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実力主義の会社ってどうなの?「20代で年収1000万円」「新卒2年目で課長」 2020/01/04
- 1 :2020/01/05 〜 最終レス :2020/04/11
- キャリア, 総合vol. 10886
実力主義の会社ってどうなの?「20代で年収1000万円」「新卒2年目で課長」
2020.1.4
キャリコネ編集部
実力主義の会社と聞くと、厳しい環境で働かざるを得ない状況をイメージする人もいるかもしれない。企業口コミサイト「キャリコネ」にも
「実力主義の会社であるため、年相応の給与額をもらえていない社員も中にはいます。20代が40代の社員の収入を超えることもあります」(代理店営業/20代後半/女性/正社員 /年収500万円)
といった声が寄せられている。シビアな世界に思えるが、その分”実力主義ではない会社”では考えられないような爆発性もあるようだ。【参照元:キャリコネ】
「売上を上げた人が課長になるという風土」
「中途・新卒の社員全員にチャンスがあり、失敗してもお咎めをもらうような風土ではない。ただ売上のみを重視するものではなく、360度評価で理念の体現化も求められるので、売上至上主義ではない」(企画営業/30代前半/男性/正社員/年収580万円)
「勤務歴や年齢も考慮はしてもらえるが、年功序列というよりは実力主義に近い評価制度。しっかり結果を出せば20代で1000万円の年収を得ている社員もいる」(広報/20代後半/男性/正社員/年収520万円)
実力主義の会社では、年功序列という概念は薄そうだ。売上至上主義については意見が別れたものの、誰でも可能性は十分に広げられるという大きな特徴がみられた。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.careerconnection.jp/?p=85079
- 2 :
- いやいや
https://henduan.com/Pm472
- 3 :
- プレイヤーとマネージャーの能力を混同して見ている企業に将来性はないよ
- 4 :
- 労働市場もグローバル化で昔ながらの年功序列は
終焉する時代になった
能力に応じた賃金が出せなければ高度な人材は集
まらないのが特に情報技術やAIなど
従業員は家族も同じの浪花節は通用しない
- 5 :
- 10年目に中華企業に吸収される
15年目に若い中国人に追い越されてクビ
- 6 :
- 実力主義とか能力主義ってのは、評価側が基準とかちゃんとしてないとただのクソ会社にしかならない。
- 7 :
- グローバル化とは世界が平たんになること
優秀な人材は国境を越えて高収入を得られる
ゴーンがそれを示した
日本人だからいい暮らしを得るは昭和の時代の
妄想
自分の力のみがグローバルな市場で評価される
- 8 :
- 経営者もそうして欲しい。
- 9 :
- 社内の他の従業員との相対だけで自分の給与額に満足してくれるから安く済む。日本人は分をわきまえてる。いいことだ。
- 10 :
- 結局は詰め込み教育が正しい
相撲なら四股
サッカーならドリブルやパス
野球なら素振り1000回千本ノック
楽を求める者の発想は特別な方法が
あると勘繰るが
基本を習得してこそ高い技術につながる
人間の脳も必要教科を詰め込めば脳内で
整理して引き出しに入れる
食べ物を偏らない食事で内臓が適正処理
するように脳も適切に処理する
- 11 :
- >>3
だよな。
主査とかならわかるが
課長はマネジメントだよ。
- 12 :
- 新卒2年目で役職が付けられる職種ってよほど底が浅い仕事なんだろうな
実力主義とかいうけどコネクションなしでやっていける簡単な仕事に過ぎない
- 13 :
- 年功序列はダメだとは思う
- 14 :
- なぜユダヤ人に大富豪やノーベル賞学者が多いか
ユダヤの経典が学ぶことこそ身を起こし助けるの
教え
実務的な勉強が大事
農家なら作物の収穫を増やす
漁師なら漁の改善や養殖など
ユダヤ人に特別なことはなただただ学ぶ
- 15 :
- > 実力主義の会社であるため、年相応の給与額をもらえていない社員も中にはいます
年相応の金は無能でももらいたいものだな
そうでないと生活できないから
- 16 :
- >>3
同感。
マネジメントはある程度、経験積まないと難しい。特に人的マネジメントの部分。
たまに、若くしてそっちも上手い人もいるが、それは本当にレアケース。
- 17 :
- 霞が関の官僚といっしょだな
あと防大卒の自衛隊
若くしてエリート
- 18 :
- 名ばかり…
いや、なんでもない…
- 19 :
- アメリカ式ですか。サステナビリティという観点からは
本当に幸せかってのはあるけど。
アメリカの一流どころで1000万円超えの人は、シャブでもやってるのかってくらい、アドレナリンをジャブジャブに満たしてないと
すぐにクビになるらしいし。
- 20 :
- 営業色は売り上げしだいだよ。昔から
- 21 :
- 新卒2年目が課長で通用するほどの人材難の会社は潰れるよ
- 22 :
- 日本はもう決まってるからな
- 23 :
- >>1
売上げ優先では、かんぽ生命のように詐欺まがいの営業がメインになる
ひじょうに危険だ
- 24 :
- 人生の最後をレバノンで暮らすことになる
- 25 :
- 年収400万スタートで毎年5000円昇給して40歳まで管理職の順番待ち
そういう会社が望みなんだろう?
