ合わせればいいとみんなが気づき始めたらこの病の人も少しまともに生きれるようになるかも…って少し思い始めた
睡眠障害に限らずどんな人間でも暮らしやすい世の中になっていってほしい
これだけみんな体験しないと分からないってことはこの睡眠障害もみんなが体験しないとわからないんだろうなとは思いつつ…
ともかく多様性重視で色んな人をうまく活かせる社会にしてほしいよね。多分社会にもメリット多いと思うし
そもそも名前が覚えにくいし症状が分かり難い名称なんだよね…
概日 とかまず誰も分からない
サーカスかインディアンみたいでまたこれはこれで誤解されそうなw
一ヶ月後の睡眠リズムなんてわかんねーよ
自分の責任なのにイライラしてしまう
１、DSPSと非24時間のどちらですか？
２、ADHD、もしくはその他発達障害のケはありますか？（未診断も可）
３、睡眠障害が出る前、もしくは酷くなる前に鬱病になったことはありますか？
non24、ADD、今は活動時間帯によって鬱になるよ
家族も調べてないが発達っぽいけどみんな睡眠は普通っぽいんだよな
２なし
３なし
2. 診断済みADHD
3. なし
＞１、DSPSと非24時間のどちらですか？
DSPS
園児時代から起床や登園が遅めだった記憶があり、小学校に上がっても起床時間が早められず毎朝ギリギリ
小中学が隣り合ってたので9年間ずっと同じ道を通ってたんだけど、そこの「緑のおばさん」には
毎日一番最後に登校する子として覚えられてたようで、中学の担任がわざわざそれを聞きに行って言われて傷ついた経験あり
＞２、ADHD、もしくはその他発達障害のケはありますか？（未診断も可）
衝動性優位のADHDあり、LDやASDやDCDも少しずつ混ざってるかも
家族や親族は発達系だらけで自営業や農家などを生業とする人が多い
それでもリズム障害の人は知る限りじゃ見当たらんからレアな障害なんだなとは思う
（親族以外でもリアルで出会ったことないけど）
学生時代にリズム障害→中退→社会人になってから本格的な鬱になったので順序が逆
起立性調節障害（起立性低血圧）も学生時代に一緒に発症してて入院治療を勧められたこともある
（拒否って通院治療にしたが上手く行かず）
さらにうちは曽祖母から母まで毒親問題が連鎖してて、両親ともに発達系だから自分は虐待経験者でもある
メンタル面では鬱、解離性障害、不安障害、強迫傾向、複雑性PTSD、身体表現性障害、
複数の依存症、アダルトチルドレン自認あり、といった感じで病気の問屋状態
病気や障害が脳の側に集中してるせいか、内臓系の疾患が少なかったのだけは幸いかな
もう中年だからいつまで健康貯金が持つかなーって感じだけどね
1.non24
2.自己診断だけど不注意型ADHD、もしかしたらアスペルガーも持ってるかも
3.ある。元々睡眠リズムおかしかったけど、鬱病キッカケに自律神経ぶっ壊れて完全にnon24になった
ありがとうございます
人それぞれですが、発達の傾向がある人も多そうですね
大変参考になりました
自分は何年も気づかなかった
大概はこの病気を知らないんだよね
知ってて自覚あって治療してるって人はなかなか見かけない
テレビでもほとんど取り上げないし本当に認知度低いなって思う
精神科でも単純に不眠を訴えて、医者も深くは掘り下げないで
眠剤でどうにかしようとしてぐちゃぐちゃになってるだけみたいな人は多そう
睡眠外来ある大きな病院でさえ担当できるの1人とかだったりする
昼間だし文句言うわけにもいかないし辛い
選挙カーや演説に比べたらまだ可愛い部類だ
塀もないし道路までの距離が2mない位だったけど子供より車のほうがうるさかったわ
自分もこれ
自堕落のせいだと思っていたけど、それでも色々あって昼間無理矢理起きたりしてるのに
妙に綺麗に時間がズレていくなと思って記録につけてみて初めて異常だと思った
本当に綺麗にズレててショックだった
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1586079503/
1 名前:チミル ★ [sage] :2020/04/05(日) 18:38:23.06 ID:xvemGHIo9
早起きが得意な「朝型」と、日が沈んでからのほうが活動の能率が高くなる「夜型」の人。
その差は遺伝子によって決まるため、どんなに努力しても自分のタイプを変えることはできない──。英国の研究チームが、そんな研究結果を発表した。
遺伝子によってタイプが決まるのであれば、わたしたちが「健康的な生活」を送るためには何ができるのか？
