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【経済】国民年金、18年度の納付率68% 保険料の免除・猶予4割


1 :2019/06/27 〜 最終レス :2019/07/27
厚生労働省は27日、自営業者らが入る国民年金について、保険料の納付率が2018年度は68.1%だったと発表した。日本年金機構の徴収強化などで前年度に比べ1.8ポイント上昇した。改善は7年連続。ただ、低所得などで保険料を免除・猶予されている人は納付率の計算から除外されている。免除・猶予を含めた実質的な納付率は40.7%にとどまる。

国民年金は自営業者やフリーターらが加入する。加入者は1471万人にのぼる。会社員が入る厚生年金が給与天引きで保険料を納めるのに対して、加入者が年金機構に自分で支払う仕組みだ。1カ月あたりの保険料は1万6410円だ。40年間納めると月6万5008円の年金を受け取れる。

保険料の納付状況をみると、納付者は全体の5割にとどまり、免除や猶予されている人は4割近くいる。未納も1割いる。低所得者や学生などの保険料を免除・猶予している人は614万人にのぼる。

納付率は1996年度までは全体で80%を超えていた。非正規労働者の増加に伴って下がり続け、11年度に58.6%と過去最低となった。納付率は徴収業務を担う年金機構が納付の呼びかけ強化や強制徴収の対象になる年収の引き下げ実施で改善はしているが、依然として低水準だ。

納付率は都道府県別にみるとかなり開きがある。最も高かったのは島根で81.1%で、富山や新潟も80%を超えた。最も低かったのは沖縄で51.2%だった。

公的年金を巡っては、年金に頼った生活設計だと老後に2000万円が不足するとした金融庁審議会の報告書が話題になった。試算は月20万円近い年金収入のある厚生年金の加入者を前提にしたものだ。国民年金のみの場合、保険料を満額納めていたとしても老後に備える資金はもっと多くなる可能性が高い。

国民年金の加入者は制度創設時、定年のない自営業者や農家が中心だった。ところが非正規労働者の増加などに伴い、加入者の属性は大きく変わった。40年間全額免除の場合は、受け取れる年金は半額となる。将来年金だけでは生活できず、生活保護に頼る高齢者が大幅に増える恐れがある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46629330X20C19A6MM0000/

2 :
NHKの徴収率と比べれば何方が上だい低くないか国民年金

3 :
試算は月20万円近い年金収入のある厚生年金の加入者を前提にしたものだ。
  

  _ノ乙(、ン、)ノ 独身者はこんなにもらえないけどね

4 :
収入のない学生は免除・猶予だろ。

5 :
>>40年間全額免除の場合は、受け取れる年金は半額となる。将来年金だけでは生活できず、生活保護に頼る高齢者が大幅に増える恐れ

いや満額もらっても国民年金だけじゃ暮らせんやろ

6 :
所得税12万円増税して年金機構職員全員クビでいいだろ

7 :
>40年間納めると月6万5008円の年金を受け取れる。


俺の昨日の飲み代 58,000円…

8 :
>>7
いい所いってるね。

9 :
NHK解約してその分貯金に回すだけでも全然違う

10 :
だから、ベーシックインカムだって

11 :
>>7
キャバクラ?

12 :
年金機構なんて本物は上前はねるだけの高給取りばかりだからなぁ。
窓口業務はパソナアソウに〇投げなので首切りしても
本物は減らないナゾ。平成以降の年金なんて詐欺だよ。
国民年金保養基地でどぶ銭やって市場で溶かして…

13 :
働かざる者食うべからず。
これが一番の解決方法なのは間違いない。

14 :
>>1
もう、JASRACに委託すれば良い。
彼奴らならきっちり仕事をする。

15 :
世界一の対外資産国家である日本が何で年金に困るのか理由がわからん

16 :
3号年金の問題と非正規・零細の月6万5000円の国民年金しか受け取れない問題にマスコミは声の一つも上げない。

17 :
http://rougo-okane.net/wp-content/uploads/2015/03/a1fcf3c20688b1059defbaa3f8eb30ae.png

昭和36年4月1日以降、年金は、日本国内に住所を有する20歳以上60歳未満の人であれば、国籍に関わらず強制加入。

現在、
20歳未満(これから加入する人)が約2000万人(上のグラフには関係なし)
60歳以上(加入し終わってもらう側)が4000万人(受給側なので上のグラフには関係なし)

20歳以上60歳未満の現役世代で
2号と3号で5000万人、
1号約1800万人の4割納付、学生は猶予
1号で未納者の内訳はトーゴーサンピンのピンの部分の自営業者

「国民の半数が年金未納」だとかいうデマをばら撒くやつがいるが
自営が多数を占める1号保険者の半数が未納というだけ。


1号2号3号全部含めた国民全体から見た未納者は5%程度なわけで
その5パーセントの未納者の内訳を大きく占めるのが「収入ある自営業者」だと知ったとき
残りの1%いるかいないかの超マイノリティは恐怖でおしっこじゃあああああああああああああってなるのかな?

18 :
国会議員だって払って無い奴ばかりだったのにおかしんだよ。

19 :
免除も猶予も申請せずに放置してる奴はまずいぞ
後から払おうにも確か2年までしか遡れない
免除申請してれば10年遡って支払える

20 :
3号は配偶者が納めなくて貰える既得権で折半で事業所が負担してくれサラリーマン家庭には助かるが、非正規・零細は配偶者分も含めて全額払い、夫婦でそれぞれ月6万5000円しかもらえない。消費税増税ともに不況の大きな要因。マスコミは言わない。

21 :
ネズミ講の破綻

22 :
海外居住でボッタクリ年金ともおさらば。
金ある人は海外居住した方がいいよ。

23 :
実質40って酷過ぎだろ…

24 :
付加年金払ってない情弱いっぱいいるよな
月400円30年間上乗せするだけで生涯にわたって倍貰えるのに

25 :
>>23
保険料納めなくても、自分でなんとかするつもりなんかな?

