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【IT】技術者に迫る「45歳の崖」、なぜ学ぼうとせず転職もしないのか


1 ：2019/08/19 〜 最終レス ：2019/12/27
ありがたいことに、この「極言暴論」は人月商売のITベンダーの技術者、そしてユーザー企業のIT部門の技術者から強い支持をいただいている。IT業界の多重下請け構造などの理不尽やユーザー企業の経営者のITに対する無理解などを無遠慮にバンバン批判するので、技術者からすると「よくぞ言ってくれた」となるだろう。

　ただし、私は必ずしも技術者の味方というわけではない。だから「この人たちはいったい何を考えているのだろう。どうしてここまで愚かなのか」と思うときがある。その典型がブラックに近いような下請けITベンダーで酷使されながら、転職しようとしない人たちだ。空前の技術者不足で自身のキャリアや人生を大きく変えるチャンスが広がっているのに、多重下請け構造の底辺でくすぶっている。

　「この会社はどうしようもない」「こんなところにいては自分の将来は無い」などと話す技術者に出会う場面がある。そんなとき、私は「だったら転職すれば」としか言わない。そうしたくだらない状況から脱するには、会社の在り方を変えてしまうような変革リーダーになるか、とっとと会社を辞めるかしかない。そして変革リーダーになるのは難しいが、転職するのは今のご時世なら簡単だ。

　だからこそ今の職場に不満や不安を抱えている技術者には強く転職を勧めるわけだ。しかし反応は芳しくない。転職できない理由（たいがいはどうでもよい理由）をひたすら聞かされたりする。揚げ句の果てには「上から目線でものを言うな！」と怒られる始末。そのときようやく、この人は相談したいのではなく、単に愚痴りたいだけだと気付く。全くの時間の無駄である。

　構造問題を個人の責任に転嫁するケースが多い「自己責任論」にくみしたくはないが、この場合は自己責任でよいだろう。もう勝手にしなさいである。そして「この人たちはいったい何を考えているのだろう」といぶかるケースは他にもある。例えば人月商売のIT業界には、技術者なのに新しい技術を全く学ぼうとしない人たちが大勢いる。

　この件は一度だけだがSIerの技術者と議論した。この技術者は「そもそも基幹系システムなどの開発では枯れた技術を使うので、最新技術を学んでも仕方がない。それに勉強したいと思っても、忙しくてとても無理」と話していた。学ぶ必要も学ぶ時間も無いという事情らしい。しかし、そんな認識ではやがて「45歳の崖」に突き当たってしまうぞ。

　45歳の崖とは、最近バズワードとして流布している「2025年の崖」に似せて、私が勝手に作った造語だ。2025年の崖は老朽化した基幹系システムがもたらす6年後に訪れる危機を示す言葉だが、45歳の崖は新しい技術を勉強しようとしない技術者のキャリアの危機を指す。なぜ45歳なのかと言うと簡単だ。企業がリストラに乗り出す際には多くの場合、45歳以上が対象になるからだ。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080800073/

2 ：
会社の文句ばっかりいってるくせにしがみつく蛆虫っているよね

3 ：
機械系技術者なら30代後半だったりするけどね

4 ：
とっとと辞めて田舎で気楽な生活してるわ

5 ：
45過ぎると新たに覚えることが右から左に抜けてしまう
容易じゃない

6 ：
忙しくて学ぶ時間がないなんて言う人はそもそもダメだと思う。
なら、転職して給与を落としてでも学ぶ時間を作って上を目指すことだって選択肢にあるのに
言い訳してるだけ

7 ：
スキルがあって真面目に仕事した人なら
45歳じゃ体がボロボロ
そこから再スタートをきれるのは半数もいないんじゃないか

8 ：
45？35までだろ

9 ：
人間の本来の寿命って、50くらいじゃね。
少なくともひとりで飯のネタも稼げない70、80は違うだろ。

10 ：
45で身に着けるべきは責任転嫁、それが出来ないと心を病む

11 ：
35才定年説が45才定年説に。10年後は55才定年説かな。人身売買業は儲かってるご様子で。

12 ：
>>9
江戸時代かよｗ
そもそも、それは寿命じゃねーし

13 ：
>>5
その年齢になるとどうしても記憶力は下がるからなあ

14 ：
愚痴言いながら、辞めないって、普通のサラリーマンじゃないですか？
かっこ悪くしがみつく、それを責めるのは酷でしょ。
一握りの勝ち組だけですよ。転職でキャリアを積んでくのわ
若いだけでチヤホヤされてる奴が、自分が優秀だと勘違いしてる方が問題。

15 ：
>>1
あれ？
昔は30歳の壁、35歳の壁とか言われてたのにｗｗｗｗｗ

マジレスすると記憶力の低下がすべての原因

16 ：
＞45歳の崖とは、最近バズワードとして流布している
＞「2025年の崖」に似せて、私が勝手に作った造語だ。

最後の文まで読んだらまさに時間の無駄だったｗ

17 ：
>>16
こいつ個人の見解かよｗｗｗ

18 ：
それでやめるとかいったら
引き留める癖になぁ
ほんまうぜぇよ

19 ：
会社側の立場に立てば給料だけ無駄に高い45才の使えないおっさん雇い続ける理由ないからな
40才をピークにして基本給下げてく給与モデルの方が全体的にに幸せだと思うが給与体系決める側がおっさんだから無理なんだろうな
公務員とか政治家の待遇が下がらないのと一緒

20 ：
学ぶって言ったってさw
独学しました！ってのを経歴書に書いたところで評価してくれるのかね

21 ：
某外資IT系を45歳の時にリストラされましたよ

22 ：
まぁ日本の雇用制度にも原因がおおありだけどね
欧米じゃ本当に実力社会、実力を満たさないと判断されると簡単に解雇できるし
また、実力がある社員は簡単に会社を辞めて待遇のいい会社に移る
日本は変に会社を社員を保護する制度を作ってるが結果として
お互いを苦しめあって、しかも国の経済にとってもマイナスにしかなってない
どこのメリットがあるのか？あったのか？それはｗ

23 ：
>>20
それを実務に役立てた！

じゃないと評価されないわな、社会人だと

24 ：
耳が痛い

25 ：
【社員の平均年齢：27歳】を永遠に維持したいのがIT企業

26 ：
>>12
それは逆だよ。
医学の発達によって、１００歳まで生きられるようになったけど、
遺伝的なプログラミングは、５０歳くらいでくたばることが前提になってる。
長寿は想定されてないから、あれこれ不具合が生じるんだよ。
犬を飼ったことがある人は判ると思うけど、１２〜１３歳くらいで白内障になることが多い。
犬ってのは、５〜６歳で死ぬことが前提なんだよ。

27 ：
今おれは６７歳だが、４０歳の頃、１５年ほど勤務していた会社を辞めた。
そうしたら、ホンの１〜２年で、その会社は亡くなった。
社長が自動車事故を装って自殺したとの噂もあったよ。

当時は、そんな言葉はなかったが、IT 技術者のはしりみたいな仕事をしていたっけな。

28 ：
新しい事を学んで転職するのはフロービジネス。
まったり慣れ親しんだシステムを延々と保守するのはストックビジネス。
日本の産業構造ではイキってチャレンジするよりも、プロジェクトを利権化するのが生き残れる。

29 ：
>>27
年金をたくさん受け取れる世代ですね^ ^

30 ：
会社の文句ばっかり言う奴は若手への影響だけが大問題
黙って即辞めろと

31 ：
>>26
>遺伝的なプログラミングは、５０歳くらいでくたばる

ソースは？
じゃあ現代医療で遺伝的プログラムを書き換えてるってことか？ｗ

32 ：
将棋のプロ棋士だって４５歳になったらほとんど研究しないやん

33 ：
>>32
そして株のプロになるんだよな

34 ：
自分はもう引退したけど
node.js見たときに あーこれ無理って辞めた

35 ：
このx歳の崖って毎年後退してる気がするのだが
80歳の崖まで行くかな

36 ：
>>19
少子化に拍車がかかるだけだぞ

37 ：
学べばどーのこーのどうにかなるってのは、ある意味世間知らずだと思う。

現状での雇用は所詮 『学び＜年齢』 なんだよ。

如何に学ぶ事をしてても結局は機会が無ければ活かす事も出来ない。
〇〇やってみました。××学びました。で業務経験が無ければ書類選考落ちさ。
それだけのこったよ。

38 ：
SIerの時代はもう終わり　と30年くらいいいい続けてる日経BPｗｗ

39 ：
>>31
都合のいいとこで切らないでくれ。
「５０歳で死ぬ」んじゃなくて、せいぜい５０歳くらいまでそこそこ健康でいられるようにプログラムされてるって話。
進化の歴史を考えたって、人間の寿命が１００歳になるなんて想定されてるわけないだろ。
科学の発達が、人間の進化における前提を超えてしまったって話だよ。

40 ：
>>27　ごめん、訂正します。
× ４０歳の頃
〇 ３２〜３３歳の頃
年を重ねると昔の記憶がゴッチャ＋あいまいになってくるんです。

41 ：
技術職は細分化が進んでいるからなー
40代で畑を変えるのは困難だと思う

42 ：
>>26
あと一つ、不具合とはなにを指していってるのか？主観的な判断だろ
それなら、自然界において人間が存在すること自体不具合とも言えるよね

43 ：
技術開発も自己研鑽なければ40歳で終わりだな

44 ：
同期の事務職や営業職は、学ばなくても年功賃金で留まっていられるから。

45 ：
求められるITの知識が年々、難しくなってきていると思う
あと、管理の能力も求められるからな
そして給料は変わらないというｗ

46 ：
電気系なら余裕なのに

47 ：
相続による収入がが計算できるようになるや
無理せんでええかなと

48 ：
管理するポジションにいないときつい

49 ：
>>42
そういう哲学的な話はしてないから。
不具合ってのは、緑内障になったり、骨粗鬆症になったり、歯が抜けたり、癌になったりする確率が高くなるということだよ。

50 ：
>>31
だから、全部あなたの主観と想定じゃんｗ
健康に生きられる年齢＝寿命ではないし
そもそも人間が遺伝子を解読して自分の限界を設定すること自体
遺伝子にはプログラムされてないでしょｗ

51 ：
実際、45って見えない壁があるかと自分がそうなってみて分かった。
なんかもう新しいことを覚えたり試してみたりする気力が無くなるんだよ

52 ：
>>39
安価ミスｗ

だから、全部あなたの主観と想定じゃんｗ
健康に生きられる年齢＝寿命ではないし
そもそも人間が遺伝子を解読して自分の限界を設定すること自体
遺伝子にはプログラムされてないでしょｗ

53 ：
木村岳史の記事でスレを立てるのは禁止にしてほしい。

54 ：
>>１
馬鹿コノ！45にもなったらもう勉強なんかしたくないんだよ。
チンコもたたなくなるトシで勉強なんかやってられっかつの。
なーにが勉強だよ転職だよ。笑わせんな。へばり付いてやる。

55 ：
>>45
まじこれ。異分野のweb屋だけどそう思う

10年前よりかなり複雑になって工数掛かるようになったけど
webページの単価は下がってる、もっと前は素人でも
すぐ手を出せるくらい単純で高単価だったから
印刷屋上がりやIT系の下請け業者がこぞって参入してたな

56 ：
58でunix始めたが何か？

57 ：
>>49
人間じゃないにしても他の動物の微生物も植物も病気や困難それを克服しようとして
進化してきたんじゃない、つまり遺伝子がどうので50歳で死んだ方がいいなんて勘違い甚だしい

58 ：
またにっけい

59 ：
麻雀はジジイのほうが強いがな

60 ：
>>6
＞転職して給与を落としてでも

独身ならまだしも、家庭持ってる人はそれも厳しい。

61 ：
死ぬまで立ち泳ぎで息継ぎするように勉強してないと直ぐに溺れて死んでしまうような業界なんてITだけなんじゃないかな

62 ：
>>54
58だが普通に立つぞ

63 ：
技術者なんてなるもんじゃない
一生勉強なのは医者と同じだが薄給
技術者で年収800万とか言うと驚かれる

64 ：
>>12
自然なままなら人間の寿命は５０年ぐらい。
医療が発達し生活環境は改善され栄養のある食べ物が豊富に手に入る。
そううい条件のもとで伸びた寿命を人間本来のものと勘違いしてはいけない。
女性の閉経や男女を問わず訪れる老眼などを考えれば、
人体を構成するパーツの耐用年数は５０年足らずでヒトの寿命も同様。

65 ：
>>61
経営の勉強しろ。IT「だけ」やってるからバカになるんよ

66 ：
勉強し続ける人は60でも余裕で乗り切れる

67 ：
>>61
技術系はだいたいそうだと思うが…

68 ：
勉強は義務ではなく権利だからな

考え違いしているやつが多すぎる

69 ：
>>60
だから貯金するんだよ
それでも子供が金のかからない高校までにな
それを今実行してるけど収入は半分になったが5年働けば今以上に稼げて元は取れる

70 ：
＞＞55
残業で、遅くまで仕事して
土日は、勉強してた

でもある時、なんでこんな頑張っているんだろ？って思ったら
もう無理だった

ちょっと前までは4Gやっていたけど、すぐに5Gだもんな
ふざけんなってぐらいに技術の進歩が速い

その技術の進歩についていける奴のみ、IT業界で生き残れるだろうね

71 ：
転職したいけど健康診断で引っかかると思う

72 ：
マーケティングとか経営とかやってるワシらからすると、ITは道具なのよね。
この時代、サーバーがある程度使いこなせればものすごいアドバンテージになる。
だからUNIX始めた。

まあ最初はとっつきにくかったけど、慣れればなんてことはない。この分野で一流になる必要もないし。

オマエらも領域広げてみ。
貸借対照表とか普通に簡単だし。

73 ：
>>4
こういうのが一番いいよね
長くやっても得るものや残るものがある仕事でもないし
せっかくの人生、心地よく生きないと、何のために生きてるのかわからん

74 ：
>>13
記憶力で対処しようとするからでしょ
記憶力に自信ある系プログラマーの書くコードは
書かない方が万倍マシな事が多い

75 ：
>>72
貸借対照表とか、大学生くらいで覚えるだろ…

76 ：
>>75
財務省の役人は知らなかったぞｗ

77 ：
客が何を求めているかを理解しようとするかしないかなのよね

会社しか見てないやつは普通に疲弊して死に絶える

78 ：
>>76
あの人たちは権力闘争に忙しくて勉強してる暇なんてなかったんだろ()

79 ：
>>77
これはどの職業においても当てはまる事だな
微生物だった頃から、変化に適応していけないものは生き残れない

80 ：
>>65
うちの会社は社内でＩＴ「だけ」やってるのが推奨されてるな
逆に社外活動（ＩＴ含む）には非常に渋い顔をされ難癖付けられる

81 ：
>>78
霞が関の権力機構の扱い方しか知らないバカばっか
使い物にならん

だから消費税増税とかに突っ走る

82 ：
ハード系の技術屋で、最近はコピペ回路ばっかりでつまらんな〜と思ってたが、
隣の部所のソフト屋どもの会話聞いてると、まだマシだと思った（笑）
ITという単語は中身が伴っていなさすぎる

83 ：
>>80
それが本当だとするとろくな会社じゃないな

ワシの周りの経営者は社員のタコツボ化を最も恐れている

84 ：
さっさと偉くなって管理職になって生き残らないとダメな世界。
まぁ、他の業種でも一緒だけどね。
仕事しながら新しい技術を追っかけるには無理があるし、どこまでいっても使い捨て。

85 ：
>>54
これ。
元々頭悪いのにマジで勉強なんかしたくないし
アホみたいに目標管理で資格資格ってうるせーんだよ！
仕事でやってるだけの興味の欠片もない分野で取れるわけねーだろボケが

86 ：
学ぶよりもまずはやってみる
恥を恐れずチャレンジして
わからなければ対価を払って教えてもらう
アップデート諦めたら終点

87 ：
N◯Cや富◯通の作った最先端のIT技術を駆使したシステム！
に笑ってしまった。根本がまったくわかってない（笑）

88 ：
>>85
客の喜ぶ顔とか見ないの？　オマエ

89 ：
つねづね木村さんがおっしゃっているように
日本のIT業界はどこもだめなのです
転職しようにも、日本のIT業界はほとんど全部ダメなので死

90 ：
有名な石工のエピソードでいうと
オマエらはほとんど「いまいましい石を切ってる」奴らばかりだな（笑）

91 ：
>>53
スレタイには【IT】じゃなくて【木村岳史】を入れて欲しい。

92 ：
レベルが高い会社ってのは責任と勉強を要求される
多重下請けの上位会社に転職すると
下位の下請けに対して責任が発生する。
下位のゴミ成果物を最後の防波堤になってミスを許さないレビューをしないといけなくなる。
そんな地位になって鬱にはなりたくない。
大体、転職先の上位会社だって生え抜きを大切にして
嫌な仕事を転職組に押し付ける。
あるいは無能な生え抜きに出来ない仕事をこなせるよう要求される。
(上位会社の無能は下位企業の中堅よりは地頭がいい)

93 ：
>>69
＞それを今実行してるけど収入は半分になったが5年働けば今以上に稼げて元は取れる

自分なら、石の上にも5年ではたして、と不安になる
実行できるのが素直にうらやましい

94 ：
>>67
ITは津波の中を立ち泳ぎしてるようなものだけどな

95 ：
>>92
そんな風に考えてると人生つまらんだろうな

96 ：
>>13
45過ぎても依然として役に立つのは、過去の蓄積の一部分くらい。

97 ：
>>72
UNIXなんて普通大学で触るものだぞ
しかもクラウドが普及して細かなUNIX関連技術は必要なくなってるというのに

98 ：
>>97
ワシが学生の頃は計算機センターでFORTRANだぜｗ
駒場にある大学だが

99 ：
>>9
親はまさに50直前で急逝した（泣）
自分もそうだとすると、あと10年弱の寿命だよ（恐怖）

100 ：
昨日はVIMが読みにくくてPowerShellの配色をいじったりした

楽しいｗ

101 ：
木村さんのお勧めの転職先はどこだろう
だめな日本のIT業界をやめて、素晴らしいアメリカIT業界、素晴らしいイギリスのIT業界、素晴らしい中国？
日本なら、田舎で農業でIoT？

