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イブも正月も玉撞く漏れってモーダメポ?
【リキ也】日本代表[2008]最強兄弟【ダイ地】
○● NHK趣味悠々・ダーツ&ビリヤード入門 ○●
神奈川アマチュア事情
【微妙な】奈良のビリヤード事情【ポジション】
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真・ビリヤードをうまくなって
イブも正月も玉撞く漏れってモーダメポ?
■本気でプロを目指してる人に

【5-9、ジャパン総合スレ】


1 :04/08/18 〜 最終レス :2020/04/15
あなたの5−9、ジャパンの
「痛い想い出」とか
「ありえないローカルルール」とか
「10連マス伝説!!」とか聞かせてください。

2 :
奈良方面の噂ですが、
もらい球でのます割りは倍にはならずボーナス2点だけっていうのがあるらしい。
自分で2p戻ししてブレイク権を持ちその状態でのます割りこそ点数倍の価値があり
前の人の2p戻し失敗でもらったブレイク権は価値が低いと規定しているらしい。
まんどくさ

3 :
一番最初の人がますわりした場合どっちになるんだろうか・・・

4 :
>>3
そりゃあ、倍でしょw
でも、しょっぱなでマスワリ出されると引き締まるよね。4人とか5人撞きだと点数もデカイしさ。

5 :
しかし最近はジャパンする人あまりにも少なくね?

6 :
ローカルルールでマスごとに麻雀のようにウマが付くのがあった。
ジャパンでもともと点球が多い上にウマが付くから動くこと動くこと。
2位でも大きく浮くから1点の重みが大きかった。
あの頃はBとCでマス割連発なんていなかったので。

7 :
移動族が増えたのかな。
知らない者どうしでサシ相月になりやすいし。
USのほうがやりやすい。
俺的にはUSだな。セーフティは有りが良い。
得点も9晩だけでいいや。途中の球で点数つけるのまんどくさい。
賭け論については他者に譲る。

8 :
ジャパンをずっとやってると間違いなくシュート力が上がるな。
セーフティしないしわずかでも入れれる可能性があれば狙うわけだし。
逆にセーフティはなかなか上達しないな。

9 :
>>3-4
自分が何度か経験したローカルルールだと倍にならなかったことあったよ。
フリーからのブレイクだとマス割り倍にならなかった。
2P戻し現状ブレイクで戻し失敗はフットあげの紀州でした。


10 :
一見で入ったお店で。
常連らしき人に誘われて相撞きすることに。
「5−9しますか?」
「5−9はちょっと・・・(^−^;」
と、断ったところUS7先を3セットということに。
で、第1セットの第1ゲームをσ(^^)が取るとおもむろに1000円をテーブルの上におく常連。
驚いて話を聞いたら「この店では」と前置きの後に説明を受けた。
1ゲームごとにお金を積む。このとき積む金額は1ゲーム目の敗者が決める。
(金額が折り合わずおりるときは無条件20000円罰符)
毎ゲームごとに敗者は最初の金額を、勝者はその半額を積み上げていく。
今回だと1000円提示なので勝者500円ということになり
1ゲームごとに1500円づつ溜まる。7ゲーム連取なら10500円だけど
ヒルヒルまで行くと13ゲームということになり19500円になる。
他の常連もグルだったらしくイヤとは言えない雰囲気になったので
バイト代入ったばっかだったので受けた。
なんとか1セット目7−5で勝って18000円受け取って2セット目突入。
第2セット第1ゲーム相手が7番入れてスクラッチ。8−9取って俺の勝ち。
テーブル見たら2000円置いてある。金額はセットごとに第1ゲーム敗者設定らしい。
はめられた。。。もう断れない雰囲気っつーか状況になっている。。。
なんとか7−3で勝利。3万円を受け取る。
何とか第3セットもこの調子で。。。と思いながらブレイクランナウト。
・・・・・・・・俺はバカだ、あぁ、バカの中のバカ、キングオブバカだ。
なんでレート決定権を相手に与えてしまったんだろう。。。
相手がテーブルに乗せたお札には福沢諭吉が描かれていたよ。。。
相手全然本気じゃなかったよ。。。マスワリ3連発されたよ。。
7−5で負けたよ。。。。。バイト代ふっとんだよ。。。


11 :
惨敗スレのほうが適切かも。
それはともかくお話本当ですか?
事前説明もなしで?
あなたも甘いと思いますしね。
店の名前晒したら?

