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【社会】正社員の手当が消える… 非正規との格差是正へ


1 ：2019/11/24 〜 最終レス ：2020/02/03
来年4月、賃金や手当、福利厚生すべてについて、正社員と非正規社員の格差を埋めようとする同一労働同一賃金関係2法が施行される。格差是正のため、企業は正社員側の家族手当や住宅手当の縮小を始めているが、正社員の気持ちは生活保障給の一部である手当削減に追いつかない。
■日本郵政、住居手当や年末手当など廃止へ
「なぜ手当廃止や見直しを受け入れたのか」「年収ベースの賃金は確保してほしい」。2018年、日本郵政…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52450760R21C19A1KNTP00/

2 ：
非正規の方に手当をやる方に動けよ

3 ：
正社員　　手取り月17万円
派遣社員　一日一万円　派遣会社大手で年金や税金面でも
　　　　　きちんとしてるらしい。
マジな話。

4 ：
日本の未来はどうなるんだろう

5 ：
なんで下に合わせようとするんだよ、バカかよ

6 ：
なぜ当たり前の様に下げる方に行くのか
もうヤダ(´・ω・｀)

7 ：
「30-40代の男全員が労働者ではない」←これ重要

労働者の中の1割が非正規
30-40代男の主夫＋学生＋無職＝２５％とする(大雑把な計算)
７５％が労働者層

７５％の9割が正規雇用者＝0.675(大雑把な計算だが、約7割で以下の政府統計と大体合う)

男の正社員率
20-24歳は、正規率は44パーセント (学生が多いので割合は低くなる)
25-29歳は、正規率68パーセント
30-34歳は、正規率72パーセント
35-39歳は、正規率71パーセント
40-44歳は、正規率71パーセント
45-49歳は、正規率70パーセント

また30〜40歳で非正規ということは、本来の意味の非正規が圧倒的に多い
つまり高給専門職のことだ、通訳とか気象予報士とか、場合によってはモデルとか芸能人もこの形態
特殊技能職なんだから率が低くて当たり前

2013年の日揮の事件の時も
「派遣がアフリカに送り込まれてる、奴隷だ」とか言う奴がたくさんいた
あれこそ本来の意味の非正規労働者で、高学歴高スキルの集団が、海外でも活躍できると送り出された専門集団
実際学歴職歴申し分のないエリート達だった
アフィサイトなどではしきりに「仕事がない底辺無能が奴隷として海外に送られた」などという印象操作が見られた

蟹工船に乗ってるのはアフィチルの方なのに
日揮の集団を奴隷船に乗ったと嘲笑うアフィチルの姿は実に滑稽でした。
アフィチルでは一関高専(高専の横綱)や東北大の理系学部に入って技術者になることなど不可能なのです。

8 ：
スッキリとかいう番組のスタッフが淫行で捕まった時もアフィサイトの印象操作がすごかった

「派遣だってよ」
「非正規底辺を雇うからだ」

こんなレスばっかりまとめられてアフィられた
日揮の事件の時とまったく一緒

そのスタッフは　気　象　予　報　士　じゃねえか

これが本来の意味の非正規労働者
いつも思うが、本来の意味の非正規労働ってどういうことか知らない人が多いんだな

9 ：
嫌なら辞めろ

10 ：
社員の立場に応じてある程度の差はやむなし
じゃないとこうなるんだよ
ほんと糞だわ

11 ：
みなさんの予想通り

12 ：
なんのための非正規なんや
正社員の手当てよりも非正規の給料あげたらよくね

13 ：
非正規や派遣を廃止するだけでいいんだが、何でわざわざ改悪したのかというと
何がなんでもマトモな賃金を払いたくないからだ

働き方改革も同一何たらも、労働者の賃金を下げるための方便

14 ：
>>13
働き方改革も残業代出さないとこが悪いのに仕事量そのままで残業アンチしたからな

15 ：
そんな面倒くさい事しなくても
全員正社員か非正規にすればいいのに

16 ：
正社員や公務員が優遇されすぎている

まるで日本は共産主義だ！

byケケ中

17 ：
民営化したとはいえ
親方日の丸の色濃い企業の姿勢だから
他も当然倣うことになるだろうな

18 ：
正社員の待遇削って若干非正規に盛る
これを繰り替えして正社員が形骸化するまでやるんだろうな

19 ：
みんな貧乏になれば格差がなくなる...
年金あてに出来ないから貯蓄したいけど厳しくなるなあ...