『Nature Communications』にこのほど掲載された新たな研究結果は、あなたを朝きちんと起きられる人に変えるまでの力はないだろう。
しかし、なぜ朝型人間と夜型人間にわかれるのか、その謎を解く手がかりを与えてくれる。
研究結果によると、朝型人間と夜型人間の違いは「何をしているのか」ではなく、遺伝子によって決まるのだという。
これはすでに、ある程度わかっていたことだ。過去の研究では、人間の体内時計を制御する遺伝子が計24個あることがわかっている。
体内時計とは人間の体内で起きる睡眠と覚醒のサイクルのことで、「概日リズム」とも呼ばれている。
そして3人の生物学者が2017年、体内時計をコントロールする時計遺伝子「Period」を発見し、ノーベル生理学・医学賞を受賞した。
Periodは、あるタンパク質を夜間につくることで、「眠る時間だ」と知らせてくれる。そして日中になると、この活性が低下する。
Periodは24個とされた時計遺伝子のひとつだったが、今回の研究によってこの数は351個になった。
英国のエクセター大学医学部で生命情報科学を専門とし、この研究を率いたマイケル・ウィードンは次のように話している。
「もっている時計遺伝子の数によって、朝型の度合いが決まります。研究からわかったことは、351個ある時計遺伝子のうち
最も多くもっている上位5パーセントの人は、最も少ない下位5パーセントの人と比べて、平均で25分早く眠りにつくということです」
言い換えると、早く眠りにつきたくなる人も、夜に能率が上がると感じる人も、すべて351個の遺伝子で決められている。
このため本人にはどうしようもない、ということなのだ。
︎┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
引用ここまで。全文は下記よりご確認ください。
https://wired.jp/2019/04/06/morning-person-genetics-how-to/
ttps://gigazine.net/news/20190630-four-tips-sleep-earlier/
睡眠スケジュールをリセットするには｢キャンプ｣が最適 | ライフハッカー［日本版］
ttps://www.lifehacker.jp/2017/02/170221_schedule_reset1.html
テントで眠ると不眠症を治療できるという研究結果が明らかに - GIGAZINE
ttps://gigazine.net/news/20130809-tent-cure-insomnia/
前スレの
＞988病弱名無しさん2019/05/09(木) 22:25:26.50ID:rDxv4lCB0>>989
＞そうではなくて、最近は弱者であることを盾に権利を要求するのがナウなヤングに流行じゃん
＞だから「お前より俺のほうが不幸だ。だからお前は俺に配慮しろ」って意味に取られないかを懸念している
の言う通りだと思うんだよ。
開き直る・居直る態度は嫌われる。まるでそういう結論が出てほしいみたいだよ。
努力で治せる方法があるって結論が出てその方法が分かる未来のほうがいいだろう？
昼夜逆転自体を治す努力と、昼夜逆転しても得意なことで社会の役に立つ人間になる努力の両方をすべき。
といいつつ
たいていの人は自分の「睡眠タイプ」を知らない（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200406-00342143-toyo-soci
治せるならそらそのほうがいいだろうけどnon24ってDSPSより治せない人が多いし海外では使われてるタシメルテオンは毒性あると言われてるしな
例えばタシメルテオンが効くから飲めば規則正しく起きれるけど、代わりに近い将来ガン化確実とか子供作るの絶対無理となったとき、それは遺伝的に治せないならそのリズム障害の人だけに重い負担がかかり続けるわけで
この辺目の見えない人とか体が動かない人と本来の面ではあまり変わらいはずだけど視覚的なインパクトがないから厳しいし、知らない人はやっぱ怠けに見えるだろうから本当に大変なんだよな…
早く国内で承認されるといいんだが
ちなnon24
周囲からはだらしのないナマケモノだと思われてるけどもうどうでもいい
なんちって
みんな考えることは同じようで材料関係が品薄だけどなw
DSPSの方が一般的には夜型として認知されてるぶん、やっぱりだらしがないとか
あくまで本人の責任であって治せそうに見られがちってのはあるし
世間からの風当たりはキツいと思うんだよね
NON-24はレアすぎて説明してもにわかには信じてもらえないかもだけど
