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【IT相】「しょせんは民間の話」　はんこのデジタル化　2020/04/14


1 ：2020/04/15 〜 最終レス ：2020/05/16
坂本純也
2020/4/14 19:17
　竹本直一IT相は14日の記者会見で、日本の「はんこ文化」がテレワーク（在宅勤務）の妨げになっているとの指摘について「民・民の取引で支障になっているケースが多い」との認識を示した。ただ具体的な対応策については「民間で話し合ってもらうしかない」と述べるにとどめた。
　政府が出勤者を最低7割減らすよう企業に要請するなか、書類に決裁印が必要などの理由から出社せざるを得ないケースが課題となっている。竹本氏はこの日の会見で、役所の届け出はデジタル化が進んでおり、「役所との関係ではそういう問題は起きない」と説明。「しょせんは民・民の話だ」と語った。
　竹本氏は行政手続きのデジタル化を進める担当大臣だが、「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）の会長も務める。昨年9月の就任会見では印鑑とデジタル化について問われ、「共に栄えるためにはどうすればいいかということに知恵を絞っていきたい」と述べていた。（坂本純也）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN4G6D4CN4GUTFK00W.html

2 ：
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://s-yaho.lflinkup.com/107025992

3 ：
ちゃんと傾いてるなよしよし
はい次！

4 ：
なんで素人ばかり大臣に就けるのか？

5 ：
役所の方がはるかにデジタル化が進んでないんだけどw
世の中知らんのかコイツはw

6 ：
この老害もコロナかからんかな

7 ：
ラズパイで遠隔ハンコ押印機
これつくれば大ヒット間違いなし

8 ：
>>5
いや、役所はだいぶデジタル化進んでる
中小企業よりはな

9 ：
誰もが思ってるだろハンコはいらないと　あ、違ったのか

10 ：
ハンコ屋さん、あきらめろ
少なくともビジネスにはハンコは足枷

11 ：
なにやらせてもノロマな老害
変化を恐れるのが老害

12 ：
ハンコは害悪

13 ：
テレワークなのにハンコ押すためだけにわざわざ出社しなきゃならん、って話をテレビでやってたな

14 ：
これ亡国につながるだろ

15 ：
海外ってどうしてるんだ？

16 ：
ハンコを捺すくらいロボットがやれないのか？

17 ：
台湾のIT担当大臣と大違い

18 ：
ここにも無能の安倍友

19 ：
FAX、はんこで強制出社！

20 ：
エストニア並にIT化してから偉そうに宣って欲しいわ

21 ：
>>15
ハンコは日本だけだよ
発祥の中国でもデジタル化してる

22 ：
ハンコは天皇制と同じくらい日本人のアイデンティティになっているので
そう簡単に移行できない。

23 ：
>>4
こいつ素人じゃねえよ
ハンコ利権で食ってるプロだぜ

24 ：
てか既得権益には一切踏み込めないのが安倍政権
国民でなく政権を守るのが一番の目的だから

25 ：
印鑑証明書を廃止してくれませんかねえ

26 ：
>>23
IT素人

27 ：
役所は口頭決裁オッケーやからな。法務大臣が言ってた。

28 ：
>>5
よく分かっていて言ってるよ
はんこ議連会長だよ
はんこメーカーからたっぷり献金をGETだぜ

29 ：
>>26
ハンコのプロ

30 ：
なに言おうが自民党は次はないから

31 ：
確定申告でもハンコ押させられたけど、どこの世界の話してんだ、こいつ？

32 ：
役所内でのエクセル書式印刷とスタンプラリーは現在進行形じゃないか

33 ：
ぶっちゃけ、上長承認なので、それが解る形なら良いんだよ。
情報業をマトモにやってるとこなら、ワークフローが間に合わない書類もアナログ手段でやってる。

34 ：
電子署名のadobe等ＩＴツールメーカーに
はんこメーカーよりも多く献金を出せって言ってるんだよ

35 ：
世の中にはデジタル署名ってのがあるだろうが
Faxとハンコをこよなく愛するニッポン。
悲しすぎる。

36 ：
去年、家を買った時、実印と銀行員と認め印を何度も押したな。
実印を作らされ、印鑑証明も５枚くらい取り寄せたし。
「印鑑ではなくサインではダメ？」って聞いたら、頑なに拒否するし。
でも、「最近は外国人が契約することも多いけど、どうするの？」って聞くと、
ゴニョゴニョ言ってごまかすから、本部に聞くとサインでもＯＫですと言うし。
あと、委任状とか、銀行や保険の契約書とか、平気で「ここに捨て印を押せ」って言って来るだろ。
捨て印って、相手に好き勝手に訂正する権利つまり書き換えるのを許す行為だぜ。
こんないい加減で危険な慣習が続いてるって、たいていの人は自覚が足りないだろう。
役所の電子化とか、「怖い」とか「リスクがある」とか怖がる奴が多いけど、
印鑑の慣習のほうがよほど怖いし、リスクだらけだぜ。
実印と捨て印押した委任状を渡して、悪意ある司法書士とかだったら、
簡単に好き勝手に財産を処分されたりするんだし。
あと、ペーパーレス化というなら通帳も問題。
銀行ローン審査の時も、「通帳を見せろ」とか言われたけど、通帳ないんだよね。
「お前の銀行の行員が『今後は無通帳口座を推進します』って切り替えさせたんだろ、って口論になったし。