20 ：
まじ？
住宅手当ガッポの人ら大変やん

21 ：
ぽんぽん色んな会社で働けるようになってほしい
新卒で入ってずっといるとか気持ち悪い

22 ：
そもそも正規非正規なんていう身分制度をやってるのは世界でも日本だけだよ
日本は未だに江戸時代の感覚

23 ：
だから上級国民は敵と思わないとやられっぱなし。
信用してボヤっとしていれば低い方に合わせるに決まっているでしょ。

24 ：
>>1
すべて竹中のせい
あいつが滅茶苦茶にした

25 ：
>>22
アメリカの工場とか悲惨だぞ。管理職は毎年ハワイに一月バカンス行ったり、高級車乗り回したりなのに、労働者は一日中働いて100ドル貰えなかったり。

26 ：
同一労働同一賃金関係2法
具体的にはどういう法律だっけ？

27 ：
日本郵便とかは非正規何十万って規模でいるからな
それを正社員待遇にするのは無理だし、格差無くせと言えばこうなるに決まってる

28 ：
当然のことだが、不公平性の是正は高い方に合わせるのではなく、低い方に合わせる。
低かったヤツは自分が上がらなくても、高いヤツを引き吊り降ろしたことで満足する。

29 ：
格差是正しなくていいよ　経団連は人件費抑制しか頭にないからろくなことにはならない

30 ：
>>6
上げるには原資が必要だが下げる分には必要ないからね

31 ：
最初から分かってた話
賃金も非正規に合わせていく
最終的には外国人労働者に合わせる
これで利益確保
だから反対しないといけなかった

32 ：
格差是正を逆手に取られたな
企業に都合よく人件費削減されるだけだった

33 ：
>>18
正社員は会社都合では解雇できないっていうメリットを忘れてるバカ

34 ：
この構造改革と消費税で
世界で日本だけ永久にマイナス成長に陥りますw

35 ：
この手の手当ては正社員間でも不公平感があったから、
なくなるのは時代の流れだろう

36 ：
少数の正規と多数の非正規を抱えてる会社だと
仕事内容による賃金の違いは許されても、住宅手当てみたいなところでの
差は許容されないことになる
そうすると非正規にも手当てを出さなければならない
当然そんなことはできないから正規の手当てをなくすことになる
まあわかってたよ

37 ：
>>36
広島の路面電車がまさにその典型だったらしく正規側は反対したけど非正規ばっかりだから
当然非正規の意見が通りやすくなって結局正規の奴らのそういう優遇が全部廃止になったらしいｗ