きちんと説明さえすれば、なるほどそりゃ大変だねという理解だけは得られやすいように思う
まあ理解があろうが無かろうが、この身体でどうやってメシ食って生きていく？という部分では詰みがちで
辛い病気なのは言うまでもないことだけどね…
いや、そんなことないよ
起きる時間が一定じゃないの説明しても決まった時間に横になりなよ。ゲームとかテレビ、読書、挙げ句の果には電気つけてるから悪いとか言われる
1時間ずつずれる…？よく分からないけど横になれば寝れるよやってみて
日に当たったら目が覚めるよ、顔洗ったら目が覚めるよ
仕事中倒れたら少し身体動かせば目が覚めるよ、背筋伸ばしてみて
え？治らないの？そんな事はないはずだよだってリズムはお日様で治るんだもん
出来ないなら怠けだよ
てのが定石
DSPSと変わらないのよね
せめて少数派同士では労り合いたい
ぶっちゃけDSPSなんて夜勤すりゃいいから楽じゃんって思ってます、はい。
これ散々言われたなぁ
眠れないんです→そうなの？早く寝れば？（イミフ
このコンボの多さよ
寝つきが悪いとかじゃなくて寝る気がしなくなるという方が正しいんだけど、これもなかなか言いづらい…
眠剤出された頃はちゃんと飲んでたよ
導入剤もだけどシャキーン状態だと全く効かなくて眠れないどころかふらつくこと以外は普通に活動できてしまう
結局暗闇の中で見えない天井のシミを数えようと努力する日々になる
飲んでそのまま寝る体制にしておかないと危ない
DSPSだと昼間死ぬ思いで仕事してヘトヘトになってるはずなのに
決まって深夜になるとスイッチ入ってメガシャキ状態が止まらず
この繰り返しでどんどん心身が疲弊して行くのが辛い
こんな生活続かないだろと危機感ありながらで実際その通りになるし
職場にも毎日ひどいクマと顔色のゾンビみたいな顔で行ってただろうなと
コロナのバカああああああああヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
効くわけないわな
こういうコミュニティで建設的な情報を交換してるのはいいんだけど
同病相哀れみ合い過ぎて、心地よいぬるま湯で自分たちに都合のいい情報をコレクションしたり
理解されないよねみたいな不平を言い合って被害者意識を増幅させてるうちに
やたら強気になっちゃって実社会でも声高に権利主張しだすようになった人種は世間から好かれないと思うんだ
優しくしてりゃどこまで権利要求すんの？もう逆差別起こってない？って思わせるようなさ
そういう先例いっぱいあるしそうなってほしくない
起きれないことじゃなくてそういう人間性の面で「あいつらみんなああだよな」って嫌われることになるから
「知らない人からはやっぱ怠けに見えるだろうな」みたいなお気持ちも心の中で思うだけにしたほうがいいと思う
鬱病の人がそれ言ったら人はどう思うか？どこまでが病気由来でどこからが怠けかなんて証明のしようがないんだから
「よくて１００％病気由来だろうが、９５％は病気、５％は怠けでもわからんよなぁ
１００％病気由来だったところで、付き合う俺が得するワケでもない。なのに威張って言うことか？
そんな反論しようのないようなこと言う奴とは、お友達でいたくないな～」と思われるかも知れない
「自分に有利な情報はどんどんアピールする人なんだな～」とも思われる。人望得るタイプじゃない
困難にもめげず(`･ω･´)な顔して頑張る人が、尊敬されると思うんだ
学術的な発表は研究者がしてくれるからそれを待ってればいいんで、患者が先取りして自分から言うもんじゃないと思うよ
先取りして言ったら借金だよ、よくてあとあと信じてもらえるけど、利子は払うことになる。「嫌われる」という利子を
だからね攻撃的になったり世を呪うような発言は良くない
それは悪いパターンにハマることだ
多少は自炊も
でも研究からして先天性の視覚や聴覚、知的障害と同じ障害の可能性高くなってるのよ、当然程度はあるけども。
周りが頑張れというから限界超え続けるほど無理して寝たきりになった俺がいるし、そこまで潰れても更に努力しろって強要されたりするのよ？
結局言われるがまま無理して潰れても誰も補償なんてしない
だから認知と理解は広めた方がいいんだよ
みんな治せるなら治したいから情報集めるし、出来ないなら起きれないままの方向で頑張る必要があるから他の手段考えるし別に怠けてるやつなんてほとんど居ないんじゃない？
同じ障害ですら程度の差がひどいから理解できないやつ居るけどさ、そこ他の先天性の障害でも同じだよ
浸すら呪詛唱えて続けてるだけのやつは…それは鬱とか2次障害併発してるからそっとしてあげて…
まだなんにも得られてない段階で