- 26 :
- >>21
それな。
- 27 :
- 年収はいざ知らず「2年目で課長」はどうかなあ。
「2年目ヒラの給料が年長課長超え」ってのは大いにアリだけど。
- 28 :
- 年収と役職を連動させるからおかしくなる
- 29 :
- 海外だとマネージメントを勉強してきた奴がマネージャーになる
新人マネージャーなんて普通にいる
技術や営業やってた中堅社員が急にマネージャーに仕事を変えなければならないのは日本くらい
素人に課長やらせるより全然良いぞ
- 30 :
- 無能社員「年功序列だと、上が居座ってて出世出来ない!」
社員「実力主義だと出世しても下からの追い上げに安心出来ない!」
なんだかなぁ
- 31 :
- 2年目で課長はブラック営業職の香りがする
- 32 :
- 下を育てる風土できないから、優秀な社員が入ってきて居残ることに期待するシステムにしかならない
金で入ってきた人は何も残さず金目当てで去っていくよ
- 33 :
- 有能なエンジニアが管理職にさせられて、
本人も周りも不幸になるのはよくあること
問題なのは管理職にならないと報酬が上がらない人事制度にある
最近は大手メーカーでも生涯エンジニアのキャリアコースができつつあるけどさ
- 34 :
- >>31
うん、 普通に考えて
これは会社の台所周りが褒められた状態じゃない
- 35 :
- >>1
組織が人間で成り立ってない会社はすぐに潰れる
- 36 :
- 若くして地位、ギャラが高いということは転職前提
中高年になってもなんらの保証もないからだ
馬車馬のように働き続け、そしてある程度の年齢でリタイア
じゃなかろうか
- 37 :
- >>33
大手精密機器メーカーだけど、そういった制度が新しく出来て、41歳で平なのに年収1200万貰えてます
年収は課長クラスと同じになりました
- 38 :
- 課長ってことは管理職とか?
残業代払いたくないだけの大義名分な気がする
- 39 :
- 足の引っ張り合いもお盛んだろうな
- 40 :
- そんなもん歩合の派遣でいいだろ
管理職は正社員
このほうがお互い分を弁えうまく回る
- 41 :
- >>38
一般的に課長職の「経営者と一体の管理監督者性」は否定される
傾向にある。普通は「部長」くらいかな。
ブラック企業の中には、いまだに「長ばつけばいいんでしょ」と
「夕焼け番長」くらいの役職つけている、時代遅れな会社もあるけど。
- 42 :
- 20代の部下同士が付き合って別れて、険悪な状態のなか組織を回すとか
そういう人的マネジメントって20代の課長にできるのかな?むしろ付き合って別れての当事者になっちゃいそうじゃね?