38 ：
海外では非正規のほうが賃金高い

39 ：
日本郵政自体が、超ブラック体質な上、衰退オワコン企業だからしゃあない。
成長産業だったらこんなことしないはず。
郵政宿舎も無くなるの？

40 ：
サービスの質がかなり低下しそう。

41 ：
やはり下に合わせてきたか。
もう独立して自分で何かを始めるしかないぞ。
もう雇われの生活では都内に一軒家も買えなくなるぞ。

42 ：
>>3
その派遣の金額は税引き前だろ

43 ：
>>41
30年ローンとかで家を建ててた時代の方が狂気

44 ：
>>38
少なくともアメリカは、正規でもいつでも解雇できるから
正規でも非正規でもあんまし関係ないよ

45 ：
>>43
今の若いのは非正規ばっかりだからそもそもローンなんて組めない

46 ：
>>43
今は非正規ばっかりだからそもそもローンなんて組めない。公務員なら別だけどｗ

47 ：
ブラック社長は放置なんだよな
自民党は庶民の敵だな

48 ：
>>43
今は35年ローンだしね。

49 ：
まあ、日本の気候環境でローンで言えを買うというのは実は合理的ではないよね

デンマークで築８０年の家が６０００万円だったけど、まだぜんぜんポロくないのよ
あんな強風冷風の地域なのに

50 ：
ゆうちょ（ネットや流通系銀行、JA）、かんぽ（ネットや外資系生保、JAなど各種共済）、
郵便（ヤマト運輸）等
全部根こそぎ民間やら競合他社に持っていかれて仕事が無くなっていった。
国営じゃなくなった時点で「信用」が無くなり、利用者には何のメリットもない。
利益も上がらないから社員に高給は払えない。
この会社は衰退する一方でもう浮上しない。

51 ：
正社員でも2割くらいは役に立たないのはいるけど
非正規は8割くらい役に立たないのが現実だよな

やっぱり非正規は非正規なりの理由があるってことだわ

52 ：
>>49
バカだなー欧米は家を資産価値を下げないように修理したり塗り替えたりして努力してるんだよ
日本はそういうことする奴は皆無。いても工務店に頼むだけ。ダメリカのDIY市場はすげーからホムセンなんてバカでかくて
品揃えも全部集めれば家が建つほどあったりする。日本は木造が多いせいか古くなったら建て替えみたいなが残念だよね

53 ：
これでもまだマシな方だ
2040年の人工知能によるシンギュラリティーによる過程だから
最終的には世の中の半分の職業が機械に変わる
その過程で賃金が下がるにすぎない
政府がやる仕事は働き方改革ではなく
賃金が減ったりクビになる人のセーフティーネットを作り
どうやって日本の需要を大きな政府で守るか
だかられいわが正しいのだ

54 ：
>>2
それな

55 ：
格差是正とは正社員のメリットを損なうことだったか

56 ：
>>55
アホｗそもそも正社員首にできねーから非正規なんだろうが。もう正社員なんて身分は失くしてしまえばいい

57 ：
なんで責任のない仕事をするやつとの格差を埋めないといかんのか

58 ：
下を上げるのでなく上を下げるんか・・・

59 ：
>>57
50代の働かないおっさんにそれ言うたれよｗ

60 ：
子ども居ない正社員夫婦で税金取られっぱなしだから
仕事辞めたら扶養控除に３号年金に家族手当の恩恵受けようと思ったのに
昔の世代が羨ましいわ

61 ：
>>60
一番恩恵あるのは年金はじまってたいしてかけてないくせにそのあとにベビーブームで大量に人口増えた世代だろうなｗ

62 ：
30年緊縮・収縮・縮小これが日本のアホジジイの世界
脳みそも縮小している

63 ：
>>37
80年代頃の鉄道専門誌でアルバイト車掌だかアルバイト駅員だかという呼び方で
乗客減に喘ぐ地方私鉄にあってこのやり繰り上手さは見習うべきとかいって持て囃されてたな

64 ：
使えない社員を非正規に
使える非正規を社員に
入れ替え制導入しろ

65 ：
俺は手当出すなら給料上げろ派だからいいけど
全体で人件費が減るようなやり方なら認められない

66 ：
>>63
非正規増やして人件費抑制できてさらに面倒な組合も弱体化したなら一石三鳥くらいやねｗ

67 ：
手当てなんかほぼない会社なんだけど時代の先取りか

68 ：
>>3
中小よりも大手派遣会社の方が福利厚生はいい

69 ：
>>42
おそらくね
しかし大手派遣は住宅手当があり、
手当ての無い派遣でない正社員より手取りは多そう

70 ：
>>
【維新】橋下「僕の基本的な価値観哲学はパソナの竹中さんと考え方が同じです！」
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1429433260/