102 ：
エサ食いながら２ちゃんはおもろい。
これからLaraveｌで簡単な業務システムを作る。
じゃな。

103 ：
壁じゃなくて崖かい

104 ：
45歳くらいになると
家のゴタゴタが多くなるの時期なので学ぶ時間を作ること自体が難しいよ

105 ：
正直

106 ：
別に自分が世の中の先駆者になるわけじゃないなら、新しい言語とかは使うことわかってからでも適当にググってコード書けばいいやってなるけど

107 ：
プログラマー板とかIT業界に使い捨てにされた恨み節のコピペだらけ
なんか問題解決能力が幼稚園児並みの奴が多そう

108 ：
>>96
若い頃LinuxとC/C++やっといてよかったわー
知識的にはほぼほぼ20代に仕入れた知識で20年近く戦えてる
あと数学と数値計算の経験はなんだかんだ言って役に立つ

109 ：
いやいや
今のゆとりさとりエンジニアなんて権利の主張ばかりで、氷河期生き残りの自分らには何年やっても追い付けない感じだぞ

110 ：
現実は35歳上限と思うけど
同じ業界で長年勤めてきて
得意先幾つか持っている様な
営業は50以上でもOKって所が多いよ
試用期間中に見極め必要だけどね

工場内は上司の年齢が上限に成ってる事が多い

111 ：
転職可能年齢は氷河期年齢
もともと勝手にあきらめる奴がいるだけで限界はなかった

112 ：
>>83
ほんとにろくでもない会社
転職（業種も変えたい）に向けて勉強中ですわ

113 ：
45歳以上は非正規のアルバイトの世界！

114 ：
分野によるんじゃないの？
法律とか知識経験がものを言う分野なら６０代でもまだ若造だよ
自然科学なら同じく知識経験が必要な化学とかが大器晩成型
一律に年齢で評価すべきでない

115 ：
頭がついていかないんだよ

116 ：
45歳危機説か
ローンを払い切れるか？
今の賃貸に住み続けられるか？
将来の業界の雇用と、自分の体力、記憶力の限界は？
独身の団塊ジュニアが大量にその領域にエイヤで突入する時代が来た
老後2000万なんか無理な状況で

117 ：
転職、引っ越し、結婚は年を取る程面倒くさくなる

118 ：
>>1
仕事なんてやらなくても、
マイナス金利なんだから、
銀行株を空売りするだけで
いきていけるよ。

119 ：
47でディープ始めたけど余裕。あまりに余裕で転職しようとしたら、今の勤務先が裏から圧力かけてくるから決まらない。外資に行くしかないな。

120 ：
45歳くらいになると、新しいことを覚えるのがつらくなってくる
それにもう仕事以外にもしがらみが多すぎて、使える時間も金もあまりない
自分の限界はとっくに見えていて、若い奴らになかなかついていけない
ただただ目の前のことをこなしつつ、ラクな方に流されたくて壁を壊そうとはもう考えたくない
そんな奴らが大半で、さらに学ぼうとしている人は超ごく一部

121 ：
確かに４５くらいから面倒になってきたな
もうそのくらいの歳ならば管理職になって
現場を離れなきゃいけないんだろうな
自分は自営業だから仕方なくやってる感じ

122 ：
ちっょとpython勉強してくる

123 ：
>>13
リファレンス見ないで記憶で書くのはコボラー、アセンブラー、Cあたりまででいい

124 ：
>>1
もともと45歳になる前から銭ゲバ無能理工系でしかなかったから

125 ：
人による
モノによる
主語がでかすぎる

126 ：
IT業界は製造業と違って、技術者となんちゃって技術者がいるからなあ

127 ：
とは言え、お前ら75まで働かなにゃいかんからな、がんばれ

128 ：
はいはい木村木村

129 ：
どんなに偉大な製品を残しても
面接で切られたら終わりだからなぁ

IT業界の客先常駐って派遣と正社員の悪いとこ取りだよ

130 ：
４５のやつは自己責任だから放っておいて、今２０代のやつは自分に素養があるかをさっさと見極めるんだぞ

131 ：
その45歳の崖とやらにぶつかるひとはそもそもエンジニア向いてない

132 ：
学習する能力を持っている人は、木村スレでマジレスしないと思う

133 ：
有給で大学行かせてくれるなら行くで

134 ：
この人も批判しかできない人なんだよね
何か生み出す人に転身できなかったから
45歳の崖に落ちてこういう記事しか書けなくなったんだろうね

135 ：
木村またお前か

136 ：
でもITに限らず勉強しないオッサン多いわな

137 ：
45歳で新しい学べて物に出来るのなんて千人に一人だろ

138 ：
48でAIベンダの開発職に未経験で転職するオッサンもいる

139 ：
45で体が明確に老化に向かい始めるからだよ(´・ω・`)

140 ：
年功序列のせいで転職して収入アップなんてほぼ無理だからな同一労働同一賃金もいまだに守られてないし

141 ：
以前は、45歳なら定年が見えてたけど、
今は、70歳まで働く人生なので折り返し地点

142 ：
>>129
客先常駐は正社員であっても自社の構造に組み込まれるわけでないし
客先で重宝されたとしても所詮は派遣扱いだしな
全てが中途半端、社外の現場を体験することに多少の意味はあるけれど長期間続けていいことなし

143 ：
下請ITは罪深いよ

上位会社の言うことに
経営、営業、技術、皆でイエスしてるだけ
案件の募集要項が昔は35で今は45
会社全体が派遣レベルで給料は派遣未満

144 ：
楽に経営出来るように
エンジニアは皆抜きん出よってか
あほか

145 ：
学んで成果を出そうが給料に反映されないからだろ？評価を下す側つまり経営者が糞

146 ：
結局人それぞれ。
会社に以前に東大卒の60歳以上のプレイングマネージャの部長がいて、周りの若手や中堅よりはるかにガンガンに仕事して、いつも周囲に叱咤激励している人がいたな。
サイボーグみたいだったよ。

147 ：
>>46
老眼で色々面倒だし、時間かかってしまう

148 ：
ブラック企業のプログラマーなんて、４５才はおろか
もう３０ぐらいでオツムの中がカツカツになってしまい
新しいこと学ぶ余裕なんて無くしてるよ。

だから、３０歳定年説なんて言われる。　リフレッシュしないと
そのまま定年まで枯れ続ける。　ブラック企業は辞めることだわ。
そもそも３０歳で使い捨てるシナリオで雇ってる。

149 ：
日本の転職の大半はキャリアを下げるだけだけどな

150 ：
>>19
馬鹿発見
じゃあ新入社員に手取りで40万円出せよ

151 ：
>>27
嘘松おじさん

152 ：
そろそろ書類書くひとをITエンジニアって言うのやめない？

153 ：
上の方にいる人ほど
何にも変わってないからじゃね？

154 ：
>>150
本当に優秀ならもっと出る時代になっちゃったなぁ

155 ：
４０超えてるけど毎日勉強してるぞ
転職したい

156 ：
若い者には負けん

157 ：
転職活動始めて１年、そろそろお祈り50社になりそうな勢いですが

158 ：
45過ぎは手遅れだけど
若い人がガシガシ転職するようになればダメな会社こら従業員いなくなって潰れていい方向に進むんじゃないかな

159 ：
45歳からってのは団塊ジュニアで質が悪い
人数も多い

160 ：
>>1
努力が出来ないからIT業界にしか入れませんでした

161 ：
>>83
この蛸壺の話も知らない経営者多すぎ
ていうか怠慢な経営者多すぎる

162 ：
>>13
それ迷信
40代程度の歳で記憶力なんて落ちない

163 ：
脳は発達する

164 ：
>>162
記憶力は分からんけど、ど忘れすること増えたわ

165 ：
>>158
基本的にそうなる可能性があるのは否定しないけど
たぶん業界にもよるけど時間がかかる
5年とか10年とか
そのうち変わるかもって思ってると年取って終わるパターンだろうね

166 ：
結局会社の看板の力で人月単価で売ってるだけだからな
学んでも無駄

167 ：
>>6
いや、普通転職すると給与は上がるだろう。

168 ：
なんでもかんでも歳のせいにするよね日本人て
スポーツならわかるけど、勉強が45で無理とかないから

169 ：
>>14
それは優良企業にのみ当てはまる。ブラック普通に辞めさせるから。
星新一ショートショート出てくるような退屈しているサラリーマンが最低の理想。

170 ：
人間老いというものがある以上理想論抜きにすれば壁は当たり前に存在する。そこを超えてるように見せるにはそれまでその人がどれだけのものを築きあげてきたか知識力、体力、人間力が試される。
若い奴はたった今頑張れってことだ

171 ：
40代は時間があっという間に過ぎる。
落ち着いて1年も2年もプログラミング技術学んでる場合じゃない。

172 ：
>>162
＞>>13
＞それ迷信
＞40代程度の歳で記憶力なんて落ちない

正解

routine workになり、新しいことを追わないから脳を使っていなくて記憶力が低下しているだけ。

全ては自分の怠慢なんだけど、年齢のせいにしたいんだろうね。価値が低下する人間の特徴。

173 ：
35過ぎてから、勉強量も仕事量も減らしても、結果を出せるようになった
このままではあかんのかな

174 ：
これはITに限らない
集まれば仕事の愚痴ばかり

175 ：
>>173
毎日心地よく暮らす人の脳は危険な状態にある
https://president.jp/articles/-/29513

176 ：
キルドレになるか

177 ：
少量のストレスがないと人は成長しない 退化するだけ

178 ：
>>72
効率悪
クソジジイ確定

179 ：
>>175
これは当たってる。ワークライフバランス重視で割と暇で枯れた技術の会社に転職したんだが、家でもダラダラしてしまいこのままじゃダメになると思い、忙し目の新しい技術の会社に転職することにした

180 ：
誰かがどうにかしてくれるって感覚が染み着いてるんだよ
そうゆう奴はいずれ安倍とか小泉竹中のせいだって言い張る

181 ：
学ぶことは止め
後進に道を譲った。
今は隠居生活。
それが良い。

求められたらアドバイスくらいはする。

182 ：
>>142
今後は正社員が請負化するから、相対的に客先常駐もマシになるんじゃない？

183 ：
>>162
記憶力は落ちなくても情報の処理速度は落ちるから単位時間あたりに記憶できる量はどうしても減る
若い頃はストラウストラップの「プログラム言語C++」を一週間で読破してたりしたけど、
今じゃ絶対無理

184 ：
技術者じゃないけど、45歳で新しく学んだり転職するって苦しいわ。そんな体力も気力もないよ。マジで。

185 ：
>>1
IT技術者35歳定年説はどうなったの？

186 ：
まぁ個人差も大きいからね
「二十歳の老人がいれば八十歳の若者もいる」ってヘンリーが言ってたわ

187 ：
羊の習性も知らんのか

188 ：
だれもが歳を取ります
で、マネージメントの部分の需要があるだけです
技能のほうは技の記憶だから、衰えはほとんどないけどさ

189 ：
がんばることの意味を考えずに来ちゃったからね
自分の限界を知るという目的すら達成されたはず
次は、違う畑で自分の限界を知るほうに舵をきってもいいが
限界とか知らなくてもいいじゃない
ゆとりのある生活で、稼ぎさえあればさ
でも、死ぬまで限界を求め続ける生き方もあるし、そうしたいのなら、それがその人の人生なんだよ
三浦さんが山を登るみたいな感じ

190 ：
どこの無能の話をしているか知らないが
大抵の技術はやるとなってから学んでも全然間に合う。
戸惑うのはせいぜい2，3日だわ。
新しいものを導入するとなったら大抵最初に声がかかるしな。

191 ：
エンジニアはできる人は一年で大抵の事を覚える
これは年をとってもあまり変わらない。
逆に、出来ない人は何年やってもダメ
年を取っても増えた技能は手順を覚えた数だけ
なので、年を取ると、その技術力はとんでもない差になる。

192 ：
職能給制度じゃないから老も若くも学ぼうとしないよ？

193 ：
45歳までに金を貯めてアーリーリタイアできる体制を整えておくのが正解

194 ：
45の壁というより、
バブル世代のゴミが社会で生存してる事が諸悪の根源なんだけどな

195 ：
高齢化しても記憶力が衰えるわけではない

単に意欲が薄れていくだけ
その年になると，性ホルモンが薄くなるせいで，
未知のものに挑戦する意欲がなくなるわけ

男性更年期の専門医に診てもらえば，
テストステロン補充で，またバリバリ働ける
ようになる

196 ：
>>167
転職して給料が上がるような人はこの話題の対象者ではないと思うよ

197 ：
管理職もそうだろ
何も改善できないで学ぶのは経費で酒を飲む事だけ

198 ：
順調に躰を壊して45で透析に入った。アーリーリタイヤメント。

199 ：
それから5年は貯金くずしつつ障害年金で一人暮らし。
人生で最高の期間だったね。めんどくせぇクライアントも嫌な上司もバカな同僚もうぜぇ後輩も無し。
週3回の透析こなせばあとは全部自分の時間だ。まぁ、長期の旅行とかはできないけど、
それは仕事してた頃と一緒だ。

いまは実家で障害年金を小遣いにノンビリと余生を送る。
はやりの「こどおじ」ってやつ？
どうせ長くないんだから好きにさせてもらう。

200 ：
クビ？
稼ぎがない？
老後？

もうそんなものは考える必要ない。どうせ長くないのだ。

201 ：
エンジニアと言ってもいろいろある
が。


SIerは先がない

202 ：
学ぶ時間があると思ってんのか？

203 ：
ITじゃないが６年で会社やめて独立したわ。

まあ底辺でも無駄な忠誠心？留まるってのが日本人気質というか
美徳でもあり欠点でもあり

204 ：
スタンダードに成らないうちから
コロコロ変わってりゃ
勉強する気なくさんか？

205 ：
>>202
その時間が取れるかどうかってのは人生にでかいんだけどな
取れないような仕事（会社）は人生すり潰していくだけ

206 ：
アセンブラからネットワークまで沢山熟してきた
ミリオンも達成した
そろそろアーリーリタイヤだよね

207 ：
> 【IT】技術者に迫る「45歳の崖」、なぜ学ぼうとせず転職もしないのか

45歳の壁ってなんだ？

俺のそばには、60代でガンガンプログラム作ってる人いるし、65歳でも現役で設計やってる人いる。
それに研究者でも50〜60代でいろいろやってる人もいるぞ？
確かに体力や老眼とかいろいろと劣化はするようだが、要は人それぞれだろ。

208 ：
>>22
メリットがないから労組＝立憲民主党がそれを強要してるんだろ

209 ：
35歳の次は45歳か
どうしてそんなに不安煽りたがるかね

210 ：
>>203
忠誠心ではなくて奴隷根性
小学生のうちから、行進前習え組体操で
飼い慣らされてる

211 ：
45歳って昭和なら後10年で定年だよ。

212 ：
独立には最適年齢なんかないぞ。
もっともらしい理屈も
血液型占いと同じレベル。

213 ：
IT業界ってほんと地獄なんだな…

214 ：
>>1
技術者でも組織人だから30後半から人をまとめる
役職に就く。技術から離れる事が多い。
40後半になってリストラ対象となってから技術者に戻る事はできない。
彼らを指導して来た傍ら、その彼らから最新技術を一から手ほどきを受ける事など
到底無理。

215 ：
>>207
その高齢者は、根っからのスペシャリストなんだろう?
組織をまとめる役職にはついていないんだろう?

216 ：
独立や起業だと４０前からじゃないときついのでは？
多重請負当たり前の業種だろから４０土方は死ぬまで土方なんじゃん？

217 ：
>>216
COBOLerだって多重請負バリバリだけど、今や特殊技能扱いらしいじゃないか。
まぁ、多重請負だとあいかわらずピンはねされまくって手元にはさして残らないんだろうけどさ。

218 ：
ITカーストの底辺から、国内最大手Sierに転職した自分から見ると、逃げ場はない。
頂点の組織の離職率や疾病率、死亡率半端ない。
45歳の壁って言い方がちょっと甘い。
年齢関係なく、バカの壁、搾取される側になると、限界がくる

219 ：
４５歳を過ぎて、何に希望を見つければよいのか？
まず、最初に、２２歳のときに約束して先送りした報酬を利息を上乗せして支払え。
日系財閥の経営者や政治家ら、強盗の屁理屈など要らない。

【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543731870/

220 ：
人権の債務を返済してから、苦情なら言え。

【日産】営業益98.5％減…1万2500人削減へ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564045152/

業績悪化による人員削減は認められない。
業績悪化の責任は、大半の従業員に責任はない。
経営責任だ。

そんなに簡単に末端従業員に経営責任を負わせるのなら、経営陣や人事部の報酬は高過ぎる。
経営陣や人事部の報酬を大幅に削って、末端従業員の待遇を大幅に引き上げよ。
経営陣や人事部の報酬は、末端従業員よりも少ないくらいが責任に見合った妥当な水準だ。

221 ：
労働に対価を求めない態度が美徳であるかのような、オリンピックのタダボラ利権に
群がる資本家のような搾取階級にとっては垂涎モノのエピソードが載る「道徳」教科
書や、個人主義ではなく全体主義で人権を制約できる概念として「公共の福祉」を解
説する「公民」教科書が、子どもに配布される日本。

222 ：
>>73

＞長くやっても得るものや残るものがある仕事でもないし

これに尽きる。退社と同時にすべてを失うからな。

223 ：
会社・経営側から見ればまた違った見方もあるのかもしれんが、従業員としては。

・社外常駐は最初から負け組。どんなに待遇良くてもずっとやるとか止めとけ。短期とか修行の積りならアリかな。
・他社の為に作ってオシマイのSIerも負け組。いくら頑張って作った物でもそれで利益上げるのは客であっておまえらではない。
・自社サービスのために働くのが吉。

224 ：
全部をまとめて批判するな。人によって違うし、事情もある。
若者を育てる社会的な意識もあるはず。
技術力、能力だけで生きていける社会ではない。
目に見えない築きあげたものを捨てる勇気も必要で、
転職してから転落した人も多い。
あおり運転者の高スペックでもあの醜態・・・

225 ：
>空前の技術者不足で自身のキャリアや人生を大きく変えるチャンスが広がっているのに、多重下請け構造の底辺でくすぶっている。
底辺としての職歴だけじゃ採用して貰えないんじゃないの？