26 :
>>20
結局、年金制度は、運用して増やす、子ども増やして人口増やす、しか、本質的には無理ゲー。

27 :
>>1
国保と紐付けて未納者は健康保険適用外にしろよ。

28 :
メディアの無理筋な政権叩きを真に受けた低脳な国民が納付しなくなって納付率が下がるんだろうなあ

29 :
40年間律義に保険料を納めても生活するのに足りない額しか出なくて
しかもそれがナマポの半分とくりゃ
真面目に収めるモチベーションがわかないわ
払っている人がむしろ立派

30 :
免除してもらって生活保護が最高にコスパいい
全部財務省と厚生労働省が悪い

31 :
どうせ厚生と一本化するんだから
払うか免除しといた方が得

32 :
ナマポにも強制的に払わせろよ

33 :
払ってない人は生活保護でなんとかなると思ってるんだろうね。

生活保護って個人個人にアパート代まで払う必要ないよね?
集団生活で良いと思う。
もちろん、掃除当番とか食事当番とか有り。

34 :
厚生年金に比べりゃ負担軽いしまぁいいかと思って払ってる
違うな
被害額少ないし

35 :
>>12
簡単な仕事をたらい回しにして
時間かけまくってるだけだよな
早く完全にコンピュータ化して
職員のクビ切らないとね
無駄だわ、よく給料なんか貰えてるよな

36 :
>>25
前から2chでも生活保護の方がいいから払うだけ無駄って言ってた人が結構多かったから、そう考えてる人が多いんじゃね

37 :
>>1
>40年間全額免除の場合は、受け取れる年金は半額となる。
>将来年金だけでは生活できず、生活保護に頼る高齢者が大幅に増える恐れがある。


まあ、そちらの方がお得だろうね
基本的に国民年金は定年のない農林水産業や
その他零細自営業者の保険に過ぎないので
全国民を対象にすることが間違い
平成年間の失政のひとつだ

38 :
実際に未納率考えると完全に破綻してるよな。
ゼロリセットで積立式かBIしかないな。
底辺のために日本全体を貧民国にする必要はない。

39 :
約1500万人もいるのに
受給額にしてもとても生活してゆける制度設計になっていない。
とりあえず生保以上の水準にさっさとしとけよ。

40 :
払っていても国民年金だけじゃ生活出来ないから、それなら生活保護っていうバイアスにもなってる

41 :
>>24
月 1万6千円しかくれないし
物価スライド制じゃないから損丸出し

42 :
どうせ破綻するんだから払わない方がいいよね。
払わなければその分破綻が早まるわけだし。
制度が再設計されるまで払わないことが社会貢献することになる。

43 :
そもそも現役時代に国民年金の積立すらしていなかった団塊婆に
生保支給はもったいないからということで
特例措置で国民年金支給とかしてしまうからな
まともに積み立てている自営業者や
バイト代から支払っている学生も馬鹿にした施策だ

44 :
年金で騒いでる奴は算数もできないんだろうなと思う

国民年金だけで考えると
月額16410円☓12月☓40年で納付総額が7891200円
ざっくり800万円となる

給付が月額65000☓12月で年間78万円
十年で元が取れる計算

65才から85才の平均寿命まで生きれば1600万円もらえる。
平均的に考えると800万円も得する制度なんだわ
そのほかに障害給付なんかもあるからね


だいたいな、年金だけで生活しようという発想がおかしい。
おまえはキリギリスかと
年金で生活できない場合は生活保護があるわけで
年金で騒いでるやつは知的障害のレベルだわな

45 :
>>44
アホなの?
得するのは制度が変わらずかつ原資がある場合だけ。
今の若者は損しかしないんだが。

46 :
ほらね最初からナマポが正解
低辺労働するヤツが一番のバカ

47 :
>>39
あのな、そもそも年金だけで生活できたらおかしいだろ?
という話なわけ

数万円を40年しか収めないのに
20年以上も、毎月20万円の給付が可能なわけないだろ?
どういう計算をしてるんだ?

48 :
>>47
共働き厚生年金なら可能な人多いと思うけどな
自営業、フリーターは生涯現役で頑張れよ

49 :
結局な、年金で騒いでる奴は、算数もできないレベルなわけよ
だからパヨクはバカにされるの

現行の国民年金でも、払った額の倍以上の価値があるわけだ
しかも、年金をもらってる年寄りは、高度経済成長の時代を生きて
多額の金融資産をもってる世代なんだよ
そのほかに不動産を所有していたりもする

そこにさらに年金の給付を増やすとか、ギャグにもならんよ

50 :
国民年金の対象者の大半が貧乏人だし、納付率が低いのは当たり前だな
生活費を捻出するのも大変な人から金を巻き上げようとか、人非人にも程がある

保険料での徴収を止めて、所得税・住民税に上乗せして取る方式に変えろと
年取ってからは年金ではなく、一定額の手当を支給しとけ

51 :
>>44
現役世代から徴収したものを振り分けるわけだから、
現役世代が減れば、当然支給額は減る。
だいたい3割から5割減ると言われているので、
よほど長生きしなければ、払った分も返ってこない可能性がある。

52 :
>>48
年金で暮らせない場合は、生活保護があるわけだ
実際に、老齢生活保護の件数は増えているの

そのあたりの路上で死んでる年寄りとかいるか?
いないだろ?


年金の問題ってのは、年金と貯蓄で生活できない層が増えると
生活保護が増えて、国の財政が圧迫されるってところが問題なの

53 :
生活保護はもうじき米国みたいにフードクーポン配布になる
米や野菜は買えるから餓死はしない
酒やタバコは一切買えない仕組み

54 :
収入の低い時は
全額免除にしておいて
収入多い時に追納すればいいだけ
この理屈が分からない奴はバカ

55 :
>免除・猶予を含めた実質的な納付率は40.7%にとどまる。

納付率低すぎwww

56 :
ケケ中&小泉が非正規を増やしたんだから
こうなるわな〜

57 :
>>56
正規非正規の問題だけならいいね。
田舎の正規は都会の非正規より悲惨になってない?w

58 :
ナマポが正解とか言ってるやつは餓死してほしい

59 :
>>47
>数万円を40年しか収めないのに
>20年以上も、毎月20万円の給付が可能なわけないだろ?