＞でも研究からして先天性の視覚や聴覚、知的障害と同じ障害の可能性高くなってるのよ
いやそんなこたぁ分かってる
それどころか言いたいのは、そういう認知と理解ももう一般にも充分に広まり始めてるってこと
このスレで出るような情報はもうテレビや雑誌やらそこらじゅうで一般常識的に目に入るようになるから
認知も理解も勝手に広まるから患者が鬼の首取ったように自分から言うのはカッコよろしくないよって話
それにここで呪詛唱えてると、スレを見て「そういう価値観でいいんだ」って
取り入れちゃう若い人が出かねないから前向きな雰囲気を作っておきたい
障害の認知は未だ低いよ、みんな名前なんか覚えてないし、勘違いしてる事あるし症状自体は2種ある上ずれる時間もそれぞれだから相手に話さないと十中八九症状間違われるよ。
健康な一般人は病に関しては想像以上に無関心、無頓着で放送していてもちゃんと見てないことがほとんどだよ。
そもそも障害に恥ずかしいだのかっこ悪いだの何だの関係ないわ、ただそこに存在してるってだけだし。
このスレ見て医者とかの診断なしに勝手にDSPSだのnon24だのを名乗って治ったとか適当に言われるのは確かに困るけどこの2つでさえ効く薬があったりなかったりと不安定だし、若者だって症状重けりゃ寝たきりになる程体壊れるよ？
自分20歳辺りから半寝たきりで30になる前に完全に寝たきりになってそのままだからな。とてもじゃないけど確実に治る治療法もない状態で思考停止して前向きにでいてほしいなんて言えないわ
嫌じゃ
最初に目に付いたスレッドが「もう死ぬしかないのですか？」だったからそっ閉じしたわ。
こう見えてもここが一番建設的だった。
そろそろ寝るか
どこの国でもnon24深刻度は一緒か
今の地球上に逃げ場は無いんだな
火星に移住できればなぁと思う
DSPSは社会が変わればワンチャンありそう
今でも時差通勤とかあるし
概日リズム障害はとにかく大人になるまでに二次障害になって潰れる人が結構な数いると思われるので
概日リズム部分以外は健康である大人に育つことが出来るシステムがまず必要
ttps://mainichi.jp/premier/health/articles/20160404/med/00m/010/002000c
non24でなくても夜勤の人とか昼にドンガンやられるとキツいと思うんだけど、一体どうしてんだろう？
耳栓じゃ防ぎきれなかったんだが
自分は３食食べないと眠れないや
おにぎり一個でもいいから食べないと駄目
いわゆるフリーター時代、工場派遣で夜勤の要請が入ると二つ返事で行ってて
昼勤務よりは全然ゆるくて楽しかったりしたけど、あれも一生やってられる仕事では無いしね
漫画描ける能力があったら天職だったかもなぁとか思ってしまう
もう無理して会社勤めというのだけはホントやめようと思ってるけど
芸は身を助くの精神で、今からでも地道に複数の技能を身につけて
あらゆる事態に備えて複数のわらじ履くようになって行くようじゃないとだめだよね
ホントそれ、鬱やってメンヘル化してからの人生はずっと底辺ウロウロの低空飛行
思い返しても全くいいことがない暗黒時代の連続だった
せめて鬱やる前の脳には戻りたいと今でも思ってしまう
気力も何もかもあれで奪われてしまって別人のようになっちゃったからな
鬱に関してはTMS治療が今んとこ残ってるわずかな希望の光かな…
クスリはもう極力飲みたくない
飲んでムリヤリ働いて結局ダメになったこと自体が酷いトラウマにもなってしまったし
今後の医療の進歩に期待するしかないね
耳栓して眠剤飲んで無理やり寝るか、お金持ちならどこかに一時避難もアリだろうね
窓ガラスに何か貼ったり、遮光＆遮音性の高いカーテンに買い換えるのもいいと思う
うちも辺り一帯が昭和の文化住宅の集まりだったから低金利＆増税前の建て替えラッシュが本当にキツかった
あっちが終わったと思ったら今度はこっち
スクラップアンドビルドの繰り返しでなかなか落ち着かず
裏手、お隣、真向かい、二軒隣と満遍なく続いてて最近やっと静かになった感じだよ
個人的には工事そのものの音よりも、業者が作業中に大音量で鳴らしてたラジオの音とか
新居に移ってきたご家庭の子が外でも室内でもバスケのドリブルする音の方がよっぽど発狂しそうになってる
前者はさっさと施工業者の会社にクレーム入れればよかったなと思ったし
後者は未だに継続中なのでポストに苦情の手紙を入れたくて仕方がないw
離れた部屋でヘッドフォンで何か聴いててもドスンドスン響いてくるから相当なものなんだよな…
騒音立てたくて立ててるわけじゃないってわかってても辛いもんは辛いわ