12 :
お話ほんとうっす。4年前の話しなんだけどね。
場所は三重。3年ほど前に潰れて無くなったお店です。


13 :
1ゲーム目の敗者がレートを決めるってあたりがいかにもハスラーやね…(^^;
そう考えると1点なんぼでやる5・9やジャパンの方がよっぽど健全

14 :
ネタにきまってるだろw
>(金額が折り合わずおりるときは無条件20000円罰符)
こんなことをやる前に話もしないなんてありえん。
下手すりゃ取っ組み合いの喧嘩だ。

15 :
ネタだとしても、なかなか面白いルールだな。
詐欺師系の奴らは、ホント手の込んだ仕掛けや罠を考えるもんだ。
その知恵を、もっと真っ当な道で生かせばいいのにw

16 :
>>10
札は積み合いになるけど、昼昼だと500円しか動かないってこと?
まあ、現金が積みあがると、ムードは出るかも…。
3セット目はテーブルに175,000円、内10氏は95,000円積んでて、
(つまり10万の現金が手持ちにあって)、トータルで10,000円負けは
リャンピンのジャパとかに入るよりはマシなんじゃ…w
なんにしろ、一方的に誘う賭け玉とか好きじゃないので、ヤナ話ですな。
ハンデがあるようなジャパはツマランと思うのだが、皆さんどうですか。
(スクラッチでヤレるヤツだけで撞いた方がアツイ。)

17 :
ん??10さんと相手を最終セットでシミュレートしてみようか?
7−5ってことなので。
1)10さん勝ち 5000円提出  相手負け10000円提出
2)10さん勝ち 5000円提出  相手負け10000円提出
3)10さん勝ち 5000円提出  相手負け10000円提出
4)10さん勝ち 5000円提出  相手負け10000円提出
5)10さん勝ち 5000円提出  相手負け10000円提出
6)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
7)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
8)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
9)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
10)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
11)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
12)10さん負け 10000円提出 相手勝ち5000円提出
毎回15000円積まれて12ゲームなので18万円
10さんは勝5負7なので5000×5+10000×7=95000円
提出していたお金をかっぱがれた。ということじゃないか?
16さんはどこか勘違いしているかもしれないよ。1万負けどころじゃないから。
セットを取ったヤツの総取りってことだと思う。
この方式面白いかもしれない。長引けば長引くほど動く金額が大きくなるし
目の前に積まれる現金にプレッシャーを感じそうな予感。
USでもこんな変動相場的なやり方があるんだ。

18 :
勝負が長引けばそれだけ金額がUPする変なルールですよね?
惜しい勝負なら動く金額すくなく、圧倒的な差がつけば金額大きくなる
というならわかりますが。
っていうか、ネタにマジレス失礼。

19 :
ネタかもしれないけど、ハメるためのルールとしちゃ結構手が込んでいるよ。
実力があるヤツがかっぱぐ気でもつれさせていくと確かにかっぱぎやすいもん。
勝つことを前提にした一見単純でわかりやすいけどワナのあるやり方だと思う。
そう考えると”ネタ”と言い切って良いかどうか??
やられなきゃ思いつかないようなルールの気がする。

20 :
初めての人にこのやりかたを説明するのってけっこうめんどくさそう。
ところでUSで5先とか7先とかって、スコおわりとヒルヒルだと
けっこう所要時間変わるよね。それにスコ負けもヒル負けも同額ってのも
なんとなくムナシイ。
時間が限られてるならば1ラック200円で10マスやろうか?
みたいなやりかたもいいかもね?
5−5で終わったら今日は引き分け。
6−4なら400円勝ち。
10−0なら2000円勝ち。
これなら途中で劣勢で敗北決定でもせめて完敗はしないように
少しでも盛り返そうって思えるし。
勝つほうもぎりぎり勝ちよりも圧勝したいって思うし。

21 :
セットマッチだったらスコ倍(又はタコ倍)ならいいんじゃない?
ヒルヒル(フルセット)倍ってのもあるらしいし(こっちは未経験だが)