月々会社と個人で折半という形で
総額5〜6万円を40年間積み立てると
利子抜きで最低でも2400万円は積み立てることになる
そうすると月々20万円づつ切り崩していくと考えても
10年は持つわけだな

仮に65歳でリタイアした場合は75歳までは
企業と個人の積み立て分だけで何とかなるわけだ
それから先は国が補てんという事になるわけだけど
75歳以上では死亡者が増加するからね

単純積立方式なら余命次第なんだな
しかし日本の年金制度は後続の現役世代負担のねずみ講方式なので
子ネズミが減少すると胴元である国の負担が多くなる
要するに制度設計上の問題なんだな
高度経済成長期の人口増加時の制度設計だからな

60 :
勘違いしている人が多いんだけど
年金制度は将来に対する備えなどではなく
現在受給している層が1分1秒でも生きながらえるために
現役世代やその子孫という将来世代を食いつぶしていく
未来を現在のために消費する制度なんだよ

だから100年安心、人生100年で高齢者にも可能な限り働いてもらおう
と政府が提案しているわけであって
つまり未来を老人たちから「取り戻す」政策なわけだ
まあ、うまいことをいったものだと感心しているんだけどね

61 :
>>5
6万じゃ家賃と食費抜いた生活費で消えるな。病気したら最後、生活保護になる。

62 :
年金制度は、破綻している
現役世代が支えている
現役世代が、減少すれば
給付を減らすか、負担を増やすしかない
欧米では、確定拠出年金で自己運用管理方式だ
払った以上になる 運用ミスしなければ
100年安心どころか人口構成変化で破綻していた

63 :
>>53
さっさとそうすりゃいいのにな
反対してる奴はナマポ券だと出すのが恥ずかしいからとかほざくんだろうけど、そのくらい我慢しろっつの
野垂れ死にしたくて済むだけありがたいと思いやがれ

64 :
>>63
券なんて発行するのも配布するのも予算がかかるだけ。
どのみちキャッシュレス化に向かっているから、
それでいいじゃん。

65 :
在日や上級には無駄金や福祉を充実させるくせに
日本人は困窮してても福祉拒否ったり、無職にも保険だ区民税だ徴収するからな
本当外国ならデモや暴動が治まらないレベルの暴挙なのに
池沼日本人は何も言わない奴隷だからな

66 :
半分は国が負担汁

67 :
国が負担=現役世代が負担

68 :
わざわざ選んで国民が払えないように締め上げてきたんじゃ??

69 :
年金払っていない公務員の嫁とかが受け取れるのがおかしい
これは修正しろよ

70 :
無理して低賃金で働くくらいなら、無職で住民税非課税、年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう年間20万近く発生する。

だから、俺は家計を支えるために働かないようにしている。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。

71 :
>>24
本当に将来貰えると思ってるのか
おめでてえな

72 :
一度コケた人に復活が無ければ
誰も払う人などいない

73 :
>>35
実際にはコンピューターで自動電話を掛けてくるけど
あれイタズラ電話にしかなっていない

74 :
1996年度までは全体で80%を超えていた
1996第一氷河期の初年じゃないか、その後低下。まあ、当たり前だな。

75 :
>>33
こういうバカって
論点が理解できていないんだろ
馬鹿だから非正規が増えて収入が低いから払えないとは想像できない
馬鹿にはな

76 :
払えなくなるような政策を行ったのは誰かな?

77 :
払っても払わなくてもどっちにしろ生活費足りなくなるから生保行きなのだから
払わなくて貯金してた方が国のお世話になる期間も引き伸ばせるから良いと思う。

78 :
>>9
40年で100万だからな投資に回せるな

79 :
学歴年齢経歴で差別→自己責任と切り捨て
困窮したり働きたいから支援を受けたい→支給拒否
ブラック奴隷→改善しないし、逆に推奨してる感
働きたくない、働きたいけど差別される→努力不足、お前の都合とか関係ないから払え
真面目に払った奴→ごめん在日上級外国で税金食っちまった!ごめんねはぁとw

こんな政府が反社会的な事やっといて、よく日本人は何も言わないわ
池沼過ぎる

80 :
破綻した時点で、徴収って凄いよな
人手不足→未だにブラック奴隷非正規無職ニート差別を放置→移民
超スタグフ不景気→史上最大景気だから増税するわw不景気のソースなんかねーし(破棄しました)

凄い国だよな

81 :
納付歴虫食いの奴はもうタンス預金に移してナマポ行ったほうがいい
50代半ばで決断だ

82 :
毎年、支給額が減るのに払えってのもひどい話だわ。

83 :
差し押さえ回避で嫌々払ってる。
覚えてろよ、安倍、麻生。

84 :
>>83
自営業なら海外に会社登記して海外居住にしたら?

85 :
財務官僚は、バブル崩壊後の対応を完全に間違えたな。というか、バブルを潰したのは、あいつらだろ。
そもそも、彼らは清貧志向があって、景気が良いのが大嫌い。さらに、愚民は我に従えだから。
信用収縮で、お金が消えてしまっているのに、清貧志向だから、放置。
お金がないから、不景気だから、保険料が払えない企業、個人が増加。
なのに、さらに、インフレ抑制策の財政均衡もやる。
貧困化する間抜けなことをいくつもやり続ける。
経済が分からないのなら、わからないと言えよ、財務官僚。

86 :
庶民からはしっかり巻き上げて税収はバブル期超えてるとか異常だわ
法人に払わせろちゃんと

年金も保険料も余裕ねーんだよ
特に年金はドブに捨ててるようなもんだし本当に萎える

87 :
>>1
ベーシックインカム&ベーシックキャピタルやれや!