- 43 :
- 日本は実力主義じゃなくていいんだよ
経団連みたいな社長で
- 44 :
- 社内恋愛は評価下がるどころかご法度でしょうに
- 45 :
- >>1
プロ野球も新人王はさっさと監督にするのが正解だな()
- 46 :
- 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの??こういうの [535650357]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1570790517/
- 47 :
- くら寿司、新卒を年収一千万円で採用 [192334901]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1559314492/
ソニー、新卒に「初任給730万円」出すことを発表→中高年社員「俺より給料が高いヤツが出るとか許さない!ギャオオオオオオオン!!」 [664850526]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1561347013/
- 48 :
- 【雇用】一部上場企業、新卒の初任給を25万→34万に大幅アップ!新入社員はネット上で歓喜の声 [715699708]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1522399289/
ユニクロ、来春から初任給を4万5000円引き上げ [658927838]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1554243808/
- 49 :
- >>35
絶対に潰れないけど50年低賃金
来年には潰れてるかもしれないけど高報酬
だったら後者選ぶわ
- 50 :
- 【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収1千万円も
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ!」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1510546790/
- 51 :
- 【人手不足】 「新卒来て」 企業4割が初任給アップ リクルート調査
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
大手商社が初任給2割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
- 52 :
- ポン引き業界かよ
- 53 :
- ある意味ホストクラブのようなものだよ
社員平均年齢が27歳とかで
年相応の年収が確保できなければ辞めていくし
ずば抜けた能力のある人間は独立してやっぱり辞めていくとか
- 54 :
- >>35
自分はそういう時代じゃないと思うわ
高い付加価値を生み出せれば潰れない
- 55 :
- 新卒2年目で課長が務まるとしたら、会社を設立して2、3年目の会社なんじゃないかな
- 56 :
- マネージャーとスペシャリストくらい分けたら?
- 57 :
- マネジメントするべき人材なんてほとんど存在せんやろ
基本は自由にさせて成果出したやつが取り分持って行くのが正当
少ない基本給に大部分は歩合やな
- 58 :
- >>3
ジャップ企業あるあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 59 :
- マネジメント 人をまとめるのがうまいとか?
それって本当にそんな価値あることなのか?自分は疑問だわ
日本は過大評価しすぎじゃねって思ってる
- 60 :
- >>59
仕事を割り振るのは重要な役割じゃないのか
- 61 :
- >>3
頭古いw
- 62 :
- 自分で自分をマネジメントできないやつは
その社会の中の不適合者だろ
クビにしたらいいだけ
他人をマネジメントするというのは全てを悟った達人の遊びでしかない
かつて日本には本物の田舎者というものが存在していたから
そういう意味で都会の父母みたいな教育係みたいなのは存在してはいたが
もはやいらんだろ
- 63 :
- 2年目課長なら3年目に平に戻されることもあるだろ。そのまま成果出せば5年目に部長。それができないから日本の会社が落ちぶれてんじゃんwww
- 64 :
- >>1
これだと実力主義と言うよりコネとか世襲でしょ
- 65 :
- >>59
日本は過小評価しすぎなんだよ
末端の最適化なんて、上が無能なマネジメントをしたら一瞬でぶっ飛ぶ
日本は上が壮絶無能というか、たまに宗教的信念で間違ったことをするから、戦前からよく失敗する
消費増税なんていい例だな
- 66 :
- のんびり生きられるのが良い国なんだぜ。
- 67 :
- まぁ、極端な例で議論してもなw
- 68 :
- 売上至上主義と実力主義は同じとは限らんでしょそりゃ
売上至上主義になると目先の金もうけだけ考えて
かんぽみたいに騙してでも売れになりがちだし
- 69 :
- >>3
ほんこれ。いくら営業成績が良くてもマネージャーとして部下の育成や組織の牽引
ができるとは限らない。むしろそういつ奴程自分ができるだけにパワハラとかやらか
しそう。
- 70 :
- 20代で1000万はありだな ま、その分中年が割り喰うだけやけどw
- 71 :
- >>13
年功序列とはいうが、長年に亘って成果を上げているから
評価されていたということで、単に年季を重ねたから評価されていた
わけじゃないよ。
昔から万年平社員はいる。
- 72 :
- コネも運のうちだしな。
実力主義ということは、経営者的には駿馬を見つけ出そうと必死ってことか。
でも、本当に良馬なら、会社のっとられるけどな。
そんな背伸びをする世界より、普通の馬を普通の馬として使われる方が、楽。
- 73 :
- 俺に言わせると、新卒でいきなり高い給料払うと社会をなめるからダメ
新卒は薄給で下積みして10年働いてようやく年収350万
お前ら、新卒がいきなり400も500も貰って納得できると思う?