37 ：
やっぱ、自民党というか国会議員全員、ズレてるんじゃないの？
「しょせんは」ってお前、どこで政治してるつもりなの？
官公庁だけが日本の企業で民間は企業、国民じゃないのか？
民間が働いて税金払ってるから、お前らが食っていけてるんじゃないのか？
こういう傲慢勘違いアホばかりが派閥の原理で大臣になるという
地盤看板があるアホボンボンしか政治家になれんから、腐れバカしか集まらず
国がダメになっていくんだよ
自民党支持者はいい加減、責任取って見限れ

38 ：
お前がハンコ大臣だからだろ。
裏は取れてる。

39 ：
確定申告もハンコ押さないと通らない
税務署でコロナ感染を危惧
窓口も完全に無人化できんだろう
あと医療費控除でなんであんなに労力が必要なんだよ

40 ：
政治家は国民の鏡

41 ：
>>　「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）の会長も務める
こんなのを、アイテー相に据えるセンスのなさよ･･･

42 ：
これははっきり言って任命責任

43 ：
何のためにマイナンバー作ったんだよｗ

44 ：
>>1
ハンコをデジタル画面で読み込めるようにすればいい
タブレット画面に当てれば判が押せるようなｗ
タブレットに指で署名とかやりずらいったらありゃしないｗ

45 ：
マイナンバーをバーコードにすりゃいい

46 ：
IT相が「はんこ文化」の代弁者とかもうね
こんなのがよりによってIT政策のトップに選ばれるんだからどうしょもねえよ
御年79

47 ：
やっぱ諸悪の根源は献金だな

48 ：
全国のはんこ業者の利権を守る族議員がIT担当大臣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：
>>13
それ、その会社がタコなだけ。
というか、中間管理職層が機能していない。
ＩＴ大臣じゃないけど、誰かが思いっきり馬鹿にしてやらないと、
わからないんだから、擁護してあげてはいけないよ。

50 ：
ハンコ係はハンコ押しに、１日30分だけ出社すればいい
みんな時間をずらしてさ

51 ：
QRコードの中にマイナンバーとサインの情報も含めたら完璧だ
住所まで入るだろう・・

52 ：
ていうか住民票をQRコードにすればいいんじゃね？

53 ：
>>1
俺様には関係ねぇってか。

54 ：
ハンコにも必要不可欠なハンコと、不要不急のハンコがある。

シャチハタ押しているようなハンコは、不要不急のハンコだ。
口頭だと証拠が残らないし、サインは手が疲れるからハンコ押しているだけ。
「自分が許可しました」という自覚を持たせて、責任を共有さえるためだけのもの。

メールなどに許可の証拠が残っていれば、後から承認手順は再構築できる。

銀行取引・手形などの押印は既にデジタル化されている。

要印鑑証明な書類とか、行政への届け出書類などは、必要不可欠なハンコだと
考えるべし。これらは、必要な時期には大量に押印が必要になる事もあるが、
基本、それほど頻度が高くない。

55 ：
不動産取引なんか何回ハンコ押させるねんってレベルだろ

56 ：
拙者は印判は使わぬ、全て花押で済ませてござる！

57 ：
USBも分からない猿なんだから黙ってろよ

58 ：
そのQRコードをどう持ち運びするかだよな
どのみち三文判で他人の住民票とれるんだし
たいした情報でもないわけで首からぶら下げるか？

59 ：
台湾のIT大臣はIQ180の天才だそうですね。
ちなみに東大生の平均IQが120だそうです。

60 ：
>>48
安倍晋三の気違い振りがよく分かるな
誰かコロナ感染者が、コイツの食器に唾付け攻撃を実行して欲しいわ

61 ：
IDナンバーとQRコードを別にして本人照合するとか？

62 ：
>>5
デジタル化とICT化は似て非なるものやで

63 ：
これに関してはその通りだと思うが。

社内の話なんかどうでもいいと思うが、法人と法人の取引契約書で「ハンコなくしましょ！」ってできないのはその法人同士の問題やからね。
それにこれに関してはIT云々っていうより、問題が生じた際の司法での証拠能力の扱いの問題。

64 ：
デジタル化って、結局戸籍謄本の原本をデジカメ撮影でもデジタル化やからな
データがデジタルでも手続きが現物主義ならICT的に意味がねぇ

65 ：
だったら印鑑証明とかなくせよw

66 ：
印鑑やめて非接触カードかICチップの入った印鑑みたいなもん作るとかぁ・・

67 ：
>>65
だわな

68 ：
安易に印鑑屋が非接触のIDカードを発行し出すとかぁ

69 ：
印影確認なんざ所詮、人の目で見た判断だからな

70 ：
>>8
窓口の書類だけだよな、頑なに電子化拒んてるの

71 ：
印鑑廃止、業界団体の反発で見送り　これは「異常な光景」なのか？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/22/news024.html