88 :
ひどい国になったもんだな
自分さえ良ければいい、そんな政治家ばっか

89 :
あと数十年もしたらスズメの涙しか貰えないだろうよ今のパートから14000円は痛いな

90 :
滞納処分が実行されるのが以前は13月未納だったけど7月未納へ強化されたし
最終催告状が届いて慌てる前におとなしく納付か免除申請しとけって話

91 :
過去の保険料納められるようにしろよ

92 :
障害者になった時に、払っておかないと障害者年金がもらえないぞ

93 :
もう破綻してるって言えるけどな

94 :
半分しか払っていない年金なんて破綻してるじゃねーかw

95 :
>実質的な納付率は40.7%にとどまる。

こりゃ払ったら負けっつーか、金をドブに捨ててるようなもんだなw
どうせ一円も貰えず破綻すんのわかってるのによ

96 :
みんな払ってないのか
俺もやーめよ

97 :
>>88
昔より政治家はずっとましだよ、ばあさん

98 :
>定年のない自営業者や農家
輸入自由化や規制撤廃で廃業増やしたくせに

99 :
>>15
米国債は売れないし、こげついた融資もあるじゃん

100 :
安倍晋三。虚言癖の64歳。
安倍「大企業の業績の果実が、国内の中小・小規模企業、そして従業員の皆さんに行き渡らないようであれば、アベノミクスは失敗であると、私は考えています」

「私はトリクルダウンなんて言ったことない」

101 :
ネズミ講は納付率が命。
破綻してんじゃん。

102 :
 


>>15

wwwwwwww

× 世界一の対外資産国家である日本
○ 世界一の対外資産を民間が持っている国家である日本

政府が持ってる訳じゃねえ、ってこと知らねえってどんだけw


 

103 :
>>1



これでも
消費税、上げるわけ??。。。。。。。。。。。。。。。。。撤回するよねぇ、安倍ちゃん、

まさか
まさか  増税で 年金受給者や これから 社会を支える20代、30代、 突き落とさないよねぇ!

104 :
>>47
厚生は企業と折半じゃん、不公平

105 :
6万円では生活できん

106 :
>>1
>免除・猶予を含めた実質的な納付率は40.7%にとどまる。
こっちの方が重要だろ
未納、免除、猶予で払ってない人が6割

107 :
身内に生活保護で生きてる人間いるけど住める場所からしてヤバい
所謂生ポ生活は無理
コネ金無しが楽して生きてける方法はないよ

108 :
>>80
政府は「ふぬけ」の認識ってことか
深刻な不景気でも「好景気」って認識するレベルなら

109 :
人生短い、あっという間にジジイだよ
貴重な時間を労働に費やしてる場合じゃない

生活保護受けて時間を有意義に使おう
たった一回の人生なんだから

110 :
>>92
ナマポになっちまえば怖いものなし
障害者じゃ働けないんだから

111 :
しかし、今の10代の若者たちには平日の早朝に河川敷をウォーキング出来る老後待っていないんだろな。
死ぬまで働けになるんだし
食い逃げ世代の為に年金税しっかり払ってあげなよな

112 :
年金は破綻しないよ。
払わない人は、その分貰いが少なくなるだけ。
ただ生ぽの方に流れる人が出てくるのが問題。

113 :
4割、まじめに納付してるのか
感心感心

114 :
民間には責任準備金積をもっと積み立てろって怒鳴り散らすくせに、国は自転車操業

115 :
 


おいおい、分かんねえだろ、

第三号被保険者=サラリーマンの専業主婦

これ、どうカウントされてるんだよ?

払ってねえだろ、払ってねえのに払った扱いになってるのか?


 

116 :
なんだよ
納めてないのに返せってか?
バレないと思って

117 :
60過ぎて働いて年金は停止されるし雇用保険は支給されない確実なのに天引きされて無茶苦茶でしたわ
公務員は働いても年金停止は無いんだよね

118 :
少し前まで年金機構から「あなたが将来受け取る予定の年金の額」なる通知が時々届いていて
その金額が回を増すごとに、少しずつ減っていたな
その通知も、ここ最近は来なくなった
支給される年金の額が予測できないほど大変な事態になってるとしか思えない

119 :
納付率が低くてもその分払う率も減るんだから問題なくない

120 :
公務員は折半で税金で保険料負担をしているのに貧乏人から国民年金の納付を減免措置でも取ろうとする所に矛盾を感じる。

給付も半分に減らされる。底辺は情弱とこんな仕打ちをずっと続けている。

自分の場合は、厚生年金の納付を25年を済ませている。年金定期便を見たら貰える給付金が、納付を続けているのに少ない給付金が若干減っている模様。

70歳からの給付だった給付を最大42%アップとか記述されていた。自分より悲惨な人はたくさんいるが、納付を続けているのに少ない給付金を減らされるのには納得がいかない。

地元の社会保険事務所?年金機構へ文句を言いに行く。

121 :
>>118
>その通知も、ここ最近は来なくなった
さすがにそれはない
住民票を移動させたときに年金機構への届出を忘れたでしょ

122 :
国民年金の掛け金には免除制度があるからね

123 :
年金掛け金は全額、税控除やから
納めた方がトクやろ

頭の悪い未納のやつはそやから貧乏なんや
貧すりゃ鈍す

124 :
>>26
年金や自己資金で足りない分は生活保護になるわけだし、
もう、年金も税金の一部にした方がいいな。

治安維持のために必要な金だし、高所得者に払って貰おうぜ。

125 :
基礎年金である国民年金は半分は国庫負担の税金で支給
つまりジジババ手当
年間40万円近く

未納のアホはジジババ手当をもらう権利も放棄してる

126 :
貰う前の64歳で死んだら、
かけた分全損だもんなwww
払わんよ

127 :
>>112
そもそも、破綻とか騒いでいる人は、年金もろ
くに払って無く、若い時に趣味や浪費に使って
いて、貯蓄もしてない人だからね。

128 :
今の時点で給付開始を75からとか言ってんだから、30年後なんて、90〜95からにしようとかになってるぜ?
しかも、支給額はいまより大幅に減らして、ほとんどないも同然。
その頃は、生活保護も事実上廃止されてそうだな。

129 :
法人なのに厚生年金払ってない会社が全国に80万社あるんだろ?
まずこいつらを全部強制加入させるべきだろ

130 :
市町村が徴収事務をやってた時代の方がよっぽどよかったやんか
社保庁に事務が移管されて悪くなったのは顕著
時代の流れって言うのも当然あるが
厚労省社保庁に徴収事務の仕事はやる気をかんじられない
はっきりいって仕事してない
普通に年金保険料支払ってる人間にしたらマジでバカらしくなってくる
将来の年金受給額にもっと大きな差を付けないと納得出来ない

131 :
>>129
で、文句を言うのはこう言う人や会社なんだよね。

132 :
>>130
そう思う。
弱者を助けるコンセプトはやむを得ない所はあ
るが、問題は弱者のふりをしての確信犯や年金
もろくに払わずに若い時に浪費している人達の
区分けが出来ない。