外で宿泊するほどの財力もないし…
近所のクソガキが飛んだり跳ねたりする音よりは遥かにマシなんだけどね
この症状に長年悩んでいて、一般の精神科に行ったことがありますが
抗うつ剤やマイスリーやデパスなどの対処療法的な睡眠薬しか出してもらえず
この病気の治療をきちんとしたことがなく
これから睡眠外来に受診する予定ですが
自分は発達障害のADHDの疑いも持っています
なのでそれも相談しようと思っているのですが
まず睡眠障害の専門の先生と発達障害の専門の先生は別なのでは？どうやって受けるのか？
それぞれ別々に通うのか？同じ先生にやってもらうのか？という疑問と
もし同時に薬を飲んだらどっちがどう効いているのかよくわからなくなりますよね
順番に薬を試すならどっちからやろうかなあと思っているのですが
どう思いますか？
併発している方、いらっしゃいますか？
ADHDの事を話してみるのは問題ないはず。
但し、コンサータとかのADHD薬を処方できるかは先生によるよ。
ADHDの薬は追加で試験がいるんだそうで。
板またいでるけどマルチポストはダメだよ…
大病院の場合、行っても効かないし人多くて感染リスクはあるし、かかれる病院も遠くなりがちだから予定伸ばすか悩ましい
変わるよ
変え方は、アセチル化とメチル化
食事の問題
アセチル基は食べればいい。ミトコンドリアが作ってくれる
メチル基は葉酸かベタイン（コリン）
その作用が阻害されたり、逆に超過敏に作用したりする遺伝子配列なら治らないとかあるんでない？
睡眠に作用する遺伝子も一つじゃないわけだしね
悔しいって感情もおかしいよな、でも悔しいとしか形容できない
悔しい障害よな
親が人格障害であろうことも発見して色々しんどい
仕事始まった途端、眠くなる。
家を出られただけでも羨ましいわ
毒親に人格と精神ズタズタにされて生活能力奪われて家からますます出られなくなってる
巌窟王かラプンツェルかって感じ
治りかけといっていいのか、少し無理が効くようになった
今日は昼夜逆転のところ用事で昼の12時に起床
用事を済ませ夕方耐えきれず数時間寝る
夜起きて今気分も頭も絶好調
無理して起きていることはできても、自然にまかせた時とは体調が全然違うんだな
258 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 10:34:43.72 ID:FW4ezGfa
完全昼夜逆転してしまって、今めっちゃ眠いけど
今寝ると今日の夜確実に寝れないから耐える。。
▼ 280 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 10:35:34.36 ID:ICNC4zhu
>>258
お昼までならいいんじゃね？
午後に寝るとヤバいけど(´･ω･｀)
▼ 300 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 10:36:30.38 ID:FW4ezGfa
>>280
だめ、昨日がそうだった。
▼ 313 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 10:37:17.88 ID:ICNC4zhu
>>300
そっか じゃあ思い切って外に出るとか(´･ω･｀)
▼ 324 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 10:37:47.89 ID:plmtRDxL
>>258
焦燥感が滾って眠れない夜はシコればスッキリして眠れるよ(´・ω・`)
▼ 334 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 10:38:16.91 ID:iuQwZ/dd
>>258
社会復帰出来る気がしない(´・ω・｀)
高校は退学になるし、その後何度復帰しようとしてもまたこの病気のせいで通えなくなって出席日数足りなくなって留年したり退学したり
嫌われたり信用無くしたり
まともにフルタイムで働けないし
遅刻するのが怖くて無職で引きこもってしまった
学歴もなくて職歴もなくてどうしようもない
この睡眠障害の人は定時制か通信制で卒業するといいと思うの
定時制は昼間のより通学時間が少なくて済むし通信制は通学する日数自体が少ない
通信制も通ったけどその少ない登校日に遅刻して何度も留年になった
そもそも定時制とか通信制とか卒業しても引かれるだけで働けない
定時制は一年で取れる単位の数に上限あるから
まともに通っていても卒業に四年かかる
