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【IT】COBOLシステムがAWSで動く　維持費「8割減」


1 ：2019/07/30 〜 最終レス ：2019/08/25
かつて主流だったプログラム言語「COBOL（コボル）」で書かれたシステムの保守・運用に悩むユーザーは多い。システムを保守する人材が高齢化し、COBOLプログラムが稼働するメインフレームはコスト高だ。日経 xTECHが今年3月に実施した「COBOLに関する実態調査」では、ユーザー企業に所属する約3人に1人が「COBOLで開発したシステムを稼働させるハードウエアが高い」ことをCOBOLの短所に挙げて…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47172110Q9A710C1000000/

2 ：
いやｺﾎﾞﾙやめよう
いいかげん

3 ：
こぼｌやめよう
このさい

4 ：
仮想化でバーチャルマシンを作ってクラウドでサービスを受ければいいからな
いい時代になったものだ

5 ：
すごいな
まだ現役なんだ

6 ：
トヨタの世界勘定システムや、大手銀行なんかはだいたいCOBOL。
全部作り直すよりハード更新したほうが安いからね。

7 ：
昭和っぽいな

8 ：
こぼったな

9 ：
携帯会社の基幹はだいたいCOBOLなのでよかったね。

10 ：
AWS Lambda　すげえな

11 ：
この言語はやったことないけど何に近いの？
Pascal? Fortran?

12 ：
>>11
COBOLはBASICに近いっちゃ近い
VBじゃない方のBASICね

てか今も動いてるCOBOLシステムってマシン語サブルーチンとか使ってるの多いと思うんだけど大丈夫か？

13 ：
コボルは読み書き出来ないけど
他の言語は出来ますなんてアホいねーよ
他の言語出来るならコボルは1時間勉強すれば出来る
そう設計されてる

14 ：
>>2-3
お前等のように新しいものは古いものより優れていると思い込んでいる文系は社会のクズだということを気づけ。
なんで貴様等のような無能者に世界が合わせなければならない。
優れているからこそ今も使われている、それだけだ。

15 ：
>>6
つい最近COBOLの腐ったシステムを
わんミズホさんがJavaにリプレースしたやん
Javaも酷いらしいがw

16 ：
>>11
古代言語だから、現存する言語で似ている物なんて無いだろ
無理にその２つで言うと、データ形式を書く点ではPascalで、行単位の文法でFortran？

17 ：
>>11
英語

18 ：
解散。

＞
一方、稼働時間が限られるAWS Lambdaは、「長いトランザクション処理などは苦手」（マソン氏）という。このような処理は、COBOLプログラムの分割やリライトといった変更が必要になることが少なくなさそうだ。

また、リコンパイル後のプログラムの実行には、Javaの実行環境を立ち上げなければならない。初回起動時は処理に時間がかかることにも注意が必要だ。

19 ：
コボちゃんはお役御免って事で、
これからはPHPでやれ！

20 ：
>>13
それが欠点何だよ
人間の言語は冗長だから

21 ：
プログラミングって自動化されないの？
わざわざコード書くのは、かったらるくないか？

22 ：
>システムの保守・運用に悩むユーザー

長年プログラムメンテでソースがぐちゃぐちゃになってたり、仕様書と乖離している場合
下手したら、実行形式だけでソースが紛失している場合があるからかと思う

言語自体は、普通に作っていれば、理解しやすい

23 ：
まあ、こういうのまだ使ってる企業自体
そのうちリプレースされるだろう

24 ：
>>21
人工知能って、何のために作ってるんだろうね

25 ：
懐かしいなPL/1とかCOBOL。ダンプリストに赤線引っぱってたっけか。

26 ：
COBOLはいいと思うけどな
必要な計算処理だけCOBOLでやって表示とか他のでやればいいじゃない

27 ：
コボル懐かしいなぁ
昔会社でプログラム組んでたけど日々のデータトランザクションを
深夜にバッチ更新するからオンライン向きじゃなかったね

28 ：
COBOLを捨てるって事ではなくて、自前のハードと計算機室を捨てるってことだよね
移行にはそれなりに手間がかかるだろうけど
二度と移行作業も、ハードソフトのバージョンアップしなくても良いのは素敵過ぎる