226 ：
俺様のために４５歳までただ働きしろ。
その後で、「なぜ学ぼうとせず転職もしないのか」と奴隷に訊いてやる。

227 ：
日系財閥の支援が、国民への支援の代用と見做されるには、
最低限度、日系財閥の雇用で、国民が優先的に雇用される前提が必要だ。

国民を優遇しない日系財閥など、何ら、国民の利益とは関係ない。

今までの日系財閥への支援を返却させるべきだ。

反則には罰則が必要だ。
手でシュートしたサッカーの得点は認めない。

汚いぞ、卑怯だぞ。日系財閥、自民党＆公明党（創価学会）

228 ：
>>225
他の業種もたいていそうだが、底辺になると労働時間がどんどん増える。
単価安いのにちょっとでも小金稼ごうとしてみずから寝る時間も休みも削って働く。
勉強する時間も自己啓発する時間も自ら捨てて単価安い労働をひたすら続けて満足満足。

229 ：
【経済下振？】増税対策６兆円超でも消費悪化懸念■「あらゆる施策を総動員」（安倍晋三首相）思うような効果が得られるか予断を許さない
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1562688942/

キャッシュレス決済に伴うポイント還元は、消費税の逆進性の緩和になどなっていない。
住宅ローン減税の拡充など税制上の支援など、消費税の逆進性の緩和になどなっていない。
消費税で、実質的な生活費は上がり、ますます国民は困窮する。
生活費が下がるような施策こそが、必要だ。

税金は、無から湧いて出てきたりはしない。
どこかに税金を注げば、どこかが重税に苦しむ。
その受益者と納税者の組み合わせに正当性はあるのか？

キャッシュレス決済を、なぜ、困窮する国民の生活費を削ってまで推進しなければならないのか？
住宅ローン減税を、なぜ、困窮する国民の生活費を削ってまで推進しなければならないのか？
自民党や公明党の考える「未婚・少子化対策」とは、単なる奴隷の調達だ。
なぜ、年収５００万円以下の恋愛すらできない貧困な国民が、他人の幼児教育無償化を負担しなければならないのか？

【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【社会】未婚女性が結婚相手の男性に求める年収とは......理想と現実の大きなギャップ　年収500万円以上の収入を望んでいる ★2
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1561754403/

自民党や公明党ら悪代官が嘯く「充実した対策」とは、
悪徳商人法人の売り上げ支援政策ばかりで、何ら、下級国民の貧困になど配慮していない。
このような「充実した対策」の財源など法人税に求めるべきだ。

日本に足りないのは、エネルギーや労働力や税金や技術や軍備やインフラ（道路や通信設備）が足りないのではない。
日本に足りないのは、分配の正義が足りないのだ。
国内の搾取の構造を維持するために、外へ外へと下級国民を経済的・軍事的侵略に駆り立てようとしたり、
移民を要求したりする日本の社会制度は、正されなくてはならない。

230 ：
【なり手不足】外国人実習生「増やしたい」農業者は45.9%　日本公庫調査
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556454391/l50

日本国内で、外国産の商品を作るのなら、輸入品と同じ扱いをすべきだ。
農地に対する税の優遇など、農家に対する保護や優遇を撤廃すべきだ。
また、移民に関わる負担も、農家の受益者負担として、上乗せ課税すべきだ。

【熊本】農家「スイカ５００玉、盗まれて悔しいよ」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556309722/

【税金】国民「農業振興だったはずの税金、盗まれて悔しいよ」

【韓国による日本産水産物の輸入規制】日本敗訴に疑問の声…「紛争処理制度に問題」　１０カ国・地域が「第三国」として意見を表明
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1556407287/

海外に輸出するために、食糧安保関連の保護や優遇があるのではない。
海外に輸出するのなら、保護や優遇を外せ。
正当な課税負担をさせよ。

食糧安保政策は、農家や漁師が輸出で金儲けをするためではなく、
貧しい国民に安価な食糧を供給するためにあるはずだ。

海外輸出向けの高級農産物や高級海産物の生産に保護や優遇は要らない。
むしろ、正当な租税を応分に負担させよ。

移民に頼ってまで、金儲けしようとするな。
人手が足りないのなら、他の国民に農地を分配して、１人分に見合った農地まで持分を減らせ。

231 ：
【行政代執行】地下２階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ　費用の850万円は所有者に請求・桜井
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1562359385/

考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか？
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、（受け取る量）＞（支払う量）
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。

なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか？
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。

となれば、周囲の農地が格安（住宅地）なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか？
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地をはるかに上回る適正な課税を科すべきだ。

中小企業庁：2018年4月1日から事業承継税制が大きく変わります(贈与税・相続税の納税猶予及び免除制度)
https://www.chusho.meti.go.jp/zaimu/shoukei/2018/180402shoukeizeisei.htm
経営者だけが、世襲のための優遇を受けられる税制…。
賃労働者（サラリーマン、非正規）が、子孫に仕事を受け継ぐためには、教育もせねばならないし、住居も移動せねばならない。
教育に関して、賃労働者（サラリーマン、非正規）だけの優遇はあるのか？
引越し（土地譲渡益税や相続税）に関して、賃労働者（サラリーマン、非正規）だけの優遇はあるのか？
社会制度が、特定の労働形態や雇用形態だけを優遇すれば、その結果としての経済的な優劣は不当なものだ。

232 ：
2島どころか、北海道も放棄したほうが、
ＪＲ北海道を維持するための地方交付税交付金だの納税負担が減って、国民は楽になる。

【解決方法 急募】ＪＲ北海道、４１８億円の赤字「全体的に地震、台風の影響を受けた」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556400719/

鉄道と競合する輸送手段である道路が、税金で不当廉売されていれば、
鉄道の採算が採れなくなるのは当然だ。

【北方領土】ロシア、2島返還協議入りも拒否★7
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563177936/

国民にとっては、領土などあっても重荷になるだけだ。
どうせ、固定資産税だの土地譲渡益税だの税金の対象にされるだけだ。
だから、みんな重荷になる住宅購入に否定的なのだ。
「領土を維持するためインフラ整備や災害復旧が要る」と課税の口実に使われるだけだ。
賃金労働者は、農家のように仕事と土地を世襲できないから、転居ばかりだ。
固定した家があると、生活の重荷になる。
賃金労働者は、別にロシア領のアパートでも日本領のアパートでも大差ない。
家賃を払うだけだから、領土は関係ない。
むしろ、領土があれば、何かと課税する口実にされるから、領土は少ないほうがよい。
領土などあっても、賃金労働者にとっては、受益はゼロで、納税しか残らない。領土は損だ。

【衝撃事件の核心】女性に借金負わせ風俗へ斡旋…公判で飛び出した有名大学生らの仰天発言
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563123646/
【ミスター慶應】性的乱暴で５度逮捕の慶応大生ら全員不起訴　横浜地検 ★8
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1548486660/
喫茶店の求人に応募してきた37歳女性に強制猥褻の疑い　経営者で計量器メーカーの取締役で43歳の男を逮捕・香川
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560285118/

領土なら、仕事や土地を相続できる転居の必要が少ない、
ブラック企業の社長の息子とか、実質地主化した農家のドラ息子だけで守ってくれ。
それが受益者負担の原則だ。

別に、三菱重工の敷地が韓国領になっても、賃金労働者は勤務先を三菱重工からサムスンに変更するだけだ。
どうせ、どちらも非正規使い捨てにされるだけで、どちらに勤務しても大差ない。

233 ：
>>9
おまえもそう言われるはずの日本人なんだけどな

234 ：
資格手当つければ学ぶだろうよ
高額のな

235 ：
以前は36歳だったような…延びた？

236 ：
団塊世代が怠け者すぎた
勤勉にやる気持ちがあれば60過ぎてもできるからな
団塊世代は勉強しない、現場の作業はしない、人にすべてやらせるとかいう
とんでもない悪癖を持っていた

237 ：
４５になったら新たに学ぶことができないというのは大ウソ
それに学ぶことで視野が広がる喜びは大きい

大本は似たようなものだからより容易に短時間で習得できるはず

238 ：
なにを学べば良いのかわからない

239 ：
日本の社会人はプライベートで勉強しない奴多いからな
そりゃ学ぶ習慣が45歳までない人が、そこからまた学び直そうってならないよ

240 ：
ほんと意味不明な年齢で一括りにするのが好きな国民性だなｗ

241 ：
>>236
高度成長期は、やるべきことが明確で
それを淡々とこなすだけで
給料が増えた時代だからな

242 ：
>>1
何故転職しないのか？

転職先もほぼブラックだからだ

243 ：
普通は45にもなると、それまでの経験と知識が邪魔をする
だが、ろくに経験や知識がないとまだまだ伸びる

244 ：
>>239
俺は食うために技術屋やってるので趣味でトラ技とか読むヤツらには敵わないよｗ
ウチは高齢のじっちゃん達がそういう趣味と仕事が合致している連中でエース
俺は40歳そこそこで管理職に上がり技術者リタイアorz

245 ：
貯金を食いつぶしていながら、「なくなった！」って大騒ぎしてるわけだから。

246 ：
>>238
自分が興味を持ったことを極めればいい。
それがおっぱいなら、あなたはおっぱい業に転職するのがいい。

247 ：
学べないというのは、課題が見いだせないからだろうな。
課題が見いだせない理由は、まず見積もりしちゃうからじゃないか。
結果割に合わない課題と見切って、学ぶ機会も捨ててる。

248 ：
45歳で第一線外れて、顧客対応を10年して退職

249 ：
>>239
エンジニアに限らず、社会人になって大学に入り直そうという人が少ないからね

250 ：
年食って管理職（マネジメント）につけなければ、
独立して新たな人売りになるか警備員に転職しか無いよ

と洗脳教育を受けてるから

251 ：
自分の手の一部のように箸が使えるのに また手づかみで食べろと
いうのに耐えられないんだな

252 ：
>>237
自分が今までやってきた分野ならね
新しい分野に挑戦するのはなかなか難しい

253 ：
鳩山由紀夫

認証済みアカウント

@hatoyamayukio
4月3日

その他
放射線に詳しい医者から聞いたこと。
トリチウムは身体に無害との説もあるがとんでもない。
トリチウムはDNAに付いてしまい、脳腫瘍、白血病、がんの原因となる。水質基準はEU指令は100ベクレル、
米国は700余り、それに対して日本は6万ベクレルと甘い。
薄めて海洋放出すれば安全とはとんでもないことだ。

254 ：
43から45のときに猛勉強して仕事の幅をひろげて独立した。
若いときは専門性の追求ばかりしてたからここらでT型にって思って。
けど今年収1500ぐらい。地方で気ままにストレス無くやれてるからか、
これ以上お金を求めるモチベが沸かなくなってきている気がするよ。

255 ：
>>254
何もせずに年収1500万あるから、そもそもモチベがない

256 ：
つうか
仕事よりみんなで夜になったら夢の島行こうぜ

257 ：
頭はちゃんと使った方が良いよ
体と頭は使ってないと、結局QOLは著しく低下する
金だけの問題じゃない

258 ：
ノーベル賞の業績を上げた年齢だと30代が圧倒的に多い
45すぎると見事に激減してる
人間の脳は45すぎると大幅に低下するんだろうね

259 ：
そんなモチベーション高い奴は学生時代にしっかり勉強して
国公立の医学部行って安泰な人生送ってるだろう。

260 ：
>>259
医学部ｗｗｗ

261 ：
金が欲しいだけなら、患者なんてものを診る仕事はイヤだねｗ

262 ：
>>22
欧と米を一括りな時点でねえ

263 ：
40過ぎると本能的にピークが過ぎたの感じるよ。
イチローがちょうど45歳だけど今年現役引退したね
そういう年なんだよ

264 ：
頭を回転させるタイプは65ぐらいまで行けるだろ
短期記憶の優秀さに頼って頭回してないタイプは、そっち方面の衰えできつくなるかもね
短期記憶は真っ先に衰えてくる

265 ：
学ぶスキルないのに転職できるかよ…

266 ：
IT土方全盛期なんて他に何かする余裕なんてなかったろ
現状も大して変わらんというか抜け出せてない
学んでも転職・キャリアアップの幻想見せられて落ちていった人が大半なのにな

267 ：
45歳なんて腹の出た加齢臭まみれのオッサンばかりだしな
臭い＝いらない使えないと言うことだわな

268 ：
>>264
頭の回転が一番最初に衰える

269 ：
頭を回すやり方を知ってれば大丈夫
スピード遅くなっても、スポーツじゃないからね
短期記憶で無理してきたタイプは、ここが衰えるとスキル構築自体が不可能になるだろうね

270 ：
まあ、短期記憶に頼ること自体が怠け者ってことだから
つまり、怠け者はダメってことだろうな

271 ：
職人堅気と同じで仕事は芸術だと。

272 ：
>>248
俺もそうなりそうで怖いｗ

273 ：
>>268
具体的には、頭の中のスタックとワーキングメモリが減ることで複雑なことを考えられなくなる

274 ：
いい年になったらまったくゼロのレベル１から始めるのは困難だろうけど
それまでに蓄えた知識情報を応用すればまだまだ学習して伸びるんじゃないの？
もちろん意欲があるとか条件がつくだろうけど

275 ：
短期記憶に頼った思考をしてるからそうなるわけで
理詰めで積み上げる思考なら、短期記憶に頼らなくても、回してゆける
年取ってもやれるタイプはそういう人でしょう

276 ：
>>57
50歳早すぎだろうけど、80後半〜100歳以上は流石にな…長生きし過ぎじゃないかなー。と思う事はある。
個人的に。

277 ：
>>275
理詰めで積み上げるにしても、今まで入力変数10個使えてたのが3つしか使えなくなるような状態だと言えば想像できるか。

278 ：
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

279 ：
32才年収８６０万円産休中。
転職してもこの年収維持できるかな？

280 ：
世界のトップになれって話じゃないからな
ただ使えるようになるだけなら60や70からでも可能だよ

281 ：
>>279
良い時代になりましたのー

282 ：
>>258
世界でトップの研究成果を上げるのと、ツールの使い方を学ぶのを同列に語るなよ

283 ：
>>1
学ぶと言ってもSIerみたいなのの傘下に入ったら
何が担当になるかわからんのに何を学ぶんだ？ｗ

284 ：
転職したら人間関係はゼロからスタートになるし、
即戦力にならないとクビになるからな
この記事を鵜呑みにして転職するようでは失敗すると思う

285 ：
>>273
ほんとコレ
あと基本周波数が遅くなる。
全体的な思考、動作が遅くなる。

286 ：
勉強してるけど、一日1時間、30分でもと思って。
仕事忙しくて、ヘトヘトでだから、
社会人は勉強したくても時間が取れないだよ。

287 ：
>>22
実力の無い社員が簡単に辞めさせられないことで日本の購買力が維持され経済を循環させられている
という考え方もあるけどな。
本当に資本と実力だけが全ての社会だと富裕ビジネスと貧困ビジネスしか成り立たない。

288 ：
私はある分野のことを30代のほぼ10年かけて研究勉強した
基本技術はごくシンプルにまとめることにした
それで使っていくのは脳をそれほど必要とはしない
その世界は時代によってそれほど変化するものでもないので
これから40,50,60になってもずっと活用できていけるといい

289 ：
現役の50代だけど、30代40代の知識の浅さ、やる気のなさに閉口しているよ。

290 ：
俺エンジニアした事ないのに外資エンジニアに受かって年収1000万ぐらいだぞ。年は40代前半
ブラック企業に勤めてる奴らの方が何倍も技術力あるのにガバガバ採用の今転職しない奴はもったいない

291 ：
働き盛りの40代をリストラだって早期退職させといて、結局会社が立ちいかなくなって
無能無責任な経営者たちが、その責任を辞めさせた人間に被せてるだけだ

全然技術者が足りてないのに、まだオナニー的に早期退職制度は続けてるし

292 ：
＞構造問題を個人の責任に転嫁するケースが多い「自己責任論」にくみしたくはないが、この場合は自己責任でよいだろう。もう勝手にしなさいである

ミクロとマクロの区別も付かないヘッポコ論者が何かほざいてらあ。

293 ：
>>292
おまえは、2ｃｈでは不要と結論が出てる文系だろう？

294 ：
行動力か抽象能力のどっちかがないと厳しいよ

295 ：
>>249
欧米と違って高卒でも管理職になれるし、年収1000万円もあり得るから

296 ：
金出さないなら、やる気は出さない

297 ：
>>295
欧米は大新聞社の記者からして高卒ばかりだからな
出身大学の偏差値しか見ない日本企業はバカ

298 ：
横文字で見ればカッコいい業界だけど、現実は新卒でとった端から使い潰してく業界だからなぁ
頭いい奴はそもそもこんな業界選ばん

299 ：
人に聞いた答えをいくつ言えるかが試験
自分で考えて何を作れるかが仕事

40過ぎて学歴とか言ってんのは仕事出来ない三田会の奴

300 ：
>>224
あれは元から変人

301 ：
絵とか音楽みたいなクリエイティブな世界と違って
常に納期とか他の人の求めるハードルや時代に即したレベルを
クリアできないと無能扱いされるから高齢者にはきつい世界

302 ：
あれ？

ちょっと前は「35歳の壁」と言って、それ以上は進歩しないし転職も無理と言っていたはずだが。

303 ：
結局、合う合わないだな
合わない奴は35とかじゃなくて、すぐ他に行った方が良いし
合う奴は60過ぎてもやれる

304 ：
ていうか、
「○○歳の壁」
って単に、氷河期世代の年齢をそのまま言っているだけだろ。

多分、5年後には
「50歳の壁」
って言われている。

305 ：
出世コースから外れた人間が40過ぎてどんなに努力しても
昇進はない、リストラチラつかせれば動くけど人手不足の現状それもない
転職で条件が良ければしてるけどそれもない業種
50代になれば給料自動的に減らされるし終身雇用でヌクヌクできる最後の年代に
何を求めているのか？謎

306 ：
この話は業種を問わないよ

307 ：
ホンダなんて早期退職させ過ぎで新車の開発も満足に出来ない状態
しかし新しい社長も責任回避のために早期退職制度を継続してる

308 ：
>>8
ね？ｗ

ワーワー文句言いつつも、
若手が入らず誰も残らなくなっちゃうから35から45に年齢を上げてみたっていう苦肉の策が見えるよねｗ
こんなこと言い出す人がいる業界は終わりだよ