この辺りをきちんと区分けて管理出来ない様な
ら個人に任せて管理させれば良いと思うが、
管理出来ない人や管理する気もない人が老後に
収入が無くても放って置けない現実もあるため
、そこに漬け込んだ確信犯がいる。

そう言うのを許さないためには、強制的に何か
の形で徴収しなければならないが、現行では
年金を沢山払った人程、控除額だけでも不利な
のは事実。

文句を言う人で自分がいくら年金を払っていた
とか、払っていると言える人は見た事ない。

133 :
こんな状況なのに消費税増税するとは、日本国民はマゾヒスティックやね。

134 :
>>60
障害年金は保険の役割だろ?
払ってなければ、万が一のときにそれすらもらえない。

135 :
>>129
保険料高すぎて会社潰れるからね
雇用がどばっと失われるから却って社会保障費のフローが悪化する
それが怖いんでしょ
もちろん競争上不公平だから是正しなきゃいけないんだけど
誰も火中の栗は拾いたくないわな

136 :
年金は払わないで生活保護もらう方が最強だってネット社会で教えられたから払う人減るだろ

137 :
国保が高すぎる
おかしいだろ

138 :
払った分がプールされているのならともかく
今年金をもらっている人たちに支払われているんだからなぁ
まあ男性は75歳、女性は80歳まで働けば年金問題は解決するんじゃねーの

139 :
百年安心は八割納付率が前提

140 :
>>138
まあ、一番の解決策なんだけどそこまで働きた
かくないよね。

昔みたいに、子供が親を扶養するなら年金は殆
ど要らないしね。
核家族化で老人世帯が独自で生活するのでは無
く、子供と同居して月10万も生活費を入れて、
孫の面倒を見てやれる様な健康な老人なら歓迎
される筈。

人口分布を見ると団塊世代の子供層の45歳辺り
が突出してるからね。
この年代が仕事をしている間の20年は、労働人
口は大きく減らないから現状とそれ程変わらな
いんじゃないかな。

問題は、この年代の人が年金を貰う20年間だね。
そして、ここの年代が居なくなれば、日本の人
口も相当減って正常になるだろうがね。

人の事は言えないが、自分達が楽をする為に子
供を育てなかったからね。

141 :
>>47
共働き厚生年金なら可能な人多いと思うけどな
自営業、フリーターは生涯現役で頑張れよ

142 :
民間なら解約祭りになるレベルだもんな

143 :
パンが無ければケーキを食べれば良いのに
年金が無ければ生活保護を受ければ良いのに

144 :
国民年金は16340だか払うと毎月65000近く貰え
るし、こんな高利回りの商品は他にあるだろう
か?

同じ条件で50000払えば毎月195000貰える事に
なるからね。
今更だけど、自由に金額を決められて国民年金
に出来るなら個人年金などせずに国民年金に払
いたいね。

145 :
年金否定派も出来る限り免除はしておいた方がいいぞ
後で請求されることが少ないし、いざというときの破綻も損はしなくて済む
この国は掛け金返金とか絶対しないだろうしなwこの国で税金を納めるのは無駄飯ぐらいのジジババを生かすのと一緒だからやらないほうがいいw

146 :
>>144
同じこと書こうと思った

(26-21)×12×(90-60)
=1,800
→老後リッチな生活したかったら約2000万足りません
→えー、年金払わねー

21×12×(90-60)
=7,560
→カツカツの生活でも7500万足りません

下級はなるべくして下級になるんだな

147 :
>>12
説明会やクレーム対応諸々も含めて前線の仕事は全部窓口の低賃金契約社員に丸投げ
本部で指示出してるだけの正職員は馬鹿みたいな高給貰ってる
とのこと

148 :
たった6万5000円しか受け取れないのにしかも支給開始年齢も70歳、75歳と
上げられていくのは確実なのに国民年金の存在意義行ってあるか?
公務員が中抜きするためだけに存在してるとしか思えん

149 :
>>144
40年間16340円払って今の若者が年寄りになるころには75歳や80歳からの支給で65000円か
それ以下になってるんだぞ?
こんな低利回りのしかも死んだら帰ってこないリスクの高い商品はほかにないだろ
ころころ条件が変わるんだぜ?
納めた金がグリーンピアとかの箱物に変わって消えていってるんだぜ?

150 :
40年免除してもらったら3万円しかもらえんぞ

151 :
もう税金を原資とする以外ないねw

152 :
財政検証結果とっとと公開してくれ

153 :
年金制度って一旦白紙にして、財源税金として新たに作ればいいのに
今まで払ってきた年金は、掛金の何パーかを返金って形にして

154 :
>>153
そんなエネルギーのかかる現実感のない話より

単に年金支給額を上げるために、出生率を上げる努力をするだけなのにな
政府が逃げてるんだよ、出生率や人口問題から

戦おうよ、現実と

出生率なんだよ、出生率

155 :
>>154
出生率ってよく言われるけど、人口問題なんだから出生率より出生数で見ないとダメだな

156 :
結局東京が癌なんだよ
東京ブラックホール

157 :
>>155
年金にとって大事なのなは【率】なんだよ、数ではないんだよ

年金の議論をしてるんだろ?
年金支給額をあげたいんだろ、なら現実と戦えよ

出生率なんだよ

158 :
>>115
まだこんなバカがいるのか
三号の分は会社とダンナで支払っている
個人授業主が奥さんの分を負担しているのと一緒な

159 :
>>47
でナマポだけだと生きていけるんだろ?
全く税金払ってない、一日中遊んでる奴らは。

160 :
>>52
それは違うだろ。
なまなまポもらう必要のない奴らが大勢居すぎて圧迫してるんだろ。
外人とか、在日とか、パヨクとか。まずそいつらを締め出せ。

161 :
この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。

少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。

イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。



「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」

哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。

年金制度は経済的に崩壊してます。政治で誤魔化しています。あと2,3年で真実が^^^

162 :
市町村に保険料を集めさせてた頃は、90%以上の納付率だったのに何でやめたんだろう?