22 :
スコ倍普通じゃないか。
>>20見るとないところもあるんだ。
途中経過も大事にしたいならジャパンってことになるね。

23 :
3ゲーム目に、金額折り合わないって言って2マンの罰符払えば勝ち逃げ出来たのと違う?
ルール分かってないのかな? 漏れ

24 :
>>23
頭イイ!!!
そうかあ、そういう手があったってコトだよね。
18k+30k-20k=28k!!!
これに気が付けば、2万8000エン持って帰れたのかあ。
惜しかったね。

25 :
>>23
すばらしい

26 :
おばかさんばっかりですね

27 :
たとえば3人以上で5-9をやってて自分の貰い玉では絶対セーフが取れない。
次の人はサイド穴前の9番をほぼ100%コンビで取れる。
この時故意のファールで(もちろん手玉を撞いてですが)9番を落としても良いものでしょうか?
取り決めなのか、マナーなのか。みなさんはどーしてますか。
他スレで既出ならスマソ。

28 :
>>27
チミは5-9でセーフティすんの?それが答え。

29 :
>>17
ご指摘&説明サンクスコm(__)m
ナニを勘違いしてたんでしょうなぁ(恥)
セット数が進むほど金額が大きくなるってことは、
負けムードの時はだまってやられといた方がいいってこと?^^;;
まあ、このようなルールでゲームすることはないでしょうけど、
賭け球好きな人はホント好きですねー^^
>>27
故意に9番落とすと険悪なムードになります。
9番の手センをコーナーに行くのと同じくらい寒い視線を頂けます。
故意のセーフティはダメという取り決め自体、かなりジェントルメンなわけですが…。
そのわりに、ゴックンしてる人は凶悪そうな面構えなんですけどねw

30 :
>>28
レスありがとう。
>チミは5-9でセーフティすんの?それが答え。
 ↑とは微妙に違う気がして。
3人以上の5-9でセーフティーが有効で無いのは、
次の人の不利が即自分の有利にならないから、ですよね。
この場合は、故意のファールをしても自分は失う物はなく、
4点の失点を免れるわけですから、取り決めとかマナーの問題なのかと。
>>29=16
レスありがとう。
確かに険悪になりました。
私は猛抗議。撞いたヤツは当然の行為だと。もう一人はニヤニヤしてまつた。

31 :
ふたたび。
つまりタナボタの9番サイドコンビを阻止されたのは漏れ。
でもよくよく考えると故意のファールをした友人の気持ちもわからんではない。
だから皆はどーしてるの。

32 :
  _, ,_
( ゚д゚)<ジャパンで故意のファールはあかんぞ少年
     セーフ狙ってるフリして上手く9番落としてしまえ
     いかにも偶然9番落としたような顔するんやぞ

33 :
>>32
無茶いいまんな〜。
周囲を納得させるそれだけの腕と風格があったら困らない。

34 :
  _, ,_
( ゚д゚)<詰まるところセーフ狙いながら9番落としに行くと思うんやが、
     それならばその9番はくれてやるつもりでセーフを取ることに
     全力を注いではどうか。そして次のマスにまたがんがるのじゃ

35 :
  _, ,_
( ゚д゚)<補足、セーフさえ取れば何かが間違って
     穴前の9番に絡むやもしれぬ

36 :
ゴックってのは攻めだけのゲームってことになってるね、一応。
セイフティはマナー違反。
そして後付けのこじつけ理由としてよく言われるのが
次の人苦しめても自分の得にならない
という理論。実は穴だらけ。
9番落としながらのブレイクエリア戻しも挑戦するしないは人の自由なのに大きなお世話だよねー。
偶然にみせかけたセイフティもありうるし。
ゴックは中途半端なあいまいなゲームだから俺は好かん。

37 :
ジャパンで故意ファールなんてしたらへたすりゃ出入り禁止くらうけど。
生活かかってるような高額のゴック、ゴッテンならやりたくなる気持ちもわかるけど
そんなことしたら次から相手いなくなるんでないの?