309 ：
>>31
ソースは？（キリッ

じゃなくてさ、
普通に「がんで死ぬ人が2人に1人になった」ってどういうことか考えればわかるじゃん
お前のほしがったソースが嘘でも信じちゃうのかよ

310 ：
>>14
しがみついてる時点で分不相応の利を得ていると考えるべき

311 ：
学ぶ時間が無い

312 ：
>>287
全部が全部プロスポーツ選手みたいな世界になったら、ごく一部のスター選手が大儲けして
大部分は食うに困って挫折ってことになりそう。
競争への強制参加も良くないなと思う。

313 ：
実際スポーツ選手じゃないから
ただ、向き不向きは確実にあるってだけ
向いてないから35歳とか45歳で終わりになるわけで

314 ：
>>309
本筋から話がずれるけど、癌による死亡率が1/2に上がっているのは長寿化よりも
癌診断の技術の向上で「癌による死亡」と判定される割合が増えたのと
医療技術の高度化や検診の普及により他の疾病や傷害によって死亡する率が
減ったことの影響の方が多いぜ。

315 ：
45歳の壁って簡単だろ？
子供が一番うるさい時期
勉強なんてしてる余裕ないんだよ
給料も安いから父親の勉強部屋も子供の勉強部屋もない家庭のが多い
さらに言うならそのまま会社に窓際族して定年までいられたら安牌だと思ってる

316 ：
楽して良い給料もらうのはどの業界でも無理になる
その原因を作ってる大元がIT業界なんだし
IT業界自体、他人の給料を横取りして良い給料をもらう仕事だから
まあ良い給料をもらう仕事はすべて、それなんだけどな

317 ：
>>15
35年前は、10年で使い捨て、と言われてたけどそんなことはなかったな。

318 ：
技術者になったら負けだからな下請けに丸投げするのが勝者

319 ：
高校生くらいの子に読ませたいスレですね。

320 ：
>>10
そんな人間嫌だ

321 ：
働いたら負けだろ

322 ：
簡単に言ってくれるわ
１９時に仕事を終って
２０時に帰宅できたとしても
あっという間に２３時前だよ

アルコールは当然ダメ
勉強できて２４時までの１時間弱
嫁、子供も居て
そんな生活が何十年も
続けらるか？

ＩＴ業なんぞ、やるもんじゃねーわ

323 ：
ほかの業界はもっと直接的に他人を搾取しないといけないからな
IT業はシステムが介在するから気が弱い奴でも他人を搾取して良い給料をもらえるんだよ
他人を搾取しないと良い給料をもらえないというのは基本な

324 ：
>>1
またこのおっさんかぁ。

325 ：
>>15
ひと昔前まで、技術者は30前半までと言われたのが普通だったよなあ
20年前だけど技術者志望だったら、お世話してくれた大学の教員からそう言われたわ

326 ：
>>1
30年フリーのプログラマやってる50過ぎのオッさんだが、まだ新しい事(主に5G関連)勉強してるよ。流石に若い頃にあったキレは無くなってると思う。

327 ：
>なぜ学ぼうとせず転職もしないのか

言うのは簡単だけど、たいへんなのよ

328 ：
安部　「90歳まで働かせるから覚悟しとけ！」

329 ：
木村は正しいが、現実は酷い

高スキルな40代より
未経験者歓迎の似非IT会社で一か月研修受けただけの20代の方がニーズが有る、
そしてセブンペイみたいな糞システムが出来上がる

330 ：
>>312
そういう人は時給1000円でダブルワークすりゃいいだけじゃん

331 ：
この手の話でたまに思うのは
人材育成論やマネジメント分野には日々学ぶことがない
とでも言うのだろうか。

332 ：
>>2
うちの会社にもいるわ
しかも、定年延長までしやがる
頭がカッパ禿げで仕事しないし、Rばいいのにと思う

333 ：
>>162
遺伝や個々の脳によって違うのかも
爺ちゃんがめちゃくちゃ記憶力良い人だったお陰か
子供の頃一切勉強せず記憶力だけで乗り切ったし40代になった今も引かれる程度に細々した会話やら仕事の仕様やら覚えていられる

334 ：
>>333
記憶力は遺伝するからな

335 ：
>>15
人手不足だからね。
あと数年すると50才の壁に繰り上がる。

336 ：
崖わろた

337 ：
一言で言うと「ジャップはゴミカス無能民族だから」だよね

338 ：
>>325
プログラマーは35歳までと言われてた時代も、
35歳で終わるのはそもそもプログラマーとして
向いてなかった人とは言われてたな。

339 ：
>>338

> そもそもプログラマーとして
> 向いてなかった人とは言われてたな。

年齢よりまずそれだ。
向いていない人が多すぎて効率悪いから給料も安くなるのは当たり前。
そんな安月給で募集かけても誰も寄り付かない。
実際使えるプログラマーはフリーランスしか居ないよ。

340 ：
技術者に関わらず営業だろうが事務だろうが
４５歳で劣化する

劣化が見えにくいのは単にレベルの低い仕事ってだけ

341 ：
45歳くらいでは劣化しないぞ、早期退職制度で逃げられてしまってるだけ
40歳過ぎたリーダー格の人間が現場から消えてんだから

342 ：
ろくでもない会社からは早々に逃げておくのが吉

343 ：
45歳ならもう不労所得でリタイアしてる年齢だろ。

344 ：
>>343
75歳まで働かないと、年金でも暮らせませんが、なにか？
アメリカの成功者とは違うんです

345 ：
大手で技術追わなくても会社にいれば最低限の生活は保証されるようになると向上心とか好奇心なんて吹き飛んでしまうのよ
危機感もまったくないし

346 ：
転職先も似たようなもんだったオチなんだろ

347 ：
IT業界は、どこも人材倒産の危機に瀕してるのに40歳定年制を改めない
無能無責任な経営陣は、前の無能無責任経営陣のカーボンコピー状態で動いてるだけだから

348 ：
学ことは確かに必要だが、安易な同業への転職はお勧めしない。

うだつの上がらない人が運よく同業の転職先見つけても
それは給料を大幅にディスカウントして入社するからだろ？
足元見られて死ぬまで作業員として使われるで。

349 ：
志半ばなのに、そんな歳では止めたら化けて出るなw

350 ：
俺のお盆の実績。。。。。

８／０９仕事
８／１０休み
８／１１休み
８／１２休み
８／１３仕事
８／１４仕事
８／１５休み
８／１６仕事
８／１７休み
８／１８休み

351 ：
>>350

三連休は休めて良かったな

352 ：
40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1542506309/

353 ：
管理職になって人任せで成果とって楽を覚えたら技術者はおしまいだね
自分で苦しんでどうやったらクリアできるか試行錯誤しないなら引退したほうがいい

354 ：
そもそも技術職は自己研鑽しなければ20代だろうが30代だろうがおしまい
技術は日々進化してるからな

355 ：
転職先にサイコパス野郎とかサイコパスお局とかいたら嫌じゃん

356 ：
45過ぎるとコネでない限り、どんなに技術を持っていても低賃金使い捨て奴隷としてでしか
雇われない現実
そして派遣や下請けで技術があれば仕事や責任を人質に更なる低賃金奴隷に貶められる
社会の現実

357 ：
何事も一般化するのは良くない

358 ：
SIerの問題点ってずーーーーっと言われ続けてるのに会社は存続してるし
仕事もあるよね
自社に開発部隊作るメリットって理解されてないんだろうな
人件費はかかるけどノウハウの蓄積と修正改善が即対応可って多大なメリットがあるのに

359 ：
新卒一括採用やってるから無理だね
アメリカみたいに本気で実力主義にしたいなら
氷河期世代を雇うってことだぞ

叩き上げの世代を使いこなせない癖に、
優秀な人材が来てもらえると思うな

360 ：
>>358
判子のたらい回しが仕事になってしまってて
その辺の速度感がないのが当たり前になりすぎてて
疑問にすら思ってないんだと思うよ

361 ：
>>15
記憶力なんかそんな年齢で落ちたりしないわ

マジレスすると通風で指が痛くなってキーボード打てなくなるのが原因

362 ：
>>316 >>323
搾取だけじゃないぞ
世の中の搾取以外で高給もらってる人を探して研究してみろ

363 ：
>>98
駒場にアホそうな大学あったっけ？ｗ

364 ：
★

　　>>1 　そういう問題じゃない。　　その壁に潰されるのは、お前なんだよ。

★

365 ：
>>191
その通りだな
才能ある人は年齢とともに知識の貯金が積み上がってパワーアップしていくけど、
才能ない人は年齢とともに能力が衰えていくだけ

366 ：
>>287
一見正しいことを言っているようだが、それは有能な人材や努力した人材に損をさせることで成り立つ社会

367 ：
年齢が上がったら若手に仕事を教えるぞという人はいないのかね？

368 ：
>>7
これ
技術者やってたら、腰と目が駄目になって前と同じようには働けない

369 ：
前は指導してたが今はしない個人的メリット無いし、技術は俺の財産

370 ：
ITの基本は業務を効率化することということを忠実にやっていれば、別に加齢で出来なくなるなんてことないだろ。技術に囚われるからダメになるんだよ。

371 ：
45歳

いままで頑張ったが技術で給与が変わらないのでがんばらない
若いやつはそれを知らないが、これから20年で思い知る

372 ：
51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱

氷河期世代って甘えでしょ？
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？

373 ：
>>359
実力主義にしたら今非正規や無職の氷河期世代なんて一人も雇われないよ
無能なんだから

374 ：
>>367
若手はC/C++の仕事なんかやりたがらないし

375 ：
>>370
> ITの基本は業務を効率化すること
それはSIerの基本

376 ：
>>356
そういうのが見えてくるからだろうね。
例外もあるだろうけど、技術を上げたところで、転職できるのは同業ばかり。
ショッカーの戦闘員が熟練度上げてるだけなんだよなぁ

377 ：
なんとかの壁とかなんとか問題とか
アホ日本人はやたらこういうの作りたがるよね
俺はアホ日本人の価値観とは距離置くようになったし価値観も受け入れないようにしてる
今まで関わるごとに卑屈になるだけだったしな

378 ：
>>363
あそこはアホそのものかとw

379 ：
>>6
なんで？
やるもやらぬもそれぞれ個人の勝手でしょ？

380 ：
勉強しないと残れないというのは、あるレベル以上の人間だけを残すという
フィルタリングの役割を果たしてるんだよ
このありがたさは他業界のITの比ではない腐り方を知ってれば本当にありがたいと思うよ

381 ：
>>380
他業界って、そんなどうしようもない中高年が多いの？
結構リストラ済みで、窓際族なんて役所ぐらいにしかいないような気もするけど。

382 ：
腐った人間同士が情実のみで生き残りをかけるからな
まあそういうのが好きな人間も結構いるんだろうけど

383 ：
>>380
公務員とか

384 ：
公務員は競争自体がないから除外するが
技術のみで生き残れるというのは、非常に恵まれた環境なんだよ
他業界の生き残り競争は情実コネ派閥だから

385 ：
やっぱり日本人とか粘着でキモい
壁とか出来ない理由、やらない理由を勝手に建てて思考停止状態に陥る
それを正当化するために出来る人、頑張ってる人の足を引っ張るようになる

マジ日本人はアジアの中で屑の部類に入ると思う
偏差値競争は立派だけど人間性が全く駄目だね

386 ：
>>385
その辺はIT業界ではもう大丈夫だろ
酷かったの35歳定年制のときだろうな
自分が楽したいから、全員にそれを強制するという愚行だった
自分だけ楽すると目立つからな

387 ：
無能に「なぜ有能になろうとしないのか」と言ってもそんな能力がないのが無能なんだから、意味はない

388 ：
そういうやつがアジアで稼ぐぞと独立して　取引相手に中国選んじゃうんだよね　そして・・・

389 ：
日本の技術者にそんな余裕はない

390 ：
40近くになるとただでさえ新しいことの物覚えが悪くなるのに
自力でほぼ未開の分野を研究してみようとか開拓精神も何もなくなるよね?

391 ：
まず、頭脳的な限界と肉体的な限界があるけど

頭脳的な限界については
これは実際には問題ない事を過去の優秀なプログラマー達が証明している
日本式()の格安作業員方式での需要がないだけ

肉体的な限界について
こっちは、継続的に運動やケアをしてるかどうか
若い頃から時間を長くして仕事をするという焼畑的な働き方をしてきたかどうかによる

若さに胡座かいてると確かにどこかで壁が来る
けどそれは年齢の問題ではない

392 ：
35歳から10歳もあがって笑うw
結局行くとこなんてないんだからなんとか技術者続けるしかないわな

393 ：
>>366
要するに社会主義

特にITは100人の凡人より1人の優秀な奴で回っている
後者がまともに評価されれば、現場にはゴミしか残らない

394 ：
>>367
基本的にはいない
日本のIT技術者は↓のように「情報共有はしたくない！」「知識は広く共有されると価値が減る！」と
考える人達ばかりだからな
そのせいでアメリカのように学校でIT技術を学ぶことができず、独学派ばっかりになってる

「ワーキング・ナレッジ　「知」を生かす経営」(2000)
188
>ダベンポートは、日本のある金融サービス会社で、
>ロータス・ノーツをベースにした知識貯蔵庫の開発状況を観察した。

>「我々は、出力文化を持たない」とチームのメンバーの一人は語った。
>「ノウハウは人間のなかに隠されている…共有への動機づけは非常に難しい」。
>チームの他のメンバーは、情報は広く共有されると価値が減る、と言っている。
>彼は、「我々の持っている情報の多くは秘密だ」とも言っている。

https://toyokeizai.net/articles/-/185965?page=2
>日本人エンジニアは、ほぼすべての人が「独学」と答えていました。
>一方米国では、高校でコンピュータサイエンスの授業を学び、
>興味を持って大学でも同じようにコンピュータサイエンスの授業を履修してスキルを養い、
>就職も見据えてIT系の学科へ移り、シリコンバレーのテクノロジー企業で高給取りになった、
>というストーリーを聞くことができました。

395 ：
>>391
頭脳は生まれつきとストレス要因の多寡で大きく変わるから一概には言えないと思う

396 ：
>>366
一見正しいことを言っているようだが、それは無能な人材や努力していない人材も間接的には
有能な人材や努力した人材の養分として使われていることで社会が成り立っている事実を
考慮していないし、人間の習性として「やる気のある人間を集めてもやる気のない人間を集めても
3割はサボり気味で3割はチームを引っ張って3割が言われた通り仕事をするようになる」事実も
考慮していない。

397 ：
やる気のある人間を集めてもやる気のない人間を集めても
3割はサボり気味で3割はチームを引っ張って3割が言われた通り仕事をするようになる

これはもうないよ
昔の人がサボための単なる言い訳だった

398 ：
そんな社会じゃないからだろう
偉そうに言ってる45歳以上の老人が作ってきた社会のルールだろう
終身雇用

急にこれからは45歳からはみんな転職するんだ
て出来るわけないわ
みんな会社に依存してんだから

399 ：
>>396
無能は有能の養分になんかなってないよ
有能は無能の仕事の速さに合わせなくちゃいけないし、尻拭いもしなきゃいけないし、有形無形のいろんな形で足を引っ張られてる

400 ：
無能有能じゃなくて新卒一括採用で入れば安泰のはず
なんだからそれ以後はいかに会社に居座るかだろ
転職したら確実に年収が下がるわけで

401 ：
転職というのも言葉が悪い
そもそも就職ではなくて就社だった、これまでの日本の社会は
つまり転職ではなく転社

そして就社の時代は終わってこれからは転社が当たり前の時代になりつつある
若い奴も古い考えのままだと仕事も待遇も生活も好転しないままだよ

402 ：
５0過ぎても技術や研究職でバリバリやれるタイプの人たちに共通してるのは
年取って知識や経験が増えるほど知的好奇心がますます旺盛になること
45歳で燃料切れになる技術者たちは根本的に技術職に向いてないんだと思うわ
例えばAI関連の技術セミナーに来て若い講演者たちに質問浴びせてる
おっさん達とか50代や60過ぎかなと思う人も結構見かけるけど
まー結構エネルギッシュでグイグイくるよ

403 ：
>>400
こういう考えが日本人の愚かなところだよな
流石韓国と似た者同士ｗ

404 ：
会社は人材不足・人手不足倒産しそうなのに、40歳定年制を改めようとしない
無能無責任経営者が、現場の人間が学ばないだの責任転嫁してるだけ

「現場の人間が学ばない」だのの詭弁を経営者に教えてるのは、お馴染み在日2ｃｈの母体、在日コンサル

405 ：
何の取り柄もない奴は普通で満足しないとダメなんだよ
何の取り柄もないのに良い給料ももらおうとか、単なる泥棒だから
普通の人間なんだから、普通の収入でOKのはず
何の問題がある?