163 :
>>160
外国人へのナマポ支給は省令で決められているだけだから、安倍の鶴のひと声で今すぐ停止することができるんやで
反発が怖くて停止させる勇気もない安倍チョン

164 :
キング牧師
「究極の悲劇は、悪人による迫害や酷薄ではなく、善人による沈黙である」
「発言する事だけでなく、発言しない事にも責任を取らなければならない」


311から7年〜放射能被ばくの今

被ばくはスロー・デスを招くと言われ、成人の潜伏期間は20〜25年もある。ここ最近、異常な量の訃報、突然死などがTwitter上でつぶやかれている。過酷な労働によるものも無視できないが、これらが全てそうだと言い切れるものだろうか?
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=172051



今後、日本社会は長寿国家から世代を重ねるごとに劇的に加速度的速さで短命社会、短寿国家となるだろう、
そう遠くない将来に日本人41歳寿命説は現実として起こり得るだろう。年金問題は解決します。

165 :
>>157
率だけで見て上がった下がった言ってる方が現実見てないだろ
人口の問題なんだから数で見ないとダメだわ

166 :
生活保護という存在があるんだから
年金は賦課方式やめて積立方式にしたら
いいだろ

167 :
>>149
そもそも貯蓄ではない。養老保険だ。

168 :
自営業の平均年収は384万円、 平均手取り額は264万円

これで家族養ってる人もいるだろうから、そりゃ未納にもなるわ

169 :
転職のときに厚生→厚生でも国保の未納期間一月できてしまうのはなぜだ。

170 :
>>169
できないはずだけど?
年金事務所が厚生年金外れた時に勝手に国民年金の履歴作る。
これに新しい厚生年金がまだ記録されてないんじゃね?

俺の場合、厚生年金->非居住者で年金入らない
のパターンだけと、年金事務所がアホなこといってきたので電話で話しをしたわ。

171 :
>>169
それって解消してない?

172 :
年金を非公式にビットコインにブチ込む→ボラ高いから20パーくらい取れる→100年安泰

173 :
>>149
普通の人は死んでまで金は要らないからな。
五年毎に見直されてもマクロスライドには追い
つかないだろうが、他にこれを上回る商品は
あるか?

174 :
年金保険徴収を止めて消費税を上げれば良いでしょ

175 :
>>174
それだと確実に確保出来るね。

但し、誰が沢山金を使ったかはわかりにくい面
があるから、沢山納めた人が不利になるけどね。
全員が同じ金額なら良いが、俺みたいに贅沢を
切り詰めて蓄えた者とすると不満だね。

176 :
これからは長生きしても徐々に年金が減って、生涯年金額は短命な人とほとんど同じになるじゃないか。

177 :
ナマポとか年齢制限して欲しいな。
金の無い奴は、餓死でいいよ。

178 :
>>173
65000円受給するのに現役世代が4人必要なのに、
2015年で2.3人、2065年には1.3人。
こんな商品どうやって信用するの?

179 :
もうきちんと年金払ってなかった人は老後
ホームレスで良いよ
子供たちへの見せしめにホームレスの姿
見せるのも良い
皆苦労して年金払ってるんだから。
それとフードサービス制導入と医療費も
一割くらい払わせるべき

180 :
>>178
だから、他にこれを上回る商品はあるか?
最低保障部分は確保するだろ。

当然、定年は伸びて労働人口を増やすだろうね。
見てないが、2045年?だと45歳辺りの団塊世代
ジュニアが70歳辺りだから、定年を70歳とする
と一番大変な時期の開始だよね?

2065年だとこの厳しい年代がいなくなり、少し
人口分布は正常に近づく。

この労働人口を増やすには外国人を受け入れて
稼ぐのも一つの方法だろう。この様な動きをし
ているのはその布石じゃないだろうか?

現在もハブレスと言われ、生産工場を持たずに
利益を上げている会社があるが、ただ人を使っ
ている訳じゃなく、頭を使っているからね。
詰まり、頭を使ってこう言う労働層を使って生
き抜くのも選択肢の一つだろう。
他人任せじゃダメだね。

181 :
>>178
あと、女性進出だね。
パートさんでも物凄く優秀な人が多い。
はっきり言うと、下手な男子社員よりも凄い。
冗談抜きで、旦那さんと家事を入れ替わっても
らいたい人も沢山いる。

主婦が仕事に復帰できれば、かなりの労働人口
を増やせると思う。

182 :
これを100%にすることのほうが先

NHKの担当者に頼め

183 :
>>172
絶対糞の能なし経団連に金ぶっこむよりトルコリラックマや南アフリカランドやビットはあれだが草コインにぶっ込んでた方が儲かる可能性糞高かったよな
まぁ、もう後の祭りだがな(´・ω・`)

184 :
>>180
選択肢があるなら自分で積み立てておいた方が、
確実に損はしないんじゃね?

労働人口伸ばすにしても、AIの進化次第ではどうなることやら。
自動運転ができるだけでも、多くの失業者を生み出すだろうからね。

185 :
>>184
と言うよりも。
こんな事は今更言われるまでの話じゃないけど
ね。

因みに、俺は今騒がれているモデルケースより
も多くなる様に準備しているからね。

186 :
>>184
あとAIと言っても、優秀なエンジニアは今以上
に必要になるからね。
単純作業は減るが、エンジニア層を増やす必要
はあるね。

187 :
>>186
労働者の多くは単純作業しかできないぞ。
ベーシックインカムなんて話が出るのも、
AIによって確実に失業者が増えるからだからな。
そんな状況下で年金なんて全くあてにはできない。

188 :
>>187
もしそれが本当だとしたら、
日本は途上国並みになるから社会保障なんてそもそも無理だろ。

189 :
>>187
頭を使って生き抜くという事だね。
エンジニアは、何処の国も必要だしいくらでも
需要はあるから。
そちらの労働人口を増やす為に単純作業を減ら
す為のAIですし、高性能のAIなら輸出も出来る。