維新 橋下松井コンビ「最低賃金は廃止で良いのでは？大阪には社員の賃金を安くしたい経営者もいる」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1427359359/1
>>1
＠2012/12/03
（略）
　維新の橋下徹代表代行は

「最低賃金のルールがあると、あと二、三人雇えるのに一人しか雇えなくなる」として 雇用創出が　目的と強調。

幹事長の松井一郎大阪府知事も三日の記者会見で、
「少し賃金を下げられても勤め続けたいという人がいる。
中小企業経営者の中には、 賃金を下げて雇い続けたい人もいる。

そういう、大阪の中小、零細企業の実態に基づく政策だ」と説明した。
（略）

71 ：
企業ってバケモノだよ。内部留保をどんどん増やして。従業員の賃金を削り取る。制御できなくなっている。

72 ：
非正規制度を廃止しろや、あべ！

73 ：
みんな外資に行くだけ

74 ：
日本の無能経営者たちのことだから、社員に生活保護を受けさせるのを
前提で給与体系を組み立て始めるだろうから、国の財政に負担とならないよう
今のうちにすべての社会保障を廃止しておけよ。

75 ：
ロスジェネってのは、ホントにロスジェネだな
就職氷河期で非正規ばかり、正社員も年功序列で搾取されこれからという時にそれも無くなる

76 ：
イミフの手当はやめてしまえ。

77 ：
>>18
現実には
> 正社員の待遇をがっつり削って非正規の待遇も削る
> そして税金は大幅に上げる
ってなるんだろう

78 ：
>>39
そもそも、これからの日本に成長産業って残るのか？

79 ：
正社員を厚遇しすぎてただけでしょ
出世したくないって奴が多いのがその証左

80 ：
非正規がトンデモなく冷遇されてただけ。別に正社員も優遇されてない。

81 ：
あとは金銭解雇制度の導入だけだな
早くしてくれ

82 ：
>>1
労組は氷河期世代を長い間非正規にしたので自業自得

83 ：
派遣法施行しますー
同一賃金にしますー
外国人労働者いれますー
ーーーーーーーーーーーーーー
移民いれますー
正社員の解雇規制作りますー
移民や外国人労働者にも選挙権与えますー
法改正して中国領になりますー
アメリカ怒って戦争起きますー
日本のアメリカ国債が敵国条項で無効になりますー

84 ：
>>32
これだよな
経営者からすれば正社員の人件費を減らしたい

85 ：
それでも新卒一括採用を辞めないのは、
活きのいい20代を低賃金で扱き使えるから
解雇規制の撤廃は大半が通年採用に切り替わった後じゃないと使い捨てが横行

86 ：
佐伯啓思
専制僭主が出てくる。民主主義はまぁほぼ必然的に僭主制、つまり独裁制に移行していって崩壊するというのが、プラトンのいちばん民主主義に対する痛烈な批判ですね。
だけど、それをどうやって回避できるかというと、まぁ１つはそれだけの「徳」と言いますか、「公共心」を持った市民を育成するしかないだろうと。
で、もう１つは、政治から少し離れたところに、もう少し大きな判断力を持ったまぁ彼の言葉でいう「哲学者」ですよね、
哲学者がいて、それをアドバイスするしかないだろう。
［＊“僭主制” の回避には、公共心を持つ市民の育成か、政治から少し離れ判断力持った哲学者がアドバイス ］
しかしアドバイスしたって、結局、大衆がその政治家を選びますから、
大衆のレベルが上がらないと、これはどうしょもないと。まぁそういうことですね。
［＊大衆が政治家を選ぶので、大衆のレベルが上がらなければならない ］