- 74 :
- >>71
±ゼロ査定での昇給ありなしで変わるだろ
- 75 :
- >>59
>それって本当にそんな価値あることなのか?自分は疑問だわ
>日本は過大評価しすぎじゃねって思ってる
人間の入れ替わりが少なく
成熟した組織ならそれほどの管理能力は必要とはしない
ただ、そういう伝統組織ほど管理職は高給なんだけどね
これは能力に対する報酬ではなく
ねずみ講組織の上位へとお金が分配されるようなものだよ
ただ、それだと子ねずみは納得しないわけさ
とくに低成長でパイの拡大が期待できず
新規子ねずみが入ってこない現状ではね
- 76 :
- >>1
ヤンエグ(死語)w
- 77 :
- 収入は青天井で良いんじゃないか
プロスポーツ選手みたいなもんでさ、成績堕ちたら来年の契約なし
10年ぐらい荒稼ぎして引退するやり方
- 78 :
- 40過ぎたら実力主義なんて無理だからな。
気力も体力も知力も衰えるんだから。
- 79 :
- >>58
ちよんころ
- 80 :
- 海外はそんな感じだよね
良い大学卒業したも成果出せない凡人はいずれ非正規へ
- 81 :
- 西部邁
横綱はせいぜいね、幕内の上位としか相撲は取らないわけ。(「競」の字の片側を指して)こっちがバカデカい、で、こっちが小さいでしょう?相撲にならない、競争にならないんですね。
[*競争の【競】:大凡同等の力を持ったもの、相撲で言えば、横綱は幕内上位との取り組み ]
西部邁
市場競争、市場競争と一口で言うが、その競争の全体がね、あんまり大きな格差があっちゃいけないと、「競争が成り立たない」んでね。
今村有希
うん。
西部邁
それに全く反するね、競争論をエコノミストの・・・小さい声で言うが、馬鹿野郎たちはですね・・・
- 82 :
- 2年目とかで課長になる会社に行ってるけどモラルは全くないぞ
上司が新卒の女の子を食ったりとかがざらにある
- 83 :
- 有名大卒だから入社時からそれなりのパフォーマンスが要求される
2〜3年契約で年棒1000円くらいからスタートして
それで実績を上げれば契約更新の上
エリアマネージャーとして新規事業所立ち上げとかね
- 84 :
- 2年目で課長はすげーな
マネージメントのノウハウなんて皆無だろうから
個人の高い能力を生かせずに潰れるだけだぞ
- 85 :
- >>74
いわゆる定昇はないな
- 86 :
- 能力の低い人にとっては地獄
- 87 :
- 能力の低い人は給料泥棒だから自主退職に追い込む。
人事管理の手間もかからなくて一石二鳥。
- 88 :
- 新卒2年目で課長って、どんだけ今まで内部に人材いなかったんだよ。
- 89 :
- 今の時代は全員が管理者で全員が作業者が理想
課長とか決めてるようじゃ時代遅れだよ
- 90 :
- 雇用する側にとって、実力主義は最高の仕組み。
育てる必要がなく、使える者だけ残し、使えない者が消えていくから。
ただ、会社としては薄っぺらいものになる。
- 91 :
- >>3
おっと長嶋茂雄の悪口はそこまでだ
- 92 :
- >>84
途中入社だったらあるんじゃね
- 93 :
- >>89
売上が良い奴を管理職にしたら潰したも同然だし
- 94 :
- で、そういう会社に限って労働分配率は並なんだろ
胡散臭いわwww
- 95 :
- そんで無理して
ほとんど犯罪みたいな事やり始めてアウト
会社の評判も地に落ちてアウト
何回繰り返すんだよ
- 96 :
- >>3
プレイングマネージャーという過労死推奨ワードあるぞ
- 97 :
- キーエンスやな
- 98 :
- >>94
それな
平均給与は底辺より低いw
- 99 :
- >>7
ゴーンを例に出すのかw
- 100 :
- 実力主義でかつレイオフありの会社とか最高だろうな
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