72 ：
>>63
その証拠能力として最強なのが公的文書やからね
中央集権、社会主義的、補助金許認可行政の日本じゃなんだかんだ言っても中心は行政文書やで
結局、その行政がICT化できてないのに民間の自助努力と言ったところで日本じゃ行政の職務怠慢の言い訳にすぎんよ
その言い訳を通したいなら、自ら範を示したうえで、地方分権なり行政改革で行政の介入を抜本的に減らして行政の権益を減らすなりするのが先だわな

権力と責任は比例するものという社会原則から逸脱していいとこ取りしようとしてるのが明白な言い訳の仕方

73 ：
まぁ実印がデジタル証明書付きのIDでいいわけでぇ
書面に残すという行為がデジタル化されるまでのハイブリッドが必要なわけでぇ
書面に盗難防止電磁シールのようなものに端末で記録するか？

74 ：
少額なら担当者のハンコでいいだろ、代表権なくても

75 ：
国がやれって言えば民は従うだろ
忖度しまくってるんだから

76 ：
自民党って、今、国民から完全に見放されて、
まもなく存続の危機になるというのに、
ここまで呑気なんだな。
世の中の潮の変わり目というのを嗅ぎとれないぐらい愚鈍なんだろう。

77 ：
クレじっとカードの支払いでもサインさせるのあほだと思う
まぁ、筆記体ならかっこいいからやるけど、はんこなんて何も面白くない

78 ：
いやいや、先月引っ越しでバイクのナンバー変更申請したが、陸運局で認印必要だったぞ。住民票も。
マイナンバーカード一発で出来るようにしろや。

あとマイナンバーカードって暗証番号が4つも格納されてて、
3回間違えたらロックで市役所行って解除してもらわなきゃいけないアホかと。
使い買っても改善しろや。

79 ：
なんでこんな奴が大臣やってるんだよ

80 ：
所詮　民間の話　ｗｗ

81 ：
これでも電子端末とか電磁シール全国で作らせたらデカい事業になるぞ？
落ち目のメーカーには棚からぼた餅じゃね？

82 ：
はんこ会長兼務とか、人選ミスやん

83 ：
>>28
判子だけなら大したボリュームないだろ
最大利権は恐らく行政手続きで食ってる何とか士の連中。

IT化されたら食いっぱぐれるからな

84 ：
三文判なんぞダイソーで買えるぞ？

85 ：
収入証紙でキャッシュレス！

86 ：
ほんと国会って昭和のままなんだよな
女性の問題とか働き方とかデジタル化推進も一番遅れてる
日本の悪い属人的な文化も政界が一番ひどい
競争原理が働かない＋日本の悪しき文化＝国会

87 ：
郵便屋の書留から役所から警察から銀行から何から全部端末作ればいい話で
俺らはマイナンバーカードとは別にID（免許証）的な物を発行すればいい

88 ：
選挙も家でできるようにならないんか？

会議→【進行中】コロナでテレワークが広がる
医療検診→【進行中】コロナでテレワークが広がる
はんこ→まだ(やればできるだろ)
選挙→まだ(そろそろ導入してくれ)
役所窓口→まだ

どうにかしてほしいね

89 ：
いやだってマイナンバーカードやばいんだろ？ｗ
俺は作ってないけどｗ

90 ：
国会中継で厚生労働省のエリート連中が野党議員から一番社会的距離を保てていないのがこの場所ですよって指摘されてた
東大出身のエリート達が頭でわかってても誰も抗わず主張せずバカになる空間が国会
感染症対策やってる連中の組織自体が頭狂ってる

91 ：
こんなバカがITトップってｗｗｗ

92 ：
企業が歓喜するぞ？

93 ：
>>4
まともな知能がある人は政治家を目指さない。

94 ：
>>83
天下りやなんちゃって役員の最後の砦だしな
60代とかで給料もらえるのはこれのお陰って人間山ほどいるだろ

95 ：
中世ジャップランド

96 ：
>>36
捨て印ってなんの意味があるんだろう？

97 ：
>>83
マイナンバー制度大反対というのが一定数いるしな。
省庁国地方横縦断で自分のデータが把握できて，適当な行政ソフトが受益できる行政サービスや納税・社保含めた義務とか提示してくれると便利なんだけどな。
行政って，知っている人しか得をしないという世界だけど，もっと簡単に自分の場合に当てはめて知ることができるといいな。

人間としてバカになっていきそうだけどな。

98 ：
>>70
電子化したらジジババが切れるから切り替えられへん

99 ：
100均のハンコを1個押してもらうために大阪から東京まで交通費と日当をかけていく無駄

100 ：
>>8
ウソだろ、、、
いま本籍地移動させてるんだけど、
費用1万円以上、期間3週間かかりそうだぞ。
パスポートと免許の記載事項変更込みな。
データ一個の更新だぜ、、、


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