38 :
5-9でセーフティ禁止はマナーじゃなくてルールでしょ?
ただ罰則規定がない諸刃の剣
する奴いたけどもうね、馬鹿かと
故意ファールはシラネーけどセーフティ禁止を反対解釈すると
攻めオンリーだから立法趣旨から言ったら禁止じゃネーノ?
9番イレイチは・・・マナーの問題かな。

39 :
ゴックで為になるのはメンタルが鍛えられること。あらゆる入れの可能性を追求できることもね。
隠しに行くのはマナー違反とは言うもののアンドセーフは平気な顔をして皆使うでしょ。
それを狙ったように見せない技術も重要だろうね。偉そうだけどさ。
ただ多人数撞きな為に初心者からすると勝負への執着の仕方が異様に感じてしまうのも事実。

40 :
マルチで済みませんが、
名無しさん候補を絞る投票が始まりました。
奮ってご参加下さい。

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/billiards/1092486281/l50

41 :
US9のほうがすっきりしてるね

42 :
皆さんいろいろありがとう。
やっぱゴックは攻めオンリーと割り切って、
これからも精進いたすます。
(攻めてると見せかけて実はしっかり守るテクも身につけながら...)

43 :
5-9でセーフティ禁止なのは、1人をカモにしないためだと20年近く前に
師匠が言っていたよ。だとしたらサシの場合はオーケーでいいのかな?

44 :
サシのジャパンなら普通にセーフティしてるな〜

45 :
さしでもセーフティしないのがマナーだよ
ジャパンは攻めのゲームだから。
セーフティしたいんだったらUSしとけよ。
ジャパンは先球と手玉片方しかとれないからセーフティやってたらきりないし

46 :
>>45
その、断言ぶりの根拠は何だい?
サシなら、お互い納得ずくで、セイフティあり、という選択肢は、ごく普通だろ。
上級者ほど、その傾向が強いと思うが。
プロ同士なんて、サシならまずセイフティ有りだろ。

47 :
さしならセフティ有りでやりますが、3人撞き以上は次プレイヤーが
不利になるのでセフティ無が暗黙のルールだと思ってやってます。
ただしきびしい(イレが)球のときは、とばした時を考えて気持ち
厚みかえますけど・・・
故意ファールは多人数だと自分が不利(次次順プレイヤーが有利)
になるだけなので、無意味なんじゃないですか???
カラコでバツんといって当たらないのはしょうがないですけど-_-

48 :
アンドセーフはどうしてる?

49 :
Japaンはサシでもセーフティしないというのがマナーになってるね。
損得勘定とは別問題。

50 :
うちの方じゃサシジャパはセーフOK。

51 :
>>48
正直なトコかなり入れが難しかったり、どうやってもいいトコに出そうにない時は
何も言わずにサラッとアンドセーフですなw
マナー違反との声もあろうが
上級者ほどしたたかにそゆ事してくるので暗黙の了解となっとる
また上級者であればその場面では仕方のない選択だと理解してくれまつ

52 :
俺は5-9したことないんだけど、
軽い疑問が・・・。
「5-9」って何て読む?
「ごーきゅう」「ごっく」「ごーく」
どれだろ?

53 :
>>52
>ごーきゅー
>ごっく
正解です
また「ごっくん」とも読みます
>ごーく
とは読んだことありません
少なくとも私は…

54 :
>>53
周りの人は「ごっく」と言う人が多いから
俺もごっくと言うよ。
レスありがと。

55 :
うちでは最初にスクラッチした人が全員の晩飯代(出前)を出す
というのをよくやります。キューが出ない出ない。
ブレークもコントロールブレークみたいになっちゃって...
結構面白いですよ。

56 :
>>55
スクラッチ一発で、うな重5人前、とか? コワ。

57 :
ジャパンって負けても金銭的な悔しさが大半だから、いいよな。
USだと小額取られても凹むしなぁ…。
もっと普及させり。

58 :
ウーエスだと少額でも凹むって意味を詳しく

59 :
>>55
ジュースくらいなら良くやるが…

60 :
マルチで済みませんがお知らせ致します。
ビリヤード板の名無しさんを決める候補が出揃いました。
決定候補リスト(受付順)
玉屋の名無しさん
球撞く名無しさん
名無しさん@-〆―━
名無しさん@ひねりいっぱい
名無しさん@マッセおことわり
名無しハスラーさん
名無しさん@ハスラー気分
ハスラー気分の名無しさん
名無しさん@。  。_ャ_(・ ・ )ュ
名無し撞球クラブ
以上、10候補。
本選挙の投票は2004年09月08日水曜日 0:00〜23:59までです。
投票場所・投票方法などは以下の
ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/billiards/1092486281/396
にありますので、ご確認下さい。
なお、上記スレッドでは各候補支持者の方が選挙活動を行っていますので投票の参考にしてみて下さい。

61 :
59でコンビ打ちしたことありますか?