406 ：
>>7
そうなんだよな、どちらかというと身体の問題が大きい
この記事は、今の40代前半がバブル崩壊後のブラック労働でボロボロになってる想定が抜けてる

407 ：
45過ぎたら会社人生なんて流すだろ

408 ：
>>407
アメリカで成功した人なら、45歳から余裕の年金暮らしだが
日本の都市部だと75歳まで働かないに暮らせないぞ、45で流したら終わりだ、あと30年もあるのに

409 ：
>>399
有能の作った製品を買うのは誰だ？
有能の出したゴミを片付けるのは誰だ？

近視眼的なものの見方が悪いとは言わないけど、ここで反論するには役立たないな。

410 ：
45以上は技術者をやっていくのは不可能

411 ：
55でバンバン組んでるけどな〜〜。
生産量は若い子お同じくらいかもしれんが、バグは俺の方が圧倒的に少ない。

まぁ少数派なのか？

412 ：
>>411の続き
ちなみに若い子は、年齢重ねてもヤレる実例を目の当たりにして「xxさんは将来の不安に対する支えです」なんて言ってくれる。

413 ：
まだ現場で働いてるの？
普通は経営側になるだろ
だから金持ちになれねーんだよ

414 ：
俺のとーちゃんとじーちゃんは料亭で創作料理やってるけど
この世界じゃ50からでようやく実力発揮って世界だからね
その年齢で貫禄も合わせて評価される仕組みだし
もちろん多くの職人がその年齢までにセンスを引き出せなかったり
頭打ちだったり限界にぶち当たるけどどんな専門職の世界でも
一流の人達って年齢と向き合いながら腕を磨いていくもんでしょ

415 ：
学ぶ事は何も難しくない。
ただ単に社会人の再スタートが極めて困難な日本の現状が問題なだけだ。

416 ：
45overでも現場にいるのは可能だけど、管理者的な仕事がメインになるな。

417 ：
日経倒産まだか！

418 ：
>>414
ただ会社から指示された仕事をこなしてるだけのサラリーマンに一流も糞もあるわけないだろｗ

419 ：
体にがたが少しでもくると意欲が一気に減退するからな
それを分かってない馬鹿が書いた記事

420 ：
「マイトレーヤ」＝[カルト教の教祖]

　　　　　　　 ＝[詐欺師（さぎし）]！！
　　　　　　　　＝[言っていることの半分はウソ]！！

　　　　　　　　＝[世界征服をたくらむサイコパス]！！
　　　　　　　　＝「ニセ・メシア」！！

421 ：
転職するなら客掴んどこ

422 ：
就職氷河期世代だが
38歳で550万
同期の7割は900万
マネージャー昇格組は1000万

鬱休職とか産休繰り返してる同期以外は普通に昇格してる
ただ無能で給与止まってるの俺くらい
毎日毎日屈辱だが、無能だから他所にも行けない

続けても地獄辞めても地獄。生き地獄

423 ：
どうせリタイアしても何にもせず生きる屍みたいになるだけ
70まで働けばいいよ
この仕事やってればぼけないだろう

424 ：
>>411
いいなーそばにこういう人がいれば

425 ：
>>172
子育ての楽しさを経験してしまうと最新技術とか
くだらないつまらないものに思えてしまう

426 ：
慣れたものを繰り返すのは低リスクで楽だから

427 ：
>>401
>転職というのも言葉が悪いそもそも就職ではなくて就社だった

正しくは「入社」それも会社村へのね
会社を移るのが難しいのはそのため

428 ：
>>416
管理者なんて誰でもできるし人数もいらんからなぁ

429 ：
以前 55歳のおっさんプログラマーと仕事したが
・話が長い。
・自己中。
・人の意見を聞かない
と老害全開だった。

430 ：
>>429
引き篭もりを絵に描いたような作り話だなｗ

431 ：
>>402
これは確かにそう思うね。

知的好奇心があると成長するけどないと成長しない。
どうしてこうなるのか？みたいな疑問を全く考えない先輩がいたけど
開発現場から去っていったわ。

やっぱり向き不向きがある。

若いうちは成長しなくても許されてただけで。

432 ：
>>416
個人の適性を無視して年食ったら管理職って、いつまで続けるんだろうね
終身雇用より謎の風習

433 ：
大体英語も碌に使いこなせない癖してIT技術者名乗んなや
日本語だけだと価値半減

434 ：
ネトウヨも全然勉強してないもんね

435 ：
>>432
出世＝管理職、技術者は使い捨ての作業員的な風潮もまだまだあるしな

436 ：
俺47なんだが60まであと13年。どうやって逃げ切るかしか考えて無いよ。
45超えて新しいことにチャレンジとかマジで有り得ん。

437 ：
>>436
俺らは70まで働かないと駄目だと思うぞ
国家財政が破綻してデノミで資産が目減りして年金じゃ暮らせなくなる時代が来ないとも限らない
ソ連崩壊時の年金生活者の話とか参考になるぞ

438 ：
組み込み開発に10年ちょっと居たけど、心を病んでやめて今は社内SE
まさか35歳定年説が自分に降りかかるとは若い頃夢にも思って居なかった

439 ：
>>436
逃げ切れなかったら悲惨だな

440 ：
70まで働けば良いよ
実際、この仕事に馴染んでる奴は、働くの苦じゃないだろ
この仕事が嫌な奴なら35や45で脱落してるはず

441 ：
もうオワコン国
ただ椅子取りゲームやってるだけ
しかもその椅子は年々少なくなっていく
しがみついても無駄だよ
切られるときはあっさり切られるから覚悟しとくんだな

442 ：
>>394
そんなことは思ってなくて、独学派ばかりだから他人に自身を持って教えれる奴が少ないだけだ

443 ：
３５歳定年説を語っていた連中が、いま普通に５０歳で同じことやってるからな。

全員が管理職なんて無理だし。

444 ：
普通のサラリーマンは死ぬほど嫌々働いてる
ITオタクリーマンは実はそんなに苦痛じゃない
この差はものすごく大きいからな
結局大事なのはQOLだ

445 ：
>>443
もう何年かしたら55歳定年説になるんじゃないかな

446 ：
>>442
というか、自分が勉強したときに使った教科書を「これ読めばだいたい分かるから」って渡しても読みもしねぇ。

447 ：
>>422
今38歳だと高卒なら氷河期だが大卒だと氷河期じゃないぞ

448 ：
学んだ人は転職できるんだろう

449 ：
うちの祖父
今の40代(主に就職氷河期世代)は努力と根性が足りないと嘆いていた
老後に必要な貯金2000万なんて無駄遣いしなければすぐに貯まるのに、贅沢をし過ぎだと

ちなみに終戦生まれで家が貧乏なため工業高校卒
頑張って頑張って高度成長期で大手メーカー就職
初任給1万円だったけど物価も現在の1/15なので
必死の思いで一戸建てを200万円で購入
年平均10%以上の経済成長に伴い賃金も
昭和50年頃には既に月給35万円に到達
200万円で買った一戸建てを月給35万円で何とか支払いきった
さらに平成元年からの平成バブル景気で資産を株投資で10倍に増やす
総資産は5億を超え、現在は年間360万円台の年金を受給している

450 ：
>>304
多分これ。氷河期世代を安く使いたいだけ。

451 ：
４５歳を越えると頭が固くなり物覚えが悪くなる

452 ：
>>449
ただバブルの時にお金持ってて増やした自慢話じゃないか。

453 ：
いくら教え込んでも若いやつはどんどん転職しちゃうしな　能力のある50代はいつまでものさばるしな　正直４０代は罵倒される側ｗ　5今の50代がいなくなるころにはすっかり若いやつらに追い抜かれてただのゴミ

454 ：
貧乏慣れになった人

455 ：
メモ

456 ：
日本ではIT技術者は割にあわないよ
どうしてもやりたければアメリカに移住しろ

457 ：
>>449
君、世の中が見えてないね
国内経済が急拡大した時期と縮小しつつある今を比べても仕方ないよ

458 ：
35歳限界説から更に伸びてるじゃねえか
この調子で更に55歳限界説まで行くだろう

459 ：
エンジニアは勉強しなくなったら、できなくなったら終了

そんなわけで、溜めた金で田舎で農業してますw
前年から利益が出てきてやっと気楽になってきた所ではあるが
IT業界から転職して思ったのは、農業くっそ楽、そして毎日充実感が味わえる。

460 ：
またこいつか。
そういう業界なんだよ。

461 ：
搾取されすぎて真面目にやるの馬鹿らしくなるからやで

462 ：
>>449
何もせずに何となく成功しちゃった人間は自分がいかに恵まれた環境にいたか
わからないものだよ。
チャンスが非常に少なく努力しても工夫しても成果を得られないといった経験を
しないと人間は理解できないものなのさ
俺だって人生順風満帆なら「実亮で勝ち得た！」って言っちゃってたと思う

463 ：
>>1
木村自身は学んでるのか？日経からリストラされるぞw

464 ：
>>460
そうなんだよね。
作る方はマジでキツいんだけど
本来なら成果物から得られる利益や名誉は
取り上げられてしまう悲しさたるや
馬鹿馬鹿しいとおもったら辞めるべきやな。

465 ：
そそ、馬鹿らしくなるんだよ。実際に作る方が数百倍大変なのにさ。

466 ：
和歌山市、小中学校でも“ツタヤ図書館化”を計画…市民がCCCへの委託反対署名活動
https://biz-journal.jp/2019/08/post_113736.html
ツタヤ図書館、虚偽広告調査中に和歌山市が「15億円」運営委託決定か…異例の短期間で選定
https://biz-journal.jp/i/2019/03/post_27123_entry.html
ツタヤ図書館、建設で談合疑惑浮上…和歌山市、入札前から特定業者と資金計画について会議
https://biz-journal.jp/2019/02/post_26713.html
ツタヤ虚偽広告中にCCCへ図書館運営委託を決定…和歌山市の前代未聞の回答
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28362.html

467 ：
ネットで文カスwっていきってるからです

468 ：
IT35才説は人売り会社の都合で
人を受け入れる側はそこそこの単価でそこそこの仕事をしてくれればいいから
それなら若い社員を入れたほうが人売り会社としては身入りが増える
年齢いってるやつは単価高いけど過酷な現場にいかされて、後はつぶれるまで
働かされる

469 ：
40以上の業務委託入れても
もともと精神病んでるとか、すぐ体調不良になって使い物にならない。。。

470 ：
今はエンジニア足りてないから
偽装請負の年齢要項が45まで上がってるが
基本的に40以上の派遣とかいらんよ

派遣先の企業で指揮命令は20〜30代の
自分の子供かよって年齢
同年代の正社員は役職ついて年収倍以上

スキルが原因ではないから
勉学したところで変わらんよ
下請しかできないくそ会社が原因

471 ：
使える派遣社員とか業務委託はなかなか客先から出ないからねぇ。

客先から切られた人が次の客先へ飛ばされるから
使えないという印象になりがち。

472 ：
>>5
加齢や、今までの無理ですり減って、集中力が持続する時間が短くなる

473 ：
>>449
俺の爺さんは、宝くじが当たって金の心配がなくなり悠々と過ごしましたとさ
と読み替えても本質的に違いのない話だ
勝利は能力と努力とによって掴み取ったものにしたがるよな
人生は根本的に運ゲーだということを踏まえて、先輩方が人生訓とか講釈タレ始めたら、話半分に聞いた方がいいぞ

474 ：
自分にできないことで、他人に説教するスレときいて

475 ：
>>449
Rばいいのに

476 ：
SIer炎上芸人のクズの最新作

477 ：
個人や会社の都合で語るからちぐはぐしてるけど
結局は仕組み全体が歪んでるんでしょ
しらんけど
あと個々人の能力よりもマネジメントの無能さが特に大きく響いてるんだよね知らんけどｗ

478 ：
コンピューター言語も人間の言語も
若いうちは早く覚えるが
年取ると忘れるのも早くなるので習得が困難になる
当然ながら40代から新しい言語覚えるなんて無駄な努力でしかない

479 ：
年を経ると金を稼ぐのにスキルは必要ないって悟るからな。

480 ：
あと50年たったら定年55歳説になってるわ。

481 ：
>>6
君も45になったら分かる

その頃に20年ぐらい前の愚かな自分のことを覚えていてくれればいいのだがｗ

482 ：
成果目標の面談は半期に一度やっているのになんでモチベーション上がらないんだ？

483 ：
多くの企業が目標管理を間違って捉えてるからだ

484 ：
1974生まれ

目が霞むようになり、集中力の低下、体力がおちてきてるのを感じはじめた

男の仕事は45歳までにきまるよ
ここからはマネジメントで今まで培ってきたことで流すだけ

485 ：
>>484
という認識だからいつまでたってもまともなマネジメントが行われない。
マネジメントも技術者同様きちんと教育受けた専門家が本気で取り組まないといけないのに。

486 ：
腕くみキチガイおじさんの最新作

487 ：
『ハリーポッターと賢者の石』

的な

『腕くみキチガイおじさんとソースも確認しないコドオジ』

かなｗｗ

炎上狙いクズの言うことにマジレスとか恥ずかしすぎｗ

488 ：
>>425
子育て終わったらどうすんの？と、独身がぬかしてみる。
子育てにかまけてたら、子どもが手がかからなくなったら、自分のスキルは何も残らなくないか。

489 ：
転職とか学ぶとか簡単に言ってくれるなあ

490 ：
まあ今の時代の流れの速さは25年前より早いからな。
今の若い連中は働き方改革にちゃんと乗らないと40歳までに消耗するよ。
適当に仕事しとけ。

491 ：
正直、４５歳になれば一般的にはシンドイでしょう！　無理を強いたらだめでしょう。

492 ：
>>442
>>369の反応を見て見ろよ
日本のIT技術者はみんなこんな感じだぞ

いや…ITに限らない
科学技術白書が日本は「知識のブラックホール」「基礎研究ただ乗り」と言っている
科学全般で日本人は出力文化を持ってないことを認めている

平成3年版科学技術白書
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa199101/hpaa199101_2_035.html
>我が国は,海外からみた基礎研究の水準とハイテク製品に代表される
>技術の水準の不均衡が他の先進諸国と比べて際立って激しく,
>このことが欧米からの基礎研究ただ乗り論がいつまでたっても消えない大きな原因である。
>情報の吸収に熱心でまるで「情報のブラックホール」のようにみえかねない
>我が国の行動に対する反感が欧米では底流に存在し続けているといわれている

493 ：
>>410
メルカリに転職した60歳エンジニアがいるけど、要はエンジニアとしてやっていく為には勉強の習慣がないとだめってだけ
エンジニアの成長曲線について記事書いてる
ttps://yshibata.blog.so-net.ne.jp/2013-12-06
できないって言ってる奴はプライベートで勉強したくないだけ

494 ：
銀行員じゃあるまいし、基礎的技術の潰しは効くでしょ

495 ：
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/463805/080800003/
>日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ――。
>ITの領域で新たなテクノロジーを生み出すことで世界に新たな価値を提供するのがIT産業。
>大手をはじめ日本のITベンダーのほとんどは、新たなテクノロジーを何も生み出していないのだから、
>日本にはIT産業と呼び得るものは存在しない。

「IT利用産業」は「情報のブラックホール」の変種だろう

我々ジャップは相変わらず欧米の真似事だけで終わる
明治維新、第二次世界大戦時、貿易摩擦時代と変わっていない

496 ：
なんで勉強しなくなるかというと、日本では大して勉強しなくても対応できるような簡単なことしかやってないからなんですね。
だから、SEを5,6年経験するとほとんどの人が技術的に学ぶことがなくなるんです。

わざわざ難しいことをやるのは馬鹿だ。金を出してアメリカから買えばいい。
というバブル時代の精神が抜けきれてないんですよ。

497 ：
下手したら東南アジアの技術者より劣ってるからな
ITでも上から目線してるし勘違いをそろそろ正さんといかんよなあ

498 ：
>>485
これは本当にそう思う
リーダーならともかく、マネージャーはそれの教育なり素養なりが必要だよな

499 ：
本来、適材を適所に配置するのが、合理的な組織の在り方だけど、
これを年齢や社歴の長さでやってしまうわけだから、もはや宗教

500 ：
ここまで読んだ

501 ：
なぜ学ぼうともせず転職もしないのか？ って、俺は非IT系だが
ITパスポート
情報セキュリティマネジメント
応用情報技術者試験
と合格してきて
全て経産大臣名の合格証書もきたが
人事や上司の自己申告書出した上での面談で、自己啓発に熱心である という評価のみで
特に数段階評価が上がった訳でもなく、もちろん手当も出ない。
自分としては知識の体得にはなるが、ましてや転職なんて考えは及ばん。
現職場に不満がない訳ではないが、

>>1 みたいな主張は
よく「夜７時以降に残業してる奴は出世できないアホばっか」みたいな本 書いてる奴いるが
優秀な部下が何人もいて安心して仕事を振れるし、突発的に無理難題を言ってくる取引先や他関連部署がない とか
役割分担がスパッとドライに別れてる職場とかでないなら まず無理。
週に１回 定時退社日を作るのは 働き方改革の中で可能だろうが。
こういうことを書く奴に限って 朝６時に出て来い！ とか言い出す。
朝早く出てくるのも「残業」なんだが。

502 ：
お前らが諦めるのは勝手だけど、若手に言いふらしまくって
諦めていいんだという先入観を植え付けるのはやめろや

503 ：
いくらここで恰好つけても所詮、負け犬は負け犬　独立もできない４０すぎのおっさんが前線にいるとか　ただの笑いもん　

504 ：
前線にいる40過ぎのおっさんに勝ってから言おうぜ

505 ：
高齢化して前線がいなくなってるだけ

506 ：
IT音痴のオワコン日本人がITの薀蓄語ってもねえ・・
俺は日本人の価値観とか（例えば年齢とか）気にしなくなったし
いつも参考にしてるのは欧米人の価値観だな
そうしたら結構幸せになったわ

日本人マジ精神歪んでるぞ
つくづく糞みたいな国だと思う

507 ：
>>480
そもそも、50年後には日本という国が存在していないと思うの。よくて、中国の領土じゃないかな？

508 ：
現場に入って１日５万でプログラムを作成してって言われたけど
安すぎて話にならんと席を立って帰ってきたわ
倍の額はみてくれないとやらん

509 ：
>>508
ウォン？

510 ：
俺が20代後半の頃 → プログラマー30歳定年説
アラサーの頃 → 35歳定年説
今アラフォー → コレ
ほんとこの業界は俺ら中心に回ってるな

511 ：
>>508
しゃーないやん、糞貧乏国やしどケチでITスキルの低い企業ばっかだし
何なら欧米中に出稼ぎに行けばいいよ

512 ：
>>510
今50代だけど、30年前でも、seの定年説は35歳だったぞ。

513 ：
技術者の地位が低いのは自業自得、多重下請け自体は悪くない
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00868/082100005/

【質問１】二流、三流部署のIT部門、なぜ技術者は冷遇されてきたのか
【回答】自業自得、社業に貢献できないIT部門や技術者が冷遇されるのは当然

514 ：
>>513
いやー、それねえ
貢献という名の搾取なんすよ
外資や欧米行ったら倍以上貰えたって話よく聞くでしょ？
単に日本人がゲスいだけなのよ

515 ：
>>513
くそがっ

516 ：
>>513
これな
社業に関わりのある花形部署の力を十全に発揮させるために
たっぷり時間使って様々な手伝いをしてるのに、単なるコスト扱いされるのが日本の情シスってやつ

517 ：
40歳までは、自学自習できそうだけど
45歳とか50歳になる頃だと、わからん

だいたい、自分の好きな事しか、勉強・学習しなくなると思うから
出来る限りに、幅広く勉強していきたいとは思っているけど
50歳は、厳しいかな・・・

518 ：
45てお勉強だけしてりゃいい歳じゃないだろ

519 ：
腕くみ炎上クズおじさんの最新作発表会はここですか？ソースも確認せずにマジレスとか頭悪すぎだろお前らｗｗｗ

520 ：
もうどうでもいい歳なんだよ
全て諦めの歳

521 ：
もう来年辺りで俺は死ぬのか

522 ：
左遷部署でpythonの勉強してるけど楽しいよ

perl
ruby
c++
VB

全部やった
RTLも書けるよ

523 ：
会社の仕組みややり方を学ぶのにコストかけすぎたせいで転職できない
でも会社のやり方習得しないと出世できないから仕方ない

524 ：
*「日韓基本条約でも日中平和条約でも個人の請求権は消滅
していない」 … だからこそ三菱マテリアル社は和解と賠償に
応じたのである。 ◆ 騙されてはいけない 安倍政権は、個人
から民間企業への提訴を国家間の対立にすり替えて失政から国
民の目を外部にそらせようとしているのである。

525 ：
日本人は歳食ったら自分より高い評価をつけないんだよなぁ
おまえらも上から目線のレスばかり
社会の構造だろうな

526 ：
とニートに言われましても……

527 ：
だからITはやめとけと何度言えば
いまだに飛び込んでる奴は自分だけは大丈夫だとでも思ってるのか?