29 ：
やっぱり紙テープと磁気テープがないとCOBOL触ってる気分が出ない

30 ：
磁気テープマウント等はawsでどう実現するんだろう？
jclはどうなるの？
COBOLだけ移植されても使い物にならなくない？

31 ：
ＡＷＳでシステム３６０のエミュレーションをやれってかｗ
電子博物館だなｗ

32 ：
関数が使えたら使いやすさで最強だっただろ

33 ：
move toとかperform toとか直接的でわかり易かった。

34 ：
むしろ仮想でOS4X8FSPが動いて欲しい

35 ：
コボルに最適化されたハードウェアとOS捨てて、ランニングコストだけ削減して
大規模基幹システムを移管するメリットあるのか？

36 ：
大昔COBOLのプログラム開発で、カードリーダーからプログラム読見込ませて、磁気テープ装置のテープがくるくる回って、ラインプリンターにバババッと印字される感動は今でも忘れられない思い出。

37 ：
>>34
Ｆ４じゃなくて X8となｗ

その世代だと370互換が必須だな

38 ：
RPGも動くのか

39 ：
数十年後にも残ってる言語だよな。COBOL
JavaはOracleのせいで死んだ

40 ：
第二地銀黎明期に友人が会社で使うってんで学習手伝いがてら俺も覚えたわ
当時は開発環境なんてゲスト垢が俺でも使えるくらいセキュリティポリシーガバガバだったな

41 ：
IBMもいよいよ終わり
zもエミュレーター上で動くからなw

42 ：
かたじけなさに　涙コボルる

43 ：
移植作業が入る時点でメリット半減

44 ：
>>2
半角やめろよ。

45 ：
新しいシステム、新しい言語で、既存システムと全く同じのをつくって！

っていうのがデスマーチになりやすいケースだって何かに書いてあった

46 ：
>>21
２０年以上前から結構自動生成されているよ

47 ：
業務アプリってぶっちゃけなんでもいいんだよな
癖を覚えるのが面倒なだけ

48 ：
何でC++で書けないの？

49 ：
動くのはいいけど、使いこなせる人材がどんどんいなくなっていくのに古い資産を使い続けるのはリスクじゃね？

どっかのタイミングでシステム更新するなら早ければ早いほどいい
AWS使うぐらいならシステムを再構築したほうが長持ちする

50 ：
>>48
中身がわからない
責任取りたくない

51 ：
思い切ってシステム更新すれば無くても困らない機能が8割あることに気が付く

52 ：
コーディングの標準化規約しっかり作って、固定的に雇えるプログラマーを雇用して
その通りに作るんなら、C++でも構わないと思う。というか、今時のC++はSTLも含めて
良くできている。

どちらかというと問題は、プログラマを外注変動費にして、毎回スキルが異なる人を
集める関係上、標準化規約が有名無実になっている点。そして、どこからそうなるのか
わからんけど、COBOLプログラマは安くて、JavaやC++だと高いみたいな、不可思議な
事がまかり通って、みんな中途半端に新しい言語に飛びついていることだと思う。

53 ：
もう全部アセンブル言語で書いちゃえ

54 ：
>>53
COBOLのコード自動生成よりもはるか以前から、自動生成されていますが？

55 ：
システムをわかってない奴ほどアセンブラでと言い張るよね
ほんとキモい(´・ω・｀)

56 ：
プログラマ要らずのコード自動生成の夢を見て沢山の簡易言語が出たが
COBOLを超えるもの未だなし

57 ：
AS/400のRPGは傑作だったな

58 ：
多少の認知が入っても自分の書いたソースが読めます、たぶん

59 ：
>>55
軽さを求める奴がアセンブラって言うんだろうな
コボルはそれと対極、スピードは求めないが、信頼性で選ばれてたからなぁ
でも流石に駆逐されて欲しいｗ

60 ：
ソニーのneural network consoleみたいに
モジュールの積み木を積んでいけばプログラム書かなくていいみたいなのが
出来ればいいのに

61 ：
>>1
本日のCOBOL話スレ

62 ：
さすがAWSやわｗ

「レガシーシステム保守は不安よな。

　COBOL 動きます。」

63 ：
>>57
まだあるぞw
しかも年々バージョンアップしてる

64 ：
>>63
まだあるのかよｗ
ビックリ

65 ：
前の会社、PC-9801でなんかやってたが、メーカーが潰れてシステムを組めなくて中古で探してたの思い出した

66 ：
>>37
F4は重いので、同一ハードにX8載せた方が
キビキビ動くって言ってたアプリ開発者がいたなあｗ。

67 ：
>>62
固定小数点は動くな

68 ：
COBOLはいいけどJCLは？

69 ：
保守運用のコボおじ達は現状平和で長生きできてる幸せな人種
本番対応以外はマジで定時付近に帰れてワークライフバランスも良い
若者は塩漬けにされるのが嫌で逃げるから余計にパラダイス化してる