62 :
あれ、やられるとキツいんだよな。
俺はコンビ打ちはやらないけど、仲イイ奴がへこんでで俺の後ろの順番だと、
アンドセーフにはならないよう気をつかう。多少、送る事もあるかな。
ぶっちぎって勝ってる奴が後ろだと、ファールしない(無理なコース取りしない)、
穴前にとばさない(的玉の力加減を強めにする)、を心がける。

63 :
掛玉は、気を使いだしたら苦痛でしかない。
勝ってる時に辞めるって言いにくいのもしかり。
だから、俺はジャパンは最初からマス数を決めてやってる。

64 :
気を使うのは人として当然です。
苦痛だろうが相手の事を考えて勝負しましょう。
その上で勝つのが素晴らしいのです。
解った気になっているだけではないでしょうか。
きっとあなたにも本当の意味で解るときがくるでしょう。

65 :
紀州ファールの手玉フリー、先玉(H)フットでの
ひき+順ひねりでの、初球だし(2p)成功例
ありますでしょうか?
話は、何度か聞いたことありますが
見たことありません。もし、できるなら
マッセのような、感じになるのではと・・。
H→短c→短c→2pになるらしいですが。
ちなみに、大阪の元pで14−1のかなり
うまい、おっさんは30年前は、
H→短c→2pで、いけたといっておりました・・・・・・・・・・。
情報お願いします。

66 :
訂正

H→長c→長c→2p

67 :
>>65 何回もチャレンジしたことあるよ。
キュー切れはあるほうだとは言われるが、
9→長c→長c→サイドスクラッチ が限界だった。
ちなみに羅紗シモニスで的球センター&手球2ポイントでの
MAX引きは反対側の短cにタッチするぐらいです。

68 :
キュー切れあるといっても割れる球ではでないね。
けっこう勘違いしてるやつ多そう。

69 :
>64
調整しながら掛玉やるなら、素玉の方がいいと思いますが・・・
解った気になっているだけではないでしょうか。
きっとあなたにも本当の意味で解るときがくるでしょう。

70 :
ジャパンはルールが不完全すぎる。
USよりひどい。
勝負するならせめてUSのほうがいいな。

71 :
>>65
長→(サイドP越え)→ してるのは見たことある。2P出てたかな〜ってぐらい。

72 :
>>71
それなら、ぼくも見た事あります。ただ、2回目の長cでひねりが逆で
手玉が死ぬんで、2pだしは、かなりきついと思われ・・・。
もし、できるなら、新ラシャ、玉はふるいめ、
ポケットあまあま、そしてルアットくらいのCUE切れがあれば
可能かも^^。

73 :
磨き減りした小さな手球ならあるいは・・。

74 :
>>65 >>67 >>71
65のところに「マッセのような感じになるのではと」と
書いてあるけどマッセなの?
俺も店員に「できるらしいですよ」と言われたことがある、
そんで構えてみたんだけど、まぁ無理だと答えたのよ
そんでイメージした結果、マッセなら不可能ではないだろうと結論に達したよ
マッセで強烈に撞いて的玉に当たる直前でかなり減速
軽く当たって的玉はころころポケットへ、手玉は短クッションに当たる玉一個前まで
近づくもキツイカーブを描いて長クッション、ここで完全にラインを反り返させないと
帰ってこれないとはず! と店員には答えてみました。
これどう? 間違ってはいないよね?w 店員は信じきっていましたw えっへん

75 :
撞点はマッセでは使わないけど掲示板とゆう便宜上使わせてもらうが
逆ひねりの引きだね、この方向のスピンだと反り返りやすいし
長クッションに入った瞬間、背中を押されるように鋭く出てくるはず!w 多分w
順とか逆とかは関東と関西では玉に対してかクッションに対してかで
違うとゆー事聞いたことあります、ここでは玉に対してです。
2chでは書き込むときに煽り対策を念入りにしないと怖い私です
ピーコさんよろしくお願いします。