528 ：
>>513
セールスエンジニアとか経験して営業と技術両方できる人間になればいいじゃんて毎度思う
俺それで他業種行っても職に困ったことねえぞ？
IT技術方面でダメでも営業できるし
営業で苦戦してても社内SEで社内でも仕事が途切れないからな

529 ：

http://o.2ch.sc/hi6y.png

530 ：
都内に蔓延るSES奴隷商人は、未だに「35歳定年」を根拠に、
20代前半に限定して求人している

単に若ければスキル0でも売り飛ばしやすいだけ

531 ：
客先常駐なんて会社にとっても客先にとってもメリットがあるけど自分にはデメリットしかないから絶対やっちゃだめ

532 ：
>>504
派遣ＩＴ土方のおっさん　息くせーぞｗｗｗ

533 ：
>>5
大学院時代の指導教官は（当人曰く）
50の手習いで遺伝子工学をマスターした由

534 ：
>>402
かつて仕事していたベンチャー企業の
一匹狼社長がそうだった

535 ：
40過ぎると求められるスキルが変わってくるからね
個人の実務スキルじゃなくて、管理者スキル
部長職以上の職務経験とか
英語が堪能だと若干の余裕が出来るけど、誤差の範囲

536 ：
>>332
お前の将来だよそれ

537 ：
石油がいつまでもあると思うなよｗｗ
とかなんとか・・。

538 ：
管理者は誰でも出来るけどな。何も出来ない奴の役割だった。

539 ：
ITって聞こえはいいけど、総合事務だよ
事務職の人員を必要に応じて派遣する
マイクロソフト、グーグル、アップル、アマゾンの最新製品をネットで調べてお客に提供するだけ

５年前の経験が活かせるのか？
１０年前の経験が活かせるのか？
ほんの僅かの経験が活かせるだけで何の役にも立たない。
これが他の業界と決定的に違う所。

540 ：
最近思うのは仕事は出来るし問題意識もあるのに自ら行動できない人がいる
っていうかそういう人がほとんど
日本人は比較的優秀な人が多いとされているけど誰かにトリガー引いてもらわないと次に進めない人が多すぎるのが問題

だから自分みたいなアホ大学しか出てない人間が自分より遥かに頭のいい優秀な人の方針決定について意見言えるんだけどね

541 ：
IT分かってるのって氷河期辺りにしかいないからな
それ以下はスマホになって使えないし、それ以上だとワープロしかできないパソコン音痴になる

542 ：
残業と飲酒は学ぶ時間を奪っている。

543 ：
>>501 自己啓発に熱心である という評価のみで 特に数段階評価が上がった訳でもなく
気の毒になあ。オレも昔、同じ経験をした。会社にもよるが、人事や上司はそういう学ぶ技術の「意味」や「重要性」の評価が
できないことが多い。つまり、部下や社員が学ぶメニューは人事や上司が決める「権限」があると思っている。 だから
自己啓発しても「お前が勝手にやる権限はない」と結論する。キミは組織の秩序を乱すけしからんヤツだという評価になった。
オレも化学系の技術者だったが、自動制御やシーケンスの講習会は自前で行った。自分の職場のシステムを変更するためだ。
評価はゼロだった。後で出向した技術調査の会社で、大いに役に立ったが、出向先で評価されてもどうしようもなかったな。

544 ：
45にもなるともう会社での位置も決まってしまうし、向上心の持ちようがない

545 ：
大丈夫。氷河期世代が50歳になる頃に、
「50の崖」
と呼び名を変えるから。

546 ：
氷河期世代は、ITのない時代も知っているし、ある時代も知っている。
PCもスマホもいける。
もちろん人にもよるが、ITの利用価値を最も体感して理解できている世代ではないか。

547 ：
そもそも国の産業としてITはお荷物なんだよね
マイクロソフト、アップル、グーグル、アマゾン、オラクル、シスコとかに多額の代価を払ってる

日本産で外貨稼げるのってPS４やスイッチ、ソシャゲ位で↑の大赤字を埋められない
そんな産業の労働なんてどうでもいい

インフラや自動車、化学みたいに外貨稼げて重要な産業は手厚く保護されている

548 ：
転職をすればするほど不利になる

549 ：
日本は技術者に厳しいよな。
フリーでWEB制作してる方が儲かるよ。

550 ：
マイクロソフトやグーグル、アップルが開発したプラットフォームで組み立てるだけの作業なんて技術者じゃない

自動車、インフラ、化学などの設計・解析(分析)・企画、工場の運営なんかを技術者と呼ぶ
工場のラインを変える時なんか、本当の技術者が集まるから
ITから転職した俺なんか

IT技術？ププププ　ってなったわ

551 ：
>>199
＞はやりの「こどおじ」ってやつ？
リアルではカースト下位の気持ち悪い奴がねちっこく使ってるだけだから
日常会話で聞いた事あるか？ないだろ？
そういう事だ

552 ：
>>535
だが管理者になるとスキルが陳腐化し
おまけに残業代もつかないからね
それに部長の肩書きあってもお前これで部長なの？って無能がわんさかいる

それに日本人の管理職は所詮社内特化だし海外とは事情が違うんだよね
中国人よりも劣るのが日本企業のサラリーマン

553 ：
「35歳の壁」が「45歳の崖」になったのかｗ

10年後には「55歳の絶壁」とかになるんかね？ｗ

554 ：
>>552
裁量労働だから最初から残業代なんてつかないけどな
まぁ残業しねーけど

555 ：
ひとくくりにエンジニアと呼ぶのはやめたらいいと思う
IT企業にエンジニアなんて1%もいないだろうよ
製造業ならオペレーターとかテクニシャンのレベル

556 ：
>>555
ITに関る作業員＝ITエンジニア

557 ：
日本は社会人が大学で学ぶ例が少ないからな
有給で行かせてくれれば行くんだが
学び終わったら給料の高いとこへ転職

まあ元の会社が高い給料出してくれれば残ってもいい

558 ：
>>557
博士を目指すような連中って脳内お花畑ばかり。
なんらメリットも見返りもない投資、赤の他人の企業がすると思うの？

559 ：
大学で学んだ人材を活かすことができない無能だからというのも大きいと思うぞ

560 ：
組み込み系でC書けるから大丈夫だろと思ってたけどkotlinすら覚えるのめんどくせぇってなっててヤバい
鬱っぽいせいもあるけど

20年やってきて食うのには困らないけど定年まで続ける自信無くなってきたわ

561 ：
>>560
組み込み系の人がなぜKotlin？

562 ：
>>559
金払って外国人を連れてこないと定年割れするような大学で学んだから優秀って、
幼稚な発想だ出てくるのは、分数すら理解できないような大学生だからこそ？

ゆとり無双。

563 ：
>>562
大学聞いてそんな大学を想像しないといけないほど低レベルではないので。。

564 ：
東大のトップクラスはぐぐるやらが浚ってく

565 ：
まあ、実際のところ大卒でなきゃできない仕事はない
お給料割増しでもらえるから美味しいけどね

566 ：
>>561
OSにAndroid使った端末のアプリを作ることになったんよ

567 ：
払う気ないじゃん技術に

568 ：
どうやったらマウンティング返し出来るんだろうね

569 ：
45あたりから精神が病んでキチガイになるから

570 ：
>>569
または、精神が病んだ奴を次々と生産するブラック管理者になるか

571 ：
>>513
この手の情シス軽視で沈没始まってるのに殆ど専門知識のないなんちゃってCIO崩れに語らせちゃうのはなぁ

572 ：
５３だけど、
新しいこと考えるのはすきだけと、　覚えるのは苦痛だよね。
ただし、考えるために知識（覚えておいたこと）が　必要なことは事実だよ。
継続しているおかげで、給料ふえているんだけど、
自分で勉強しないでアイデアをだせずに、ひよこのように口開けてピーピー文句言っている
連中がやっと淘汰される時代になってうれしいよ。

でもさ、　学習しないで過去の知識に頼っている高学歴の連中とは話が合わない。
最も、そいつら、バシバシ切られている。

外資はいいぞ

573 ：
>>522

学習はOK　で　なにか会社に役に立つことしたか？
そのプログラムの知識でさ。

アイデアがすべてだよ。
良いアイデアを説明して賛同者を集めて　効率をあげたり
改革しなければ、　だめだけどね。

アイデアと交渉力　何が重要かわからないなら
終わっている。

574 ：
>>52
>>39の主観と想定では無い、事実だ
人類が誕生して数万年になるが、ほんの400年前は「人間50年」の時代だったのだ
例えば歯科医に言わせれば永久歯の寿命は60歳くらいで現代の老人の年齢に
全然追いついておらず入れ歯になるのは当然なんだそうだ。
俺は47だが40の時に老人しかかからない病名を告知された。
「ちょっと前なら死ぬ準備をしなければならない年齢」なんだと思い知らされた。

＞健康に生きられる年齢＝寿命
>>39はそんな事は書いてない。

575 ：
>>573
勉強したんじゃ無い
業務で覚えたんだよ

576 ：
45歳を超えると

技術よりと言うより、体力的に無理

577 ：
この話30年前にも読んだな
当時は営業職が多かったが
転職して成功した奴はいなかったぞ

578 ：
IT業界はすぐ使い捨てされて大変だな
入るべき業界じゃないわ

579 ：
>>578
滅茶苦茶勉強する事あるしな。
教職や下手な法律事務所以上だと思うぞ、もちろん公務員とかな。
それでそれ以下だろ、色々と。

580 ：
>>566
C得意ならJavaでもいいのに...

581 ：
>>577
時代に即して日本社会が変わらなかった
だから、失われた30年になってる

582 ：
>>574
横槍だが、人体にプログラミングされた寿命は120歳
現代でも、寿命以外の理由で死んでる

583 ：
>>582
人間の設計寿命は60年と言う話もある
設計寿命が10年の自動車も大事に使えば長く使えるような感じ

584 ：
年齢で氷河期世代を落としてきたくせに技術の問題にすり替え
お前らのサービスを作ってきたのは俺らだぞ！

585 ：
>>572
俺も日本企業とか興味ない
ITに関しては英語でやってるわ

そしたら如何に日本企業が劣ってるか、如何に日本のITが陳腐なものなのか
よくわかるようになった
総じて日本のITしょぼすぎｗ

586 ：
>>578-579
このジャンルの勉強が苦では無いオタクが高スキルになるけど
スキル＜コミュ力　が評価基準の世界

587 ：
まあよく見たら底辺仕事やってるの４０前後のくたびれた中年ばっかだな　自分よりかなり若い上司にどなられて目真っ赤でぷるぷるしながら半泣きで仕事してんの　クッソワロタ

588 ：
>>587
今日こそはハローワーク行きましょうねぇ

589 ：
>>585
医療の進歩も遅れとる。。

590 ：
>>587
底辺の現場ご苦労さま

591 ：
>>587
こういう底辺のマウントって韓国人みたいでキモい

592 ：
>>587
多分それが、10年後には50過ぎのおっさんがやってて、
20年後には60過ぎのおっさんがやってる。

それだけの話
30年後は、「75歳の壁」と言われてる。

593 ：
バカバカしい。無用な下らん差別ばっかりしやがって

594 ：
学んでるし転職活動しても低賃金奴隷に貶められます

595 ：
必ずしも学びが稼ぎに直結するとは限らない。
全然学んでないのに稼ぐやつは稼ぐし、その逆も然り。

596 ：
４５歳ってもうそういう年だろ。
なぜ子作りしようとせず〜って言ってるのと同じだよ。
老いを楽しめる世の中を作ってくれ。

597 ：
指揮命令の年齢だな
10歳下が限界ぐらいで
離れるほど色々と辛くなってくる
WEBや業務系でよくある
チャラい体育会系20代に
40代の部下とかイジメしかおこらんから

組み込み系だと指揮命令の
年齢と学歴高くなりがちなので
生涯現役をよく見かける

598 ：
>>597
儒教特有の考え方かな？
現場じゃ年の差なんてあまり気にしないけどな。
むしろ、同い年くらいで管理と実働が別れてるほうがお互いマウント合戦になりやすい気はする。
20歳とか違うと、もう完全に別の職種という感じなのでわりと冷静。

599 ：
中年になったら新しい技術を学べないとかいってるのは、たいがい二十代・三十代の頃から、技術投資やトレーニングを怠けてきたやつなんだわ。
バレバレよ。

600 ：
うちの会社は若くも老いも学び続けている人が極端に少ない…明るい未来が見えない

601 ：
ここまで読んだ

602 ：
>>599
ちゃうちゃう
会社がゴールと思ってるからよ
大企業なほどその傾向が強いし
技術より出世ばかりに目が行くからね
そもそも入社した段階で学ぶ気も転職する気も無しってことよ
正社員という身分で一生安泰と思い込んでるから真剣にやる必要感じてない

603 ：
全然わかってないな。
IT系の知識は数年で陳腐化するので毎年毎年新しい技術を学び続ける必要がある。
日本はIT系の待遇が悪すぎて割に合わないってだけ。

604 ：
>>602
横からだが、否定から入る割には、同じような姿勢のことを違う視点から説明しただけだろ

605 ：
これだけ食いつくってのは、このスレタイがよほど琴線に触れるわけだよな？
おまえらアラウンド４５のジジババばっか？

606 ：
出世を望む技術者って時点で、世界では異端だよね
出世しないと待遇が上がらない日本の給与体系が間違っているんだけど
そこは流動性のなさが原因

607 ：
>>603
生涯学び続けるのは下請け
元請けは年を取るとパワポ職人からも卒業するので、知識は20代で停止

608 ：
勉強wだけじゃ食っていけないよね。
怠惰な奴でも稼いでる奴はいっぱいいる。

609 ：
別に技術者に限った話でもない
政府として４５歳定年制でも採用した方が良いよ
それから能力に応じた再雇用をすれば世代間の不公平感がなくなる

610 ：
いつまでバカキムの炎上商法放置してんだよ、日経BP

611 ：
この業界はとりあえずやめとけって。
何年も言い続けているけどやめないね。

612 ：
>>606
日本人の考えって狂ってるからな
不幸になる人間を量産してるだけ
俺はこんなこともあって関わらないようにしてる
ITなんか自分でやったほうがいいぞ
日本人のように集団でつるんで日本企業に依存してる事自体ITセンスが無いと言ってるようなもの

613 ：
>>606
高給平社員最強だな

614 ：
>>613
日本のIT企業の平社員は安月給です。
管理職になって実務から離れて、人員と予算の管理、顧客との折衝、下請けいじめを
するようになると高給取りになる。

615 ：
30代で管理職なんて珍しくないし　ここでイキってるのは40越えた下っ端ばっかなんだろね

616 ：
>>615
20代でも課長は多いですね。残業代を払わなくて済むので会社が得なんです。
社会経験があれば、役職・肩書ではなく仕事内容を語れるようになります。

617 ：
自分のやりたい事を職業にできないのが9割以上だろ？
できれば、仕事なんてやりたくもない。ってのが本音。
どうして、人が働きたがっていると思うんだろう？
儲けるのは吸い上げ、中抜きする奴らで、それを維持するための洗脳の一環だろうかね。

618 ：
この業界で働いてるけど人にはとても薦められないね
成功者が全くいないわけではないが、その影にたくさんの落伍者がいる
よほど自信があるならいいけど、そうでなければまず間違いなく敗者になる
一部の成功者を見て憧れているなら酷い生存者バイアスがかかってるから考え直したほうが良い

619 ：
だから40歳過ぎたらリストラの対象になる
向上心とか実力あれば脱サラ、起業してるわ

620 ：
そもそも実力、やる気あれば独立するだろ

621 ：
40過ぎたら、夜中におしっこで目が覚めるようになりました

622 ：
経済学者の考える合理的経済人（ぼくの考えた理想的な人間）みたいな発想だな

623 ：
学んだ分に見合った給料が貰えるなら　勉強しますよ。

624 ：
45なんて
子供が一番金かかる時期
悲惨だな

625 ：
>>623
何を学んだかどうかではなく、具体的にどんな成果を出したかどうかが評価対象。

626 ：
>>625
成果の報酬が低いから、学ばないんだろうな

627 ：
>>626
さっさと起業するなり、転職するなりすれば、よいのでは？　手を動かす前に、言い訳ばかりな無能。

628 ：
若い奴は何も言わないからいけない

本来、有給休暇やスト等、労働者の権利を知らないとイケない。

有給休暇は、労働者が好きな時に取れる権利
会社のことを考えすぎなんだよ。
会社のことは管理者が考えれば良いんだよね

629 ：
若い頃からずっと技術的興味はずっと持ち続けてるんだけど、
年々それがいわゆるお仕事とはかけ離れた方向に行っちゃうんだよねー

630 ：
>>614
腐り果てている業界

631 ：
>>622
でも、海外のIT企業では、それが普通っぽいからなあ

632 ：
>>626
>>627
成果主義やめて、結果主義に移行するべきだよね
まー、具体的には請負制ってことになるから、起業みたいなものか

633 ：
よく言われる所のLaborerとWorkerの違いだろ
高給の他国でITワーカーは後者だけど、日本は工員やスーパーの店員と同じ前者がほとんど

634 ：
３０前の上司Ａ　４０代部下Ｂ　若手Ｃ

Ａ：こういうめんどくせえ仕事はＢにでもやらせとけ　
　　やりがいとか前線とか言うと喜んで低賃金でやるぞ
Ｃ：どうせ返事も聞かないんでしょ？　部長　あのおっんの顔すら見ないし（笑）
Ａ：ま　嫌と言っても　なら他に・・・っていうと泣きそうな顔になるしな　あの薄汚いおっさん（薄笑）
Ｃ：派遣と大して変わらない待遇ですし　いっそ切っちゃえば？（笑）
Ａ：そーいや　あいつ　Ｂこの前　トイレで泣いてたな　（笑）
Ｃ：孤独死の夢でもみたんすかね　（薄笑）
その他：（大爆笑）　