ということを理解してもらえないのでやはり留年してると思われる
自分は定時制卒だけど学校来てずっと寝てる人とかもいたけど卒業出来てたね。自分の所は来て専門科目の要点掴めば学力はそこまで必要でもなかったし就職率とかもそこまで悪くなかったはず…自分は進学した
定時制って言っても普通科だけではないから専門なら科の資格なり特技を伸ばすとかしないといけないのは仕方がない。
普通科でもそこは当然同じ
全日制もやっぱりそのへんは同じでただ卒業するだけだと体力使う仕事とか雑用処理する仕事ばかりで給料も激安だよ
やる気と金があれば普通科しか出てなくても改めて専門学校にでも大学に行くでもできるし
金がなくても一応何かしらの仕事にはつける
この病気だとまず朝遅刻するか不定期に休むことになったり
日中眠くてぼーっとしてるから
使い物にならないし車の運転も危険
自分が雇う側の気持ちになって考えてみても
やっぱり時間通りに来なくていつ休むかわからん奴を雇おうとは思わないよな
死にたい
マンガ家みたいに締切日時だけがあってひたすら自室で作業をするというタイプの仕事はすぐ思いつくが
それ以外では
ただ実際は漫画家はアシスタント雇ったりしなきゃいけないから
自由ではないようだ
漫画家になるためにまず自分もアシスタントやらないといけないから遅刻や欠席厳禁だし…
あと漫画家は忙しい人は本当に寝てないからね…
ワンピースの人とか3時間ぐらいしか寝ないとか
生活は出来ても将来ボケちゃうなんて嫌だよね
テレワークが普及すれば
普通の企業でもできる仕事が増えるんじゃないかな？
夜に処理して翌朝送ってメールで指示を受ける方式で。
自由な時間に描けてるね
ブログやネットなんかがほとんど普及してなかった時代でも
四コマ漫画系の人はアシスタント無しで描いて、いちおう暮らしていけるだけは稼いでたし
非24だと絶対起きてる時間てのがなくて辛い
残念、会議に出られなくて死亡するんだなこれが
漫画家とか小説家とか芸術系の自由業しか道はない感じかな…無理、死
ラッシュの過酷さ込みの長距離通学がきつかったってのもあったし
当時の恋人とも家が遠かったんで学校の近くに下宿というのをかなり本気で考えたけど
実現しないまま留年二回であえなく中退
当時は親もまだ余裕あったわけだから休学とか挟んででも、とにかく絶対に中退しない道を選ぶべきだったと思う
学歴なんかなくても何とかなるやと思ってたけどタイミング悪く氷河期でえらいことになってしまった
そこをなんとかしようとして無理を重ねてメンヘル悪化パターンを繰り返してる
そもそも毒親育ちのアダルトチルドレンな上、発達障害もある事が後から分かったりで
一般社会、一般企業に溶け込んでどうにか生きようと長年努力はしてきたけど
もう外で働くのは本当に無理なんだなと強く自覚させられてる
なんかこの辺に原因があるのかなあ
ADHD系との併発とか毒親育ちでアダルトチルドレンだとADHDっぽい症状になるとか聞くけど…
発達傾向があると親も発達くさくて、そもそもまともに子育てできないというし
ADHDは睡眠障害になりやすいらしいけど
長距離通学も関係あるのかな
まぁあまり健康にはよくなさそうだけど
ADHDと睡眠障害はこのへん
なぜADHDの人は寝つきが悪いのか―夜疲れていても眠れない概日リズム睡眠障害になるわけ
https://yumemana.com/labs/adhd_dsps/
自分も通勤4時間だったけどそれより平均睡眠時間2時間まで減ったのがトドメだった気も
今までは、子どもに起こされながらも無理に７時に起きてたけど、それが今は９時のアラームも気づかず、お昼前に起きたりする。
普通の生活に戻るの怖い。
これせっかくの貴重な記事なのに書籍名が削られまくってるのが勿体ないな
リンク切れを直そうとしたのかもしれんが、肝心の引用元の書籍名を削っちゃったら文意が通らなくなるのにな
発達障害→睡眠障害体質の根本的原因。本人の努力だけでは治らず、周りから責められて鬱も併発し、悪化・長期化からの復帰不可からの転落ルート。
健常者の場合は純粋な夜更かしなどが原因で、生活習慣を整えるなど原因を取り除けば一時的なものとして治って復帰ルート。
毒親育ち→そもそも自分に発達障害傾向があるということは、親のどちらかまたは両方にも発達障害傾向がある可能性が高い。
発達障害傾向のある親は子育てが下手な可能性が高く、この睡眠障害の問題が発生してからの対処もヘタクソで、悪化・長期化させる。
親がまともな場合、早めに上手く対処できるので、悪化・長期化を防ぎ、マシなルートに復帰できる可能性がある。
長距離通学→発症のきっかけ。そもそも上記の体質が根本的にあるが、潜在的な体質が表に出るきっかけ。