190 :
>>188
資本家がAIで儲けた分をきちんと納税してくれれば、
最低限の社会保障は可能かも。

191 :
>>44
半分税金出てるだろ。
免除以外勝てんよ。

192 :
糞国民年金は65歳から10年貰えればトントンと言うが、
全額免除しとけば半額支給で最初からプラスなのである。


よって、糞国民年金支払い組と免除組の実際の損益分離点は85歳。
糞ジャップオスの平均寿命よりも高い。

これ、破綻してるだろwwwww

193 :
一度も払わなくても半額もらえるのがオカシイ。

194 :
>>36
ナマポが廃止になりそう

195 :
>>43
移民や在日、外国人もその恩恵を受けるよ
入院代も請求来てもスルーしてるから実質ゼロ

196 :
>>64
マイカードかざして今日のおにぎりが買えるとかできるんじゃね?
そんな難しいシステムではないと思う。

197 :
どうせ、年金払わなくても大丈夫だと踏んでるんでしょ

共産党主導の「貧乏人はシネというのか?!」デモでゴネれば解決

198 :
>>194
憲法25条の事実上の解釈改憲はあると思っている。
健康で文化的な生活のラインを思いっきり下げる、って意味ね。

199 :
やはり3号の制度を廃止すべきだと思う
ただし、配偶者の年金保険料も社会保険控除の対象に認めればいい

200 :
>>199
そしたら嫁はん名義で国民年金基金満額まで掛けて税控除もらうわ
所得税33%、住民税10%の43%の税金キャッシュバックがあるから
めちゃトクやんけ

201 :
 
【社会】非正規75%が年収200万円以下…増え続ける“ワーキングプア”歯止めは…?★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1561813304/

【経済】8割が"老後は年金で"という日本人の甘さ。年金給付の抑制は確定事項なのに…
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1561813406/

202 :
厚生年金はともかく国民年金だけなら
収めないで全額生活保護貰った方が得だしなぁ
収めたくない気持もわかる

203 :
既に生活保護なので全額免除だが
半分の額とはいえ支給されるのはおかしくないか?
それも生活保護費と相殺されるんだが

204 :
国民年金はまだいいとして年金基金って
大丈夫なの?各県にあったのにあちこち統合してるじゃん

205 :
>>44
それって今現在の試算で現役が同じになるわけじゃない

206 :
>>198
文化的を無くせば簡単に下がる

207 :
>>203
収めてる人も半額分は国が負担してるから
別におかしくはないよ

208 :
>>203
とりま働けるんなら働け

209 :
日本の年金は制度設計がいい加減で、国民年金と厚生年金で乖離が大きすぎる。
自分は基本的に年金は個人単位にすべきだと思っている。
国民年金の方が考え方としては合理的だ。

掛け金を支払ってきた人が生きている間だけもらえる制度にするべきだと思う。
だいたい自分の名前で支払っていない人が手を出すのは変だ。
具体的には厚生年金の3号や遺族年金を廃止する。

そうすれば年金財政はかなり改善するだろう。
でも選挙で票を減らすから政治家は誰もこのことを言わないよね。

210 :
65歳以上はベーシックインカムでいいじゃん

211 :
この1471万人の多くが将来のナマポ予備軍と考えたらゾッとする

212 :
ねずみ講
賢い人は払わない

213 :
年金は破綻するのかな?

年金が破綻したら、払った金は返ってくるのかな?

投資で自助努力というなら、小学生のうちから学校で投資について勉強させろよ

214 :
>>211
もう日本は積んでる

215 :
非正規雇用を増やしたつけが、年金給付金の維持困難、少子化問題加速で更なる経済の停滞、更なる年金給付金の維持困難と加速度をつけて跳ね返っている。

[今だけ、金だけ、自分だけ」の思想が自分に跳ね返ることを読めない人が多すぎた。

216 :
>>24
付加年金があまりにも有利なのは、国民年金が少なすぎることへの補償だと思う。
情弱さんには関係ない話だけどね。

217 :
生活保護はいいけど、財産没収の上に死ぬ間で働かされるよ。
まさに奴隷生活。
今はまだ甘々だけど、そんなのがいつまでも続く訳ない。

218 :
年金納付猶予使おうと思うんだけど一定の年収超えたら猶予審査通らないんだっけ

219 :
1500万人がナマポ予備軍なのかよ。恐ろしいな

220 :
国民年金の免除って、年収30万で全額、年収60万で半額とかだったと思う。
そんなのが600万人くらいいるってことだぜ。終わってるよ。

221 :
強制的に回収しろよ💢
払って無いのに生活保護ってのもムかつくので、国民年金を払っていない輩には
生活保護を出すな!

222 :
身体障害者への生活保護は容認するけど、引きこもりとか年金を払っていない屑への生活保護は反対^ - ^
そんな事をしてたら怠け物が増えてまう。

223 :
>>215
アホか?
契約社員も厚生年金やで。
基本的に国民年金は自営業やで。

224 :
>>221
国民年金と生活保護の間を埋めると言うならわかるが、全くの年金代わりに使うのはペナルティがあってしかるべきだよね

ドイツの失業保険って最後は食費だけしかでないんだそうだ、そんなのでいいよな

225 :
3号被保険者何人だよ!

226 :
俺も無職になってからここ数年は免除。
一度申請すると収入が無ければ確定申告もしてないのに
翌年からも自動で免除になるらしい。不思議。

227 :
>>6
ほぼ派遣だよ

228 :
>>212
知り合いの経営者は自分の年金払ってなかったわ。
自分で準備するから要らないし払わない!って

229 :
>>200
だから廃止にできないのよね
かえって税収減っちゃうから

それを知らないバカが廃止廃止と騒ぐ

230 :
>>181
確かに。ただ本人たちはガッツリ働きたくない!って人もいるんじゃ?
パートだから楽しく生きられてる。みたいな

231 :
写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
https://zttuz.bostanbul.com/1z198.html

232 :
6割しか払ってないのに「国民」かい

233 :
年金免除になるくらいにしか稼がない
必然的に住民税も非課税
国保1万位
身軽です

234 :
>>1
もらえない可能性のあるもの、払えないよww

235 :
>>234
あほなのか?
厚生年金は目減りするけど国民年金はプラスやで。
1.6万円しか払っていないのに5万円貰えるんやで。

生活保護だと自分の財産を持てないのが前提で生きさせて貰うって制度なので、
家を持っていたら売って、カネが底になるまで貰えないんよ。

236 :
>>233
オンナを抱くカネも無くて身軽でエエね^^

237 :
国がやってるのに公務員と同じだけ年金が貰えないのはお菓子よな

238 :
>>237
国民年金基金に加入して同じ金額を振り込め。
企業負担部分も含めて振込めば似た金額になる

239 :
>>6
なんか、仕組みを複雑にして、人件費を無駄にしてるだけだよな。

240 :
まあ、ほとんどの奴は正社員、つまり厚生年金。
どーでもいい。

241 :
コスパの悪い政府を選挙で変える必要があるわけです。

242 :
>>2
国民年金は免除却下されたら年額20万もの大金を国から毟り取られるわけで(自分もその憂き目に毎年遭っている)
そら納付率下がるわ

243 :
>>235
年収1億で毎月1.6万ならまだしも、年収200万でも毎月1.6万の同額
しかも、既に25年以上強制徴収+免除の期間があるのに未だ強制徴収
せめて年収低くて且つ25年以上の期間満たした者だけでも以後の支払い免除しろよと、貰える額減ってもいいから