とあるオフィスでの会話

635 ：
>>634
分かりやすく書けない時点で無能
内容もつまらないし

636 ：
書き手　若手C（48歳）

637 ：
44歳だが異業種異職種に転職できた。
給料は前職の５割増し。

人間何とかなるよ

638 ：
>>637
自分一人の特殊な経験から社会全般を類推するのは危険だ。いわゆる過度の一般化。

639 ：
単なる派遣会社なのにIT企業って名乗ってる会社に騙された人が多いよね。

640 ：
>>639
騙すも何も昔の氷河期やそこら辺には、選択肢がなかった。
カウカウファイナンスみたいな牛島に雇ってもらうかニートになるかぐらいしかマジで選択肢なかった。

641 ：
有料なんで全部読む気ないけど、いまIT業界は超人手不足よ。
45歳だろうが、外国人だろうが、未経験20代だろうがやる気さえありゃ、採用される。（金額はともかく）

50歳代でもある分野に精通していりゃ、年収600万は硬い。普通に800万下手すりゃ1000万いくわ。

オリンピック後は何とも言えんけど、あまりに状況が分かってない糞記事だわ。

642 ：
いつも思うが日本人て年齢を気にしすぎ。
40代くらいになるといろいろ面で個人差が出るので、あまり一般化は意味ないよ。
まあ年齢で括った方が分析や管理しやすいというのはあるけど、あまりに年齢のことを強調するのは単純化しすぎ。

643 ：
>>642
単純に差別する口実にしてるだけだよ
年齢だ学歴だ経歴だ資格だってさ
拘る割には、技能試験や、資格やポジションの更新試験検査なんて話もない

要するに反日在日上級や無能老害売国奴が君臨する為のシステム

644 ：
感覚が10年古いんだよ。この木村 岳史とかいうやつ。
確かに2010年ごろはこのバカの言う通りだった。
80年代後半や90年代前半のバブル時代に大量採用して2000年頃の急激な技術革新についていけない奴が大量発生していたのでな。
その割にはITバブル時代に大量採用していた奴がちょうど育っていたころだしな。

でも今はそういう世代は定年近くになり、ITバブル時代に入っていた奴はマネージメント系に進み、その割には新卒はIT入ってこないうえ、2000年代後半採用絞りまくったせいで現場の中堅どころがいない状況なのよ。
兎に角、20歳代後半、30歳代前半の脂がのり切った世代が現場にいなさすぎ。
その結果、新人や外国人、40歳以上の経験者に頼らざるを得ない状況。

もうチョイ現状を把握して書いてほしいな、この木村とかいう上から目線の馬鹿。

645 ：
人並みに学び続けることができ、社内のローカルコミュニティから飛び出て活動しているような人は
ここでいう「45歳の壁」に当てはまらないのだろう

646 ：
indeed のアメリカ版に embedded software 、日本版に 組込みソフト
で検索かけてみた。
そしたら、給与推定の分布が表示されるんだけど、その差をみて見て笑ったww
アメは8万ドルが下限ラインのところ、日本は200万円とかwwwwwww
そんな給料で自己啓発しろとか、バカなのか、バカにしているのか、どっちなんだろうなwwwww

647 ：
学ぶと稼ぐは違う。
学べばそれが金になるかというとそういうわけではない。
特にリーマンなんか、学んだところでそれで収入すぐ変わるかって難しいところだろ。
個人ならそれがやりやすいけどね。

648 ：
こういうスレでも、無能の具体的なキャリアアップステップを誰も立てられないだろ
それが答え

649 ：
つべで、経営コンサルが言ってたけど、日本のITってテロリストの

深夜の銃剣突撃なんだと

100年前の猟銃に銃剣つけて音立てず寝てるのを指してR

これを100年やってるそうな

むかしこれをロシア相手にやってノモンハン事件で、戦車と機関銃で全滅した

これが今の状態


んで、働き方改革とは、100年前の猟銃じゃ駄目なので装備を追加する

だけなんだって


どんだけ無脳な司令官だよ、経団連の御手洗も、美智子さまも

650 ：
45歳なんとかは、その深夜の銃剣突撃ができない老年ってだけなんだろしな

651 ：
とある家電屋で、スマホ売り場にいたシナ人の姉ちゃんが、やたらと色んな事に詳しく、ファーウェイ、ゼンフォンの機種の違い、紛らわしいそれぞれの機種の違い、更にはiPhone、そして格キャリアの料金プランにまで詳しくてびっくりした事ある。
そこまでの店員ってあった事ないしね、普通のレベルだと、パンフレット見ながらゴニョゴニョ言ってくるのが普通でしょ、その姉ちゃんそんなん一切なかったしね。
そりゃ日本が追い越される訳だわと思ったわ。
末端の士気が全然違う。

652 ：
トランプ大統領の馬鹿が当選するまえは、スマートホンも終わりで
権利もHewlett-Packardにみんな売るって言ってたのにな

天皇陛下は、皇室はFBIもいっさい知らないみたいだが
アメリカ共和党のブッシュなんかについてると旧式だけで新型出してもらえないよ

653 ：
中国共産党の中国人は、なんでも日本ほかのトレンド調査ばっかで
厚化粧のブスで、そら士気違うだろけどさ

654 ：
俺をツテにでもして誤魔化そうっても

各種人工知能システムとかほかの資料見ても、アメリカ民主党は馬鹿にみえて
なんか隠してるよ

それは一部アメリカ共和党のブッシュも知ってるかもしれないが

655 ：
>>444
99人の馬鹿文系リーマンを駆逐する一人のスーパーITマン

656 ：
頭の固まってしまったジサマには、学べとか転職しろとか、無理だ。

657 ：
あべとか頭ガチガチ
党名も覚えられない始末

658 ：
ぱっとみきれいなＨＰで騙されたり　カタカナ肩書で騙されたりするなよ
所詮ＩＴ土方は死ぬまでＩＴ土方　落ちることはあっても浮上すること改善することはない　

659 ：
>>658
そこそこ適正あるんだったら、普通の仕事するよりは稼げる可能性高いけどね。
特に学歴があまりないのだったら。
アメリカでいう軍隊みたいな感じになってるし。

660 ：
相変わらず好奇心旺盛だけどな

661 ：
>>641
同感
ウチも白髪のエンジニアばんばん採ってるぞ

662 ：
切り捨て易いからなｗ

663 ：
大企業や、公務員に勤められないって人が、そこそこ稼ぎを得たいならオススメの業界。
下手にサービス業なんかで正社員になるよりよっぽどいい。
慣れる事がないと地獄見るけど。

664 ：
自分に才能があるならわかるけど中途半端な人がホイホイ行ったら地獄のIT土方まっしぐらやで

665 ：
この業界、年齢がすべてなのです。
しかし・・・学んだことは思わぬ所で
むくわれるものです。
やはり学ぶ事を止めてはいけないと思う

666 ：
アスリートじゃあるまいし

667 ：
ITなら、電気業界の方が楽で安定しているんだけど、
電気は入口で資格試験が有るから、ITに来る奴多いんだな

668 ：
>>667
仕事できてもペーパー苦手って割といるよな。
学歴がないのでも一発当てられる業界だけど。

669 ：
電気業界って電機業界のこと？
日本の主要メーカーは殆どがリストラの嵐じゃん

670 ：
インフラとか除いて大手企業はどこもリストラの嵐
しかも年々酷くなってる
今の30代20代は悲惨だよ

671 ：
>>670
切りまくっても回せる位余剰人員がいるのか

672 ：
いないよ。有能は年収のいい会社へ行くし、無能ばっかり残っても回せないからリストラするんだよ。
しかも面白いことに、無能は必死にしがみつくから、辛うじて残っていた有能に辞めてもらっている。

673 ：
有能な役職が次々とトンズラこいてしまった我が社
ボーナスも残業手当も無い。この先どうなるやら

674 ：
この話題は言う側の立場によってまったく意味が変わってくる
主語が自分の発言ならただの経験談として納得できるが世話になった会社から離れる選択は日本人には合わないだろう
会社側が労働者に向けて言うなら自分の責任を放棄しただけの甘えた発言でしかない
コンサルや第三者が言うならはいはい欧米式ね、と他人事に感じる。成功者を例に出すが社会で見たとき悪い部分を無視しすぎ
理想なのは会社のトップが取り組んで社員が働きながら社内で育つこと、そしてこんな話題が出ない事

675 ：
副業したい

676 ：
気が付いたら落ちぶれ中年ばっか　中小ITあるあるだよな

677 ：
>>586
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。

知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

678 ：
でも普段から勉強してる奴は45歳くらいでも超安泰だよな

679 ：
生き方をコロコロ変えなければ生き残れない、そんな社会を推進してる事こそ邪悪の権化

680 ：
中年の男って偉そうにしてるのに無能ばかりで嫌いだ

681 ：
ちなみに犯罪者が多いのも中年

682 ：
うちも電気だがやる気なし中年だらけだ。給料何年も上がってない。やる気だして会社を儲けさせた過去もあったが別に給料が目立って違うわけじゃない。あの頃を取り戻すために働かずに給料をもらってるんだ。

683 ：
>>679
状況に合わせて生き方を変えることを『成長する』と言うんだろ

684 ：
35から10年延びたのは言ってた人達が年取ったから都合が悪くなったんだね

685 ：
この次は55ですかねぇ

686 ：
意味不明な転勤や職種転換を命じられて
会社に「貸し」があると思ってるんだろ
気持ちはわからんでも無いけども

687 ：
>>684
元々無意味な年齢制限だからな

688 ：
Excelを2in1で出力したら、読めねぇって文句言われた
それが見えないなら引退だろｗ

689 ：
>>688
眼が良ければ続けるのかw

690 ：
リーダーなら地位で食ってけるから学ばないし
現場職なら疲れてるうえ学ぶ時間もないし

691 ：
>>34
まさにこの世代なんだけど、今から学ぶのは無理？
WEBGL/3.jsは少しかじったくらい。

692 ：
また給料下がったわ　ふざけんな

693 ：
いや耳が痛い
20代なら迷わず転職なんだが
44の今だと同じ様な仕事なら移る意味ないんだよな
確かに家庭があると容易に環境変えるわけにもいかず

だから勉強というか新たなネタの確保は必須

あとこの歳で今更だけど
多少稼ぎが良くても、自分が好きというか
熱中出来る事でないと、少しずつ心が死ぬと思う
儲かるかどうかでなく、魂込められるかどうかが
大事な気がする

取り敢えず崖っぷち人生でこれからも頑張るよ！
前のめりに死ぬんだ！

694 ：
>>671
今の時代どこの会社も管理職減らしてるだろ？

695 ：
有能なトップ一人とあと兵隊でも済むものな　この業界だと40代中間管理職なんて別にそれほど必要ないことがよくわかる

696 ：
この業界、中間管理職なんかやるようになったら引退間近

697 ：
>>651
家電屋に限らずカー用品店でもそうだけど、日本の大型店は商品知識に詳しいオタクを接客からは
排除する方向にあるからな。だからって海外の接客が必ずしも商品知識を持っているかといったら
そうでもないけど。

ただ、基本的に誤情報しか吐かない家電屋の中でも携帯電話系は嘘が酷いから困る。
PHSが既に停波してるとかはまだしも、3Gも既に停波してるだとかVoLTEがMP3みたいな圧縮音声だとか
平気で言ってくるからなぁ。

698 ：
現場で使い物にならない連中が似非コンサルタントを名乗って人売りビジネスマンになるのが今の日本。

699 ：
で結局　価格戦争になるんだわ　現場はより疲弊していく

700 ：
低価格でしか営業できない管理職スルーして
自分で請負でとれないか交渉したら
月単価三倍で好きな派遣会社経由して
年収1500万と
派遣先の正社員総合職の二択になり

仕事は好きなので正社員になりました、
派遣の半額です。

701 ：
他人の業績を自分がやったことのようにアピールするのが上手い似非技術者が高給を得る頭のおかしい業界

702 ：
45までに金貯めてとっと辞めたらいいよこんな業界。
毎回毎回半期の度に資格取れ資格取れってうるせーんだよ
頭良くねーのにんな何個もとれっかっつーのクソが

703 ：
>>702
勉強がそのまま稼ぎにならないからね。
稼ぐ事って勉強じゃないから、

704 ：
>>697
製品調べるのが異端なぐらいだしな
国産のスマホなんて廃熱構造の問題放置してるから候補から外してる
反日と指さされても高くて質の悪い商品は買う気ないよ

705 ：
プログラマーは30歳限界説じゃなかったかな？

706 ：
悪いことは誰かのせい（自分は一切悪くないことにする）
良いことは自分のおかげ（自分だけの成果にする）
組織で生き残れるのは頭のおかしい人ばかり

707 ：
仕事しながら勉強って、よっぽど暇な仕事じゃないと無理

708 ：
>>707
敢えて勉強しないといけない仕事に入るのが楽

709 ：
>>1
通勤でクタクタ
残業なしでもキツイわ

710 ：
社会人になってまで勉強するのは嫌なんじゃあ

711 ：
さんざん面倒見てきた３０代に有望な若手も取引先ももってかれたわ

712 ：
>>710
おれは仕事の方が嫌だなー
仕事せずに勉強するだけで給料もらえるんならそっちのほうがいい。

713 ：
>>705
それは15年以上前の説

5年ごとに、5歳ずつ上がってると思えばよい。

714 ：
>>705
海外だと30までに経験いかに積むかが重要視されてるけどな
日本の年功序列エレベーター方式だと無能は日本に留まり優秀なら海外からオファーが来るよ

715 ：
>>712
アホだろ。
>>1は仕事しながら勉強しろって事だよ。

716 ：
今でもメガバンクの基幹システムをCOBOLで作ってるらしいし
スペシャリストになれば若い頃に身につけた技術で飯を食い続けるのも無理じゃないかもしれん
今どきCOBOLを勉強しようなんて若手いねーだろ

717 ：
新しい事をやるんだから、勉強も仕事の内でしょ。
つーか、そういう仕事が回ってくるポジションにいる人こそが、年齢関係なくやれる人だよ。

718 ：
>>717
サラリーマンだとそれは不可能に近い
新しい最先端の開発してる企業に転職するのが近道

719 ：
悪いけど日本のIT技術者は単なるオペレーターなんだよね
CSの学位持ってたら別だけど、それすら知らない、活用してないなんちゃって技術者だらけ
おまけに英語で最新の技術を仕入れて活かすとか出来ないよね
なんちゃってIT技術者、若しくはガラパゴIT技術者でしかないわ

720 ：
>>606
だって出世しないと部下もらえないし、それ相応の結果が出せないもん。
一人でやるには限界があるし

721 ：
>>720
つまり日本企業は腐ってるということ

722 ：
２０代、３０代で学んでないから。４０代になって、学ばないといけないことが溜まりすぎてお手上げ
そしてこれは今の（日本の）２０代、３０代にも当てはまる、ｶﾅ? ｿﾝﾅｷｶﾞｽﾙ｡

723 ：
45歳ってちょうど老眼の症状が顕著になって
新規技術どころか今までできてた手技を
なんとか続けられるようにするのが精一杯のような。

724 ：
>>723
無能ならそうだが

725 ：
IT技術者の待遇・賃金・社会的地位が医者や弁護士よりも下という時点で後進国
ITに関しては日本の一人負け

726 ：
日本ではコーダーという名のITドカタが幅を利かせてるからな。
ITドカタのまま年ばかり食ってるような奴も多いし。

727 ：
>>722
昔は社会出てから大学入り直しなんて事があった
総貧困化した影響で大学経営が困難が本音だと思う

728 ：
>>722
結局さ、本来は30代くらいで壁に行き当たって、40を超えてまで技術者を続けられない見通しだったのが、
下が予想外にできないから、40代でも全然できちゃってる、
だから限界も35から45に伸びた、
というのが真相だと思う。

下は下で変わりようがないから、10年後は、
「55歳の崖」
になるよ。

729 ：
儲かる物理
検索

730 ：
>>728
土方は死ぬまで土方ｗｗｗ

731 ：
そらそうだろ若いやつはホップステップで理解してないくせにすぐ管理側に　能力のあるやつは高級で囲われるか独立して海外　中年ばっかり底辺仕事・・・・

732 ：
>>727
今でも定年退職した人や子育てを終えた主婦などが大学教育を受けるケースはあるけどな。
まぁそういうのは老後でも趣味で学べるような文系の学問が殆どだけど。

733 ：
＞ありがたいことに、この「極言暴論」は人月商売のITベンダーの技術者、そしてユーザー企業のIT部門の技術者から強い支持をいただいている。

こんな糞コラムを指示してんのは本当に使えないおっさんだけだと思うｗ
てか、まともなＩＴエンジニアは日経なんか読まないだろｗ

734 ：
すごく好きな仕事が出来るなら何歳になっても勉強するんだよ。
嫌いじゃない程度の仕事だとあまり本気で勉強しない。
後、仕事でも趣味でもいいから、他人に褒められる事を心地よく感じる、つまり承認欲求が強い人は、評価されなくても自分が良いと思うが仕事や趣味を作る方が将来ボケにくくなるぞ。