小中学校など家から近めで、通学や部活や勉強などの負担が少ないうちは、多少の遅刻はしたとしてもギリギリ何とかやれていたが、
高校や大学などの長期通学や多忙による疲労や時間的負担や睡眠時間の減少などにより、致命的な遅刻や欠席、そして出席日数や単位が足りずに留年、退学や転校を余儀なくされるなど、致命的な崩壊ルートへ。
長距離通学をしなくて済んだ人は、上記の体質持ちでもなんとか回避できた可能性がある。
この三つが重なると致命的な悪化や長期化に陥って崩壊ルートな気がする。
自分はきっかけと言えるものは無くて生まれつき完全に壊れていたのに加えて過労から睡眠発作を高頻度で起こすようになったからちょっと事情が違うかもなぁ…
ワイ全部揃ってる上に起立性調節障害（低血圧）の起床困難もセットという不登校デスマーチ…( ；´Д｀)
一応どこかの時点で受診はしてて、医者からは入院治療を強く勧められたけど拒否した覚えがある
これも毒親じゃなかったら最初の留年の時点で、もっと真剣に中退せずに済むよう一緒に考えてくれてたんだろうな…
もう何が正常なのかもよく分からなくなってるけど、悪い方向に親が無関心すぎたのは事実だったと思う
特に自分は機能不全家庭の中でスケープゴートのポジションだというのが良くなかったわ
ただ当時の自分は若すぎて無鉄砲だったから余計なお世話みたいに思えてたし
（コネ就職なんて絶対嫌という潔癖なタチで、独りで頑張りすぎたきらいはある）
直後に祖父がポックリ逝ってしまってそれどころじゃ無くなるという事情もあった
学業とほぼ並行して始まり破滅に向かって行った恋愛面も凄まじいドロ沼状態で
恋人からは酷い扱いをされ、当時受けた言葉のDVからのフラバが今でも残ってるほど
これも毒親育ちゆえに一番ヤバイ相手を選んでしまうのが原因だったんだなと
もうとにかく全てが悪い方向に巻き込みあって転落崩壊していった感じだわ
まさに人生最悪の暗黒期だったけど、今でも這い上がれたとは言いがたい orz
元々の体質と周囲の無理解から重症化で発症するのかな
精神が安定すればいつか治るもんなのだろうか
いつだか前のスレで睡眠症状だけの仕事してる人が
睡眠症状だけの人と精神疾患の人でスレ分けてほしいわとぼやいてたこともあるし
メンヘラがかかる病気なんじゃなくて夜にしか活動できないDSPSやnon24の人は日照時間に活動できなくて鬱系統の精神病になりやすいだけだね。
鬱と太陽の下で活動する時間にはある程度相関関係がある。
周囲の無理解や仕打ちに関しての人格の歪みやストレスは周りに依存してるから切り分けないといけないはず。
死にたい
自分は未診断だけど、完全にそのリンクに書かれているADHDと睡眠障害の話に一致している
これから病院に行くつもりだけど、お医者さんにどうやってこれを説明したらいいんだろう？
中にはネットや本で見てきた情報を出すのを嫌がる先生もいるよね
あと、睡眠障害の先生と発達障害の先生は専門がそれぞれ別だよね？
どうやって治療したらいいのか…
先にADHDのコンサータなどを試すべきか、睡眠障害のロゼレムなどを試すべきか
ひょっとしたらADHDの薬一本で行ける可能性もあるのでは？という気もするのだけど…
病院次第だけど一応精神の括りではあるから発達も担当できる医師はいるね。自分の所はコンサータ出そうと思えば出せるとは聞いた
ただ発達に比べて概日リズムは知識ない医者がすごい多いから全員がそうではないかも
病院や医者は本人がなるべく自立して社会生活を送れるように手助けするのが仕事だから
自分が何に一番困ってるのか、生活上で何が一番悪影響を及ぼしてるのかの見極めと
目的＝着地点をはっきりさせることが肝心だね
掛け持ちする余裕があるのなら同時進行でもいいけど、しんどいなら片方だけでいいも良いはず
コンサータで昼夜逆転などが治った話はちょっと聞いたことないんで
今の自分はどういうレベルにたどり着きたいのか（と言っても大目標と小目標は分けよう）
次のスモールステップを明確にすべきかと
本やWEBで見たとかのきっかけ話はわざわざ隠すことまでしなくていいと思う
結局、なぜここに来たのかっていうのはとても大事な情報なわけだから
それ言って機嫌が悪くなるような質の悪い医者とは上手くやっていけないはずなんで
良い医者を見分けるためと信頼関係を築くための一つの材料にはなると思うよ
このスレではあまり聞いたことがない気がする
>>158
ん？書籍名は文中に出てない？
ロゼレムは飲むうちに慣れてきて効果がわからなくなってやめてしまったけど量とか調整すれば効くんだろうか