76 :
どうでもいいけど、普通にちょっと立てキューの引き球で出るよ。
マッセすれば上手ければノークッションでも出せるし・・・
どっちにしてもひねりは必要だと思うけど。
マッセの時のヒネリは立てキューの時と逆だよね。

77 :
手球、2pライン上の端からフットのHを、ラック側のコーナーにいれて
ラック側の短cにいれずに、2p内に返すって
ことかなー。>>76さんは、勘違いしてるのかな・・・・。
20年やってるが、みたことないなー・・・・。
プロでもできる人、おるのかなー。相当な、難球!!

78 :
>>77さん
勘違いじゃないです。
難球ですけど、出来るのは半ば常識ですよ。
より難しいのはマッセの方ですけど。


79 :
>>78
そうですか! 世間知らずですんませんm( _ _ )m
もし、よろしければ、手玉のポジション(この辺? 2pライン上の端)と
手玉の撞点(左コーナーHなら、右下MAX もしくは芯下MAX?)と
2pまでの、手玉のコースーを教えてください。おねがいします。

80 :
実際見ないとなかなか納得できない罠。
ビーマガVとかビリヤードウェーブでかーばたとかウタローとかに
やらしてみてくれないかなあ、やってるの見たことあるから。

81 :
レス頂いていたんですね、遅くなってすいません。
2pライン上の端MAX下の右(手玉をカーブさせないために)
ワンクッション目右長2.3ポイント付近入射角はファイブ50−60辺りで
長長出しです。切れる人は長→左下コーナースクラッチ付近まで。
長クッションの手前で引きのカーブを出しきるのがコツで
クッションが速いとつまりやすいので難しいようです。
出来る人にとっては簡単な効かせ球のようですが、私にとっては難球の部類です。
遅いスピードで軟らかく引ける人なら可能な球ですね。

82 :
>>81
それ的球センター置いてない?
フットじゃないんでない?

83 :
いや 失礼、センターのわけねーか・・・。

84 :
>>81さんの言うとおりです
手玉が長に入る前にいかにRを出すかということですね
あとはひねりで走らせる感じです
強く撞くとだめです 弱めにずる〜っと撞くのです
キューがきくひとならそんなに難しくありません
出来る人はたくさんいますよ

85 :
 よく聞くけどどういうルールなんですか

86 :
5番が1ってん9番が2点で、得点制で競う9ボールだよ

87 :
また誘導するのか?w

88 :
下手糞どもが賭け球のゲーム性を複雑にする為に
低脳な頭振り絞って長い月日を書けた結果
くだらんルールに成り下がった9ボールだよ。

89 :
撞くとなぜか財布にお金が増える魔法のようなゲームです。

90 :
>>88
威勢よく書くなら誤字はチェックしような。

91 :
サイドは倍って面白さを増してると思う?
俺はコーナーもサイドも同じがあい

92 :
>>91
2出しの難易度が上がるってことじゃないかな。

93 :
昔、いい気になって山梨行って、紀州でやって、ボコボコにされたことがある。
痛かった。

94 :
山梨ではたしかセンターなし、フット上げが基本だからな。
みんなフットショットがうまい。

95 :
上級者の紀州に憧れて真似して背伸び。
結果、下手同士の実力差が薄まりわけわからなくなる

96 :
オレのホームお店の基本フォーマット
場所        : 都内
ジャパン/5−9 : 5−9
センター有り無し : 有り
2だし失敗     : フットアップ
ほか        : 0点ゾーンあり、3倍ゾーンあり(Dゾーン)
基本レート    : 50〜100

97 :
ルパ錦じゃん

98 :
今はどこも5−9が主流なの?
おれは昔から、3−5−7−9しかやったことないけど・・・
長いこと玉突きから離れてて最近またやりだしたけど、やっぱり3−5−7−9やってる
ちなみに今まで行ってた玉突き屋は、京都・神戸・大阪のお店

99 :
西日本は今も5−9よりジャパン(3−5−7−9)でしょ


100 :
最近の関西は14-1です
もしくはローテ
それ以外は化石


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