244 :
未納してたら世帯主がやられるし裁判で差し押さえとかもあるんだろ

245 :
年金払ったら負け組だろ

246 :
>>159
そもそも健康な若い奴らは生活保護申請してももらえないから
もらえる状態の年寄りだってお金があったら 貰えないんだから

247 :
>>70
重い病気したら病院代全部払うのかよ
年金だって払わなかったらもらえないんだぞ

248 :
>>247
国民年金は保険料全免除でも半分貰える
健康保険料は収入ゼロなら親の扶養に入ればタダで国保でも月数千円

249 :
>>248
健康保険料だったらって一人暮らしで低収入なら数千円じゃん

250 :
地方は月13万で車持ちなのに
国民年金と国保で3万取られて
消費税は安倍政権大増税で数年前の倍になる

何考えてるの日本政府

251 :
>>226
無職で免除になってるの???
俺、免除にならずに猶予にされたわ。

252 :
世の中はどんどん変化していってるのに、昔と同じ制度を維持するのは無理があるだろ

253 :
国民年金の欠点は一人一口だな

254 :
>>251
俺も無職で免許になった が?
むしろ無職で免許にならなかったら誰が免除になるって言うんだよ

255 :
>>44
今もらってる世代がそうなだけで
今払ってる30代とかは払う額が多くなって貰う額が少なくなるから
完全に損する
年金は賦課方式で今もらってる世代の原資は今払ってる世代が作ってるから

256 :
今の若い世代にとっては年金は税金と変わらない
老後の生活補償どころか害悪でしかないから解体すべき
それか税金に名前変えるべき

257 :
瀧は若い頃からピエールしてオモロなった。
舞台でもあがらん度胸がつく。テンションも上がる。芸人も一緒や。
 
せやけどな、あの魔法のニンニク注射は闇の韓国ルートでしか手に入らへんねん。
人脈ってもんはな、成り上がるためにはどこの世界でも大事なんや。

258 :
ドイツ(特に旧東独)でメルケル首相が演説すると聴衆から「裏切者」などのヤジが
飛ぶことがよくある。メルケル批判のプラカードは日常茶飯事だ。だからといって警
察官に排除されることはない。そう考えると日本の最近の警察の聴衆に対する措置は
かなり強硬だ。「暴力装置」という言葉が脳裏をよぎる。

259 :
>>256
>今の若い世代にとっては年金は税金と変わらない
60歳以前は皆そうだわ
年金貰う権利ゲット後も延々徴収されてるんだから

260 :
>>258
北海道のならヤジじゃなく妨害だろう

261 :
無職だけど貯金崩して払ってるで
貯金があると生活保護も貰えないし

262 :
>>261
貯金したら負け、って、何か変だよな

263 :
払わなくてもいいから、必ず
免除の申請はしておく事。

しておかないと障害年金のが
もらえなきなる。

264 :
1975年の月の納付料金300円
その頃払ってた高齢者
今は数百倍受け取ってんのね

265 :
>>263
免除の申請すると、通らなかった時に「未納逃げ切り」ができなくなるけどな

昨今の役所の取り立ては鬼
取られる方からすると国民健康保険料の方を優先で支払わなければならないのに、そっちは無視で国民年金保険料取り立てに来る
(健康保険の方は払えないと医療が受けられないという緊急問題)

266 :
学生だったけど二十歳になる前から案内が来てた
二十歳になった月に更に催促の案内がw
これ逃げ切れるやついるの?
サラリーマンになったら厚生年金天引きだし何れ払う事になるのならと、頼んで2年間親に払ってもらった甘ったれです

267 :
>>24
ネズミ講に情弱も何も無い

268 :
>>266
学生なら免除できるぞ
追納もできるけど投資に回した方がコスパ良い

269 :
>>268
学生の期間は免除出来るのは知ってたけど
どっちにしても自分で後納するなら親に払っといて、という感じ
カウントは月数だって聞いたから

270 :
>>234
「深夜2時頃、中央分離帯から車道へ出てタクシーを呼び止めようとした58歳会
社員男性が呼び止めようとしたタクシーにはねられ死亡。タクシーの運転手(91)
を逮捕」
このタクシー運転手、年金未納だったんじゃないだろうか。

271 :
免除・猶予分って支給の時に減額されると知ってから慌てて学生時代分全部払った

272 :
>>250
そんな収入しか得られないほど無為に人生過ごしてきた奴が悪い
努力不足

273 :
貧困老人とか言って年金収入しか無い婆さんが可哀相扱いされてるけど、
元気な若い頃に専業主婦で働かず貯蓄もせず扶養控除で掛け金すら払っていない

勤労と納税は教育と並んで日本国民の三大義務なのに前の2つを満たしていない層が多すぎ

274 :2019/07/27
>>273
まさか、「子供は教育を受ける義務がある」とか思ってないだろうな?
正しくは「保護者は子供に教育を受けさせる義務がある」だ

同様に、「勤労と納税の義務」は、「国は、国民が勤労と納税できるようにしかるべき環境を与える義務」

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SOUL'd OUT 総合97
ドラゴンボールを「ドラゴボ」と略すのはダメ? “思わずイラっとする略語”に「ヘイジャン」「バ先」など
Super Mario Maker 2 スーパーマリオメーカー2 ステージ紹介スレ Vol.9
豊田信用金庫
東京都T類A 総合スレッド PART21
ぶ〜ちゃんって本当にPS4もってないの??
ぼちぼち独り言
クンニしたいアナウンサー
【PS4】Cyberpunk 2077 サイバーパンク Part2  [無断転載禁止](c)2ch.net
荒川静香のコメントが不愉快
●青切符はサイン拒否したら99.9%不起訴処分
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