ちなみに発達の薬は出せる病院が限られてるがロゼレムは精神科なら大体取り扱ってるっぽい
よく見てみ、大半が削られて不自然な空白に置き換わって変な文章になってる
↓こんな感じで書籍名＆リンクの残ってる箇所の方が少ない
> ADHDの人が睡眠リズムの問題を抱えやすい点については、 ( )という本にこのような記述があります。
>>172
登録許可制なのはコンサータの方だけ
ストラテラは自由に出せるよ
ロゼレムどこでも出せるのか…
前に行った精神科がマイスリーみたいな睡眠薬と眠くなる抗うつ剤とかしか出してこないから
睡眠障害科じゃないと出せないのかと思ってた
近所の精神科にこっちから薬指名して頼んでみるか悩む
睡眠障害科なんて科は無いでしょ
あるとしたら睡眠外来
科としては一応精神科の領域だよ
どのぐらい遠いの？
こういう特殊な病気は一度専門の病院にかかって
「遠すぎるのでもう少し家から近い病院で連携して治療していただける所はありませんでしょうか」と頼んでみる手もあるよ
睡眠障害見れるところでも無呼吸だけの所とかも多いから初めに電話で聞いたほうがいいんだよね。
ナルコとこれは見れる医者が少ない
自分が>>155のサイトを見ると
>ADHDの人が睡眠リズムの問題を抱えやすい点については、 知って良かった、アダルトADHD (VOICE新書 知って良かった、大人のADHD )という本にこのような記述があります。
って出る
んで本のタイトル部分は青字でリンクされていて、踏むとアマゾンの該当ページに飛ぶわ
なんで見られないんだろね
美と若さの新常識
「ダイエットの前に！体内時計お直し術」[再]
なんで日中に工事すんのかな…夜勤の人とか考えたことないん？とか無駄にネチネチ思ってしまう
まあ俺夜勤じゃなくてビョーキなんだけど
工事はねー
せめて耳栓とか
リラックスできるような音楽をイヤホンで聞くとかで対処してみては
https://news.yahoo.co.jp/articles/997a829f7bf22d74d3e9a104c6fe50a5597983ef
ぎゃああああああああああ
なんとか生きてこれたのは、24時間ファミレスが開いてたからなのにぃ
7月からは、深夜にお腹すいたら牛丼屋と居酒屋系しか無いいいいい
コンビニ弁当、冷凍食品あたりでしのぐか
料理できるなら小分け冷凍しておくか
買うのは大変だから冷凍いっぱいして少しずつ使うと良いよね
去年ぐらいから？他行宛でも時間や曜日問わずで24時間送金可能になってるとこが増えてたんだね
三井がいつの間にか出来るようになってたことには少し前に気づいたんだけど
みずほとか住信などでもOKだったことに今日やっと気づいて少なからぬショックを受けてる( ；´Д｀)
カード引落不可からの振込入金なんかでも未だに14時までにとか言われるし
三井が15時過ぎでも当日扱いになることをオペに伝えても知らなかったりしたから
他行もまだまだ15時〆切だと思っちゃってたわ…
何故こんな重要なことを見逃してたのかわからんけど、知らなかったせいで今まで相当な損をしてたことに…
メンヘラDSPSには朗報ではあるが、もっと分かりやすいとこに書いといてくれよー orz
>>188
鬱があるとご飯作りの部分もダメになるから、気力残ってる人が羨ましいわ
自分は作れると言っても夜間鬱が酷いから遅くなるとご飯作れなくなるよ
だから手抜きでも作れる飯を冷凍庫に置いてるんだわ
自分とこも冷凍庫ギュウギュウ。買い物月に２回位にした。冷凍処理した食材が10日分は増えた。
我が家のもそんなに小さくは無いんだけど便利すぎて大きい冷凍庫欲しくなるよねw
切れてる冷凍野菜とか売ってるのもあるし、カレーとかもタッパーに入れて保存して使うときレンチンで解凍とかもなかなかいい感じ。
お米は最悪サトウのご飯とかでも良いけどこっちもたくさん炊いて冷蔵してる。
それを毎日繰り返すと蓄積して体調不良が悪化して起きれなくなったりする
目覚ましかけずにおきたいときに起きるのが理想
でも世の中そんな仕事はなかなかない…
どうしたらいいのか
誰か火星に行ってみてくれないかな
自分冷え性だから足腰と手に来るんですよ
なぜかSafariで見ると書籍名のリンクだけ消えてるわ
chromeとかなら普通に見れる
広告ブロッカーのせいかも
うちも広告ブロックアプリ入れてるからそのせいかな、変な消え方してる
まさかこんな副作用があるとはなw
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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