70 ：
これで地方の銀行に飛ばされる土方が減るかな。

71 ：
動くっていうかラッパーだろ？

72 ：
こういうのってデータはどうなってんの？
SQL?

73 ：
効率化のためにプログラム言語はあるがCOBOLのために莫大な無駄が生じている

74 ：
COBOL使うようなところがAWSを使う発想があるのか？
メインフレームから離れられないユーザだろ

75 ：
>>73みたいなこと言う人をネット上でよくみかけるけど、
そういう人ってCOBOLできちんと仕事したことあって
COBOLの長所短所を踏まえてるのかなぁ？

76 ：
faasとCOBOLって対極にあるような気がするんだが、そうでもないのか？

77 ：
維持費≒人件費だろこんなの減る訳がねぇ

78 ：
>>74
三菱UFJ「クラウドから離れられない」コスト6〜7割減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36683520Z11C18A0000000/

79 ：
>>6>>70
全部本体の方が終了しそうな会社や業種じゃないか
というわけでコボル君も一緒にロストテクノロジー化するので大丈夫w


まあ今は金融の勘定系すら標準システムをカスタマイズして、しかも今後はクラウドで、というふうになっていくようだろ

2018
>銀行の勘定系システムの機能をインターネット経由で提供する「クラウド勘定系」がにわかに盛り上がっている。富士通は2020年の提供開始を目指しており、ソニー銀行が第1号ユーザーとして採用することを検討中だ。

がただでさえ火がついているメガバン様　
>三井住友　「勘定系システムはメインフレームを中核に長年作り上げてきたものなので、そう簡単にクラウドへ移行することはできない。移行するとしても遠い未来で、5年後のような近い未来の話ではないと考えている」
相変わらずの調子

80 ：
COBOLが出来た頃のコンピュータと今のコンピュータは何倍くらい性能が違うの？

81 ：
すげぇな
でもうちは１０年前に全部リプレース済みだからもうCOBOLは残ってないな

82 ：
>>11
割とSQLに似ている

83 ：
COBOLにに最適なのはAWSだしな。

84 ：
小数点以下の10進演算できるですか

85 ：
>>28
これな

86 ：
>>16
古代言語ってその通りなんだけど、なんだかファンタジー系のRPGみたいだな。

87 ：
>>28
それやりたくで出入りの業者に相談したけど、時期尚早だと実質蹴られたわ

88 ：
出入りの業者が儲からないからそういうだけだろw

89 ：
WSやん

90 ：
>>17
クソワラタ

91 ：
アジャイルだとJupiter notebookみたいなの使って
仕様決めのメモからプログラムまで一緒にしちゃった方が
保守がしやすくて合理的なような気がする

92 ：
でもCOBOL やってると月50万は入るよ

93 ：
昔コボルとかフォートランとか習った気がするがまた使えるようになるのか？

94 ：
コボルの問題は、コボルをリプレースできる言語が無いことだな。
10進数言語の開発が待たれるが、COBOLの拡張とハード側を仮想化の方が安いんだろうな。

95 ：
俺はまだコボラーだ

96 ：
うちもコボラー派遣でお願いしたら
６０前の方だらけになってたｗ

97 ：
>>93
Fortranは特定分野ではまだまだ現役だし、言語自体も
進化してるだろ。いわゆるIT屋が使うのではなく、科学
技術計算をする必要があるサイエンティストやエンジニアに
とって、プログラミング言語の修得という余計な労力を
最低限にできるという意味で、使い勝手がいいのでは？

98 ：
>>94
まさにそこだよね．10進数で計算してくれ言語じゃないと．
他にそんな言語知らないけど，なんかあるのかなぁ．

99 ：
PC9801をエミュレート汁

100 ：
>>97
なるほどね、サンクス


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