735 ：
ここにいるIＴの方はどのくらい病気になってます？　薬どのくらい飲んでます？

736 ：
ここまで読んだ

737 ：
そういえばあいつしばらく見てないな？　→　人知れず死んでる　　中年ITあるある

738 ：
>>1
勉強したところで実績なしはイランと言うのが日本企業
本来勉強すべきはIT音痴の上層部だぞ

739 ：
>>738
竹本it担当大臣(78)「そうじゃの、所でわしのホムペが見れなくなったんだが、何とかしてくれんかのう。」

740 ：
>>738
実績あれば外資行くか起業するわｗ
IT馬鹿の日本企業なんかに行く意味は無い

741 ：
やり直しの機会が本当に少なさ過ぎるし、起業もいろいろと面倒な上に金もかかり過ぎ

742 ：
日本だととくにITは安くこき使うものになってるから怖いわ　特に上のほうのイメージが

743 ：
>>742
それは世界共通

744 ：
世の中、嘘で出来てるから気にすんなって

745 ：
技術を学んでもコネのあるやつしか出世できない。パワハラ術で部下の搾取術を取得しないと生き残れない。
コネがないと上級職に転職できないしコネがないと使い捨て派遣しか転職できない。
コネがないと転職しても若者の管理者に酷使される立場から這い上がれない。日本ではコネがなと学んでも転職してもキャリヤアップにつながらない。

746 ：
どうせ起業しても多重請負の渦に呑まれていくだけだからな　中年IT土方は死ぬまで罵倒されバカにされるだけの土方

747 ：
コネなんて簡単に作れるだろ

748 ：
海外はどうなの？
あんまりブラックな臭いしなそうだし
日本みたいな変な規格とかなさそうだけど
とくに資産管理とかライセンス管理とかどーしてんだろ？
そもそも外人で40オーバーのサバ管みたことないw

749 ：
>>748
底辺はすべて国外外注 言葉の壁がないからな 管理も専門家外注 底辺外注で儲けた分をそっちに回す

750 ：
>>745
まともな外国人は日本企業なんて行かんわな
IT企業ですら社内政治や儒教に邁進してるし
それに国内でも日本人同士でつるんでばかりで
外国人とは何処か心理的な壁が出来上がってるんだよね

村社会らしく気の合う者同士やってればいいのよ
よそ者を嫌う島国土人が外国人を使うとかナメてるｗ

751 ：
>>748
監視ならZabbix とか入れて、業務を自動化するのが普通では？　若い鯖缶なら見かけるのか？

752 ：
女の中年はいいけど男の中年が使い物にならないカス揃い

753 ：
>>752
こいつら何十年も会社で何やってきたんだ？
ってな奴ばっかだしな
使い物にならないカスが多いのは確かだ

754 ：
どこもシステムわかる人は不足してるし、欲しいところですが、
プログラムしか出来ない人はいらないからな

755 ：
>>752-753
一般派遣だと男の中年は外れが異様に多いな

大人しく奴隷している下請けの正社員の方が
まともな奴が多いのは世間体で仕事選んでるからか？

756 ：
>>755
先のこと考えながら実務やってる人と
小銭のために雑用係やって思考停止してる人の差

757 ：
>>755

そもそも中年になってくると
作業がつまらなくなってくるからね
管理側のポジションにつけないと
一生つまらない愚痴を言いながら仕事する羽目になる

758 ：
>>757
管理の方が圧倒的につまらない作業多いけどね。
エクセルいじってるだけの。

759 ：
>>757
管理の方がつまらんよ
でも管理者にならないと給料が増えないのジレンマ

760 ：
日本のソフト開発業界のどこに「技術者」がいるというんです？

761 ：
>>760
派遣屋しか見た事ないの？

762 ：
>>760
ITと言えば派遣だと思ってる残念な派遣社員さんでそ？
世界はもっと広いぞｗ

763 ：
みんな死んじゃったのかなぁ

764 ：
>>763
リアルで死んだ人も、鬱などで社会的に死んだ人もいる。

765 ：
>>763
景気良くなったから転職したんだよ
ITじゃない全くの別業界に転職したから見えないだけ
今の採用状況だとむしろ介護ですら底辺IT派遣よりマシ

766 ：
確かに数年前まで結構いた気がするな　４０越えたあたりからほとんど見かけなくなった　みんな田舎帰ったのかなと思った

767 ：
日本のITは勉強しても給与を上げにくいからね。
そりゃよっぽど優秀なのは外資いくし、ダメなのは他業界へ行くよ。
残っているのは中途半端なのだけ。

768 ：
手を動かす奴は奴隷、奴隷売りに転進するしかない

769 ：
>>766
今転職市場も相当良くなってきてるから
IT技術者としては並でも、他業界でしかもパソコンに詳しい(一般人比)となると結構重宝される

770 ：
トラックドライバーやコンビニバイトだった　やっぱり40過ぎちゃうと難しいんだね^^;

771 ：
ＮＥＣや富士通は45歳以上はクビだろ？

772 ：
>>85
興味のあること仕事にしなよ
長い人生、仕事=趣味じゃないとしんどいぞ
今45だけどどんどん新しい技術湧いてきて
覚えるの楽しいぞ

773 ：
>>772
それは今までの継続の上に積み重ねてるからだ
現状が悲惨で、45でゼロから積み上げるとなると苛烈なことこの上ない

774 ：
>>772
フリーランス＆独身　４５歳ならな

775 ：
>>771
無能はそうだな

776 ：
Get rid of senior Japs. That's what we all need to do.

777 ：
>>774
会社員妻子持ちですが楽しいぞ
マルチディスプレイの一つで娘が見る
ネット動画にコメントしつつ、
俺はkaggleとかsignate見てる最近の休日

778 ：
>>777
俺が規格設定に関わったやつだw

779 ：
いつのまにか50超えたが、勉強はするのが当たり前だと思っているが。
今の職業以外のことを考えておかないと怖くないか？

780 ：
(´・ω・｀)b

781 ：
777げっち(´・ω・｀)b

782 ：
>>779
元IT開発から医者に転職したんだけど、全く畑違いの分野に転職できるのは35までじゃないかな
転職できても正直覚えも悪いしハンデが大きいよ

783 ：
アキラメロン

784 ：
上は安くこき使うことしか考えてないからでは？　

785 ：
意味分からん
上がクソならそれこそ学んで別のとこ行くなり
フリーランスでやるなりすりゃ良いだろ
IT技術者なんて他の職種に比べりゃ
ずっと会社移りやすいのに

786 ：
学ぼうとするやつなんか社内で潰されるだけ
向上心のあるやつを救い上げることのできる企業なんてほぼないだろ

787 ：
崖の話とかさー、何が崖かって言えば、

単に、人口の増減の山と谷でしかないんだよなー

多いときには「おまえらイラね」、少ないときには「人手不足！」


単に、団塊ジュニア世代が４５歳近辺に着てるだけ。

１０年前は「３５歳」が崖だった。

５年後は５０歳はいらない、１０年後は６０歳はどうしようもない

こういった言説が出てくるだけ。

788 ：
>>787
そんな事実を指摘したらこのスレ終わってしまうやんかー！

789 ：
といって、必死に安月給で我慢するように誘導してるだけのこと。

790 ：
前線で半泣きで仕事してんの中年のくたびれた汚っさんばっか目立つよね　
一回り以上下ののヘラヘラした上司に罵倒され半笑いでバカにされ　汚っさん顔ゆがんでるぜ　ｗ

791 ：
>>790
自分は歳を取らないとでも思っているゆとり脳？

792 ：
今は２３歳も同様。知らないだろ ｗｗｗｗ

793 ：
俺も学んでばっかりだよ
俺なんておっさんになって溶接の勉強してるぞ

794 ：
溶接と火薬類の取り扱いの資格は学生時代に取ったな。IT系の資格は今もない。認定プログラマーじやないから、国外からの引き抜きに応じるのも可。

795 ：
>>793
えらいっ

796 ：
>>793
俺も内視鏡ならってる
上部消化管はともかく下がな・・

797 ：
学んでても見下して貧困j奴隷にするだけだしな

798 ：
【IT】技術者に迫る「45歳の崖」、なぜ学ぼうとせず転職もしないのか
http://chengkabu.xyz/

799 ：
俺は50でVBAを勉強して、検査結果のデータ整理を自動化したった。付きっきりで４時間かかって工数が、初期設定の3分で後は勝手にやってくれる。これって、いま流行りのRPA?

800 ：
もう結論出てるだろ。
日本のIT大手では出世するには、技術を学ぶよりゴルフでもしたほうがいい。
でも、それは転職の際にはまるで役に立たない。

801 ：
>>800
日本は技術やスキルよりも、その人っていうものを重視するからね。
信用ね。

802 ：
IT経験者はスキルとキャリア行かして異業種に転職と少し前に記事上がってたな

803 ：
IT職の奴らは人間性がなw
できる奴はできる奴で見下し癖が取れないし。

804 ：
俺が20の頃は「30歳定年説」
俺が25の頃は「35歳定年説」
俺が35の頃は「45歳定年説」

あれ、これってつまり…
確かに酒飲んでばかりで偉そうにする事しか能がない…

805 ：
>>803
それをいうなら、管理や営業はもっとだろ
従順に従わせたいってのが舐め過ぎ

806 ：
65まで働くって大変
50代でリタイアしたい

807 ：
他の業界では学ぼうとして転職しようとしてるのかね（笑）

808 ：
日本のITはガラパゴだから
エクセル・パワポイジってSEとかやめなよ
それ、外資のエンジニア募集だと即効撥ねられちゃうからｗ

それにプログラムも碌に書けない奴がエンジニア名乗るべきではない
プログラムは下層の底辺がやるものと見下してるけどお前はシステム組めんのか？
ITに関しては海外のレベルが評価基準でエンジニアはSEもプログラム作成も当たり前にやってるぞ？
兎に角ガラパゴITでドヤ顔するのやめてくれ　見てるだけで恥ずかしいからｗ

809 ：
以上 底辺ゴミの愚痴ですた(´･∀･`)

810 ：
>>805
そりゃ、同業他社に転職しにくいように会社間で協定結んでるし、舐めて掛かるだろうね。

811 ：
50越えて機械学習勉強しました
kaggleで少々モデル作成遊び

812 ：
日本のIT=資産管理

813 ：
>>801
平気で嘘を吐いて人に責任を擦り付けて陥れて嘲笑える人格化w

814 ：
45歳になったら退職するべし。

815 ：
うちの会社だと50で退職金が定年扱いで貰えるから我慢してるだけ
50になったら当然辞める

816 ：
４５なら既にそれなりの生活してるだろうしリモートワークでまったりライフできるからだろう　

817 ：
ミドルのエンジニアが、経営系の社会人向け大学院（mba,motなど）行くのも面白い。
国立大なら英会話教室くらいの学費。
40代以上も1割くらいいるかな。
ドクター持ってる人もちらほらいる。

818 ：
>>686
退職金なんかは従業員に対しての「借り」だけどな

819 ：
死ぬ気で頑張ればできる　とか言ってたやつマジで死んだわｗ

820 ：
IT系って上が体育会系で、下が理系のヲタが多いからなんか凄いチグハグなんだわ。
まともな人は病む。

821 ：
ｋ

822 ：
>>820
体育会系って長時間労働に慣れてないから月に300時間くらい働いたくらいですぐへばるのがなー

823 ：
開発もできる大手子会社と上流だけの超大手に内定貰ってどっち行くか迷ってる
ほぼ開発しかやってこなかったコミュ障なら前者よなぁ？ネームバリューに惹かれてしまう

824 ：
学びや転職の機会が多ければみんな動くよ
日本は余計な差別が多いから動き辛い

825 ：
>>823
嘘を付くでない。

お前は前者からしか内定をもらえんかったのじゃろう。

826 ：
技術者はまだ全然いいんだよ。
本当にヤバいのは間接部門。

827 ：
非正規といっても大学卒業したとして23年間何してたんだろう？
仕事で覚える以外自力で自らスキル上げる努力をしてたら対応できる話じゃないの？
正規になりたいなら遊ぶ時間削ってでも努力するべきだよ
俺も就職失敗して色々な仕事をして一時鬱で10年間超仕事ができない時期があってけど体調の良い時に勉強して今は正規雇用になっているよ

828 ：
>>827
フランスに渡米した経験がある奴は強いよな。

829 ：
45才の崖は人間の身体の作りとして純粋に体力と集中力が続かなくなる事かな。ただ個人差あるので一律で語るのは合わないと思うけど。

830 ：
転職したら年収下がる

歳を取るほど、さらに傾向は強くなる

831 ：
まあするなら独立かフリランだわな　

832 ：
40代50代のおっさんが自殺しまくる♪アベノミクス
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1560253958/

833 ：
別に化石技術でも金稼いでりゃいいわ
コボラーみたいな
何もしないで口ばっか出す金稼げない奴が問題

834 ：
>>102
楽しそうですね。
元エンジニアで経営業務にクラスチェンジしました。
霞が関と会話するには同一のリンゴと何らかの利益誘導が(ry

835 ：
保証人確保するのが面倒くさいんだよなあ

836 ：
>>835
今時公務員くらいのもんだろ

837 ：
これってさ、既にある役職定年の「55歳の崖」をもじっただけの記事。
低脳記者の仕事

838 ：
45歳って相当転職厳しいよ
35で厳しいからね現実には

839 ：
なお現在の35歳はゆとり世代の模様

840 ：
俺COBOLerやけど来年3月で定年
別に新しいこと学ばんでも逃げ切ったら勝ちやで

841 ：
>>840
残存者利益で定年後も仕事が回ってくるかも知れんで。
特にCOBOLは若い奴はやりたがらんからな。

842 ：
入社3年目で技術職だが全然ついてけないし学ぶことも嫌いだし技術職向いてないんかな
転職したほうがいいかね

843 ：
あげ

844 ：
ああ〜

845 ：
俺は40来たけど
多分どの会社でも
俺の事欲しがると思う
今でもばんばんスカウトメール来るし
相当なアホが採用担当じゃない限りまず受かる

846 ：
>>845
採用担当をアホがやらないと思う？

847 ：
やってるんだなあ
ゴミみたいなシステムの運用管理とか
だいたい担当者レベルでクソ
大体そういうとこの空気は1発で分かるからこっちから願い下げ

848 ：
メール出すだけならタダやからな

849 ：
>>845
45だけど、糞ほどくるぞ。
冷静に考えろ、そういうメールは今の時代機会がまるで人間が書いたかのような文体でかける時代が来ていることを。
学会の親睦会で人事が来たのだけは、アレは反則過ぎ。

850 ：
この年代で経験積んだ人間が少ないから、勧誘する方も引き留める方も必死やね。

851 ：
なぜベストをつくさないのか

852 ：
スカウトメールとか、
受託関係のセールスとか
建築現場監督とか
未経験で高収入とかおかしいのばっかり……

853 ：
IT業界の知人が45過ぎて転職したけどその後どうなったんだろう？マネージャー職で採用されたのかな？

854 ：
今更、人工知能とか統計は学ばんだろう

855 ：
ってか、普通にリアルコミュを勉強するわ。そっちが楽だもん
年長者で履かせられる下駄があるしね。構造的な考え方がリアルでも普通になったのもでかい

856 ：
一生勉強とかお題目を唱えるのは切ったらいいよ
45超えたら球種を増やせ。150kmの直球は投げられんかもしれんが、
会得しやすい変化球をちょろっと混ぜるだけで幅が広がる。

857 ：
47歳の高卒、機械系技術職だが、特に勉強しなくても余裕。
CADが使えて、強度計算ができて、解析ソフトが使えたら問題無し。

858 ：
>>857
俺の完全な下位互換じゃん
そんなんで余裕かませるとかすごいわ

859 ：
アラフィフ
先日行った展示会は知らん言葉だらけだった
言葉だけ知ってても仕方ないしなー、でも言葉も知らないのは困るよなー

860 ：
30超えた友人がITの仕事に就きたいと言っていたけど止めるべき？

861 ：
人間の限界だからしょうがない
突破できるのはごく一握りだけ
体型見れば一発で分かる
すべて相関してるから

862 ：
そうか！ホリエモンは体形で失脚したのかぁ！

863 ：
綺麗事言っておけば万事解決、後は自己責任でおｋなノリは
楽だけど少子化誘発して衰退招くでほんま

864 ：
転職してまたあらたに人間関係構築するってどれだけ大変か筆者は分かってないのかな・・・
ITやエンジニア系の人間はそういうのそもそも苦手な人ばかりだし。

865 ：
そもそも35歳の間違いでは？　

866 ：
>>864
そんなんで尻込みしてるようならその程度ということだ
俺はそういうやつは臆病者と軽蔑する

867 ：
>>864
SESなんて、数年ごとにそれやってる。
たまに以前の現場にいた人と再会することもあるけど。

868 ：
>>857
年齢が若いだけの存在は、上位とは呼ばないよ。

869 ：
人間の９０％は４５歳で体にガタが来る

870 ：
４０代土方ばかり見てるからじゃね？　早めに他の業種へじゃね？

871 ：
日本で45歳の需要があるのは、こういう事情もあるんだろうね
「2025年の崖」メガバンクと大手ITベンダーが、もし崩壊したら
あと5年…日本は沈没しかねない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68749
日本は「ブラックボックス」だらけ
2025年の崖
レガシーシステム

872 ：
年取ったら技術があってもなかなか雇ってくれないよ
スーパー技術者なら別だが

873 ：
古い規格からして32bitアプリがまだ多いのかな
64bitに切り替え始まってるけどまさか着手してない落ちか？

874 ：
COBOLだといいかも

875 ：
大体itって一言に言うがジャンル広すぎだろ
レイヤーいくつの話なんだ
インフラはハード障害対応もあるし不動産と同様安泰だろ

876 ：
優秀なら６０歳定年後でも
中国企業が年収３０００万で欲しがるよ

877 ：
案外Windows以前に組み込んだプログラムかもな
>>871
記事だけど高度成長期のシステムまだ現役みたいだし自社エンジン作ってたらコードの解析出来なくなり機能停止しそう

878 ：2019/12/27
他の産業なんて２０歳から学ぶのをやめてるんだから
４５歳まで学んでるなら増しな方だよ

文系は１９歳から学ぶのをやめるけどね

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