87 ：
準大手出版社だけど、正社員は残業代ゼロだけど非正規は残業代出るし、有給休暇も社会保険ちゃんとあるんだよね。
非正規には書籍やネットの担当だと、販売部数やアフィの売上に応じた歩合給もある。
明らかに正社員は奴隷。
でも、だからといって正社員には、その座を捨てて１年更新の契約社員になる度胸ないんだよ。
この三年くらいで若い子が1人だけ社員辞めて契約社員になったらしいけど、４０歳過ぎは皆んな守りに入っていて、「契約社員は万が一の時に危ないよね」とか、「住宅ローン組めるのかなぁ？」とか情け無い発言ばかり。
ちなみに俺もそっちの情け無い側。

88 ：
使われ程度の仕事の人の待遇が運不運に左右されすぎな感もあるので一律下がったほうがいいんじゃね？
稼ぐ能力は平等じゃないよ

89 ：
・奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
・宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
　「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
・カルロス・ゴーン（容疑者）
　「私の報酬額はグローバル企業としては高くない。優秀な人材をひきつけるためには必要な報酬額だ」

90 ：
ttps://youtu.be/nuoXkXKcM-I?t=1980
安倍内閣の藤井前内閣参与
グラフを示しながら
「これは資金供給量です。実は民主党は資金を供給して日本経済を支えてくれてたんです実は。」
「これは公共事業関係費で、実は民主党より安倍内閣の方がインフラの投資額は削ってる」
「これが科学技術関係費。民主党政権の方がお金つかってるんですよね….はっきり言って蓮舫以下なんですよ」
「そうすると減るのは実質賃金。これは決まって支給する給与だからサラリーマンのデータ。8％下がってる。
　歴代総理はずっと国民を豊かにしてきたのに」

91 ：
給与コンサル会社を追及しろよ
　給与コンサル会社を追及しろよ
　　給与コンサル会社を追及しろよ
　　　給与コンサル会社を追及しろよ
　　　　給与コンサル会社を追及しろよ

92 ：
>>3
賞与が無いのでは？

93 ：
つまり正社員をやめて非正規になれと

94 ：
奴隷商って怖いよね

95 ：
同一労働同一賃金とぶち上げた時点で途上国の大多数の労働者に合わせることは既定路線だったわけで

96 ：
サイフの紐が固くなるのは確実

97 ：
平等の行き過ぎが画一性で、格差の行き過ぎが差別で、本当は批判しなきゃいけないのはこの《両極端》なんでしょうね、画一（conformity）と差別（discrimination）の。

でも、この方が多分ね、表現はどうあれ、一つは「単なる格差とは思えない」と。能力とか努力のね。
それを超えた、システム的に異様な格差が開いて、だから、（単なる格差以上の）『差別』としか言いようがない、本当はinequality（インイコーリティ）というより、英語的に言えば、discrimination（ディスクリミネーション）ぐらいのね、
資本を持ってるヤツと持ってないヤツとの間の『差別』『ディスクリミネーション』と言った方がね。

佐伯啓思
うん。

西部邁
ところが、問題はね、「平等」と「格差」の（間の）バランスとった状態をたぶん『fair（フェア）』＝『公正』と言うんだと思うんですよ。fairness（フェアネス）ね。そうですよね。

98 ：
西部邁
そしたらね、差別反対でも、格差反対でもいいんだけど、基本的にはどっかね、『その公正（fairness）の基準はどこにあるの？』と。

［＊「公正の基準」はいかに決まるか］

一つは「国ごと」に違うのかどうかということと、国においても、何において、東大の総長が決めるのか、総理大臣が決めるのか、とそうなるじゃない？

そうすると、結論はこうでしょうね。『国ごと』に一つは違う、というのと、もう一つは、国で言うと国はやっぱり歴史を持っているから、『歴史的に言って』この国では、ヒラと社長の差はせいぜい10倍程度に収まるのが公正だ、という、これ一言で言えば【慣習】でしょうね。

99 ：
非正規使い潰した結果、いなきゃいけない中間層が薄く
技術者も足らずw

日本人は単純労働しかさせられなくなる。
つまり竹中平蔵による日本の発展途上国化プラン。

100 ：
>>92
正社員の方も（賞与がない）ってオチがありそう


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